Півень за штуку баксів (с)
10/05/2001 | Shooter
(або голос волаючого в пустелі)
Я вже місяців 7-8 займаюсь тут, на сайті, неблагородною справою. Намагаюсь добитись від радикальних антикучмістів (хоча би від одного) реального плану їх дій.
Коли і яким чином радикальний антикучмізм зможе змінити сьогоднішній режим? Просив би відповісти в межах сьогоднішніх (і найближчих 20 років) реалій.
Бо складається враження, що "боротися із злочинним режимом Кучми" сьогодні означає почмирити Ющенка, потім тричі крикнути "Кучму геть!" - а після того хоч не розсвітай.
Надіюсь прочитати хоча би одинреальний план дій.
Все ще надіюсь.
Ба інакше все це буде голим патяканням а-ля антикучмівським рехверендумом і пісьмом Юлі.
Я вже місяців 7-8 займаюсь тут, на сайті, неблагородною справою. Намагаюсь добитись від радикальних антикучмістів (хоча би від одного) реального плану їх дій.
Коли і яким чином радикальний антикучмізм зможе змінити сьогоднішній режим? Просив би відповісти в межах сьогоднішніх (і найближчих 20 років) реалій.
Бо складається враження, що "боротися із злочинним режимом Кучми" сьогодні означає почмирити Ющенка, потім тричі крикнути "Кучму геть!" - а після того хоч не розсвітай.
Надіюсь прочитати хоча би одинреальний план дій.
Все ще надіюсь.
Ба інакше все це буде голим патяканням а-ля антикучмівським рехверендумом і пісьмом Юлі.
Відповіді
2001.10.05 | Чув
Re: Півень за штуку баксів (с)
План дій (але дуже загально)1. Перемогти на парламентських виборах, отримавши більшість у ньому;
2. Внести зміни до Конституції, обмеживши владу президента до формального представлення держави у зовнішніх зносинах;
3. Прийняти закон про процедуру імпічменту;
4. Оголосити імпічмент;
5. Перемогти на президентських виборах.
Для цього:
а) оголосити позитивістську програму СПУ;
б) вигнати з СПУ останніх комуняк.
в) активно розвивати ринкову систему і соціальний захист
"Хай пам"ята парторг на троні - не вічні влада і вінець!
В бичків стурбованих червоних - завжди однаковий кінець."
О. Мороз
2001.10.05 | Shooter
Я просив реальний
Ви ж, як дідусь Панас, казочки розказуєте (див. дані соц. досліджень про рейтинґ СПУ).IMHO, інструктор райкому, судячи з його останніх "перлів", недалеко втік від парторга.
2001.10.05 | Shooter
P.S.
...казочку про рожевого бичка, котрий вкорінь забодає бугая Кучму...2001.10.05 | wow!
Re: wow!
> "Хай пам"ята парторг на троні - не вічні влада і вінець!
> В бичків стурбованих червоних - завжди однаковий кінець."
> О. Мороз
Треба бути неабияким спецом із _кінців_ бичків !!!
2001.10.05 | Фарбований Лис
Re: Півень за штуку баксів (с)
До вашого длопису так і хочеться дописати альтернативний, але більш ймовірніший варіант, коли на Україну спускаються зелені люди з іншої планети і все роблять так як краще для всіх нас.Це було б хоч якось обгрунтовано, а то ви пишете про якісь фантастичні речі як то перемога на парламентських виборах, зміни до конституції, прцедура імпічменту - взагалі навіть не наукова фантастика, а щось інше. Також замість того, щоб почати будувати аеродром для зелених чоловічків ви пропонуєте оголосити якусь казкову позитивістську програму СПУ, та тоді вже краще вистругати з калини чарівну паличку і програма не знадобиться.
А відносно пункту "в", то чи не змогли би ви розказати про нього ширше, а то мені примарився соціялізьм з чєлавєчєскім ліцом.
А фраза "активно розвивати" є явним плагіатом з матеріалів ХХ-нного з*їзду попередників СПУ.
Тоді дивним виглядає пункт "б", там слово "вигнати" треба змінити словом "виганяти", тоді все стає на свої місця. Ну де ви бачили у лівих завершені форми дій?
Як казав один знайомий комуніст, що якщо казати, казати і казати, то результат буде.
2001.10.05 | DevRand
почнемо з того,
що ваші побудови з приводу Ющенка у ролі бетмена не тягнуть на реальний план змін. Річ навіть не в тому, що 40-50% НУ в парламенті це трохи фантастично. Річ в тому, що негаразди наші системні - тобто викликані не недоліками системи - а навпаки: система в цілому утворює і підтримує існуючий статус кво. В розробках десь валяється стаття Аслунда, там досить непогано написано (якщо хтось ще про це не здогадався).Ви питаєте про план? Вам якого, ямайського? ;)
Ось вам план, навіть і не план а щось на рівні ідей, правда він не реальний, а міфічний - але міфи створюються!
