Що корисного в Ющенкові? - виводжу на окремий пост
10/03/2001 | Кучмугеть!
Що корисного в Ющенкові?
Фарбований Лис писав(ла):
> Ющенко не виступить проти Кучми, але повірте, що в питаннях лібералізації економіки він буде кращим від Мороза...
Він буде кращим? Теоретично так. Але кому пан Ющенко буде доводити свій професіоналізм в економіці, якщо в парламенті за будь-яких результатів виборів ніколи не буде й половини тієї "ШИРОКОЇ ДЕМОКРАТИЧНОЇ КОАЛІЦІї", з якою В. А. піде на вибори? Можу гарантувати, що навіть у разі, якщо Рухи та ПРП таки ввійдуть до "НУ" та потраплять разом із блоком до парламенту, і якщо цей блок набере хоча б 20% голосів - а це 45 місць у парламенті - дієвої більшості під керівництвом економіста Ющенка не буде ніколи!!! Праві розбредуться по своїх фракціях та будуть знову лаятися між собою, і в Ющенка в кращому разі залишиться невеличка купка спільників (спільників??? у Ющенка???), яких ледве вистачить на одну фракцію. Але й це сумнівно - "спільники", що потраплять до списку за підписом Банкової (а саме так у "НУ" і з"являтимуться всі не-праві учасники блока), одразу ж перейдуть до ТУНДРівських фракцій або провадитимуть іншу, не менш прокучмівську лінію в рамках нових проектів.
Чого варта "Наша Україна" після проходження в парламент? Це найвагоміше питання, яке варто поставити перед будь-ким, хто ще сподівається на те, що В. А. зможе щось змінити в державі. Адже робота в парламенті - це насамперед прийняття законодавчих актів, а не просто існування певного політичного лідера у певному географічному просторі на вул. Грушевського.
Конструктивної більшості під Ющенком бути не може - в парламенті, розгубивши своїх "однодумців", йому зі своєю "широкою коаліцією" і зрадницьким рейтингом зрештою доведеться пристати в ролі весільного генерала-співголови фракції до Юлії Тимошенко чи й взагалі до якоїсь партії регіонів, де не вистачає незаплямованих облич. Цей передвиборний період показав, що Ющенко нормальним депутатом бути НЕ ЗМОЖЕ, його харизма може зіграти позитивно лише на президентських виборах - та й то невідомо, ким він на троні буде керуватися. Але тоді все буде більш замасковано (В.А. це розуміє й попри всякий піар насамперед намагається вибитися у спадкоємці Кучми - інший шлях для нього неприйнятний) - тепер же кожному ясно, скільки наволочі він проведе з собою до ВР. І які сили й партії ця наволоч буде представляти.
Навіть якщо в парламенті буде утворена фракція "Нашої України" в кількості 40-50 депутатів, навряд чи Ющенко, не створений для парламентської роботи, зможе керувати нею. Участь Банкової в керуванні такою фракцією буде незаперечною, і буде дивно, якщо націонал-демократи, яких сьогодні утримує рейтинг В.А., звідти не втечуть. Можливо, що сила фракції буде підтримана легіонерами з прокучмівських мажоритарок - аби створювати вигляд латентної опозиції. Збунтуватися після проходу до ВР та повести незалежну лінію Ющенко не зможе - він і так забагато нервів та власної гідності поклав за право зватися спадкоємцем Банкової. Просто кинути екс-прем"єра, провівши на горбу його рейтинга потрібний парламентскьий ресурс, Банкова теж не зможе - з Ющенка можна отримати ще багато користі - з рейтинга, як із гівна, ще такі коники можна ліпити. Адже контрольований своїми спадкоємницькими амбіціями, але не підтриманий сильною командою, В. А. набагато легше керується Банковою, ніж Медведчук, який крім амбіцій має ще й потрібні ресурси. І якраз на Ющенка та на його майбутню фракцію може розраховувати Кучма в своїх імплементаційних планах - до 2004 року часу багато, і скільки ще Ющенку доведеться прогнутися...
Отже, щодо корисності Ющенка говорити, здається, нема чого. Те ж СДПУ(о) набагато корисніше вже тим, що конфронтує з нахабною ТУНДРою - Ющенко ж готовий цілувати і тих, і тих. В різні місця. "Яблуко" корисне вже тим, що намагається заснувати нові правила передвиборної гри - гри з якісним піаром без традиційних шароварів та пакетів гречки. КПУ корисне тим, що забирає весь зайвий пенсіонерський електорат та дискредитує комуністичну ідею, відверто продаючись Кучмі. СПУ корисне тим, що повертає ліву ідею в потрібне антитоталітарне демократичне русло. "Батьківщина" - єдина опозиційна партія, що має достатньо матеріальних ресурсів. ТУНДРа геть не корисна, зате корисні її внутрішні суперечки, які роблять із небезпечної мафіозної структури дурнуватого Слонопотама. Хоча ні, ТУНДРА корисна теж - чого варті дурні піар-підстави "трудовиками" свого патрона, коли "хотіли як краще, а вийшло - як завжди" (КРОЛЛ, АГТ тощо). Праві корисні тим, що хоч і не являють собою реальної загрози Кучмі, та проте не дають тому й спокійно заснути - такий собі латентний радикалізм. Цікаво, чи буде хтось гослосувати за "зелених" грошових мішків, які вже дискредитували себе винятково екологічним розстрілом каченят у заповідниках? Навряд чи. Що теж корисно.
