CNN: Russian plane may have been accidentally shot down during Ukrainian military exercise
10/04/2001 | hs
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2001.10.04 | Косарик
Чушь. Потому что ссылались на на ВМС Украины...
а на некоего Игоря Ларичева, который работает в пресс-службе ЧФ России, и который после некоторых раздумий опроверг свои слова.Смотрите тут -
http://www.strana.ru/stories/01/10/04/1701/news.html#67341
2001.10.04 | DevRand
зараз зі стількох місць іде стільки взаємовиключної інформації що поки сказати щось важко... (-)
2001.10.04 | НеДохтор
Re: CNN: Russian plane may have been accidentally shot down during Ukrainian military exercise
Наразі повідомлення містять різні версії:ВВС:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1579000/1579536.stm
Thursday, 4 October, 2001, 16:26 GMT 17:26 UK
---------
...
Ukrainian navy official Igor Larichev told the AFP news agency that the Ukrainian army had shot down the plane by mistake during a training exercise.
...
---------
НТВ:
http://ntv.ru/russia/04Oct2001/raketa7.html
---------
Ту-154, возможно, сбили ракетой из комплекса C-300
04.10.2001 - 20:53
Максимальная дальность полета ракет С-300 - 100 километров. Украинские власти говорят, что учебные стрельбы проводились в 350 километрах от места падения Ту-154.
[НТВ.ру]
------------
2001.10.04 | технолог
Re: CNN: Russian plane may have been accidentally shot down during Ukrainian military exercise
Витратив купу часу, щоб знайти характеристики С-300:Зенитная ракетная система С-300 ПМУ-1
Предназначена для обороны важнейших административных, промышленных и военных объектов от ударов всех типов средств воздушного нападения во всем диапазоне их практического применения.
Мобильная многоканальная зенитная ракетная система (ЗРС) С-300ПМУ1 обеспечивает поражение современных и перспективных самолетов, стратегических крылатых ракет, тактических баллистических ракет и других целей, летящих со скоростью до 2800 м/с и имеющих ЭПР до 0,02 кв. м., в условиях массированного налета при воздействии интенсивных активных и пассивных помех. Дальность поражения аэродинамических целей увеличена до 150 км. Является дальнейшим развитием зенитной ракетной системы С-300 ПМУ, отличается повышенными тактико-техническими и эксплуатационными характеристиками.
Улучшение характеристик достигнуто введением в ЗРС С -300 ПМУ новых технических решений, разработанных по итогам обобщения многолетнего опыта эксплуатации С-300 ПМУ, а также совершенствования математического обеспечения с использованием высокопроизводительных вычислительных средств.
Тобто на 250 км вона, власне, не могла долетіти.
2001.10.04 | AST
Літак збили наші.:((( Майже 100%. (-)
2001.10.04 | НеДохтор
Re: Після недавньої стрільби по Броварах в це можна повірити. Але, звичайно, віра - не доказ (-)
2001.10.04 | ilia25
Конспірологи на марші
Літак впав на відстані 180 км на Юг від Сочі. Завалити літак ракетою ППО на такій відстані -- дуже непросто. Наскільки я знаю, лише один комплекс -- С-200 -- може працювати на таких дальностях. Це страціонарний комплекс, пускові вбетовновані в землю. І, зновуж, наскільки я знаю, в Криму таких нема, найближчий знаходится в районі каховсьої ГЕС.2001.10.04 | AST
Новини:(
Назва ракети:ЗРК-С300
Дальність 280 км.
Висота - 40 км.
Новий канал передає: в МО України екстренне засідання.
Комментарі військових: "Усяке буває".
Прес-центр МО далі продовжує усе спростовувати.
Був прямий етир з під будинку МО.
Конфеденційно: всі дуже напружні. В усіх вікнах горить світло. Чекають прильоту Кузьмука.
Показали навчання ППО з Криму - там була купа камер усіх каналів.
Все сходиться...
"Сука, бля..." (с) :((((
2001.10.04 | ilia25
Учить матчасть
AST писав(ла):> Назва ракети:
>
> ЗРК-С300
>
> Дальність 280 км.
> Висота - 40 км.
А вот и нет. В оригинале дальность была 90 км. В 92- сделали модификацию С-300ПМУ-1, с максимальной дальностью 150 км -- но далеко не факт, что даже добро есть в Крыму.