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=997549498&first=&last=
2001.10.05 | Shooter
почнемо і закінчимо
>40-50% НУ в парламенті це трохи фантастичноЯ веду мову про 24-27% фракцію НУ. і приплюсовую СПУ і ФНП. Тоді виходить 40-45 %. + тримаю в кишені фіґу у вигляді Плюща
Я повністю з Вами згоден в постуляційній частині.
Міфи і ідеї, це звичайноі безсумніву добре, але мене (чомусь
2001.10.05 | DevRand
А хто ж крім вас буде створювати міфи,
які вплинуть на життя в Україні в найближчі 20 років?Адже якщо обмежуватись лише виборами, то IMHO нічого не набудується і протягом набагато більшого часу. Он як в якій небудь Гані чи Зімбабве.
2001.10.05 | Shooter
Отже, розподіл обов'язків:
УБК-ФНП-СПУ - створювати міфиНУ - займатись неблагородною і невдячною реальною політикою
Зауважте, що я і за перше, і за друге
2001.10.05 | DevRand
молоко за шкідливість всім ріал політікам, існуючим і тим що будуть!
так, ви майже праві - якщо краще сформулювати, то не міфи,а архетипи свідомості.
дійсно, процес цей паралельний - але щось я не бачу, щоб хтось цим займався.
так ось, IMHO, поки хоча б декілька відсотків не будуть (активними! ) носіями зміненої ( не-совкової свідомості) насмілюсь стверджувати що навіть 400 Ющенків в парламенті не допоможуть.
2001.10.05 | Shooter
молоко за шкідливість
> так, ви майже праві - якщо краще сформулювати, то не міфи,> а архетипи свідомості.
> дійсно, процес цей паралельний - але щось я не бачу, щоб хтось цим займався.
> так ось, IMHO, поки хоча б декілька відсотків не будуть (активними! ) носіями зміненої ( не-совкової свідомості) насмілюсь стверджувати що навіть 400 Ющенків в парламенті не допоможуть.
Та я Вам не заперечую.
Проте, якщо вернемося до мого запитання, то, оскільки Ви ухиляєтеся від прямої відповіді, спробую уточнити: Ви не бачите сьогодні можливості для радикальних сил в найближчі роки якимось чином зреформувати (чи зліквідувати) постсовіцький (ще одна хиба: все постсовіцьке проектується виключно на Кучму. дочекаємся Мєдвєдчука? ) режим?
2001.10.05 | Shooter
Доречі, про архетипи
Подумайте над відмінністю Крут і Фермопіл.Повторення Крут нічого би не дало. Фермопіли (з 300-ма спартанцями-ФНП-шниками - товариство як скло) є оправданими.
Коли головні сили завдяки жертві героїв здобудуть перемогу у вирішальній битві.
2001.10.05 | Кучмугеть!
А що таке реальна політика?
Ви досі мені не пояснили, чим Ющенко відрізняється від Медведчука, якщо і той, і той займаються продажною реальною політикою та обіцяють виборцям одне й те саме, не змінюючи системи?2001.10.05 | Shooter
Re: А що таке реальна політика?
Брешете.Бо Мєдвєдчук використовує державну систему для задоволення своїх персональних потреб.
Ющенко намагався добитись "перерозподілу задоволення потреб" на користь "маленького українця".
Реальна політика - це формування більшості в парламенті шляхом перемоги в парламентських виборах і наступне формування уряду, який опирається на парламентську більшість.
Знову остогидлий лікнеп
2001.10.05 | ilia25
Реальна політика -- це формування більшості для кого? Для Кучми?
Shooter писав(ла):> Знову остогидлий лікнеп
Якому ніхто не вірить, крім совків, та кількох кліничних випадків. Опозиція прекрасно розуміє, що Ющенко створює більшість не для "маленьких українців", а для Кучми.
2001.10.05 | Shooter
Re: Реальна політика -- це формування більшості для кого? Для Кучми?
ilia25 писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Знову остогидлий лікнеп
>
> Якому ніхто не вірить, крім совків, та кількох кліничних випадків.
Зауважте, перерахованих Вами - 22-27 відсотків серед виборців.
>Опозиція прекрасно розуміє, що Ющенко створює більшість не для "маленьких українців", а для Кучми.
Їй-богу, параноїдна якась опозиція. Ніяк не може зрозуміти, що більшість Ющенко створює для президента Ющенка.
2001.10.05 | ilia25
Re: Реальна політика -- це формування більшості для кого? Для Кучми?
Shooter писав(ла):> Їй-богу, параноїдна якась опозиція. Ніяк не може зрозуміти, що більшість Ющенко створює для президента Ющенка.
Ви можете себе в цьому переконувати, навіть сам Ющенко може тішити себе цими ілюзіями. Але факт залишається -- і сам Ющенко, і ті, кого йому дозволять включити в НУ, є вірними виконавцями наказів Кучми.
2001.10.05 | Shooter
Re: Реальна політика
ilia25 писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Їй-богу, параноїдна якась опозиція. Ніяк не може зрозуміти, що більшість Ющенко створює для президента Ющенка.