І що ж у нас залишається? Ющенко - скільки ж користі з нього??? Хіба що вкотре українці розчаруються у своїх інфантильних ідолах, які насправді недолуго мислять про "і на йолку влєзть, і жопу нє ободрать". Як на мене, таких ідолів а ля Марчук-99 ми вже бачили достатньо. Хочеться ще? Прошу до урни. Тієї, що для голосування...
Фарбований Лис писав(ла):
> Ющенко не виступить проти Кучми, але повірте, що в питаннях лібералізації економіки він буде кращим від Мороза...
Він буде кращим? Теоретично так. Але кому пан Ющенко буде доводити свій професіоналізм в економіці, якщо в парламенті за будь-яких результатів виборів ніколи не буде й половини тієї "ШИРОКОЇ ДЕМОКРАТИЧНОЇ КОАЛІЦІї", з якою В. А. піде на вибори? Можу гарантувати, що навіть у разі, якщо Рухи та ПРП таки ввійдуть до "НУ" та потраплять разом із блоком до парламенту, і якщо цей блок набере хоча б 20% голосів - а це 45 місць у парламенті - дієвої більшості під керівництвом економіста Ющенка не буде ніколи!!! Праві розбредуться по своїх фракціях та будуть знову лаятися між собою, і в Ющенка в кращому разі залишиться невеличка купка спільників (спільників??? у Ющенка???), яких ледве вистачить на одну фракцію. Але й це сумнівно - "спільники", що потраплять до списку за підписом Банкової (а саме так у "НУ" і з"являтимуться всі не-праві учасники блока), одразу ж перейдуть до ТУНДРівських фракцій або провадитимуть іншу, не менш прокучмівську лінію в рамках нових проектів.
Чого варта "Наша Україна" після проходження в парламент? Це найвагоміше питання, яке варто поставити перед будь-ким, хто ще сподівається на те, що В. А. зможе щось змінити в державі. Адже робота в парламенті - це насамперед прийняття законодавчих актів, а не просто існування певного політичного лідера у певному географічному просторі на вул. Грушевського.
Конструктивної більшості під Ющенком бути не може - в парламенті, розгубивши своїх "однодумців", йому зі своєю "широкою коаліцією" і зрадницьким рейтингом зрештою доведеться пристати в ролі весільного генерала-співголови фракції до Юлії Тимошенко чи й взагалі до якоїсь партії регіонів, де не вистачає незаплямованих облич. Цей передвиборний період показав, що Ющенко нормальним депутатом бути НЕ ЗМОЖЕ, його харизма може зіграти позитивно лише на президентських виборах - та й то невідомо, ким він на троні буде керуватися. Але тоді все буде більш замасковано (В.А. це розуміє й попри всякий піар насамперед намагається вибитися у спадкоємці Кучми - інший шлях для нього неприйнятний) - тепер же кожному ясно, скільки наволочі він проведе з собою до ВР. І які сили й партії ця наволоч буде представляти.
Навіть якщо в парламенті буде утворена фракція "Нашої України" в кількості 40-50 депутатів, навряд чи Ющенко, не створений для парламентської роботи, зможе керувати нею. Участь Банкової в керуванні такою фракцією буде незаперечною, і буде дивно, якщо націонал-демократи, яких сьогодні утримує рейтинг В.А., звідти не втечуть. Можливо, що сила фракції буде підтримана легіонерами з прокучмівських мажоритарок - аби створювати вигляд латентної опозиції. Збунтуватися після проходу до ВР та повести незалежну лінію Ющенко не зможе - він і так забагато нервів та власної гідності поклав за право зватися спадкоємцем Банкової. Просто кинути екс-прем"єра, провівши на горбу його рейтинга потрібний парламентскьий ресурс, Банкова теж не зможе - з Ющенка можна отримати ще багато користі - з рейтинга, як із гівна, ще такі коники можна ліпити. Адже контрольований своїми спадкоємницькими амбіціями, але не підтриманий сильною командою, В. А. набагато легше керується Банковою, ніж Медведчук, який крім амбіцій має ще й потрібні ресурси. І якраз на Ющенка та на його майбутню фракцію може розраховувати Кучма в своїх імплементаційних планах - до 2004 року часу багато, і скільки ще Ющенку доведеться прогнутися...