А за 180 км могли сбить только с корабля.
Вот только что нашел з минуту:
http://www.restvrn.ru/oleg/01050000/01050918.htm
2001.10.04 | AST
Кучма: Україна не збивала російський пасажирський літак!
00:43Кучма уверен, что военные не сбивали Ту-154
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml#116130
Президент Украины Леонид Кучма в телефонном разговоре в четверг вечером с президентом России Владимиром Путиным подтвердил абсолютную необоснованность обвинений украинских ПВО в какой-либо причастности к трагической гибели Ту-154. Об этом сообщил пресс-секретарь главы российского государства Алексей Громов.
Немногим ранее в пресс-службе министерства обороны Украины сообщили, что "дальнобойные" зенитные ракеты (САМ-12) на вооружении украинских ПВО не состоят. //РИА «Новости»
2001.10.05 | НеДохтор
Re: Правда и великая правда.
"... мы им скажем не просто правду, а великую правду..."(с) (дуже приблизна цитата із фільму "Убить Дракона" або "Покаяние", вже не пам’ятаю звідки)
Якщо військовим (і українським і російським) буде відома правда, то чи не буде для народу сформульована "велика правда", котра задовольнить обидві сторони.
Невизначенність, або тероризм зараз НАПЕВНО більш задовільняє російську сторону.
В подіях навколо "Курську" також "велика правда" була НАПЕВНО головнішою.
2001.10.05 | Косарик
Поспішні заяви Пентагону та різні теорії
У цій історії про "збитий пасажирський літак" мене дивує кілька речей. По-перше, поспішна заява США про те, що літак збили українські військові в результаті невдалого тренувального запуску. Дивує те, як швидко вони дійшли до цього висновку. Іще уламки плавають на поверхні Чорного моря, рятувальники шукають загиблих, іще не найдені чорні скриньки - а американці вже знають те, чого ще не знають ні росіяни, ні ізраїльтяни, ні тим більше українці - конструктори ракети.Це все здається на спроби заспокоїти світ - не хвилюйтеся, це не тероризм, це просто нещасний випадок. Все під контролем. Терористи не пройдуть.
І це накладається на повідомлення про те, що у Флориді (!)стався випадок захворювання на сибірську язву (anthrax), яка є типовою бактеріолоґічною зброєю. І в цьому випадку теж американці кажуть - немає причини хвилюватись. Це одинокий випадок. Це не тероризм.
Сам я можу висунути кілька версій:
1) Ісламські терористи. Тут кілька складних моментів. Підкласти бомбу в Тель-Авіві практично неможливо, до того ж з погляду терористів найкраще підривати бомбу одразу після зльоту. Можливо, це була ракета. Але яка? Стінґер, мабуть, на таку висоту не дістане. Та й не так просто уявити ворожого підводного човна в Чорному морі, де все легко контролюється. І напевно, це були не чеченські терористи. Тобто загалом версія не проста.
2) Друга версія - збили українські військові. Але ненавмисне - бо не бачу ніякої вигоди від цього, окрім реклами нашої зброї ПВО. І напевно не С300, бо вона так далеко не літає. Можливо, це була якась експериментальна ракета, подібно до того, як "Курськ" загинув через невдале випробування нової газової торпеди.
3) І третій варіант - що літак був збитий навмисне росіянами. Ось можлива аргументація. По-перше, вони мали ресурси це зробити (місце катастрофи набагато ближче до Росії, ніж до України), можливо десь неподалік був їхній корабель. По-друге, саме росіяни - представник прес-служби ЧФ - заявили швиденько, що літак збили українці (потім вони це заперечували).
Вигоди для Росії? Наприклад, поставити Україну додатково в залежність від Росії - бо тепер саме Росія буде визначати, чи винні українські військові. Дискредитація української армії. Вимоги налагодити тіснішу співпрацю військових відомств. І таке інше.
От такі теорії змов.