>
> Ви можете себе в цьому переконувати, навіть сам Ющенко може тішити себе цими ілюзіями. Але факт залишається -- і сам Ющенко, і ті, кого йому дозволять включити в НУ, є вірними виконавцями наказів Кучми.
Доречі, були би Ви уважними, то можливо би і зауважили (соррі (спеціяльно для Кучмугеть!) за тавтольоґію
Як бачите, не послухався, а діє на свій розсуд.
2001.10.05 | ilia25
Ви газети читаєте?
Shooter писав(ла):> Доречі, були би Ви уважними, то можливо би і зауважили (соррі (спеціяльно для Кучмугеть!) за тавтольоґію
>
> Як бачите, не послухався, а діє на свій розсуд.
Як ви це називаєте -- "фантазьор"? Читайте як це було насправді:
"новые шорохи: “Регионы” точно решили уходить из “Тундры” в автономное плавание, да их партнеры по блоку и сами разбегаются, но при этом Азаров хочет пристать к Ющенко, а Ющенко ни одного решения не принимает без благословения Президента, и потому Азаров повел Ющенко к Кучме, чтоб тот подтвердил, что не возражает против их смычки (уф!). Кучма подтвердил. Но, как только младореформатор с мытарем закрыли за собой дверь главного кабинета, нажал все кнопки и сообщил заинтересованным лицам: если каки падлюки будут способствовать расширению “Нашей Украины”, то яйца всмятку, помидоры на гарнир. Впрочем, может, оно и не так было, а вместо “падлюки” — “суки”, вместо “всмятку” — “матка”, но факт тот, что ничего у Азарова с Ющенко не получилось"
http://www.grani.kiev.ua/2001/text/29/Korobova06L_rus.htm
2001.10.05 | Shooter
Коробова -
- занадто емоційна для серйозної журналістки. Ще якісь "авторитети" маєте?Газети - воно, звичайно, добре. Проте задум Банкової ТУНДРА тріщить по всіх швах. Саме завдяки особі (і певним діям) Ющенка.
2001.10.05 | ilia25
В мене чомусь быльше довіри до фактів, що викладає Коробова..
...аніж до ваших голослівних тверджень, які ви взагалі ніякого фактичного підгрунтя не мають.2001.10.05 | ilia25
Цей розподіл існує тільки у вашій голові
Shooter писав(ла):> УБК-ФНП-СПУ - створювати міфи
> НУ - займатись неблагородною і невдячною реальною політикою
Як я вже зауважив, всі мислячі люди розуміють, що НУ не буде займатись "реальною політикою", а буде слухняним виконавцем наказів Кучми.
Важливо те, що це прекрасно розуміють і Тимошенко, і Мороз, і левова частина опозиції. І якщо окремими не дуже кмітливим особам це зрозуміти не вдасться -- то не велика втрата.
2001.10.05 | Shooter
Re: Цей розподіл існує тільки у вашій голові
Ілля, замість того, щоб "влазити" в "чужі" гілки, Ви би краще спробували відповісти на питання трейду.Краще пізно (місяців вже 7-8 прошу), ніж ніколи.
2001.10.05 | ilia25
Відповідь вам вже давно дали
Shooter писав(ла):> Ілля, замість того, щоб "влазити" в "чужі" гілки, Ви би краще спробували відповісти на питання трейду.
План дій -- це обрати в ВР якомога більше борців зі злочнним режимом, та якомога менше його вірних служак.
2001.10.05 | Shooter
вам вже давно
Я вже дав "борцям з режимом" фору. ФНП+СПУ (фракції) - 20%. Далі що?
2001.10.05 | ilia25
Це ви просто клоун
Shooter писав(ла):> Я вже дав "борцям з режимом" фору. ФНП+СПУ (фракції) - 20%. Далі що?
Клоун натуральний. Ну хто ж вам повірить, що ФНП+СПУ (фракції) - 20%? Це ж результати опитувань на вчора, а попереду вся передвиборча компания.
До того ж вам вже давно пояснили, що альтернативи немає. Голосувати за Ющенка -- це те ж саме, що голосувати за Кучму. Тому єдиним реальним планом дій може бути підтримка опозиції. Незалежно від того, чи вдастся нам перемогти на цих виборах, чи ні -- гарантіі вам зараз все одно ніхто не дасть.
Підтримка Ющенка теж не гарантує нічого -- вона тільки збільшує шанси імплементації та третього терміну Кучми.
2001.10.05 | Shooter
просто клоун
ilia25 писав(ла):> Ну хто ж вам повірить, що ФНП+СПУ (фракції) - 20%?
Це дійсно завищена цифра. Зустрічаються, наприклад, прогнози поважних інституцій, що для ФНП і 4% можуть бути проблемою.
>Це ж результати опитувань на вчора, а попереду вся передвиборча компания.
Звичайно. І потужні кошти, кілька загальнонаціональних каналів телебачення, кілька загальнонаціональних друкованих видань із високими тиражами - все це знаходиться в розпоряджені ФНП і СПУ. (скромно промовчимо про адмінресурс - суттєвий (нажаль) чинник в мажоритарних округах).
