Віртуальна Партія України (оце так drafts)
10/06/2001 | НеДохтор
http://www.vpu.org.ua/uk/
-----------
...Почався установчий з'їзд. Запрошуємо до обговорення питань порядку денного.
....
З'їзд відбувається
з 10:00 4 жовтня 2001 року
по 10:00 11 жовтня 2001 року
----------
Відповіді
2001.10.06 | Остап
Віртуальна Партія України..... Оце так назва.... (віртуальні члени, віртуальні справи, віртуалний вплив....Віртуальні відсотки в парламенті) Віртуальний=нереальний
Віртуальна Партія України..... Оце так назва.... (віртуальні члени, віртуальні справи, віртуалний вплив....Віртуальні відсотки в парламенті)Хлопці явно недооцінили всіх значень слова "віртуальний"
На побутовому рівні "віртуальний" = нереальний, видуманий...
2001.10.06 | НеДохтор
Re: Віртуальна Партія України..... не демократія.орг (+)
Остап писав(ла):> Хлопці явно недооцінили всіх значень слова "віртуальний"
> На побутовому рівні "віртуальний" = нереальний, видуманий...
Середовище в якому ця партія існує ("існує" - напевно поки стверджувати це зарано) цей термін сприйметься правильно.
Побутовий рівень сприйняття в Інтернеті інший і не зовсім побутовий.
А взагалі молодці. Ідеї, котрих ми тільки іноді торкалися в drafts (так тоді називались "Розробки"), вони спробували вивести на орбіту.
демократія.орг на побутовомі рівні напевно називається краще, але ніякого результату.
(+) Окрім того, якщо уважно прочитати, то там є і віртуальні і дійсні члени партії.
Із проекту Статуту ВПУ
http://www.vpu.org.ua/uk/order/statut/
--------
3. Членом ВПУ може бути кожен, хто визнає її Програму та Статут, спосіб існування та дій. В ВПУ встановлюється дві категорії членства - віртуальне та дійсне. Дійсним членом ВПУ може бути тільки громадянин України.
--------
2001.10.07 | SG
Так має бути у Рухів, ПРП, Бітьківщини. Віртуальна партія - не "наші"
Щодо цієї, то вони не є дуже "нашими", бо у їх Декларації записано:"Еволюційний розвиток та відмова від будь-яких форм революцій. "
Вони не про те...
2001.10.07 | Майдан
Це нардеп Чубатенко.
Взагалі могли б і подяку прислати за використання ідей з наших драфтів.Однак не вилючено що затіяно саме для протистояння цим ідеям - хочеш завалити процес - очоль його .
2001.10.08 | Остап
Чубатенко Александр Николаевич,член фракции СДПУо (до мая 1999), член группы "Незалежні" (до февраля 2000), член группы "Солидарность" (до апреля 2001), в настоящее время не входит в состав фракций
Чубатенко Александр Николаевич, 1960 года рождения, образование высшее (Киевский технологический институт легкой промышленности), предыдущее место работы - председатель правления Киевской экономико-политической фундации, работает в комитете по вопросам государственного строительства и местного самоуправления, член фракции СДПУо (до мая 1999), член группы "Незалежні" (до февраля 2000), член группы "Солидарность" (до апреля 2001), в настоящее время не входит в состав фракций, выступал в Верховном Совете - 6 раз с места, 7 раз с трибуны, в 2000-2001 годах - автор шести законопроектов (по вопросу налогообложения граждан; о делегированных полномочиях (это по местному самоуправлению); о милиции местного самоуправления; о проведении в Киеве и Киевской области эксперимента по введению обязательного медицинского страхования; проект постановления о состоянии, навлениях реформирования и финансирования образования; и о стимулировании разработки и производства программного обеспечения в Украине). Особенно интересен последний - предложено до 2007 года освободить от уплаты налога на прибыль и НДС доход предприятий, полученный от разработки, производства и продажи по внешнеэкономическим договорам программного обеспечения, направив сэкономленны таким образом средства на пополнение оборотных средств этих предприятий. (вся информация открыта - www.rada.kiev.ua2001.10.09 | Чучхе
Спочатку віртуальний простір пробував захопити Марчук, потім Ржавський, тепер Чубатенко...
Бог в помощь)))2001.10.14 | SG
ХОЧ БИ ХТО ПРОКОМЕНТУВАВ!!!
ІДЕЯ: Новий проект: Онлайн заяви у члени партій "Нашої України" і ФНП!SG, 14-10-2001 10:03 | Версія до друку
Друзі!
В Україні є 500,000 користувачів ЦІнтернета. Поки в Україні черех Інтернет рекрутують тільки "зелені" і "Віртуальна Партія", і я так розумію що ці проекти популярні.
Практично жодна "нормальна" партія не має рекрутингу "онлайн", але попит є. Ось наприклад, я не член партії, але хотів би стати, але не хочу дзвонити до Києва і факсувати заяви.
Такий проект був би якраз добрим для Майдану, і допомагав би цим партіям. З технічної точки боку - невелике питання - ці форми можуть просто пересилітись як ел пошта, або складатися у невеличку базу даних.
Партії можуть (і мають) ЗАПЛАТИТИ за таку послугу, що допоможе Майдану.
2001.10.14 | Горицвіт
Коментую
Ідея правильна.Технічний бік справи. Зробити форму на "Майдані", я думаю, нескладно.
Куди пересилати бази? Партіям поштою або роздруковувати і заносити в паперовому вигляді. Тоді потрібна зв'язкова людина.
Організаційний бік. Партії мають бути зацікавлені в наборі нових членів. Чи так це сьогодні? Хто буде пропонувати і виходити з ними на контакт?
Юридичний бік. Чи нема такого положення в законі, що заява має бути написана від руки?
2001.10.14 | Остап
Технологія прийому в партію через сайт, одна з ідей
Горицвіт писав(ла):> Ідея правильна.
>
> Технічний бік справи. Зробити форму на "Майдані", я думаю, нескладно.
> Куди пересилати бази? Партіям поштою або роздруковувати і заносити в паперовому вигляді. Тоді потрібна зв'язкова людина.
>
Технологія прийому в партію через сайт, одна з ідей.
На сайті створюються форми для вступу в різні партії.
Партії залишають свої Ємейли або факси.
Людина реєструється (пише віртуальну заяву), вказує всі, необхідні за законодавством дані і свої контактні координити.
Далі, з Майдану, через Ємейл, або факс, дані поступають в офіси партій.
Місцеві осередки зв"язуються з кандидатом і поштою пересилають йому членський квиток.
Як варіант, можна вказувати свій нік і пароль у формі для вступу у партію, а далі, листуватись з партією під справжніми іменами.
2001.10.15 | Пані
Тоже комментирую
Некоторое время назад тут обсуждался вопрос о том, хотят ли партии новых членов. Выснилось, что кроме "зеленых" и партий админресурса - никто не рвется. Если опомнятся, то эта идея может действительно быть золотой.Про "популярность" ВПУ я молчу. Сходите на сайт и посмотрите на количество откликов. Это при том, что с рекламой там проблем не было и не будет. У "зеленых" хоть программа есть.