2001.10.04 | Спостерігач
"военно-морские силы Украины признали, что российский самолет Ту-154 был сбит во время маневров украинских ПВО"
Катастрофа ТУ-154: причастна ли все-таки Украина? (обновлено)Пентагон "засек" два запуска ракет класса земля-воздух, произведенных приблизительно в то время и в том месте, где в четверг потерпел катастрофу самолет "ТУ-154". Министр обороны Александр Кузьмук сначала отрицал факт проведения учений в Черном море, однако потом признал, что учения действительно проводились, но украинские военные при этом непричастны к случившемуся. Между тем, некоторые западные СМИ со ссылкой на представителя ВМС Украины в Севастополе передали, что Украина все-таки признала, что Ту-154 был сбит во время маневров украинских сил ПВО. Анатолий Кинах сообщил, что украинское правительство начало расследование причины катастрофы.
Корреспондент.net
Октябрь 04, 20:00
Представитель Пентагона сообщил американской телекомпании "Фокс-ньюз", что Украина - "единственная страна, которая проводила в четверг военные учения в регионе Черного моря". По его словам, Украина проводила учения ПВО с использованием военных кораблей и авиации.
Представитель Пентагона располагает также сведениями о том, что эти корабли были оснащены ракетами "земля-воздух", сообщает РИА "Новости".
Телекомпания Си-Би-Эс сообщила со ссылкой на Пентагон, что один из американских спутников зафиксировал запуск ракеты с Крымского полуострова примерно в то же время, когда произошла катастрофа самолета.
Отвергая возможность того, что российский самолет Ту-154, потерпевший катастрофу над Черным морем, мог быть сбит украинской ракетой, министр обороны Украины Александр Кузьмук сначала также утверждал, что войска противовоздушной обороны Украины в четверг планировали проведение учений, однако они не состоялись.
Потом однако в министерстве обороны Украины заявили, что учения войск противовоздушной обороны Украины все таки велись, однако при этом использовались ракеты без боеголовок. Как подтвердили в Минобороны, учения ПВО проводились в районе восточного побережья Крыма, в районе мыса Побук. Однако причастность к случившемуся Минобороны отвергло.
В то же время, как сообщил агентству Франс Пресс представитель украинских ВМС в Севастополе Игорь Ларичев, военно-морские силы Украины признали, что российский самолет Ту-154 был сбит во время маневров украинских ПВО. Однако официального подтверждения этой информации пока не поступало.
Украинское правительство начало расследование причины катастрофы российского самолета ТУ-154 над Черным морем. Об этом сообщил журналистам премьер-министр Анатолий Кинах. "В настоящее время идет работа по расследованию причин данной трагедии. Созданы комиссии, и я уверен, что будут определены истинные причины трагедии", цитируют его слова Українські Новини.
Между тем, министерство обороны России не располагает данными о том, что пассажирский самолет Ту-154, который в четверг упал в Черном море, мог быть сбит украинской ракетой. "Данной информацией мы не располагаем и не комментируем выдвигаемые версии катастрофы самолета", - заявил Интерфаксу официальный представитель российского военного ведомства.
Самолет ТУ-154 российской авиакомпании "Сибирь", следовавший рейсом "Тель-Авив - Новосибирск" рухнул в море в 185 км. к юго-западу от российского города Сочи. По данным пресс-службы ЧМС России, на борту находилось 77 человек. Спасатели уже обнаружили 9 тел погибших.
2001.10.04 | Косарик
Спочатку прочитайте попереднє. Ці "новини" вже старі.
Прочитайте спочатку про Ларічева. Ніякий він не представник ВМС України - він працівник прес-служби ЧФ Росії, до дого ж швидко спростував свої заяви.http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1002218954&first=1002223099&last=1002130602
2001.10.04 | Галя
Переклад статті СіЕнЕн, що містить додаткові цікаві моменти. Re: CNN: Russian plane may have been accidentally shot down during Ukrainian military exercise
http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/10/04/russia.plane.crash/index.html(подивіться там карту)
Москва, Росія, (СіЕнЕн)
Російські офіційні джерела повідомляють, що російський літак з 77 особами на борту вибухнув в повітрі і впав в Чорне море під час рейсу з Ізраїлю до Росії,
Було висунуто багато версій відносно причини трагедії. Одна з них, висунута Сполученими Шататами (! - перекл.), полягає в тому, що літак було збито випадково ракетою земля-повітря випущеною під час українських військових навчань.
Президент Росії Володимир Путін сказав перед цим на нараді міністрів юстиції Европейського Союзу, що вибух літака був імовірно наслідком терористичного акту.
Офіційні кола США побоюються, що трагедія сталась через серйозні помилки під час проведення українських військових маневрів.