> До того ж вам вже давно пояснили, що альтернативи немає.
Дійсно, альтернатива Ющенку відсутня.
>Голосувати за Ющенка -- це те ж саме, що голосувати за Кучму.
> Підтримка Ющенка теж не гарантує нічого -- вона тільки збільшує шанси імплементації та третього терміну Кучми.
Ілля, я вже Вам пояснював чому ймовірність голосування НУ за імплементацію прямує до нуля. Ще спробую Вам нагадати, що навіть при набагато керованішому парламенті і "внормованішій" політичній ситуації Кучмі так і не вдалось добитись від парламенту "повної імплементації".
Все. З вами теж покінчено. Вашого потенціалу вистарчає виключно на крики "Кучму - геть!" і "Ющенко - перший ворог демократії".
2001.10.05 | ilia25
Брешете
Shooter писав(ла):> Ілля, я вже Вам пояснював чому ймовірність голосування НУ за імплементацію прямує до нуля.
Брешете, ви не це пояснили, хоч я вас і просив це зробитити. Точніше, ваше "поясненя" звелось до того, що Ющенко був за імплементацію коли був Прем'єром, але буде проти коли стане депутатом.
Я зв'язку між посадою Ющенка, та його ставленням до імплементації не бачу. Якщо для вас цей зв'язок є очевидним, то чому ви уникаєте пояснень?
2001.10.05 | Shooter
Розжовую
(вкотре і в останнє)Для того, щоб втирматися на посту ПМ весною-2001, Ющенкові була потрібна підтримка Кучми (інша річ, що він її не дочекався).
Для того, щоб втримати "уряд Ющенка"-2002, Ющенкові достатньо буде голосів його і союзних фракцій. + нейтралітету по відношенню до Кучми.
2001.10.06 | ilia25
Re: Розжовую
Shooter писав(ла):> Для того, щоб втирматися на посту ПМ весною-2001, Ющенкові була потрібна підтримка Кучми (інша річ, що він її не дочекався).
Тобто він допомагав Кучмі знищити демократію тільки для того, щоб зберегти свої іллюзії щодо кучминої підтримки?
Якщо це так, то Ющенко -- закінчений кретин. А скоріш на цей єпітет заслуговуєте ви, коли намагаєтесь цією маячнею Ющенка виправдати.
> Для того, щоб втримати "уряд Ющенка"-2002, Ющенкові достатньо буде голосів його і союзних фракцій. + нейтралітету по відношенню до Кучми.
Який в попу "нейтралітет"?! Кучма підійде до Ющенка і скаже -- Вітя, тисни на кнопку "за". А Вітя на це хоробро -- ідіть на хуй, Леонід Днилович, в мене нейтралітет.
І після цього, треба розуміти, оторопілий Кучма тут же висуне Ющенко на пост Прем'єра, та застрелиться, щоб "надіі нації" й виборів не треба було чекати.
І ви це називаєте "реальним планом" дій?
2001.10.06 | Shooter
Ілля, я думав Ви розумніший
На хуй посилати Кучму Ющенкові виховання не дозволить (Вам дозволяє).А якщо Вам не відомо, то для того, щоб був уряд, потрібно набрати>50 % голосів в парламенті. При 20% комуністичних і небажанні НУ (25%) і, надіюсь, 15% ФНП і СПУ підтримати кандидатуру Кучми не розкажете мені яким чином вдасться набрати необхідну кількість голосів?
І ще одне Ілля: Ви вважаєте за дурника і Ющинка, і Кучму. Думаю, що обидвоє Вам в політиці не те що, фору дадудть, а просто для Вас вони знаходяться "за третім горизонтом".
2001.10.06 | ilia25
Я в мене ніколи не було іллюзій щодо вашого розуму
Shooter писав(ла):> А якщо Вам не відомо, то для того, щоб був уряд, потрібно набрати>50 % голосів в парламенті. При 20% комуністичних і небажанні НУ (25%) і, надіюсь, 15% ФНП і СПУ підтримати кандидатуру Кучми не розкажете мені яким чином вдасться набрати необхідну кількість голосів?
Для того, щоб був уряд, прем'єра повинен висунути Президент. Кучма не висуне Ющенка прем'єром навіть після того, як останній проголосує за імплементацію -- нашо воно йому? В крайньому разі йому з в.о. непогано жити. Хоча може, знов, пообіцяти й кинути -- Ющенко не образиться, не в перший раз.
Але "нейтралітет" Ющенка -- це марення. Кучма йому ніколи не дозволить таку розкіш, натомість змусить його виконувати всі свої накази. Благо останнє буде не дуже важко.
> І ще одне Ілля: Ви вважаєте за дурника і Ющинка, і Кучму.
Де ви взяли, що я вважаю Кучму дурником? Зовсім ні. Я вважаю дурниками вас та Ющенка. Вас, до речі, саме тому, що ви Кучму недооцінюєте -- на що я вам безліч разів вказував.
