ЮЩЕНКО -ДЕМОКРАТ !!
09/20/2001 | Остап
Офіційна заява від Остапа: "Все, що я писав негативне про Ющенка, вважати недійсним"
Зустріч в ОБ була чудова. Ющенко терпляче відповідав на запитання, хоча і виглядав дуже стомленим.
Світла голова !
ПМ.
Навіть Доній назвав його перспективним політиком. А Доній знає :-)
Зустріч в ОБ була чудова. Ющенко терпляче відповідав на запитання, хоча і виглядав дуже стомленим.
Світла голова !
ПМ.
Навіть Доній назвав його перспективним політиком. А Доній знає :-)
Відповіді
2001.09.20 | Максим’як
Re: Довго ж ви ходили манівцями.
Треба було взяти ще тут декогось, щоб прозріли.А буде десь та бесіда опублікована?
Записував хто-небуть на магнітофон?
Ну, два слова, якусь важливу деталь, для Майдану.
2001.09.20 | Остап
Деякі деталі
Деякі деталі.Ющенко пояснив, чому він не в опозиції.
Тому, що опозиція може набрати до 10 відсотків, а це замало, для ефективної роботи в парламенті. Треба 50-60.
Тому він пробує переконати і узгодити позиції націонал-ліберал-державників, для досягнення більшості.
Таким чином УБК і НУ трохи по різні сторони барикади....
ПМ.
А записували і знімали багато хто, мабуть буде опубліковано.
2001.09.23 | Богдан
Цікаво, я чомусь думав, що перебування в опозиції - це принципова позиція
А виявляється це тактичний хід?2001.09.23 | Остап
Це Ви про кого? ( Ющенко не був в опозиції) (-)
2001.09.23 | Богдан
Це я про вас з Ющенком.
> Ющенко пояснив, чому він не в опозиції.Тому, що опозиція може набрати до 10 відсотків, а це замало, для ефективної роботи в парламенті.
Отже, згіздо з Вашою логікою, в опозиції до диктатури можна бути лише тоді, коли опозиція сильна. А коли опозиція слабка, то треба стати на сторону диктатури. Таким чином ви розглядаєте перебування в опозиції, як тактичний хід.
Уявіть ситуацію, коли 5 здорових мужиків б'ють ногами і руками людину. А ви підходите, стаєте збоку і розмірковуєте в голос: Я б за тебе заступився хлопче, якби ти був сильніший, але ти занадто слабкий і коли я вступлюся за тебе, то мені натовчуть пику, а це буде дуже не ефективно. А поряд стоять п. Максим'як з Фарбованим Лисом і думають так само. І кожен з них не хоче лізти в бійку, бо тоді він опиниться в меншості і отримає по ребрах.
Ця давно відома позиція і придумана вона не Ющенком. Тактика називається ПОДИВИМОСЬ ХТО ПЕРЕМОЖЕ.
Я більш ніж переконаний, що якби сталося чудо і впав би режим Кучми, то Ющенко вже б не говорив про любов до Кучми, а ми почули б зовсім протилежні запевнення.
То може годі між крапельками бігати.
На мій погляд перебування в опозиції до диктатури - це питання совісті людини, а не сили опозиційних сил. Я би більше поважав Ющенка, коли б він сказав, що я є не в опозиції, бо мені більше подобається політика Кучми, ніж політика опозиції. Так було б по крайній мірі чесно, а то вже дуже надоїли ці викрутаси.
2001.09.20 | Фарбований Лис
Re: ЮЩЕНКО -ДЕМОКРАТ !!
Можна робимти висновок, що ворожі ЗМІ добились свого, але Ющенко відбив атаку і звільнив вас від омани. :)))2001.09.20 | Остап
Ющенко навіть за Парламентську Республіку, якщо буде доведено її більшу ефективність!
Ющенко навіть за Парламентську Республіку, якщо буде доведено її більшу ефективність!А, взагалі, він вів себе, як справжній партійний лідер, і нітякнув на можливість створення великої партії на базі НУ в майбутньому.
А партії -це те, що я люблю!
2001.09.20 | Л.К.
Re: Ющенко навіть за Парламентську Республіку, якщо буде доведено її більшу ефективність!