Отже, щодо корисності Ющенка говорити, здається, нема чого. Те ж СДПУ(о) набагато корисніше вже тим, що конфронтує з нахабною ТУНДРою - Ющенко ж готовий цілувати і тих, і тих. В різні місця. "Яблуко" корисне вже тим, що намагається заснувати нові правила передвиборної гри - гри з якісним піаром без традиційних шароварів та пакетів гречки. КПУ корисне тим, що забирає весь зайвий пенсіонерський електорат та дискредитує комуністичну ідею, відверто продаючись Кучмі. СПУ корисне тим, що повертає ліву ідею в потрібне антитоталітарне демократичне русло. "Батьківщина" - єдина опозиційна партія, що має достатньо матеріальних ресурсів. ТУНДРа геть не корисна, зате корисні її внутрішні суперечки, які роблять із небезпечної мафіозної структури дурнуватого Слонопотама. Хоча ні, ТУНДРА корисна теж - чого варті дурні піар-підстави "трудовиками" свого патрона, коли "хотіли як краще, а вийшло - як завжди" (КРОЛЛ, АГТ тощо). Праві корисні тим, що хоч і не являють собою реальної загрози Кучмі, та проте не дають тому й спокійно заснути - такий собі латентний радикалізм. Цікаво, чи буде хтось гослосувати за "зелених" грошових мішків, які вже дискредитували себе винятково екологічним розстрілом каченят у заповідниках? Навряд чи. Що теж корисно.
І що ж у нас залишається? Ющенко - скільки ж користі з нього??? Хіба що вкотре українці розчаруються у своїх інфантильних ідолах, які насправді недолуго мислять про "і на йолку влєзть, і жопу нє ободрать". Як на мене, таких ідолів а ля Марчук-99 ми вже бачили достатньо. Хочеться ще? Прошу до урни. Тієї, що для голосування...
Відповіді
2001.10.03 | Кучмугеть!
Ну хоч хтось заперечить???
Панове, коли ви вихваляєте Ющенка, ви відповідаєте лише на провокації? Чи, може, є бажання відповісти на аргументи та навести свої?2001.10.03 | joker
А Ви... теє... відразу по зубам не битиметесь..?
Таке враження, у Вас просто склався образ Ющенка, котрий дуже відрізняється від об'єктивно існуючоі реальності. Нема нічого важчого, аніж міняти чужі уявлення про світ, тим більше коли вони так сильно емоційно забарвлені. Тому й не ризикуємо.2001.10.04 | Кучмугеть!
Та не битимусь, - не бійтеся.... Просто поговоримо
То в чому ж полягає ваша об"єктивна реальність? І на чому вона базується?Я розумію, що об"єктивна реальність для кожного своя, - не менш ніж віртуальна. Проте окрім нашої чи вашої реальності є абсолютно нереальний імідж - зрештою, кожен імідж є нереальним, бо він намагається наблизитися не до оригіналу, а до ідеалу. Існує віртуальний Ющенко-герой, припустимо, що Ющенко-зрадник так само віртуальний. Таких віртуальних іміджів у самого Ющенка може бути міліони - "надія нації", "батьків синочок", "гривнин батечко", "холуй", "проект Банкової", "банкір-професіонал", тощо. Проте сам В. А. досі не одяг на себе жодного іміджу - він сам іще не здогадався, що йому більше пасує - терновий вінок чи нашийник. Він треться-мнеться, постійно перестраховуючись та відтягуючи важливий момент визначення. Щойно вчора Юшенко отримав ще одну фору в часі - "батько Кучма" відтяг початок передвиборної кампанії. Віктор Андрійович, здається, задоволений. Проте перестраховки його чомусь ідуть лише в один бік - "я ніколи не буду в опозиції до влади", "президент має особливу роль", "Кучма мені як батько". Єдина надія після "я серцем був із вулицею" була нещадно, жорстоко, підло зарубана наступним "але я не можу не вірити президентові". І після всього цього ви закидаєте мені творення віртуального іміджу Ющенка???
Добре, назвіть мені позитивні для України моменти його політичноїдіяльності. Його економічні здобутки незаперечні - я й не намагаюся піддати це сумніву. Проте скільки він зробив для розколу колись єдиної опозиції - не зробив, мабуть, і сам рудовладний гарант. Історія з його зняттям із крісла, коли фаза "9 березня" повільно перетекла в напівінертну фазу "26 квітня", і зрештою, після розтиражовних кучмістами ідей "стабільності та подібних кінахів" заглухла назавжди. І що зробив Ющенко в день, коли ще єдина опозиція билася за його шкуру (щоправда, праві робили це не надто ретельно, ще тоді маючи на увазі парламентські вибори та рейтинг В. А.)? Нічого - жодним словом не натякнув про перехід в опозицію, навпаки - все так само лизав п"яти Кучмі. Легендарне зняття Ющенка стало останнім цвяхом у труну опозиційному рухові - праві відтоді кинули весь опір та покірно пішли за своїм керованим ідолом у небуття підготовки до парламентскьих виборів, а на барикадах лишилася тільки звільнена, проте безсила Тимошенко та Мороз із певним електоральним ресурсом. Що тепер? Хто з блоку Ющенка за останні чотири місяці хоч якось натякнув на боротьбу з режимом? Рухи урочисто потисли руки відверто засланому козачкові Богдану Бойко, який ще на початку весни розповідав світові, яка опозиція продажна та зрадлива та про те, що "нема на світі Бога, крім Леоніда Даниловича, і "Рух за єдність - пророк його". Конєва, який протестував проти подібної безпринципності, все так же урочисто погнали з керівних органів Руху. Удовенко вже ледь не демонструє свою лояльність до Кучми - насамперед через Бойка, звичайно.