2001.10.06 | Shooter
щодо вашого розуму
>Але "нейтралітет" Ющенка -- це марення. Кучма йому ніколи не дозволить таку розкіш, натомість змусить його виконувати всі свої накази. Благо останнє буде не дуже важко.
Розкажіть як. Чи Вашої уяви вистарчає тільки на спільний ланч із фіналом "Підписуй, сука!". Пропоную Вам продовження: "Не підпишу!". Далі щось придумаєте?
Такщо, Ілля на дурника саме Ви перший претендент.
А Кучмі дійсно вистачить розуму не висовувати непрохідну кандидатру на пост ПМ. Ющенкові ж, в свою чергу, вистачить розуму не забезпечувати Кучмі третій термін, а забезпечити перший собі.
Але відсуньмо вбік Ваші хворобливі марення про імплементацію.
В цьому трейді я задав одне конкретне запитання. Ви в змозі на нього відповісти?
2001.10.07 | ilia25
Re: щодо вашого розуму
Shooter писав(ла):> Розкажіть як. Чи Вашої уяви вистарчає тільки на спільний ланч із фіналом "Підписуй, сука!". Пропоную Вам продовження: "Не підпишу!". Далі щось придумаєте?
Як я вже писав, пропонувати можна усе -- і що свині літають в тому числі. Але факти це не міняє -- свині НЕ літають, а Ющенко підписує УСЕ, що йому підсовує Кучма. І я не бачу причин, чому ці закони природи раптом перестануть діяти.
> А Кучмі дійсно вистачить розуму не висовувати непрохідну кандидатру на пост ПМ.
А то що буде? Хіба Кучма вже не жив з в.о.? Шутере, вас називають дятлом саме тому, що ви вперто постулюєте нісенітниці, навіть не намагаючись навести бодай один аргумент на користь своєї версії.
> Але відсуньмо вбік Ваші хворобливі марення про імплементацію.
Ну то скажіть, що ви не дятел? "хворобливі марення" -- може мені та імплементація взагалі приснилась?
> В цьому трейді я задав одне конкретне запитання. Ви в змозі на нього відповісти?
Я вам на нього відповів. З упертістю дятла, ви відповідь не приймаєте -- як і взагалі будь які мої доводи, хоч якими б переконливими вони не були. То ж шукайте причину в собі.
Або й далі насолоджуйтесь бачанням того, що точка зору лідерів опозиції збігається з моєю, а "оголошеня намірів" таких невдах як ви, чи Максим'як, розумні люди просто ігнорують.
2001.10.07 | Shooter
Re: щодо вашого розуму
ilia25 писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Розкажіть як. Чи Вашої уяви вистарчає тільки на спільний ланч із фіналом "Підписуй, сука!". Пропоную Вам продовження: "Не підпишу!". Далі щось придумаєте?
>
> Як я вже писав, пропонувати можна усе -- і що свині літають в тому числі. Але факти це не міняє -- свині НЕ літають, а Ющенко підписує УСЕ, що йому підсовує Кучма. І я не бачу причин, чому ці закони природи раптом перестануть діяти.
>
> > А Кучмі дійсно вистачить розуму не висовувати непрохідну кандидатру на пост ПМ.
>
> А то що буде? Хіба Кучма вже не жив з в.о.? Шутере, вас називають дятлом саме тому, що ви вперто постулюєте нісенітниці, навіть не намагаючись навести бодай один аргумент на користь своєї версії.
І? Назначення в.о. ПМ заставить НУ проголосувати за імплементацію? Ілля, у Вас дійсно суттєів провали в логіці.
Крім того "геній полтіичної думки" Ілля вважає Кучму за круглого ідіота, котрий піде на пряму конфронтацію з лідером 25% фракції, який, до того ж, при потребі зможе зібрати під свої знамена 40-60% парламенту, який має 30% відсотковий рейтинг серед виборців і який, будучи найвагомішим претендентом на президента-2004, одночасно є і найвигіднішим для Кучми з точки зору його спокійної старості?
> > Але відсуньмо вбік Ваші хворобливі марення про імплементацію.
> Ну то скажіть, що ви не дятел? "хворобливі марення" -- може мені та імплементація взагалі приснилась?
І де та імплементація? Скільки пройшло часу від референдуму - чого ж немає імплементації? Як пов'язані імплементація (Ви хоч суть питань пам'ятаєте) і Ваша нічна мора - Кучма-3?
> > В цьому трейді я задав одне конкретне запитання. Ви в змозі на нього відповісти?
>
> Я вам на нього відповів.
Їй-богу, ближче до реалій, ніж Ваше пубертяцьке бачення сьогоднішньої політичної ситуації в Україні.
Все.
З вами на теми Ющенка перестаю спілкуватись взагалі - у Вас при слові Ющенко в голові починають коїтися дивні і непередбачувані процеси.