2001.10.15 | Горицвіт
ще деякі питання
Пані писала:> Если опомнятся, то эта идея может действительно быть золотой.
Перед тим як реалізовувати ідею, було б добре дізнатися, наскільки ефективний прийом нових членів в Партії зелених: яка кількість заяв, як вони самі оцінюють потрібність.
Мені здається, що головне - не так сама кількість прийнятих, а просто пропагандистський факт: така-то партія прогресивна, можна вступити прямо online.
Але.
(1) Чи оцінять перспективу в наших традиційних партіях?
(2) Їм треба буде мати деяку інфраструктуру:
(2.1) викладати регулярно новини (а які в них новини? Для цього треба мати новини, тобто щось робити),
(2.2) мати форум і щоб хтось регулярно переглядав. Правда, краще всього їм посилатися на "Майдан", як на об'єднаний політичний форум.
(3) тоді Майдану доведеться зняти буквальну прив'язку до ФНП.
2001.10.07 | Остап
DEMOKRATIYA.ORG - це тематичний форум, я там не бачив закликів створювати "партію без ідеології".... (віртуальні члени віртуальної партії - комп"ютери, мікропроцесори, мікросхеми...)
НеДохтор писав(ла):>
> А взагалі молодці. Ідеї, котрих ми тільки іноді торкалися в drafts (так тоді називались "Розробки"), вони спробували вивести на орбіту.
>
Не молодці.
Ми торкались цієї ідеї і прийшли до висновку, що вона недієздатна...
Але якщо хтось хоче провести ПР -акцію і витратити гроші, то це інша справа.
Але така партія вмре, як тільки закінчаться гроші...
> демократія.орг на побутовомі рівні напевно називається краще, але ніякого результату.
>
DEMOKRATIYA.ORG - це тематичний форум, я там не бачив закликів створювати "партію без ідеології"....
Тим паче, якого результату треба чекати від форуму - "дошки об"яв" ?
Хіба що надійності зберігання "об"яв" :-))
> (+) Окрім того, якщо уважно прочитати, то там є і віртуальні і дійсні члени партії.
>
Ги-ги-ги, дійсні члени.... І які у них політичні уподобання?
Ніяких...?
Тоді це не політичні партія, а громадське об"єднання.
> 3. Членом ВПУ може бути кожен, хто визнає її Програму та Статут, спосіб існування та дій. В ВПУ встановлюється дві категорії членства - віртуальне та дійсне. Дійсним членом ВПУ може бути тільки громадянин України.
> --------
А віртуальним -комп"ютери, мікропроцесори, мікросхеми, роботи...
2001.10.07 | НеДохтор
Re: коротко
По-перше, будь ласка, не зловживайте довжиною теми своїх дописів, (бо монітор тріщить :-)ОК.
Але наша критика на адресу ВПУ підпадає під теорію "героїчної бездіяльності" викладеної в Розробках паном Августо Г.
Почитайте http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=1000482412
Ображатися, що хтось своїм коштом втілює ідеї із майданівських drafts, також IMHO неправильно.
Є можливість побачити наскільки живучими були ідеї.
Ми самі нпевно ніколи б не роскрутили їх так :-(.
Крім того (дуже) допускаю, що і на Майдані і в ВПУ могли докластися до подібних ідей одні і ті ж люди під різними ніками.
На демократію.орг напав по старій привичці посперечатися з Вами з цього приводу. Напевно це також "героїчна бездіяльність", тільки моя.
Посперечатися з ВПУ можна у них на форумі (з’їзді).
Повертаємось на Майдан.
2001.10.07 | Остап
Рівень дискусії на форумі ВПУ відповідає рівню Майдану осені 200 року :-((
НеДохтор писав(ла):> > Посперечатися з ВПУ можна у них на форумі (з’їзді).
....
Рівень дискусії на форумі ВПУ відповідає рівню Майдану осені 200 року :-(
На Майдані, ті питання, які вони піднімають, вже сотні разів обговорювались з різних сторін....
Тому я не думаю, що ВПУ робили люди, що брали участь у форумі Майдан.
Там "засновники ВПУ " мають дуже сіре уявлення навіть про політичні терміни....
Вони мабуть "інтерентентузіасти". Або близькі до кіл "інтернет провайдерів"
2001.10.08 | miner
Сива античність (Майдан осені 200 року)
Остап писав(ла):> Рівень дискусії на форумі ВПУ відповідає рівню Майдану осені 200 року :-(
Остапе, я і не здогадувався, що Ви на Майдані вже 1801 рік
Почуваєтеся Остапом МакЛаутом? :-)
> На Майдані, ті питання, які вони піднімають, вже сотні разів обговорювались з різних сторін....
> Тому я не думаю, що ВПУ робили люди, що брали участь у форумі Майдан.
Слушно.
> Там "засновники ВПУ " мають дуже сіре уявлення навіть про політичні терміни....
Слушно.
> Вони мабуть "інтерентентузіасти". Або близькі до кіл "інтернет провайдерів"
Інтернет-Сервіс-Провайдер, навіть задрипаний, поставить менш галімий форум. Зробить менш безглуздий дизігн.
Принаймні фоточки під менюшкою, а саме їхнє чергування, видають звіря Просунутого Лузвіря. (Advanced Luser)
Все укупі справляє на мене враження того, що Віртуали з імовірністю від 40 до 60 відсотків виникли завдяки принципу, що коли неможливо ПРИДУШИТИ, тра ОРГАНІЗУВАТИ І ОЧОЛИТИ....
2001.10.08 | Technar
Зараз йде перша осінь Майдану
Сайт виник взимку. Історія є у питаннях та відповідях.Хоча, може Остап був на тому таємному Майдані, що виник у листопаді 2000 зусиллями організаторів касетного скандалу, як то ствреджував пан Долганов. Для тих, хто не в курсі, пошукайте в "Нашому Майдані" статтю про "Міжконтинентальну ракету Майдан" - чи щось подібне.
Пане Остап, зізнавайтеся!
2001.10.13 | Остап
Я сприймаю історію Майдану так: "Балачки" Мартинюка => форум Гонгадзе => Майдан old => Майдан new (-)
2001.10.07 | Пані
Редкий случай, когда я полностью согласна с Остапом...
... относительно перспектив этой "партии". А также любой "партии" без идеологии. Это ре: и на его постинг ниже с цитатой, которая подкупает "новизной".К либертарианству это ВПУ не имеет никакого отношения, так как либертарианство - это вполне сложившаяся идеология и система взглядов, а не братская могила из всех, желающих присоединиться к неизвестно чему.
Кстати, группа товарищей под кодовым названием "Остап" до сих пор не донесли нам (мне) о результатах прохождения самого короткого политического опросника http://www.self-gov.org/quiz.html
Я могу это понять и простить кому угодно другому, но Остапу - никогда. Так кто же вы, господа "Остапы"? В политическом спектре.