Голосувати навіть за цей окремий продажний рух бажання немає. А якщо очолити його ще й чистого думками та ерзац-наївного Ющенка, - виходить узагалі настільки чудовий коктейль, що зачаруєшся. І лише після вживання, коли занудить неймовірно, виблюєш оте все та знову картатимеш себе за надмірну пристрасть до підозрілого алкоголю в привабливих пляшках...
joker писав(ла):
> Таке враження, у Вас просто склався образ Ющенка, котрий дуже відрізняється від об'єктивно існуючоі реальності. Нема нічого важчого, аніж міняти чужі уявлення про світ, тим більше коли вони так сильно емоційно забарвлені. Тому й не ризикуємо.
2001.10.03 | DevRand
Ну я типу, заперечу!
Він малює картини і розводить бджіл.Що може бути краще за щільник з гречаним медом? :)
Я не приколююсь, це дійсно дуже класно!
А в парламенті від нього, IMHO, користь якась напевно буде, але я поки не придумав, яка саме.
2001.10.04 | Кучмугеть!
Так, безумовно, бджіл він розводить...
Щодо бджіл Ви правильно помітили - бджіл він розводить професійно. Пинзеника з його "РІП"кою бджолястою так розводить, що дай боже кожному... Хоч якраз "РІП" досі трохи опирається цій перевазі рейтингу над здоровим глуздом. Проте хто його слухає? - Явно не Віктор Андрійович. Іде собі своїм умазаним медом шляхом, сам теж - на язиці медок, що на серці - й самі знаєте, та зрештою, й бджоли знають, та проте все одно летять на запах меду, обліплюють нашого пасічника, а він їх усе розводить та розводить...2001.10.03 | Shooter
Cкучно, нудно..
..бо купа грубих елементарних помилок в аналізі.Як от.
1. Якщо нічого не станеться надзвичайного, то в пропорційній частині перед перерахунком голосів НУ світить 22-27. Візьмем середню цифру - 25 (нагадаю: на сьогодні персональний рейтинг Ющенка 32 %)
Якщо ж зважимо, що до 20 % "вилетить в <4% трубу", то НУ ще отримає до 5 % - разом 30%.
Думаю, з урахуванням мажоритарників фракція коливатиметься коло 27%. З "природньо" союзницькими фракцями (ФНП + СПУ) кількість депутатів сягатиме 40-45 %. Якщо відмінусувати від 100% "інертних до блокування" комуністів (20 % ), виходить контрольний пакет. Для гарантії ставиться Плющ на голову ВР і в певних питаннях (базових) приплюсовуються "тундрячих" 10-12 %.
Real politic.
IMHO, нагадаю також, що ймовірним є взагалі невходження ФНП в парламент. І входження його частини як мажоритарників. До якої фракції ввільємося?...Невже СПУ?
2. Читайте рішення КСУ. Фракції не можуть розбрестися.
Etc., etc.
2001.10.04 | Кучмугеть!
Re: Cкучно, нудно..
Shooter писав(ла):> 1. Якщо нічого не станеться надзвичайного, то в пропорційній частині перед перерахунком голосів НУ світить 22-27. Візьмем середню цифру - 25 (нагадаю: на сьогодні персональний рейтинг Ющенка 32 %)
Персональний рейтинг - це одна справа, партійний список, де окрім відомих політичних діячів націонал-демократії буде достатньо "чувачків" із т. зв. "команди Ющенка" - це зовсім інше. Оскільки в Ющенка немає нормальної команди, а консультації з Президентом щодо майбутнього списку до добра не доводять. Ми вже чули і про Безсмертного, і про кого завгодно - жоден ющенко не стверджував, що це неправда. І якщо він не соромлячись пропонує представника Кучми в ВР на посаду голови штабу, то що тут можна сказати? У першій п"ятірці ми, може, й не побачимо головних тіньових діячів блоку, а ось у другій-третій (для підстраховки) і Плющів, і Безсмертних буде достатньо.
> Якщо ж зважимо, що до 20 % "вилетить в <4% трубу", то НУ ще отримає до 5 % - разом 30%.
25% "з ходу" - дуже сумнівно. Частина правих після реєстрації учасників виборів проголосує за УНСО, яке іде на вибори окремо і мудро робить - бо тоді вони стають єдиною реальною правою альтернативою інертному псевдоправому блокові Ющенка. Зрештою, про наявність про-ТУНДРівських варягів і з задоволенням повідомить громадськості СДПУ(о), яке зараз контролює - порахували, скільки телеканалів? Такий піар буде явно не на користь блоку, що частково розраховує на право-опозиційний електорат.