2001.10.07 | ilia25
Re: щодо вашого розуму
Shooter писав(ла):>
Ні -- ви робите вигляд, що в Кучми не має інших засобів тиску на Ющенка. А їх у нього безліч -- від кілерів в ліфіті (Ющенко добре пам'ятає долю Гетьмана), до Прокуратури, що тільки кілька тижднів тому прозоро демонструвала Ющенко, що його чекає тюрма (справа "України"), якщо в нього з'яляться будь-які симптоми опозиційності.
Ви знову заперечуєте те, що відомо всім -- слухняність Ющенко не є результатом страху, що він втратить посаду. Вона є результатом його страху втрати свободи, або, навіть, втрати життя.
У Ющенка просто не вистачає мужності піти шляхом Юлі.
> > А то що буде? Хіба Кучма вже не жив з в.о.? Шутере, вас називають дятлом саме тому, що ви вперто постулюєте нісенітниці, навіть не намагаючись навести бодай один аргумент на користь своєї версії.
>
> І? Назначення в.о. ПМ заставить НУ проголосувати...
Ви знову прикидуєтесь, що в Україні діє демократія, та верховенство закону. Говорячи про НУ -- ви справді думаєте, що той же Щербань піде проти прямого наказу Кучми?
Як я вже писав раніше, Кучмі не потрібно йти на політичні компроміси з Ющенко, щоб гарантувати його слухняність. У Кучми достаньо сил та засобів, що змусити Ющенко голосувати так, як потрібно Кучмі -- просто за те, що тому нічого не буде.
> І де та імплементація? Скільки пройшло часу від референдуму - чого ж немає імплементації? Як пов'язані імплементація (Ви хоч суть питань пам'ятаєте) і Ваша нічна мора - Кучма-3?
Знову дурником прикидуєтесь. Кишенкьовий парламент прийме такі закони, які буде потрібно Кучмі -- і для 3-го терміну в тому числі. Приме, й не пикне.
2001.10.05 | Кучмугеть!
Re: Півень за штуку баксів (с)
> Я вже місяців 7-8 займаюсь тут, на сайті, неблагородною справою.Пане Шутер, який загальновідомий вислів Ви мали на увазі під загадковою "неблагородною справою"? Чи має це щось спільне з російським "неблагодарным занятием", тобто "невдячною справою"? Але це так, до питань стилістики.
Ви бачите якийсь конкретний план дій Ющенка? Поки що нема ні дій, ані плану - Ви й самі це чудово знаєте.
Проте Ви чомусь у своїх "душі прєкрасних поривах" відштовхуєтесь від постулата "Ющенко - мудрий демократ" і вважаєте, що все найкраще додасться по дорозі - і плани, і демократичні переконання, і антитоталітарні дії.
Спробуйте відкинути свої уявлення та пам"ять про Ющенка-прем"єра та скласти думку про нього на основі його дій та заяв за останні три-чотири місяці. Ви й не сумніватиметеся, що В. А. - звичайна політична шльондра, яка продасть кого завгодно заради своєї шкури. Просто спробуйте.
2001.10.05 | Shooter
Re: Півень за штуку баксів (с)
З стилістикою - згоден (невядчне російськомовне середовище впливаєBTW, я Вас не запитував про плани Ющенка на найближче майбутнє(це, доречі, можете прочитати тутhttp://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1002213438&first=1002227762&last=1002105353 )
Ви ж мені відповіли точнісінько як в тому анекдоті.
- Петре, ти знаєш що твоя жінка курва?
- Ну то й шо. (саме шо
Так зможетесь розповісти мені найближчі плани радикальних антикучмістів, спрямованих на повалення режиму? Якщо це не є військовою таємницею, звичайно?
Хоча би план дій на передвиборну кампанію? Оскільки сьогодні видно в дії видно один-єдиний пункт того плану "чмири Ющенка".
2001.10.05 | Кучмугеть!
Re: Півень за штуку баксів (с)
> Ви ж мені відповіли точнісінько як в тому анекдоті.> - Петре, ти знаєш що твоя жінка курва?
> - Ну то й шо. (саме шо
Перепрошую, пане, але Ви перший почали - розмови крутяться про Ющенка.
Але конкретних відповідей, зрештою, не може бути з жодного боку - плани передвиборної кампанії є таємними для кожної партії, до того ж при непідписаному Законі про вибори ніяких конкретних дій не може бути в принципі - все декларації тощо. Що буде завтра - невідомо нікому, оскільки навіть оприлюднення програм можливе після початку передвиборної кампанії.
А ось можливі плани - доведеться із 10-15% відсотками намагатися реалізувати те, що був зобов"язаний робити Ющенко у випадку своєї незалежності.
Нам, опозиції, на відміну від вас, жаль, що Андрійович виявився таким запроданцем та закинув справу, яку після квітня він міг розкрутити до реальних масштабів. Ви ж, серцем не сприймаючи його зрадництва, розумом будуєте собі пояснення та малюєте нові надії.