2001.10.13 | Остап
Пройшов тест на вимогу Пані ;-)) ( According to your answers, your political philosophy is CENTRIST. )
Your Political Philosophy:According to your answers, your political philosophy is centrist.
Centrist
Centrists favor selective government intervention and emphasize practical solutions to current problems. They tend to keep an open mind on new issues. Many centrists feel that government serves as a check on excessive liberty.
The red dot on the chart shows where you fit on the political map.
Find out more about:
Libertarianism
Your Personal Self-Government Score is 40%.
Your Economic Self-Government Score is 40%.
Scores falling on the centrist border are counted as centrist.
1,240,430 have taken the quiz so far. Results compiled on Fri Oct 12 05:27:06 2001
Libertarian 37.8%
Left-liberal 17.2%
Centrist 29.5%
Right-Conservative 7.6%
Authoritarian 8.0%
2001.10.13 | Остап
Доречі......Left-authoritarians are also called SOCIALISTS, while fascists are right-authoritarians
AuthoritarianAuthoritarians want government to advance society and individuals through expert central planning. They often doubt whether self-government is practical. Left-authoritarians are also called socialists, while fascists are right-authoritarians.
http://www.self-gov.org/cgi/sec.cgi?quiz=quiz&p1=0&p2=2&p3=0&p4=0&p5=2&e1=1&e2=2&e3=0&e4=0&e5=1#centrist
2001.10.14 | Пані
За что большое гран мерси! А другим слабо?
Напоминаю тест на политическую ориентацию тут:http://www.self-gov.org/quiz.html
Пока кроме либертариантцев и двух центристов в лице Остапа и Гуры никто не признается в своих политических пристрастиях. Я, конечно, понимаю, тайна переписки, пол, рост, вес и цвет глаз, а также занятость - это святое и оберегается правилами форума. Но мы ж тут про политику собрались? Чего ж скрывать свою политическую ориентацию? Где левые и правые?
Тест на самом деле неглупый и расставляет все по местам.
2001.10.07 | miner
Re: Остапе!!!!
Коли це ВИ>Не молодці.
Ми торкались цієї ідеї і прийшли до висновку, що вона недієздатна...
ГА?
А ми з mchno попереджали, що КОПІЛЕФТ-партія може впливати на реал В ДВА способи -- активний і пасивний. Для активного у нас забракло конструктивности -- розбиратися, хто кому Рабіновіч, Ющенко, Чма -- легше і веселіше. Стався ПАСИВНИЙ спосіб. Наші друзі ПРОЧИТАЛИ і ЗАСТОСОВУЮТЬ.
З чмом і вітаю.
2001.10.08 | Остап
Олег Пашкевич (ВПУ): "Мы будем инициировать избрание ВИРТУАЛЬНОГО ПРЕЗИДЕНТА.... ВПУ=МАТРИЦЯ
Горизонты этой страны в киберпространстве простираются туда, где есть люди, подключенные к Виртуальной Украине. Эта страна будет в перспективе иметь свой виртуальный парламент, виртуальное правительство, виртуальные школы, музеи и т.д. По сути, разговор идет о виртуальном объединении мирового украинства. Мы будем инициировать избрание виртуального президента.Залишилось престати реально жити....
От що робить з людьми передивляння фільму МАТРИЦЯ по 100 разів :-))))
2001.10.08 | Re: Олег Пашкевич (ВПУ):
В Україні намає реального духовного імператора. Ним міг би бути Бердник, Лук''яненко, .....Йому будуть довіряти як довіряють доллару.
.Re: Олег Пашкевич (ВПУ): ......Справа в тому, що в кожній країні є таке поняття, як віртуальний імператор. Йойо думка є найавторитетнішою. Його слова мають чи не більше значення, ніж слова президента. В Росії таким духовним імператором був академік Ліхачов. Ним міг би сьогодні бути Солженіцим, якщо б він почав діяти в мережі. Але на сьогодні, схоже в Росії віртуальним імператором є Микита Михалков.Ні на яку владу духовний імператор не претендує - він на неї впливає. В Україні намає реального духовного імператора. Ним міг би бути Бердник, Лук''яненко, ...... Отже, ніхто нам не заважає вибрати духовного(віртуального імператора) в вітруальній українській імперії. Йому будуть довіряти як довіряють доллару, тобто, ніхто вам не гарантує стійкість цієї грошової одиниці. Їй просто довірять, і в цьому її міць.
А щодо реального президента? Я вважаю, що він потрібен. Потрібен як цемент для нестійкого українського розчину. Я колись вважав, що президентська республіка не для нас, українців. А зараз переконався - ніщо і ніхто, окрім президента не біле виконувати сккріплюючі функцію готових розлетітися і продатися багатьох українців.
2001.10.08 | Нестор Мазепа
Чому "будуть"? Що заважає довіряти вже?
>.Re: Олег Пашкевич (ВПУ): ......Справа в тому, що в кожній країні є таке поняття, як >віртуальний імператор. Йойо думка є найавторитетнішою. Його слова мають чи не >більше значення, ніж слова президента.Назвіть, будь ласка, "імператорів" США, Швейцарії, Німеччини.
>В Росії таким духовним імператором був академік Ліхачов. Ним міг би сьогодні
>бути Солженіцим, якщо б він почав діяти в мережі. Але на сьогодні, схоже в Росії
>віртуальним імператором є Микита Михалков.
Так, а в Іраку -- Саддам Хусейн. Наявність імператорів у відсталих азіятських деспотіях нікого не здивує. Але нам воно навіщо?
> Йому будуть довіряти як довіряють доллару, тобто, ніхто вам не гарантує стійкість > цієї грошової одиниці. Їй просто довірять, і в цьому її міць.
Ги. Потроху починаю розуміти. Як матимемо імператора, то зможемо друкувати імперські тугрики з його портретом. У них будуть усі "просто вірити" -- у цьому й буде наша імперська міць. Більше нічого робити не треба.
>А зараз переконався - ніщо і ніхто, окрім президента не біле виконувати
>сккріплюючі функцію
А чи не можна детальніше? Пропоную поділ на підзадачі, у такому порядку:
1) Чи можливо дати визначення "скріплюючій функції" (надалі СФ) в соціологічних, а не в будівельних термінах?
2) Чи можливо проаналізувати, яка користь і яка шкода завдається нації тим, що хтось або щось виконує СФ?
3) Чи випливає з аналізу п.2, що користь для нації від СФ більша від шкоди?
4) Чи можливо показати, що СФ не може бути виконана ніким і нічим, крім П?
5) Чи можливо показати, як СФ може бути виконана П?
6) Чи можливо проаналізувати, які "побічні" (відмінні від СФ) функції виконує П? (Наприклад, які корупційні схеми стають можливими завдяки наявності П, а які вона унеможливлює?)