> Думаю, з урахуванням мажоритарників фракція коливатиметься коло 27%. З "природньо" союзницькими фракцями (ФНП + СПУ) кількість депутатів сягатиме 40-45 %. Якщо відмінусувати від 100% "інертних до блокування" комуністів (20 % ), виходить контрольний пакет. Для гарантії ставиться Плющ на голову ВР і в певних питаннях (базових) приплюсовуються "тундрячих" 10-12 %.
Аякже, ТУНДРА приплюсується... Ні, можливо, цілком можливо - у базових питаннях імплементації...
> Real politic.
Для Ющенка краще бути Real Player :))
> IMHO, нагадаю також, що ймовірним є взагалі невходження ФНП в парламент. І входження його частини як мажоритарників. До якої фракції ввільємося?...Невже СПУ?
Скоріше депутатська група - мажоритарників на кшталт Лук"яненка та Хмари має вистачити, та й певну кількість позафракційних об"єднати можна.
> 2. Читайте рішення КСУ. Фракції не можуть розбрестися.
Ну, розбрестися, - це неточно. Один перейшов, другий - зрештою, фракція ліквідовується. Але швидше сценарій буде інший - усередині фракції "НУ" почнеться розбрат і т. д. і т. п. - оскільки латентна права опозиція навряд чи погодиться із прокучмівською політикою свого патрона.
> Etc., etc.
Тощо.
2001.10.04 | Shooter
Re: Cкучно, нудно..
Міг би вступати з Вами в детальну дискусію (подобається Ваша коректність), проте не бачу сенсу. Тому, що Ви, характеризуючи Ющенка і НУ, робите дві есенціяльні помилки, на котрих будуєте всю Вашу арґументацію.1. Всі Ваші припущення про входження Безсмертного, Азаровців (в інших авторів - Волкова чи Бакая) в НУ можна трактувати як характеристику Вами Ющенка як нерозумного політика і людину. Вся дотеперішня ж діяльність Ющенка (как чєловєка і парахода, тобішь політика) свідчить якраз про протилежене: 99% відсотків кроків Ющенка абсолютно виважені і раціональні. Тому можу твердити з 99,6% гарантією, що перелічених персонажів в НУ не буде. І якщо і я, і Ви розумієте, що поява згаданих була би негативом для НУ, то невже Ви думаєте, що цього не розуміє Ющенко? Доречі, тут же ще одна "системна" під-хиба гарячих голів: вони твердять (і вважають), що Ющенко діє так, як вигідно Кучмі. >Ющенко діє так, як вигідно йому!! Інша річ, що йому з точки зору його цілей (перемога в 2002 і 2004) є невигідним бути антикучмістом.
2. Біда не в правих виборцях. Не вони вирішують (як і частина "свідомих громадян" лівої орієнтації). Все вирішує 30 млн. хахлів (з 37 млн виборців). Саме за їх голоси ( окрім 6-7 млн комуністиних) сьогодні воює Ющенко.
> 2. Читайте рішення КСУ. Фракції не можуть розбрестися.
>Ну, розбрестися, - це неточно. Один перейшов, другий - зрештою, фракція ліквідовується.
Ще раз: згідно рішення КСУ переходи з однієї фракції в іншу депутатів, обраних за партійними списками, заборонені!!!!. Розумієте?
2001.10.04 | Кучмугеть!
Два варіанти
Дякую за комплімент щодо коректності, - можу відповісти Вам тим самим. Хоча в межах подібної бесіди не дуже імпонують фрази на кшталт: "Ви завідомо неправильно оцінюєте Ющенка, тому наша бесіда сенсу не має" (зрештою, оцінка - поняття суб"єктивне, і я також вважаю, що Ви виходите винятково з різноманітних презумпцій). Але перейдемо до справи:
> 1. Всі Ваші припущення про входження Безсмертного, Азаровців (в інших авторів - Волкова чи Бакая) в НУ можна трактувати як характеристику Вами Ющенка як нерозумного політика і людину. Вся дотеперішня ж діяльність Ющенка (как чєловєка і парахода, тобішь політика) свідчить якраз про протилежене: 99% відсотків кроків Ющенка абсолютно виважені і раціональні. Тому можу твердити з 99,6% гарантією, що перелічених персонажів в НУ не буде. І якщо і я, і Ви розумієте, що поява згаданих була би негативом для НУ, то невже Ви думаєте, що цього не розуміє Ющенко? Доречі, тут же ще одна "системна" під-хиба гарячих голів: вони твердять (і вважають), що Ющенко діє так, як вигідно Кучмі. >Ющенко діє так, як вигідно йому!! Інша річ, що йому з точки зору його цілей (перемога в 2002 ....