Про парламентську республіку, звичайно, Ви запитали.Вітаю Вас в лавах прибічників Ющенка!
Повідомте, будь ласка, адресу "барикади", а то вони повідомлення милим шлють, а адресу я давно загубила.
2001.09.20 | Остап
Ющенко - партійно-парламентський демократ.
Л.К. писав(ла):> Про парламентську республіку, звичайно, Ви запитали.
>
Та ні... То мені доповіли підлеглі....
> Вітаю Вас в лавах прибічників Ющенка!
>
Дякую. Він таки партійно-парламентський демократ.
Це відчувалось у кожній відповіді.
> Повідомте, будь ласка, адресу "барикади", а то вони повідомлення милим шлють, а адресу я давно загубила.
Київ, печерський торгівельний центр, на розі.
Здається вул. Суворова
Орієнтир -фотографія Донія на вході.
2001.09.21 | ті що на барикаді
Re: Ющенко навіть за Парламентську Республіку, якщо буде доведено її більшу ефективність!
адреса: київ, вул.суворова, 4орієнтир: на вході немає фотографії донія, але є напис "у нас розмовляють українською"
2001.09.21 | ilia25
Якщо йому ще й тепер треба це доводити, то надії на його остаточне переконання нема.
Кучма, до речі, те ж саме говорить -- до пропорційної системи Україна не доросла, і до парламентської республіки також. От, каже, коли з'являться сильны партії...Не ведіться на це блюзнірство. Якщо не буде парламентської республіки та пропорційної системи виборів -- партії ніколи не з'являться, бо вони нікому не будуть потрібні.
2001.09.21 | Остап
Переконання є! Ющенко - закоренілий демократ. Повірте мені, я дуже недовірливий...
ilia25 писав(ла):>Якщо йому ще й тепер треба це доводити, то надії на його остаточне переконання нема.
Переконання є!
Я це відчув аналізуючи його відповіді.
Повірте мені, я дуже недовірливий...
> Кучма, до речі, те ж саме говорить -- до пропорційної системи Україна не доросла, і до парламентської республіки також. От, каже, коли з'являться сильны партії...
>
Ющенко такого не говорив. Навпаки він привів приклад, коли одна партія, що сформувала уряд і не виконала соціальних завдань, поступається місцем іншій партії, що формує уряд.
Фактично, у своїх відповідях, він розказував, як працює парламентська республіка.
(Будемо мати друковану версію -побачите)
> Не ведіться на це блюзнірство. Якщо не буде парламентської республіки та пропорційної системи виборів -- партії ніколи не з'являться, бо вони нікому не будуть потрібні.
Блюзнірства я там не побачив. Навпвки, побачив переконаного демократа, який уже був при владі, і знає, як зробити владу демократичною і ефективною.
Навіть, якщо у програмі НУ, буде розмите трактування парламентської республіки, сама діяльність Ющенка направлена на створення парламентської республіки.
Бо він створює партію!
2001.09.21 | Ростислав
Ющенко - нудний і банальний демагог
Гадаю текст зустрічі скоро з'явиться - не хочеться цитувати його "перли" по-пам'яті. Але один епізод я все ж таки розповім.Спочатку було визначення принципів Ющенка (вільний переказ): "Я будую свою політику на щирості і відкритості. Деякі політики при цьому поблажливо кажуть що я ще молодий. Самі вони вважають, що говорити треба одне, робити друге, а думати про третє. Нехай. Але ми инші. І ми знаємо, що народу потрібна щирість."
А за деяки час була відповідь на питання, чи консультується він з Президентом. "Президент - це одна з гліок влади, символів Держави. Але так само це один з найактивніших гравців нашої політичної шахівниці. Як же я можу не рахуватись з його думкою щодо його бачення майбутньої конфігурації Парламенту? Як би це називалось? Чи це не анархія?"
Я стояв недалеко і досить голосно сказав "Демократія". І після цього я почув таке, після чого мені стало його просто жаль: "Ви ще молодий."