Ви знову закидатимете мені відсутність конкретного плану - я відповідаю вам одразу - плани будуть оприлюднені з початком кампанії, а до того ні ющенкові, ні юліни плани не відомі нікому. Хоча... купіть останнє "ВВ" і почитайте розгорнуте інтерв"ю на 2-3 сторінці.
Що ж стосується моїх особистих планів - уточніть, в якій саме площині та сфері, і ми з Вами подискутуємо в понеділок, коли я знову з"явлюсь на роботі. Прохання до всіх відвідувачів зробити все, аби цей флейм не втік до архіву. До понеділка!
2001.10.05 | Shooter
Re: Півень за штуку баксів (с)
Мда, Юліні плани - таки "військова таємниця". Що, в принципі, і варто було очікувати.
2001.10.05 | Максимяк
Re: На Вашого півня, Шутере, кури збіглися.
Подивіться на себе в зеркало п. “Кучму геть!” і побачите там звичайну політичну курку, якій Бог не дав пам”яті.Ви примітив, п.”Чучму геть!”: Той, хто має розум, не потребує слів. Той, хто не має розуму, слів не зрозуміє.
Складати характеристики політику чи взагалі людині за останні три-чотири місяці – це сприйняття навколишнього світу курячим розумом, тільки примітивні тварини мають коротку пам”ять.
В народі кажуть: куряча пам”ять.
На Вашого півня, Шутере, кури збіглися.
2001.10.05 | Кучмугеть!
Шановним курям на посміховисько
Шановні курі, якщо ви маєте достатньо витриманості та внутрішньої культури, щоб збиватися на примітивні образи, будь ласка, чухрайте на форум "Української правди" та лайтесь там - тамтешнє середовище до цього зобов"язує. Там ви узнаєте й інші слова, окрім "примітиву" та "курей", одразу після того, як напишете щось українською. А на "Майдані" просив би без подібних закидів...До речі, для тих, хто досі не запам"ятав мій нік, пояснюю детально: "Кучмугеть!" пишеться РАЗОМ, а не окремо, але навіть незважаючи на це ототожнювати нік із "криками" та "нестриманістю" - це сприйняття навколишнього світу... далі можете собі додумати особисто - вашого лексичного запасу на це вистачає.
Відповідати на отриманий пост і поставлені запитання вважаю за потрібне лише в разі, якщо він буде продубльований десь без брутальних образ.
2001.10.05 | Фарбований Лис
Погоджуюсь (-)
12001.10.05 | Ростислав
Гадаю Ви себе недооцінюєте :-) Але менше з тим: Ви хочете реальний план чого?
Отримання арифметичної більшості? Чи зміни Системи?Для першого достатньо, наприклад, ввести 100% мажоритарну виборчу Систему.
Для другого - привести до парламенту максимальну кількість сильних, незалежних від Системи політиків.
Я вважаю набагато кориснішим 20% незалежних, ніж 60% - Системних. Для цього, наприклад, можна об'єднати НУ, ФНП і СПУ.
Поки що ж НУ - це на 90% політики, що не збираються сю Систему змінювати. Та навіть якби зібрались, то не змогли - тримають їх бо всіх на Банківськиій за яйця.
2001.10.05 | Shooter
Re: Гадаю
> Я вважаю набагато кориснішим 20% незалежних, ніж 60% - Системних. Для цього, наприклад, можна об'єднати НУ, ФНП і СПУ.Кориснішим для чого? Для реформи/ліквідації режиму? Розкажіть тоді, яким чином?
2001.10.05 | Ростислав
Re: Гадаю
Shooter писав(ла):> > Я вважаю набагато кориснішим 20% незалежних, ніж 60% - Системних. Для цього, наприклад, можна об'єднати НУ, ФНП і СПУ.
>
> Кориснішим для чого?
Дійсно тяжкий випадок :-)
Для демократії.
2001.10.05 | Shooter
Re: Гадаю
Ростислав писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > > Я вважаю набагато кориснішим 20% незалежних, ніж 60% - Системних. Для цього, наприклад, можна об'єднати НУ, ФНП і СПУ.
> >
> > Кориснішим для чого?
>
> Дійсно тяжкий випадок :-)
> Для демократії.
Ну що ж, з Вами зрозуміло: найвища цінність - це можливість крикнути з парламентскьої трибуни "Кучму - геть!"
Почекаєм решту адептів.
Може (хоча я в це вже перестаю вірити) хоча би один бачить шлях до перемоги, а не до можливості перманентно боротися. Сьогодні з Кучмою - завтра з Медведчуком, наприклад. Зате який простір для адреналіну та голосових зв'язок!!!
2001.10.05 | Viter z Zahodu
Re: Півень за штуку баксів (с)
друже, а як ти вважаєш, чи коректно буде викладати стратегічні документи тут на абсолютно вільне обговорення? мені здається, що сайт можуть читати не тільки прихильники антикучмізму -- думаю, що хтось(а скоріше всього, цілий підрозділ) за таку роботу отримує зарплату. Уяви собі, що, граючи в шахи, ти розказуєш супернику всі свої ходи наперед. Тоді треба бути або дуже крутим гросмейстером (і то я не впевнений, що це найкраща стратегія), або просто вар"ятом. Або: ти пробував грати преферанс в відкриту? Я думаю, з часом появиться ресурс, на якому будуть обговорюватися такі речі.2001.10.05 | Фарбований Лис
Re: Півень за штуку баксів (с)
А хіба шутер (теж мій друг) питає про секретні довкументи?Більше того, хіба від звертається до виконкому опозиції?