Що Ви маєте на увазі під словами "Ющенко діє так, як вигідно йому"? Наскільки я знаю, В. А. ще жодного разу не дав зрозуміти, що йому вигідно і що взагалі йому потрібно. З іншого боку, якщо ви направду вважаєте, що для Ющенка (виходячи з Ваших слів - і для України) вигідно підтримувати курс Кучми і всіляко захищати його від можливих "нестабільностей" в державі, то навіщо взагалі розмови про те, що В. А. може щось змінити? В такому разі є два варіанти: або Ющенко - найзапекліший фанат існуючого режиму, або це хитрий і підступний лис, який виношує в собі підлі плани "підстави" батечка, перед яким йому потрібно ще три роки стрибати на задніх кінцівочках. У першому варіанті проголосувати за Ющенка мені не дозволить здоровий глузд, а в другому - моральні переконання (а також недовіра: людина, яка може підставити певну падлюку, довіри не викликає, бо може продати і весь народ).
А щодо появи згаданих персонажів у списку - вона необов"язкова, бо саме ці персонажі занадто скомпрометовані. Вистачить і інших, починаючи з Бойка, який собі вже практично "забив місце в основі".
2. На "хахлів" завжди знайдеться адмінресурс :)).
Насправді вельми цікава фішка: всі ці революції, якими ми (маю на увазі не Майдан, а людей з аналогічними моїм уподобаннями) маримо, реально нікому не потрібні, окрім нас. Ми вважаємо, що народ хоче кращого життя, що він знемагає, а йому насправді по барабану. Хоча брешу. Ми, зрештою, не вважаємо, що йому це потрібно. Ми чудово розуміємо, що йому це по барабану. Ми лише прикриваємося цим - не для якогось піару, а винятково для себе - бо, бачте, нам чомусь треба набагато більше прав та свободи, - щоб висловлювати свої думки у своєму замкненому інтересами та претензіями колі, щоб вільно писати в ЗМІ про реальний стан речей, щоб не боятися раптової сокири в Таращанському лісі, спілкуватися з мєнтом на рівних, а не на нарах, щоб мати врешті якусь рудиментарну ГІДНІСТЬ - для первісного ж існування це все не потрібне. Не потрібен ні Ющенко, ні Тимошенко, ніхто і ніщо. Це те, про що я говорив, - наш електорат страшенно боїться невідомості та непевності (щодо його сприйняття минулого та майбутнього краще написано в "Центрально-східній ревізії" Андруховича) і ніколи не ризикує в ім"я кращого.
Ющенко має незвичайний рейтинг через саме оті пенсії та початок поступового реформування суспільної свідомості - проте реформування також передбачуваного й необов"язково позитивного. Це також тема, яка захоплює сорокарічних тіток - молодий політик, реформатор тощо. На цій хвилі, до речі, відсоток-другий у нього відбере педерастична "Нова генерація України" (до речі, панове, хто знає, звідки в неї ноги ростуть, повідомте, будь ласка, буду страшенно вдячний). Трохи відкрає "Яблучко" - гадаю, піар-кампанія буде спрямована саме на це. Але, власне кажучи, не сильно з того побиваюся. Так чи інакше, а повірити Ющенкові мені не дано. В усякому разі, в цьому житті.
P. S. Щодо КСУ - здаюсь, переконали. Тож приймайте за основу варіант із внутрішньофракційним протистоянням і відповідною недієздатністю фракції з цієї причини.
2001.10.04 | Спостерігач
"Нова ґенерація"
В принципі голова партії - далекий родич Кінаха. Але партія ближче до СДПУ(о). Та власне одне иншому не заважає.2001.10.04 | Кучмугеть!
Вельми вдячний!
Вельми вдячний за надану інформацію, тепер дещо прояснюється. Ще одне невеличке запитання: а який стосунок це утворення може мати до УНКМО?2001.10.04 | Спостерігач
В принципі всі блядські молодіжні утворення мають відношення до УНКМО
Але гадаю "Нова ґенерація" більш серйозний проект, його хочуть залишити максимально "чистим", тому не здивуюсь, якщо з УНКМО у них лише спільний юрист...2001.10.04 | Кучмугеть!
Мудро!
Щодо бл..ських організацій та УНКМО - мудро. Але що стосується серйозності проекту - очевидно, що гроші в нього вклали великі (одна реклама на ТБ чого варта, та ще плюс ота дебільна газетка в метро), проте не в ті руки. Точніше, не в руки, а взагалі - відомо куди. Платити десятки тисяч баксів за появу на центральних телеканалах примітивних роликів а la радянський шкільний театр із тупуватими рилами костюмованих "лідерів" та їхнім непрофесійним белькотінням у мікрофон у стилі шкільних-таки уроків "виразного читання"... Схоже, що це таки справді підстава з метою забрати голоси в інших "молодих політиків" - у того ж Ющенка тощо.До речі, цікавий момент: якщо ця "Нова дегенерація" направду належить СДПУ(о), то прослідковується цікава закономірність: Пінчук створює свою "Нову силу" (теж ніби з "молодих політиків", до того ж відомо про його зв"язки з різними гладчуками), Хорошковський з Богословською створюють НЛО, яке має на меті відірвати голосів у "лібералів" із "Яблучка". Війна ТУНДРи з есдеко-яблучниками на всіх фронтах? Ну-ну...