7) Чи випливає з аналізу п.6, що сумарна користь від усіх функцій П більша від їх сумарної шкоди?
Під П розуміємо виконавця всіх функцій президента, як описаних у чинному законодавстві (наприклад, представницька), так і тих, які не описані, але є логічним наслідком перших (наприклад, адмінресурс).
2001.10.08 | miner
А це Пашкевич з ВПУ на Майдан зайшов, чи
тоді лінк на те місце, де можна трошечки побазікати з цим духовним монархістом, любителем посали пердизента, і прочія, і прочія, і прочія...лінк, бласочка!!!
2001.10.09 | Лінк
Духовний монархіст
http://www.vpu.org.ua/ru/forum/3/86/#3182001.10.10 | miner
Re: Д я к у ю ( - )
2001.10.08 | Горицвіт
Треба створити віртуального імператора
Де Лук'яненко? Чому він не виступає на "Майдані"?Бердник не може фізично.
Чому прив'язуватися до цих шанованих людей (чи інших). Коли можна створити особу лідера, якщо вже його так треба.
2001.10.08 | miner
Re: Остапе! А хто Вас силував дивитися МАТРИЦЮ?
От я, напр, не дивився, і не шкодую. А от французький "Карнавал" дивився раз, а міг би сто.Якщо Віртуальні створять світове неідеологічне українське ком’юніті, повірте, Остапе, це сильно змінить наше суспільство. Інша річ, це неможливо. Проте, чи ми не реалісти?
Набагато імовірніше, Віртуальні будуть у ворожому ПІсюАРі © "добрими хлопцями з інету", а Майдан -- страшними терористами, а Демократія -- мертвим ресурсом, blah-blah-blah....
Надто вони далекі усією своєю тілєгою й подачею від мережної етики й естетики, щоби я повірив, що вони самозародилися.
Остап писав(ло):
>От що робить з людьми передивляння фільму МАТРИЦЯ по 100 разів :-))))
2001.10.08 | Горицвіт
Вони таки не самозародилися
Я згоден з Майнером.Напевно, Чубатенко найняв когось, щоб скомпілювати ті їхні маніфести.
Думаю, це позитивне явище.
Хоча дуже і дуже незначне.
2001.10.14 | S@nya
Noviy proekt Surkisa-Medvedchuka?..
Vot uzh vydumshiki eti SDPU (o) - shniki: to "Nova generaziya Ukriny", to "Yabluko", a teper eshe "Virtualnaya partiya"...Molodzi. Vo vseh napravleniyah byut - a vdrug chto vystrelit?
A ludi-to vedutsa, von i Yushenko s Novoy Degeneraziey snuhivaetsa...
2001.10.06 | Гура
Молодцы! ЭТО уже работает! Нужно только больше рекламы (-)
2001.10.07 | Остап
Отличительной чертой виртуальной партии является и то, что она базируется на совершенно новой идеологии информационной эпохи, свободной от всяких левых и правых заблуждений. (С.С. Азаров ) Думка, що підкупає своєю новизною..:-)) (таких політичних партій
Отличительной чертой виртуальной партии является и то, что она базируется на совершенно новой идеологии информационной эпохи, свободной от всяких левых и правых заблуждений. (С.С. Азаров )http://www.vpu.org.ua/uk/order/power/Думка, що підкупає своєю новизною..:-))
Рік назад був заклик пана Свистовича приходити на Майдан всім, не залежно від ідеологічних уподобань.
Так у пана Свистовича хоч була протестна ціль "УбК", навколо якії тимчасово можуть об"єднатись люди з протилежними політичними поглядами...
А у "віртуальних партійців" ціль - давайте об"єднуватись у політичну партію, незалежно від політичних переконань.
(таких політичних партій не буває, гадаю, що засновники -невігласи)
Якби засновники цікавились політикою, читали "Майдан", то вони би помітили, що дуже важко йде об"єднання Ющенко -Тимошенко - Мороз і через проблему ліві-праві також.
2001.10.08 | miner
Re: ОСТАПЕ! Сходіть, куди Пані каже, і пройдіть тест.
У нагороду матимете графічну ілюстрацію обмежености "ліво-правої" парадигми і своє місце в цьому графі.http://www.self-gov.org/gif/s100_090.gif
2001.10.07 | НеДохтор
Re: знову для Пані: це тіж самі українські лібертаріанці. (-)
2001.10.07 | Пані
Спасибо. Уже прислали, уже смотрела. Больше - потом (-)
2001.10.08 | miner
RE: В П-У (короткі вжарення :-)
0. Ми (я зокрема) писали в Драхвтс, що способів впливу МПЗ на маси кілька. Віртуальні -- непрямий НАСЛІДОК тої постановки питань, що була з’явилася в Розробках.1. А от форум у віртуальних ПАТОЛОГІЧНО незручний.
2. І я не бачу посилань, наприклад, на gnu.org
2001.10.08 | Мартинюк
Наскільки цей віртуал реальний, а наскільки імітація?
Їхній сайт вантажиться так повільно що навіть мужчина може народити за цей час.Оскільки я цю справу покладаю на жінку, то не наважився перглядати всі форуми. Один із форумів справив на мене враження натужної імітації ненатужного спілкування.
Як там на інших - якщо там є якісь нормальні піпели, то може їх заманити на Майдан?
Якщо дух імітації мені не примариася а таки панує, то виснорвки можуть бути наступні :
1. Освоюють якийсь грант
2. Доять якогось олігарха або й самого Кучму.
3. Просто заничили ідею провсякий випадок.
2001.10.08 | Горицвіт
Мій варіант: заничили ідею про всяк випадок.
Великих грошей та штука не потребує.Правда, у них іде банерна реклама по всяких порносайтах. Я не знаю, скільки це коштує, але не дуже багато.
Чубатенко сам не бідний. Зробив за свої гроші про всяк випадок.
Я подивився 3 чи 4 їхні форуми. Рівень дискусії дуже низький. Правда, там пише якийсь бізнесмен з Бердичева (забув прізвище). Здається, розумний чоловік.
2001.10.08 | НеДохтор
Re: враження
Також переглянув і відчув там натужну імітацію спілкування.Але якщо подивитись на ніки та імена WEB-дизайнерів та засновників сайту, то стає зрозумілим, що початкові флейми - це тест-драйв сайту. Це так, розігрів публіки, і напевно він дійсно необхідний для штучних створінь. Щось подібне спостерігалось і на форумі сайту ЗМІ.
------- Тепер трохи абсурду:
Ніщо і ніхто не зважає прийти на ВПУ всім Майданом. Громадянам України там зареєструватись дійсними членами ВПУ, негромадянам - віртуальними. Висунути Остапа "генеральним секретарем" (Остапе, вибачте, що Вас тут згадав) і всім проголосувати за нього. Статут також можна переписати так як нам хочеться і проголосувати.
Тобто за правилами які там задекларовані ніщо не заважає нам скористатися чужим ресурсом.