Без коментарів :-)
2001.09.21 | Shooter
Хе-хе :))
Тоді (для порівняння) про Мороза можна лише сказати, що останній так і залишився міркувати категоріями інструктора райкому КПСС.Бо стільки "ляпів", скільки він допустив в своїх відповідях (невідомі нікому соціальні опитування, дані по виборах-1999, котрі "сказали Морозу на вушко" невідомі "люди з Банківської") етс. навіть інструктору райкому КПСС робити соромно.
IMHO, базова відмінність між Ющенком і Морозом полягає в тому, що перший якщо щось стверджує, то обов'язково це арґументує. Морозяні "арґументи" (часто) - "таваріщі мнє саабщілі, може й так" і т.п.
2001.09.21 | Остап
Ні, він хитрий :-)
Ростислав писав(ла):> А за деяки час була відповідь на питання, чи консультується він з Президентом. "Президент - це одна з гліок влади, символів Держави. Але так само це один з найактивніших гравців нашої політичної шахівниці. Як же я можу не рахуватись з його думкою щодо його бачення майбутньої конфігурації Парламенту? Як би це називалось? Чи це не анархія?"
> Я стояв недалеко і досить голосно сказав "Демократія". І після цього я почув таке, після чого мені стало його просто жаль: "Ви ще молодий."
> Без коментарів :-)
Ну чому ж.... Далі Ющенко сказав, що "ламать- нє строіть". І що треба уникати конфронтації, бо з воєн дуже важко виходити....
ПМ.
Ну не може ж Ющенко ігнорувати реальну владу -президента. Про що і заявив.
2001.09.21 | Sanya
Ющенко - безхарактерний, безхребетний пристосуванець
Коли слухаєш Ющенка, залишається враження, що він намагається говорити так, щоб всім догодити. Він не має жодної чіткої позиції, просто пристосовується до ситуації.Якщо завтра полетить Кучма, де подінеться синоча любов...
Він хоче набрати більше голосів? Він набрав би їх набагато більше, якби йшов разом з Морозом і Тимошенко. А так він протащить в парламент в кращому випадку купку націоналістів, які давно втратили популярність, а в гіршому, і більш ймовірному, людей Кучми.
Треба думати не про кількість, а про якість.
Ця людина не може викликати поваги після всіх заяв та листів, під якими Ющенко ставив свої підписи.
Ніколи не можна пояснити зраду бажанням зробити краще.
Адміністрація президента знову хоче всіх кинути, як з Марчуком, ось і весь Ющенко...
2001.09.22 | Остап
Сьогодні - люди Кучми, завтра - люди Ющенка.
Sanya писав(ла):> Він хоче набрати більше голосів? Він набрав би їх набагато більше, якби йшов разом з Морозом і Тимошенко.
Не думаю, що Ющенко буде йти разом з Морозом.
У його виступах є щось таке антикомуністичне...
Тим більше, що він заявив, що не є опозиціонером.
> А так він протащить в парламент в кращому випадку купку націоналістів, які давно втратили популярність, а в гіршому, і більш ймовірному, людей Кучми.
Сьогодні - люди Кучми, завтра - люди Ющенка.
> Треба думати не про кількість, а про якість.
І що йому робити в парламенті з 10% ? Гордо мовчати?
> Ніколи не можна пояснити зраду бажанням зробити краще.
Наведіть приклад зради, плз.
> Адміністрація президента знову хоче всіх кинути, як з Марчуком, ось і весь Ющенко...
Це Ющенко кине адміністрацію, а не вона його !
2001.09.23 | Богдан
Це ви, що хочете, щоб митар Азаров заплакав, роздав награбовані гроші бідним і пішов вслід за Ющенком?