До речі, панове, хоч хтось мені пояснить, де на грьобаній клавіатурі така красива українська буква "Г"?
2001.10.05 | miner
Re: (про літеру ґ на клаві) яка у Вас ОС? (-)
2001.10.04 | Shooter
Швидше три питання...
...які, на моє превелике зачудування, ну ніяк не можуть зрозуміти професійні українські революціонери. Перед тим зовсім не розуміючи, що особисті уподобання (я би волів, щоб в Лук'яненка був рейтинґ 32%) і реалії - дві відмінні на сьогодні величини.А трі вапроса наступні:
1. Революційний шлях сьогодні в Україні 100% програшний Натомість еволюційний, яким рухається Ющенко, дає великі шанси на кінцеву перемогу.
2. "наші-німці", "хто не крикнув "Кучма-підер!", той сам такий" - ще один пунктик. Ну ніяк не доходить, що не дратувати дурнуватого бугая, стоячи прямо перед його тупими очицями, ще не означає виносити з-під нього гімна. Звичайно, можна на нього кинутись і спробувати задушити голими руками - тільки от спробуйте передбачити результат такої дії.
3. Кожний аналіз повинен бути порівняльний. Спробую дохідливіше: Йванко Котигорошко докотився до каменя, на якому написано: "Наліво підеш - на Сіманєнку нарвешся. Прямо підеш - Мєдвєдчукові в зуби попадеш. Направо підеш - Вітю Ющенка зустрінеш". І ВСЕ!!! Більше варіантів не передбачено. І як би Котигорошко в носі не длубався, інших йому не запропонують.
Невже Вас десять років України (і особливо 1991-1992) так нічому і не навчили? Крім палати, боротися і кричати "геть!"?
2001.10.05 | Кучмугеть!
Та яка там еволюція?..
Цитата з Юлі Тимошенко, і дуже мудра (не знаю, що Ви проти цього зможете заперечити):"Мне неоднократно приходилось слышать, что вот, дескать, сейчас Виктор Андреевич специально ведет себя "тише воды, ниже травы", а потом придет, да как покажет... Уверяю вас, не получится ни прийти, ни тем более показать, даже если Ющенко надеется на это. Политик, пытающийся усыпить бдительность своих откровенных конкурентов путем вхождения в их среду, незаметно для себя, но очень заметно для окружающих, неминуемо становится членом их команды. Невозможно стать свободным путем осознанного вхождения в полную зависимость.
Я не говорю уже о том, что в современной политике такая тактика выглядит полным абсурдом. Представьте себе, что республиканец Джордж Буш решил пойти на выборы с админресурсом демократов, чтобы потом, "усыпив их бдительность", опять стать во всей своей республиканской красе. Или, допустим, Слава Стецько "усыпила бдительность" Наталии Витренко, чтобы пронести в парламент националистические идеи под знаменами ПСПУ. Это примерно то же самое..."
Взагалі, все інтерв"ю досить мудре, раджу почитати: газета "Вечірні вісті", №149 за 5 жовтня 2001 року.
Маєте врешті зрозуміти, що ідол став непридатним для вжитку. Ви повірили в нього, коли для цього були підстави. З тих часів він зрадив вас неоднократно, і щоразу ви придумували собі нове виправдання скомпрометованої ікони. Тепер же ви стверджуєте, що він пішов у тил ворога, але й тут без зв"язки гранат, а з метою розкласти його зсередини. Не буде такого, самі розумієте, лише не хочете вірити. І імплементацію він вам проверне, і що завгодно. І Кучма з задоволенням буде його підтримувати - бо Ющенко забирає голоси в опозиції.
2001.10.05 | Shooter
:)
Надоїло вкотре розжовувати банальні істини політики як такої. Читайте Ющенка (як лікбез політичної неграмотності)http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1002213438&first=1002278402&last=1002220035
2001.10.05 | Кучмугеть!
Лікнеп щодо декого...
По-перше, якщо мене вже звинувачують у "безграмотності" (чи політичній, чи будь-якій), то маю відзначити, що ні слова "лікбез", ані "надоїло" наша мова не містить, а слово "лікнеп" як єдиний можливий аналог кацапського "ликбеза" уже містить у собі поняття .Але то так, до теми, бо тією ж мірою стосується теми нашої бесіди, що й Ваш постинг із інтерв"ю "виваженого" Ющенка. В цьому інтерв"ю В. А. не сказав жодної фрази, яка б хоч у чомусь заперечила б сказане на Форумі його "антагоністами".
2001.10.05 | Кучмугеть!
Лікнеп щодо декого (уточнений)
По-перше, якщо мене вже звинувачують у "безграмотності" (чи політичній, чи будь-якій), то маю відзначити, що ні слова "лікбез", ані "надоїло" наша мова не містить, а слово "лікнеп" як єдиний можливий аналог кацапського "ликбеза" уже містить у собі поняття "безграмотності" чи то "неписьменності" і вживатися разом не може з причини можливої тавтології.Але то так, до теми, бо тією ж мірою стосується теми нашої бесіди, що й Ваш постинг із інтерв"ю "виваженого" Ющенка. В цьому інтерв"ю В. А. не сказав жодної фрази, яка б хоч у чомусь заперечила б сказане на Форумі його "антагоністами".