------- Кінець абсурду.
Але в дійсності про використання чужого ресурсу тема не розроблена.
Наприклад, коли Вуличне Телебачення, на вулиці збирало спец. публіку, ТЕОРЕТИЧНО МАЙЖЕ ніщо не заважало прийти до камери іншим і більшою кількістю висловити свою позицію.
2001.10.08 | Горицвіт
а чому абсурд?
Можна, організатори повинні тільки зрадіти, якщо хоч хтось запишеться. Хоча, напевно, Чубатенко за задумом має стати головою.Інше питання: навіщо.
Ми можемо тут провернути аналогічну акцію і назватися партією. А якщо Чубатенка зареєструють, то ми підемо в Мінюст по його слідах.
2001.10.08 | НеДохтор
Re: а чому абсурд?
Горицвіт писав:> Інше питання: навіщо.
А абсурд саме тому, що існує без відповіді це питання: "Навіщо".
2001.10.10 | miner
відповідь на питання "навіщо"
епіграф:Об’ява у газеті: "Для виконання надвисокооплачуваної разової роботи потрібні кваліфіковані пілоти. Якість гурій в раю гарантовано."
Треба подумати. Сильно не завадить подумати. На кожну партію в нашій дрібнокльопаній Батьківщині є від одного до чотирьох клон-кадаврів. Віртуальна, таким чином мозге бути або +/- чесною розробкою своїх не надто підкованих у тематиці авторів, або бути ЗАЗДАЛЕГІДЬ ЗАГОТОВЛЕНИМ КЛОНКАДАВРОМ МАЙДАНУ.
Можливим способом визначення цього є ДОСЛІД, слідчий експеримент, розвідка боєм, або, як сказало би на моєму місці Усаменятко, обмежений локальний джихад.
Поки ми не тюкнемо пару разів з носака в двері Віртуалів, поки не поставимо їх перед необхідністю ВИЗНАЧАТИСЯ, з нами вони чи проти нас :-)), щось казати про них така самісінька маячня, як бомбардування Афганістану в контексті боротьби з тероризмом. А найефективніший спосіб
спонукнути Зульфію відкрити личко це спробувати стати Зульфією й собі, або принаймні переконати в цьому Зульфію :-))
ДАЙОШ ІНФОРМАЦІЙНУ ТЕРРОРТЕРАПІЮ!!!
http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_arch&action=view&key=990008879
ЗІ В розробках було про форумних командос.
Пора!
2001.10.10 | miner
Дайош тотальну абсурдотеррорпію!!!! (Re: враження)
Кожен абсурд є абсурдом тільки до тої міри, до якої ми готові казати "абсурд" на те, що гордо зветься ДАДА. А ДАДА лікує все.Майдан, хоч як він далекий від тих променистих глюків, що ввижалися мені в нім навесні, проте час від часу на ньому з’являється дещо варте гучного верещання, підстрибування і натхненного ВИКОНАННЯ, наприклад:
НеДохтор писав(ла):
> ------- Тепер трохи абсурду:
>
> Ніщо і ніхто не зважає прийти на ВПУ всім Майданом. Громадянам України там зареєструватись дійсними членами ВПУ, негромадянам - віртуальними. Висунути Остапа "генеральним секретарем" (Остапе, вибачте, що Вас тут згадав) і всім проголосувати за нього. Статут також можна переписати так як нам хочеться і проголосувати.
>
> Тобто за правилами які там задекларовані ніщо не заважає нам скористатися чужим ресурсом.
>
> ------- Кінець абсурду.
Це саме ДАДА. Не абсурд. Нолмарьно. Ми вже давно НОРМАЛЬНЕ здорове community, на це нема жодної ради. І ми можемо таке, а можемо І НЕ ТАКЕ. Хто як, а я в разі, якщо бодай ще кілька нас збереться -- ЗА.
Моє мило наведено, я готовий до демонстрації ДАДА живого, єдиного, неділимого, або майже неділимого.
2001.10.10 | Пані
Меня запиши
Сама начать не обещаю, так как не знаю с чего. Но присоединюсь с удовольствием. Я прочитала все те "форумы" и от них пахнуло плюшевой скатерьтью, графином и заплеванным портретом вождя.2001.10.10 | Горицвіт
Я теж приєднаюся.
Майнер обіцяв проявити ініціативу.Таких "форумів" є багато, але інші не претендують на "кібер-лібертаріанство" і подібний брєд.
2001.10.12 | miner
Re: Шкода, але, здається, пізно, прокомпостовано
бо там вже повизначалися нехило:-----
ВСТРЕЧА!
Оргкомитет, 2001-10-11 17:07:18
Оргкомитет напоминает, что в субботу , 13 октября, в Киевском доме учёных будет проходить встреча инициативной группы Виртуальной Партии Украины.
Начало встречи: 16:00.
Адрес: г. Киев, ул. Владимирская, 45-а, Киевский дом учёных (напротив М. <Золотые ворота>).
Встреча будет проходить в Зелёном зале.
Телефон для справок (044) 224-31-90 (Дом учёных)
(044) 248-77-53 (Офис <Нового Суспiльства>, в субботу не работает)
Убедительная просьба:
Сообщите о том, будете ли вы присутствовать на встрече в субботу либо по телефону (044) 248-77-53 в течение рабочего дня в пятницу, либо по адресу оргкомитета orgcom@vpu.org.ua
Мы сможем обсудить возникшие в ходе обсуждения материалов съезда проблемы, высказать свои пожелания, обменяться мнениями относительно дальнейших перспектив ВПУ.
С нетерпением ждём встречи с вами и надеемся на плодотворное сотрудничество.
Председатель оргкомитета по
проведению съезда ВПУ Александр Чубатенко
----
Проте ми можемо подумати, почухатися і зазирнути-таки.
Через те, що у них, здається, все вирішується темпо престо, гадаю, треба спочатку зрозуміти, що ми там робитимемо і під яким соусом.
Наприклад, чи буде це візит ніків з Майдану? Чи будемо годувати віртуальних з ложечки лінками на Розробки? Ну і таке інше.
Пропоную змилитися.
kubai@ukrpost.net
2001.10.12 | Майдан
Варто просто комусь зайти, подивитися і написати сюди
Вони можуть просто злякатися Майдану як опозиційного утворення.Наскільки мені видається ВПУ - неформальне утворення комсомольського типу на кшталт "реалізації лінії партії у віртуальному середовищі". Щось типу Молодіжного парламенту. Однак саме її несерйозність та імпотентність може привабити як зарубіжних та державних грантодавів ( не плутати з грантобравами)
Загалом трохи нагадує декілька вже відомих утвореннь які претендували переплюнути Майдан. Не буду їх називати, однак, як відомо, в них це не вдалося . Єдине в чому вони Майдан переплюнули це звичайно у залученні коштів.