Таке вдавалося зробити лише один раз за всю історію людства Ісусу Христу. Ющенко, хоче повторити це чудо? Як то кажуть, прапор йому в руки. Але між нами кажучи, він далеко не Ісус Христос. Він навіть не Мойсей, а безхребетний політик, який намагається сподобатись всім. Побудувати свою партію на залишках РУХу і боротись за комуністичний електорат при цьому залишаючись націонал-демократом; серцем залишаючись з опозицією, бути пропрезидентським політиком і освідчуватися в коханні гаранту; говорити про відкритість і щирість політики і не помічати чи не найбільших порушень прав людини серед держав Європи – це справді велика хитрість. Куди там Кравчуку, з його умінням пробігати між крапельками дощу. Тільки от питання, кого він обхитрить? Нас з вами чи президента. Остап думає, що президента. Він вважає, що Ющенко все це в ОБ говорив по секрету від президента лише для нас з вами. (Ну і хитрий, аж страшно!!!). Доводиться лише сподіватися, що КГБ наш сайт не читає, а то вони побіжать і розкажуть все Кучмі. І Ющенку знову доведеться писати якусь пакосну заяву, щоб відмитися перед гарантом.Але найбільша хитрість Ющенка – це те, що він не в опозиції, бо опозиція має лише 10 %. А це мішає ефективній роботі в парламенті.
Треба ж, а ми досі прихильники ФНП!!!! Бігом в ступати в СДПУ (о) воно в парламенті більше голосів мати буде. Ото будемо ефективно працювати!!! А там, Бог дасть, і Суркіс активно виступить проти диктатури, продасть всі обленерго і стане своїм в дошку пацаном. І заживемо ми багато-пребагато ....
Ну як вам мій план? Принаймні, не гірший ніж в Ющенка.
2001.09.21 | Остап
Доречі, пан Мартинюк ставив запитання від імені Майдану (-)
2001.09.22 | Technar
ТО ми сподіваємося прочитати тут відповіді. Пропозиція до всіх.
Я гадаю, що будь хто може ставити питання від імені майдану будь кому. За умови що відповідь буде тут опублікована.Ще хотілося б, щоб питання були не дурні, але то мабуть є wishful thinking.
2001.09.22 | так і не зрозумів
Яку посаду займає Технар в УБК ? Технар, збільшіть розмір вікна набору тексту з 40 символів у ширину до 80 символів
Technar писав(ла):> Я гадаю, що будь хто може ставити питання від імені майдану будь кому. За умови, що відповідь буде тут опублікована.
> Ще хотілося б, щоб питання були не дурні, але то мабуть є wishful thinking.
За умови ??????? Яку посаду займає Технар в УБК ?
Ще велика просьба до Технара.
Будьте так ласкаві, збільшіть розмір вікна набору тексту з 40 символів у ширину до 80 символів. Не знаю скільки це у пікселах, десь зо 550 пікселів. Місце же маєте.
Невозможно же работать, мыслЕ разгуляться негде!
2001.09.22 | Горицвіт
Не плутайте
так і не зрозумів писав(ла):> Яку посаду займає Технар в УБК ?
>
УБК і Майдан - це різні речі.
IMHO.
2001.09.23 | так і не зрозумів
А це тоді що ? // Майдан - офiцiйний сайт акцiї "Україна без Кучми" // (-)
2001.09.22 | Остап
УП про зустріч у ОБ.
Ющенко полює за Азаровим і не хоче в партнери ВолковаМикита Геродот, УП, 21.09.2001, 22:24
версія для друку
В четвер у Ющенка була прем'єра – майбутній лідер "Нашої України" відкрив довгий піврічний сезон зустрічей з виборцями. Трапилось це спонтанно: просто такої форми набув його довгоочікуваний вихід у люди. Ющенко прийшов до арт-клубу опозиціонера Олеся Донія "Остання барикада", де, за ідеєю, мала відбутися дискусія журналістів та іншої активної громадськості з екс-прем'єром. Та питав переважно народ, а Ющенко відповідав величезними реченнями-абстракціями (доходило іноді до клінічної банальності: "пане Ющенку, ви - український проект чи американський?" або "пане Ющенку, ви за помісну церкву?"). У підсумку вийшла така собі невелика агітація, хоча ніхто цього не прагнув. Та й передвиборча кампанія ще не почалася.
Ющенко про гіпотетичних учасників "Нашої України"
Витягнути з Ющенка конкретні речі про формування блоку вдалося лише наприкінці другої години загальних розповідей. Хоча теми екс-прем'єр уникав з віртуозною майстерністю, зрештою вдалося суттєво звузити коло учасників "Нашої України". Ющенко зізнався, що не проводив переговорів про вступ до блоку "Наша Україна" з НДП, "Трудовою Україною", "Демократичним союзом" та Рухом "За єдність" Бойка. І що були консультації з "Регіонами України".