2001.10.06 | Богдан
Re: Швидше три питання...
> 1. Революційний шлях сьогодні в Україні 100% програшний Натомість еволюційний, яким рухається Ющенко, дає великі шанси на кінцеву перемогу.Про перемогу революційного шляху я чув (Сербія, Румунія, Польша і т.д.) про перемогу еволюційного ні (на думку приходить лише еволюція СССР в Кучмостан). Доказів виграшності еволюційного шляху?!!
> 2. "наші-німці", "хто не крикнув "Кучма-підер!", той сам такий" - ще один пунктик. Ну ніяк не доходить, що не дратувати дурнуватого бугая, стоячи прямо перед його тупими очицями, ще не означає виносити з-під нього гімна. Звичайно, можна на нього кинутись і спробувати задушити голими руками - тільки от спробуйте передбачити результат такої дії.
Маленьке уточнення. Бугай - це Кучма? А хирлявий пастух - це народ України? :-)) Ви явно переоцінюєте гаранта.
>
> 3. Кожний аналіз повинен бути порівняльний. Спробую дохідливіше: Йванко Котигорошко докотився до каменя, на якому написано: "Наліво підеш - на Сіманєнку нарвешся. Прямо підеш - Мєдвєдчукові в зуби ....
І це ви говорите про одноманітність? Чому Симоненко, Медвидчук та Ющенко? Ні один з вами названих не є реально сильним політиком. Симоненко - опудало, яким вас страшить Кучма. Медвидчука вже давно затовкли "данєцкіє". Ющенко -0 не самостійна фігура, що керується дистанційкою з Банкової.
До речі, а хто таке написав на тому камені? Йванко не задумувався? Мабуть клепок не вистарчило. А пише на камінні в нас Кучма.
2001.10.04 | Богдан
Всі ці аргументи ми не раз на цьому форумі приводили. Не діє.
Українці таки створили собі нову "НАДІЮ НАЦІЇ" типу Марчука-99. І ніщо не може їх переконати. У відповідь почуєте одне і теж саме:"Наш Ющенко хитрий - він Кучму перехитрить і стане прем'єром. От тоді заживемо як в Бога за пазухою."
"Опозиція дуже слабка, а Азаров з Гладієм сильні, тому блокуватися треба з ними. Кучми ми і так не скинемо (не дано простим смертним скидати богів), зате Ющенко нам пенсію підвищить на 10 гривень, а якщо повезе, то і на всі 20."
От всі мої враження від спілкування з прихильниками Ющенка на цьому форумі. Ви отримаєте ті ж самі заперечення.
2001.10.04 | Кучмугеть!
Re: Всі ці аргументи ми не раз на цьому форумі приводили. Не діє.
Власне кажучи, я в цьому вже переконався - вистачило одного дня спілкування. Ну що ж, хочуть мати собі месію - то й мають. Зрештою, подібних їм не так уже й багато серед мислячої частини суспільства, - є й такі, що прагнуть чогось інакшого, аніж звичайне замилування теоретичним лідером та надії на його мудрість і силу.Сподіватись на чиїсь внутрішні позитивні плани - не найкращий варіант, бо зрештою можна зайти в глухий кут на кшталт: "А Кучма насправді не такий уже й тиран. Ось він стане президентом на третій термін, вижене своєю тундрівською мітлою всіх парламентських комуністів і почне будувати демократичне суспільство. Це він зараз так придурюється, журналістів потроху вбиває, - це все лише аби ворог не дрімав..."
Якщо Майдан і до таких думок дійде, я його особисто заглючу всіма можливими методами.
2001.10.04 | Богдан
Помиляєтесь таких людей - більшість.
Інакше такі проекти як Марчук-99 чи Ющенко-2002 були б неможливими.2001.10.04 | Кучмугеть!
Серед мислячої частини суспільства - ні
Є суттєва відмінність між справжнім аналітичним інтелектом та задуреним мозком, якому згори наліплено ярлик "інтелігенція". Приклад із Марчуком досить показовий. Багато ерзац-інтелігентів із претензіями в 99-му купились на піар у стилі "Ви - інтелігенція, Ви все вирішуєте самі, на відміну від зомбованої частини електорату". Той досить великий прошарок, який ще за СРСРу приписали до інтелігентів, ведеться на подібні заклики набагато легше, ніж баба Маня з села Нова Тупорилівка. І цей прошарок є заручником власних комплексів, своєрідної "богемної моди", і є рідкісно зомбованим. Тут варто згадати ще й "філологчну інтелігенцію", зациклену на своїх шевченках та псевдодуховних цінностях зразка 19-го сторіччя.Назвати ці прошарки мислячою частиною електорату я б не наважився. Тож принаймні для інтелектуальної еліти України ще не все втрачено.