Одне з поінформованих джерел в США заявило СіЕнЕн, що згідно з "початковим аналізом" під час навчань було випущено принаймі одну ракету SA-12 (перекл - чи це дійсно те саме що С-300?) класу земля-повітря. Ракету було випущено з системи берегової оборони і складається враження, що вона могла підбити літак.
Той самий офіційний представник США сказав, що це були перші українські навчання за кілька останніх років.
На умовах анонімності він сказав також, що українська сторона зараньше повідомила про закриття повітряного простору для проведення військових навчань. Невідомо, одначе, чи перебував літак під час катастрофи в закритому просторі, чи ні, повідомило джерело.
Натомість представник Міністерства оборони України Костянтин Хвиленко (оригінал: Kostyntun Khivlemko - очевидні помилки під час транслітерації, хто знає спражнє прізвище, доповніть) заперечив інформацію про попадання української ракети в літак.
Він сказав, що всі використані ракети мали радіус дії 10 км., в той час як літак знаходився на відстані не менше 300 км.
В Ізраїлі, де заходи повівітряної безпеки стоять можливо на найвищому рівні в світі, одразу після вибуху було припинено всі виліти з аеропорту Бен-Гуріон в Тель-Авіві через можливу загрозу тероритстичних атак. Це було зроблено ще до того, як з"явилась версія українських ракет.
Літак належав "Сибірським авіалініям" і здійснював рейс з Тель-Авіва до Новосибірську. Він впав в Чорне море всередині дня в четвер.
Кореспондент СіЕнЕн в Москві, Джил Догерті, передає, що пілот літака не передавав жодних сигналів тривоги наземним диспетчерам. "Все мало відбутись дуже швидко" - додала вона.
Як російське Міністерство шляхів сполучення, так і російські служби безпеки передають, що про вибух повідомив пілот вірменського літака АН-24, який летів парарельно. Він повідомив диспетчерам в російському місті Ростові на Дону, що побачив вибух на борту літака.
Згідно з повідомленнями Асошіейтед Прес, пілот вірменського літака Гарік Ованесян сказав: " Я побачив вибух на літаку, що був наді мною на висоті 11 тис. метрів над Чорним морем. Літак впав в море і я побачив ще один вибух в воді. Після того я побачив велику білу пляму на морі і мені здалось, що то горить паливо".
На борту літака рейсу 1812 могли знаходитись 66 пасажирів на 11 членів екіпажу. Більшість пасажирів, а можливо і всі, були громадянами Ізраїлю.
Розслідування справи буде проводитись під керівництвом голови Ради безпеки при президенті, Володимира Рушайла. В першу чергу буде проведено спробу знайти записуючий пристрій з даними про політ.
Путін негайно скликав радників по проблемам безпеки і вислав на місце катастрофи команди рятівників для пошуку жертв та команди підводників для збору можливих речових доказів. В промові на російському телебаченні він сказав, що "найменьші докази" повинні бути ретельно зібрані "якмога швидше". "Необхідно зібрати все, що там залишилось і передати на всебічний розгляд експертам" - додав Путін. "Якщо глибина дозволить, необхідно відправити підводників на пошуки записуючого пристрою - він нам дуже допоможе".
Кожен літкак, що прилітає чи відправлюеться з аеропорту Бен Гуріон проходить суворий контроль служб безпеки і охороняється на місці стоянки. Пасажири також проходять вичерпний контроль цих служб.
п. Догерті передає, що "в Росії виникло величезне занепокоєння теперішнею атмосферою тероризма. Існує побоювання, що Росія може бути під свого роду відплатним ударом за свою участь в міжнародному наступі на всесвітній тероризм."
Асошіейтед Прес передає, що згідно з повідомленням представника російського Міністерства по надзвичайним ситуаціям Васілія Юрчака, літак впав на відстані 185 км. від міста Адлер, що знаходиться на березі моря біля кордону з Грузією.
2001.10.04 | Конспіролог
Наша хата не скраю,
як ми собі надіялися. Дивно було б, якби нас не спрорбували втягти в третю світову. Особливо беручи до уваги "їхню" нелюбов до нас ("Звіряче лице свободи", справа І.Дем'янюка тощо). Заради цього можна пожертвувати 66 (майже "число звіра"!) своїми. Які тепер репарації з нас стягнуть! А організувати таку справу - дуже просто. Пам'ятаєте хто старший, корейський Боїнг, збитий над Далеким Сходом у 1983? Скільки було версій і гіпотез. Одно було ясно - що діло там темне. тут теж. Ракетку могли пульнути з Середземного моря чи з бази в Туреччині.2001.10.04 | Маладєц
Красачним атвєтом
вражескім навєтамкиївська ракета
цілить в Тель-Авів .