Слухаючи та переслуховуючи Ющенка, вимальовується роль, яку відводить екс-прем'єр партії Азарова. Відповідаючи на питання про критерії формування блоку взагалі, першими серед бажаних членів Ющенко назвав "ті партії, які мали найбільший досвід у східному регіоні України". "Які були чисті, які були ефективні, які несли зрозумілу політику на схід".
"У мене склалося відчуття, що знайти серйозний сегмент консолідації чи на реакційному, чи на структурному, чи на рівні проведення спільних акцій – ця тема посильна для цих двох блоків ["Наша Україна" та "Регіони України", що об'єднують 5 партій]. Я переконаний, що ми будемо представляти політику, яка буде цікавою і мобілізуючою на сході. Ми на сході будемо шукати політичні партії, які будуть репрезентувати політику, ефективну до симпатій виборця, який проживає в тому регіоні".
Тим же самим Ющенко пообіцяв зайнятися на заході, в Криму та в центрі. "Моя мета – запросити до свого столу кожну демократичну силу України. Я своїм партнерам говорю – серед партій демократичної орієнтації супротивників немає. І вони будуть у партнерстві з блоком – питання у глибині цього партнерства. Якщо ідейної консолідації не вийде, партнерство - на рівні етики виборів, угоди про ненапад і про проведення спільних багатосторонніх акцій".
Говорити про членів коаліції екс-прем'єр учергове відмовився: "Доки у мене на столі не буде лежати політичний договір, я не можу сказати, що воно буде так". Визначати ж, хто підходить під його вимоги, Ющенко буде сам разом з "моїми партнерами".
Ющенко про неучасників "Нашої України"
Рішення близького по духу київського мера Омельченка будувати свій блок та його характеристики на адресу екс-прем'єра засмутили Ющенка. "Це життя таке. Ми довго спілкувалися разом, і були непогані спільні очікування. Думаю, що це ще не вечір, що на цьому ставити крапку помилково. Слова, які я сказав в бік Олександра Олександровича, я їх і тоді казав щиро, і зараз можу їх повторити: це хороший політичний партнер, це важлива фігура для демократичних сил. Я можу тільки жалкувати від недооцінки того, яку він роль міг зіграти у консолідації", - сказав Ющенко вже особисто УП.
Від бажання приєднатися до Ющенка, публічно висловленого лідером "Демсоюзу" Волковим, сам герой не в захваті. "Ми говоримо про те, що сили, які знаходяться в контакті, вони – в динаміці. Якщо це та тема, де є ідейні розходження, то з цими силами, звичайно, ніхто ні про яку широку коаліцію не веде мови. Там, де можна замінити, або локалізувати негативи, або залишити їх у минулому, ми сідаємо і говоримо. Я переконаний, що те, що навколо "Демсоюзу" сформовано… Я думаю, що партії треба тверезо підійти до тих оцінок, які дає їм люд, виборці".
Однак, чи у Ющенка вже занадто добрі манери, чи розвинутий інстинкт не наживати потужних ворогів: "Я переконаний, на виборчому марафоні родзинкою, нюансом є переговорний процес, в рамках якого іде домовленість – що локалізується, з чим прощаються, що посилюється. Кожній силі треба давати шанс, щоб вона зранку була мудрішою, ніж увечері".
Ющенко про Безсмертного
Ющенко спростував інформацію про призначення представника Кучми в парламенті головою передвиборчого штабу "Нашої України" – але не відкинув ідею як таку.
"З молодих політиків це - одна з перспективніших постатей, - охарактеризував Безсмертного фундатор "Нової України". – Щодо очолення штабу – рішення з цього питання ще не прийняте. Питання про можливість використання такої сильної фігури у блоці [буде вирішуватися] коли ми завершим переговорний процес, через політичну раду сформуємо штаб, його структуру і призначимо керівників. Я переконаний, у Романа Петровича є прекрасна перспектива".
В той же час знову Ющенко запевняв публіку, що він "не є керованим ані з Банкової, ані з Грушевського". "Ані Банкова, ані Грушевського не зроблять тієї конфігурації політичних сил, які можуть дарувати політичну перспективу Україні – а це може зробити тільки альянс політичних сил, де Банкова і Грушевського можуть бути активними гравцями. Я - самодостатня фігура. Більшості українських політиків набридло керуватися звідкись".