Питання вкрай просте і відповідь повинна бути приблизно такою, що завдяки діям А, які опозиція почала (починає, планує почати) вона (опозиція) отримає Б, що дозволить запустити прооцес В, в результаті якого виникне Д. Д є достатньою умовою для: зміни режиму, якщо це є ціллю, чи загального процвітання, чи побудови мостів через річку, чого завгодно що тільки вартувало б дій А, Б, В...
2001.10.05 | Shooter
Re: Півень за штуку баксів (с)
Намагаєтесь грати в покер за правилами шахів. Надіюсь, здогадуєтесь, який буде результат?
Хоча мене цікавило інше. Нехай фракції ФНП+СПУ в парламенті - 20% (то вже не знаю з яким запасом). Далі що?
2001.10.06 | НеДохтор
Re: яйця безплатно.
Реального плану дій немає ні на форумі, ні у політиківIMHO звичайно.
Реальний план дій можна скласти тільки для умов повністю контрольованої ситуації. Найближче до таких можливостей напевно знаходяться володарі адмінресурсу. Але і там не моноліт.
Решта поки займається ранковою гімнастикою, щоб не атрофувалися політичні м’язи. Якщо будуть діяти поодинці то так поодинці і програють. Якщо не буде єдиного блоку опозиції (а скоріш за все його не буде) то може хоч співкоординують свої дії.
Тому вступ до плану (скоріш всерівно нереального) такий:
Вся опозиція, яка може чи не може об’єднатися - всю тактику передвиборчої боротьби вирішує на спільних зборах.
Формат таких спільних періодичних зборів могли би "винайти" самі політики та політологи.
Тобто, якщо неможливе повне об’єднання в один блок, то вихід - своєрідна "антанта", блок блоків із спільною стратегією і пакетом взаємних домовленостей.
Фантастика?
Хіба що назбирається критична маса холодного розуму, чесності та довіри один до одного.
Таки фантастика.
2001.10.06 | Shooter
Котре би дечому і півня за штуку навчило :)
Антанта так чи інакше буде, але "по замовчуванню". Надіюсь, не потрібно пояснювати, чому не буде відкритої?Тай не потрібно об'єднуватися до виборів - втрачаються голоси. Три блоки - оптимум. Якщо ж ФНП сам не проб'ється в парламент - тоді з ним не можна рахуватися як з серйозною політичною силою.
Інша річ, що всім лідерам всієї опозиції повинно вистачити розуму для непоборювання. Покищо його вистарчає тільки Ющенку.
Дії ж Тимошенко, підказані, мабуть, "геніальними політтехнологами", по відбиванню голосів в НУ, як на мене, можуть мати зовсім зворотній результат. Ну не люблять хахли (95% тих, котрі ще не визначилися між НУ і ФНП) аґресії, бджоли і равлики їм ближчі. А рішення тих, котрі вже визначилися, пурга навряд чи овпливнить.
2001.10.07 | Мартинюк
На разі не бачу поборювання на рівні лідерів
Полемічні випади деяких ентузіастів та бубоніння прокаторів ще не означає якогось протистояння з Ющенком. Відкритий лист вже трохи балансує на межі, але її не переступає.Як на мене нормальний переговорний процес.
На форумі практикується перманентне антиющенківське і антиморозівське зомбування, однак результат на мій погляд не надто успішний. До речі коли припинилося аналогічне антитимошенківске зомбування? Хто там вивчає архіви?
Не треба посилатися на те чого немає. Протистояння опозиції з Ющенком немає. Є певні ревнощі, однак це на користь опозиції - ФНП та інші скоро зрозуміють що далі сидіти склавши руки не можна - у сфері "поміркованої бездіяльності" вони не зможуть конкурувати з "Нашою Україною"
2001.10.07 | Shooter
Re: На разі не бачу поборювання на рівні лідерів
Але, скажімо, ще кілька подібних листів Юлі і заяв Мороза - і оточення Ющенка (він сам не буде) може у відповідь м'яко натякнути хлопцям, що зариватися - для них же ж гірше.А щн боюсь, щоб тренд Майдану не перейшов в реальне життя.
Бо то би було найбільшим виграшем Кучми і бандюків.
2001.10.08 | Альтима
Re: Півень за штуку баксів (с)
Єдиний реальний шлях0) Визначити власні цілі
1) Вибрати живу партію
3) Створити !!! хорошу !!! власну команду
4) Виграти гру по існуючих правилах
(себто, враховуючи інтереси інших)
5) Пам'ятати про власні цілі (див. (0))
Іншого немає.