Однак з того що вони існують навіть якась користь виникла для укрнету. У всякому разі народ постійноі регулярно нас читає.Тому не варто сваритися з ВПУ, навіть можна представитися , виступити і привітати їх з суспільнокорисним почином. Делугую це право кожному майданівцю який туди добереться. Однак натовпу також не варто робити.
2001.10.12 | Остап
Официальное приглашение
Официальное приглашениеАлександр Чубатенко, 2001-10-10 15:13:49
Уважаемые коллеги!
На основании предложений участников съезда и по решению оргкомитета работа съезда продлена до 16 октября (включительно).
Голосование начнется в 12.00 16.10.01г. и закончится в 10.00 17.10.01 г.
Также от имени оргкомитета и себя лично обращаюсь к Вам с предложением.
Приглашаю всех выдвинутых в процессе обсуждения лиц в Совет и в Председатели на РЕАЛЬНУЮ встречу в Дом Ученых в субботу в 16.00.
Ниже, на всякий случай приведен список лиц, упоминавшихся в форуме на сегодняшний день.
Татьяна Смирнова
Сергей Азаров
Артур Габович
Иван Петухов
Александр Сорока,
Андрей Колодюк
Игорь Дядюра
Ирина Бохно
Остап ;-))
Дмитрий Кохманюк
Александр Брамс
Максим Тульев
Егоров, Егор
Сухаренко, Евгений
Мась, Алексей
Романенко, Игорь
Буров, Василий
Бочкарев, Михаил
Дудник, Майк
Дмитракович, Руслан
Лебедев, Артемий
Alexander
Анатолий Онофрийчук
Алексей Голобуцкий,
Чесноков Андрей
Андрей Сидоренко
Сергей Сердотецкий
Анатолий З. Матях.
Жирик
Вадим Руденко,
Станислав Довгий
Олег Шевчук
Нирский Александр.
Барабаш Александр
Артур Горин
Сергей Лященко
Александр Сидоренко
Виктор Сыченко
Наталья Очеретная
Ольга Пащенко
Тарас Пивонос
Александр Яременко
Юрий Корж
Андрей Стесин
Мостовой
Список открыт для пополнения. Мы сможем обсудить возникшие в ходе обсуждения материалов съезда проблемы, высказать свои пожелания, обменяться мнениями относительно дальнейших перспектив ВПУ.
Предлагаемые темы для обсуждения:
1. Оправдан ли институт виртуального и действительного членства в ВПУ? Стоит ли остановиться только на виртуальном или только на действительном членстве в партии?
2. Вопрос ко всем выдвинутым и продвинутым: «Согласны ли Вы работать в Совете? Какими должны быть функции Совета?
3. Какие подводные камни могут встретиться при регистрации партии и как их можно
обойти? Кто готов взять на себя труд помочь в этом вопросе?
4. Имеет ли смысл проводить «реальный» съезд Виртуальной партии? Если да, то когда? Кто готов принять участие в его организации?
5. Какими должны быть Программа и Устав Виртуальной партии?
Поскольку съезд продолжается, предлагается всем, кто не нашел себя в списке выдвинутых, но имеет желание присоединиться сообщить об этом в оргкомитет orgcom@vpu.org.ua и принять участие во встрече в субботу.
Председатель оргкомитета по
проведению съезда ВПУ Александр Чубатенкo
http://www.vpu.org.ua/uk/forum/3/6/#452
2001.10.13 | Пані
Ну, я сходила...
Не дождалась ответа от майнера и пошла сама.И написала кое-что в развитие мысли Остапа.
http://www.vpu.org.ua/ru/forum/3/6/#515
Если он, @#$% такая и после этого тест не пройдет... позову мастеров словесной магии Кабуда и Роллера и закажу им порчу на всю его группу!!!
А вобще там лес рук побежал определения давать... У меня мнение о перспективах не поменялось.
А догадайтесь, какой раздел там самый горячий? Правильно! Выборы "головы". Всем, кто хочет познакомиться с этим цирком, предлагаю начать (и скорее всего кончить) с
http://www.vpu.org.ua/ru/forum/3/85/
Мужики, кто б эту Татьяну охмурил и сюда привел? Толковая дама.
2001.10.13 | З форуму ВПУ
...становится СТРАШНО от одной мысди о том, ЧТО с этой страной будет лет через 10, если и дальше будут такие вот "инженегры" ...
***Не опубликует А.Сорока своих мыслей - нельзя. Слишком очевидно будет несоответствие опубликованной Декларации ВПУ. Ну не вписывается в нее его любимая концепция о "высшей расе Директоров и Владельцев" и предназначении наемных инженеров "чистить снег".
***
Развенчивать мифы будем ? Я думаю что будем :-| УВЕРЕН!
1) Я опубликую свои данные, ибо, в отличие от Вас и Вам подобным, Татьяна, мне нечего ни скрывать ни терять. Мало того, я никого не боюсь.
2) По поводу "высшей расы". Это не моя концепция, и не надо на меня вешать собак только из-за того, что я имел смелость вещи назвать своими именами. :-| "Инженеры" сами виноваты в таком состоянии дел - их любимое поведение это с ухмылочкой пожелание удачи Директорам, которые пусть и не всегда правильно, но ОСОЗНАННО БОРЯТСЯ с окружающей реальностью с целью ее(реальности) приведения В ПОРЯДОК. Это называется АКТИВНАЯ ЖИЗНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ. Кто мешает "инженерам" перестать ухмыляться и начать разгребать авгиевы конюшни, превращая нашу Страну в место в котором ПРИЯТНО и КОМФОРТНО жить ? Гордость не позволяет ? Лень ? Сознание собственной исключительности ?
...Зато очень даже удобно и комфортно попивая пиво в рабочее время тискать клаву кропая всякий бред, не удосужившись даже ПОДУМАТЬ, что у тех-же Директоров наверное, есть ОЧЕНЬ веские причины поступать именно так, как они поступают.
...Временами мне просто становится СТРАШНО от одной мысди о том, ЧТО с этой страной будет лет через 10, если и дальше будут такие вот "инженегры" ...
Александр Сорока.
2001.10.14 | Пані
Если у народа нет хлеба - пусть ест пирожные!
Я раньше думала, что это сказала Мария Антуанетта. Оказывается, это Александр Сорока. Я не знаю, где летает эта сорока, но экскурс в мозги очень поучительный.Вспоминается наш давешний разговор с Августо про предтечи социалистической революции.
2001.10.14 | Остап
Кибер-либертарианство — это не борьба, это сотрудничество (Александр Сорока )
Преамбула к Уставу08/10/2001
Кибер-либертарианство — это не борьба, это сотрудничество. Добровольное сотрудничество бизнесов и личностей во имя общих, взаимопонятных и взаимовыгодных целей
С тех пор, как в 1950-х гг. биологи обнаружили, что все формы жизни можно истолковать как процесс обработки информации, возникла новая эра, которую мы называем Веком Информации. В Век Информации жить и сложно и интересно. Сложно, потому что ни одна философия не дала еще человечеству путеводителя, предсказаний, где именно мы столкнемся с новыми явлениями: глобализация, Интернет, биотехнологии, клонирование, и т.д.