Ющенко про участь у "Нашій Україні" партій, які відправили його у відставку
З одного боку, Ющенко "по-християнському" готовий пробачати. З іншого, "у мене є пам'ять, і я пам'ятаю, які кнопки були натиснуті 26 квітня". "Уявімо собі, що я це перегорнув, але як ми з тобою у другий раз підемо в розвідку, як мені сподіватися, що ти на той момент не зробиш так, як ти зробив перед цим. Якщо ті партнери з різних міркувань весною мали опозиційну щодо мене точку зору, якщо вони сьогодні чесно її міняють, я готовий свою позицію змінювати кожного дня".
Ющенко про офіційне народження "Нашої України"
За словами надії нації, "на початку жовтня має відбутися сильна молодіжна акція". "Буде базова ініціатива молодіжних партій через декілька тижнів – вона зараз готується. Вона продемонструє, що одне з провідних місць ми хотіли б дати молоді для самореалізації. Наша мета – щоб молодь побачила шанс у нашому блоці. Те ж саме ми будемо говорити про жіноцтво, про будь-яку функцію, яка гармонізує демократичну політику України".
Ющенко про опозицію. Вкотре
"Я думаю, що я розумію мотиви, які змусили опозицію стати на ці позиції, Я розумію механізм, який ними використовується для того, щоб їх просто почули в цій країні. Я також розумію, що, якщо ми хочемо бачити стабільну демократію, над якою домінувала б демократична політична більшість, то відповідь можна забезпечити позитивною ефективною програмою. Опозиційність може принести симпатії 10-13% виборців. Це дуже важлива частина. Але для того, щоб ми мали керований демократично парламент, нам треба говорити про цілі набагато більші. Ці цілі може принести позитивна програма. Вона є складнішою, важчою з точки зору політичного моделювання.
Ющенко про заяву трьох, касетний скандал і справу Гонгадзе
Свій автограф у спільній з Плющем і Кучмою заяві про загрозу фашизму в Україні Ющенко пояснює небажанням того, щоб батьківщина "зайшла у такий стан протиставлення інтересів суспільних, із якого вона не вийде за багато-багато років". "Я знаю, як наводиться лад на Україні через вулицю. Це буде дуже складна тема по виходу. Зайти до неї [тобто теми наведення ладу через вулицю] можна було двома-трьома приходами до палаток. Вийти звідти набагато тяжче. Я не хотів би, щоб Україна нагадувала Македонію, чи якусь з кавказьких країн. Моя позиція будувалася тоді виключно з цих міркувань".
Про аудіотвори майора Мельниченка та вбивство Гонгадзе і без того незрозумілий Ющенко почав говорити взагалі плутано. "Ми всі хочемо знати правду. Її не можна отримати за один день, вона нікого не буде влаштовувати. Якщо хочемо знати правду, маємо дати можливість [відбутися] ефективному, прозорому публічному юридичному процесу. Якщо ми з цих складових щось замінюємо, ми правди не дізнаємося про людей, яких ми любили і доля яких нам небайдужа. У темі скандалу є дуже багато моральних моментів. Я не переконаний, що моральні речі вибрані ті, які гідні цього випадку. Те, що частина [фігурантів плівок Мельниченка, тобто Деркач і Кравченко] пішли у відставку – це форма відповіді, але вона могла бути більш конкретною і ширшою. Це [тобто більш "конкретна" та "ширша" відповідь] для того, щоб ми розуміли – в цьому процесі є честь, совість, моральність, відповідальність. [Як можна зрозуміти зі сказаного, цих двох відставок Ющенку замало, щоб з "честю" і "моральністю" влади було все ОК.] Речі, які сьогодні добавлені до характеристик касетного скандалу – я б важав, що ці речі моральніші могли б бути. Вони більше сьогодні дали б сигнал на українську громадськість".
2001.09.22 | Л.К.
Re: А Ви, пане Остапе, виявляється на порядок вищі від Геродота. Той так цічого і не зрозумів. (-)