Крім ордена Богдана Хмельницького треба запровадити ще й орден Яреми Галайди. Самі знаєте за що. Ярема - це той, з "Гайдамаків", що
А Ярема - страшно глянуть,
По Ту-154 так і кладе!
2001.10.05 | joker
Re: Наша хата
Цитата з форуму polit.ru (Павловський там любить ошиватися), під одноразовим ніком.хохлы террористы, однозначна! Россия должна потребовать содействия ООН, НАТО и США в проведении антитеррористической операции на Украине! И свергнуть укрывающее террористов правительство Кучмы!
Да здравствует Северный Альянс! Свободу украинскому народу!
Пусть выдадут террористов и, главное, сало!
Даешь точечные бомбометания! Израиль и Россия братья навек!
И галушки тоже пусть отдают!
Жирний шрифт - мій.
Цікаво, чи можна, аналізуючи уламки, визначити - рванула там ракета ззовні, а чи чемодан пластиту всередині?
2001.10.05 | joker
Бережіть Гаріка
...пілот вірменського літака Гарік Ованесян сказав: " Я побачив вибух на літаку, що був наді мною на висоті 11 тис. метрів над Чорним морем. Літак впав в море і я побачив ще один вибух в воді. Після того я побачив велику білу пляму на морі і мені здалось, що то горить паливо".Якщо літак знаходився в полі зору пілота іншого літака - а інакше як же він бачив вибух? - цей пілот мусів би - при умові що літак справді збила ракета - бачити також інверсійний слід і самої ракети.
Якби бачив хоч щось подібне - очевидно, не змовчав би.
2001.10.05 | Shooter
CNN гонить
Начальник пресс-службы ВМС Украины капитан первого ранга Николай Савченко заявил, что военно-морские силы Украины "никак не могли поразить" самолет Ту-154М, потерпевший в четверг катастрофу над Черным морем.По его словам, силы ПВО и ВМС Украины действительно проводили в этот день учения, однако "район стрельб боевых кораблей находился на расстоянии 290 км от возможного места падения самолета, а стреляли ракетами, которые могут поразить цели только на расстоянии 10 км". Ракет класса "земля-воздух" в распоряжении украинского флота вообще нет, отметил Савченко. "Кроме того стрельбы с кораблей начались после 15:00 мск, в то время как катастрофа произошла в 13:45. Таким образом, ВМС Украины никак не могли поразить этот самолет", - сказал он.
Учебные стрельбы, по словам Савченко, велись с побережья, воздуха и моря по условным мишеням типа "Рейс" с использованием современных зенитно-ракетных установок С-300, С-200 и С-125. Эти учения, которые будут продолжаться до 13 октября, впервые проводились войсками ПВО и ВМС Украины в районе мыса Опук на северо-востоке Крымского полуострова. Раньше подобные учения проводились на мысе Чауда. Украинский флот на учениях был представлен флагманским кораблем "Гетьман Сагайдачный" и противоракетным крейсером "Курск". За стрельбами ПВО Украины в четверг следили наблюдатели из России, Белоруссии, Молдавии, Чехии, Словакии и Венгрии.
В пресс-службе Минобороны Украины также заявили, что все ракеты, которые использовались в четверг во время учений, имели гарантированные сроки хранения и механизмы самоликвидации в случае отклонения от заданной цели. Все ракеты были советского производства. Министр обороны Александр Кузьмук незадолго до катастрофы в интервью "Черноморской телерадиокомпании" заявил, что Украина нуждается в замене ракет советского производства. Ракеты САМ-12 (по натовской классификации), одной из которых, по сообщениям западных СМИ, мог быть поражен самолет Ту-154М над Черным морем, на вооружении украинских ПВО не состоят. Об этом сообщили РИА "Новости" в пресс-службе министерства обороны Украины. Стрельбы в четверг осуществлялись зенитно-ракетными комплексами. При этом все выпущенные ракеты попали в заранее заданные цели.