Я утверждаю, что кибер-либертарианство и есть такая философия. Либертарианская философия и этика, по сравнению с социал-демократической доктриной, намного глубже объясняет происходящие в мире перемены, которые сегодня общепризнанны. Я не собираюсь рассказывать Вам что такое либертарианство, и тем более – навязывать какие-либо взгляды. В Украинской Сети достаточно людей с высоким IQ J , вы наверняка знаете столько же, сколько и я. Моя цель скромнее - поделиться с вами своим анализом ситуации и обьяснить, какова область применения кибер-либертарианства.
Хотел бы начать с тезиса о том, что мы живем в определенном типе обществ - Политических Обществ; что последняя трансформация этих политических обществ явилась побочным следствием Века машин, и они (эти политические общества) постепенно умирают, поскольку на смену Веку машин приходит Век Информации, и формируются общества совершенно нового типа, к которым лучше всего подошло бы определение "Общества Знания".
Переход этот можно представлять по-разному: либо как конец западной цивилизации, либо как мировой кризис. Я лично уверен, что информационная революция имеет не меньшее значение и влияние на будущее человечества, чем революция, происшедшая с началом применения термической обработки пищи J .
Выделим три элемента, составляющие наши Политические Общества:
В пространственном и географическом отношении наши общества есть нации-государства. Мы, хоть и Украинцы но – славяне (как и россияне).
Функционально, они действуют как демократии.
В идеологическом плане, они живут по правилам социал-демократии, представляющей собой смесь социализма и национализма.
А теперь давайте посмотрим, как Информационная Революция влияет на эти три составные элемента.
Неэффективность нации-государства.
7000 лет назад новый способ производства - земледелие - создал новую модель жизни: постоянные жилища, заградительные стены, товарные склады, ирригацию... Земля стала основным источником благосостояния. Оседлый образ жизни, как мы знаем, способствовал возникновению государства с непременной бюрократией, финансируемой за счет текущего налогообложения. Место, где вы жили, в значительной мере определяло, кем вы были, а само это место обязательно являлось частью государства, которое и взяло на себя право причислять вас к тому или иному социальному слою. В течение очень длительного времени понятия "нация" и "государство" не совпадали. Народы, имевшие общую религию, язык, культуру, раздробились на многочисленные государства, из которых в конце концов образовались, например, современные Италия и Германия. С другой стороны, существовали государства, управлявшие народами, у которых было мало общего. Типичные примеры - Российская и Австро-Венгерская империи.
Нация-государство на самом деле ведет свое начало лишь со времени Французской революции, и нет оснований считать, что это и есть универсальный путь построения общества. Каждый год появляются все новые: Чечня, Палестина, Хорватия, Босния. Однако, количественный рост может свидетельствовать о понижении ценностности каждой единицы, ибо прежних причин для существования структуры "нация-государство" теперь уже нет.
Основой для возникновения такой структуры была необходимость, во-первых, в сокращении торгово-посреднических и таможенных издержек путем образования единого крупного рынка товаров, во-вторых, - в создании сбалансированной экономики через достижение некоей критической массы, требуемой для производства так называемого ширпотреба, но прежде всего - для содержания армии. Мотив этот ныне устарел. Теперь уже нация нигде не является мерой измерения рынка. У потребителей нет паспортов. Кроме того, ясно, что оптимальный уровень ширпотреба сегодня определяется не государством. Согласно Дэниелу Беллу, "нация-государство слишком велико, чтобы беспокоить его по мелочам, и слишком мало, чтобы справляться с большими проблемами". Например, нигде, кроме, пожалуй, Японии, население не является достаточно однородным, чтобы стандартизированные услуги государства, скажем, в области образования представлялись достаточно эффективным предприятием. В растущей тенденции к миграции населения за границу видна его тяга к более активному приобщению к культурному разнообразию мира.
Даже в таких предельных проявлениях суверенной власти, как внешняя политика и оборона, нация-государство уже не эффективно. Агрессия уже не является географическим фактором. Сегодня мы можем вести войну, даже не нарушая границ противника: вывести из строя его телекоммуникации, воздушное сообщение, систему банковских расчетов, производство электроэнергии и многие другие жизненно важные службы, предприняв массированное проникновение в компьютерные сети противника. В известном смысле, электронная война создает новое равновесие сил между высокоразвитыми странами, которые становятся уязвимыми благодаря своей сложнейшей телекоммуникационной технике, и их противниками, располагающими меньшим военно-экономическим потенциалом, но зато способными успешно атаковать врага с помощью небольшой группы хакеров. Отразить это нападение нелегко, т.к. электронную войну можно начать отовсюду, вовсе не обязательно с территории агрессоров. К примеру, алжирские электронные взломщики, под видом туристов, путешествующих с портативными компьютерами, смогли бы атаковать США одновременно из гостиничных номеров в Риме, Ливане - откуда угодно. Ведь для установления агрессора и его целей понадобилось бы много времени. Другими словами, нация-государство не годится даже для войны.
Мы знали, что государство не в состоянии искоренить терроризм, восстановить закон и порядок в наших городах. Теперь мы знаем, что государство не может обеспечить хотя бы минимальную действенность отрасли, всегда являвшейся высшей ценностью для светил, вроде Рэнда и Нозика, - национальной безопасности.
Печальная трагедия нации-государства состоит в том, что оно сводит всю нашу сущность, многочисленные грани личности, к одномерному понятию - национальности. В данном случае важен лишь один вопрос: вы украинец или русский? Француз или алжирец? Если вы француз или хорват, а я - по другую сторону барьера, я вас убью или депортирую. Забудьте о том, что вы нежный влюбленный, что вам нравится Бетховен, что вы коллекционируете открытки, что вы католик, гомосексуалист, банкир, увлекающийся дзэн-буддистской медитацией... Все это не имеет значения. Ваша единственная сущность - ваша национальность.
Бесполезность демократии
Почти повсеместно основой функционирования современного государства является демократия. Граждане считают, что демократия позволяет им контролировать государство, и это в значительной степени верно. Но такой контроль бесполезен. Демократия - наиболее очевидная жертва процесса глобализации. Вспомните, где впервые появилась наша нынешняя демократическая система. В Британии, государстве, изолированном по определению; в Соединенных Штатах, также изолированных огромным океаном; в Альпийских долинах - опять-таки там, где люди были отгорожены от внешнего мира высокими горами. Во всех этих странах, какое бы решение не приняло большинство, ничто не могло ему воспрепятствовать. Но взгляните, что происходит сегодня: лишь немногие из тех важных событий, которые влияют на нашу жизнь, имели место в результате каких-либо выборов, ибо сегодня действительно важные события не входят в сферу политики. Никто не голосовал за сексуальную революцию; вы не станете проводить референдум по вопросу о запрещении безработицы; ни один парламент не принимал решения об установлении в каждом доме персонального компьютера; отнюдь не избранные представители власти превратили Интернет в глобальную информационную сеть... Политическое Общество разрушается, так как в современном мире самое значительное происходит за пределами политики. От веры в лозунг 1960-х гг. "политика - это все" мы пришли к признанию того факта, что политика - ничто.
Социальная демократия как идеология
Третий составляющий элемент - это идеология, т.е. социал-демократические принципы. Похоже, не все главные политические партии претендуют на то, чтобы именоваться социал-демократами. Разве не относится это к американским республиканцам, английским тори, немецким социал-демократам..? Дело в том, что различие между этими организациями не столько в содержании, сколько в форме. И Фидель Кастро, и Брежнев, и Мао Цзе Дун, и Кадар в Венгрии хвалились особенностями своих режимов; об этом же говорят Иран и Саудовская Аравия. Однако, стоит снять обертку, и вы увидите, что внутри - все то же самое. Не разделяя вывода Фукуямы о том, что мы достигли конца истории, думаю, можно согласиться с ним в одном: теперь почти универсальной политической повесткой дня на планете является социал-демократия. Чем чаще какая-либо страна заявляет сегодня о своей демократичности, тем вернее это означает, что она стала однопартийным государством. Сейчас социал-демократия как таковая зиждется на двух идеологиях - социализме и национализме, и мне представляется, что Информационная революция превращает и то и другое в анахронизм.
Легализация воровства
Демократическая избирательная система ведет к насильственному перераспределению благ, а это есть социализм. Перераспределение - стержень системы. Ни один кандидат не будет избран, если онона не пообщает во время предвыборной кампании забрать у "богатых" и отдать "бедным", либо “уменьшить квартплату” иили оплату населением за энергоносители. Перераспределение превратилось в целый процесс, придающий демократическим правительствам законность.
Так уж устроен человек, что испытывает искушение похитить то, чего он не заработал. Вспомните наши любимые народные сказки – “прослышал отец что в тридевятом государстве есть молодильные яблоки…” Заметим, сын не покупать эти самые яблоки поехал – а “добыть” (т.е. украсть у законного владельца) L Современное общество, конечно, не может допустить "неуправляемого" воровства. Иначе не было бы ни накопления, ни инвестиций; производители тотчас потребляли бы производимое, и такое сообщество воров и их жертв вскоре оказалось бы поглощенным другими, более ловкими группами, способными обеспечить капиталовложениям некое подобие защиты. Поскольку с соблазном украсть ничего не поделаешь, воровство повсеместно "регулируется", и самое интересное, что оно “в законе”. По существующему правилу, только правительства могут красть легально, и они могут использовать для этого даже силу. Политика, таким образом, стала средством узаконивания грабежа. Особая привлекательность демократии в том, что она распространяет на каждого из нас право грабить своих соседей. В старые времена легализованный грабеж был привилегией немногих, демократия же внушает каждому, что ему позволено участвовать в дележе добычи, более того - она может это организовать. Грабеж всегда был целью любого правительства, но его маскировали великими замыслами. Нам говорили: на правительства возложена миссия руководить во славу Советского Человека, или во имя усиления могущества нации, или ради спасения нас от вторжения, или ради того, чтобы нести свет цивилизации дикарям... Ни один из этих пропагандистских приемов сегодня не работает. Стало слишком очевидным, что единственное предназначение правительства состоит в обеспечении насильственного перераспределения благ от большинства к меньшинству. Во многих странах разглагольствования о разрушении “социальной ткани” свидетельствуют о том, что нынешние политики не представляют себе иного способа предотвратить распад общества, кроме как поощрять одностороннюю зависимость, существующую между паразитом и хозяином, между грабителем и его жертвами. Презрев правила семантики, социал-демократы осмеливаются называть "легализованный грабеж" "солидарностью" и "социальной справедливостью". Информационная Революция делает "легализованный грабеж" намного труднее, и здесь кроется одна из причин, почему демократия в частности и политика в целом перестают быть жизнеспособными.
Уродец демократии
В основе демократии лежит и другая, помимо социализма, идеология - национализм. Если с помощью избирательного бюллетеня решается проблема перераспределения и многие другие вопросы, такие, как культура, образование, законодательство, полиция, армия, жилье и городское планирование..., то тогда крайне важно знать, кто может голосовать и кто имеет право на привилегии, предоставляемые государством. Типичный европейский избиратель протестует против иммигрантов, имеющих на иждивении 10 детей; баски - против официальной установки испанцев о том, что всеобщее образование должно осуществляться на испанском языке; никто не хочет, чтобы мусульмане сделали шариат частью свода законов страны... Но если я не желаю, чтобы это случилось, тогда другим следует отказать в праве на голосование, в противном случае, у народа нет иного выбора, кроме как отделиться и создать новое государство. Заметьте: Израиль, претендующий на статус единственного на Ближнем Востоке демократического государства, никогда не аннексировал Захваченных Территорий и не позволял себе создать Великий Израиль, потому что, предоставив палестинцам израильское гражданство, страна превратилась бы в арабское и мусульманское государство. Обратите внимание: стоило только Восточной Европе ввести у себя демократию, как там вспыхнула этническая борьба. Ни одна этническая группа не захотела, чтобы соперничающая сторона взяла государство под свой контроль, особенно под такой контроль, на котором лежала бы печать многолетних традиций, например, социализма с его стремлением к тотальному господству над личной жизнью человека. Национализм и социализм суть дети-близнецы демократии. Они неразлучны. Если вы увидели одного, то, будьте уверены, что и другой бродит где-то неподалеку.
Новые кочевники ?
Информационная Революция разрушает три столпа, поддерживающие наши Политические Общества. С точки зрения географического измерения нации-государства, Информационная Революция заменяет реальные сообщества киберпространством. В плане методики управления Информационная Революция противопоставляет нации-государству, основанному на "демократическом грабеже" и принуждении, оффшорную торговлю, кодово-компьюторную идентификацию субъекта, электронные деньги... Против столь схожих идеологий, как национализм и социализм, порождающих закрытые, обращенные в себя социал-демократические общества, Информационная Революция предъявляет свой контраргумент - телекоммуникационные сети, формирующие коллективное человеческое сознание.
Подвижное общество в стадии перехода от земледелия к торговле, от деятельности, связанной с землей, к занятиям коммерцией, никогда не сулило правительствам ничего хорошего. Чем более сельскохозяйственным, более оседлым является общество, тем авторитарнее его политическая традиция. У приморских и торговых наций, в Голландии, Англии, Венеции, где людям удавалось обезопасить свою собственность и бизнес от посягательств со стороны своих правительств, культура свободы была развита сильнее, чем в континентальных странах - России, Германии, Испании. У последних большая часть богатства была создана мелкопоместными дворянами и их крестьянами. Позже это богатство превратилось в шахты и заводы, но это недвижимое имущество, будь то пахотные поля или шахты, легко контролировалось полицией и сборщиками налогов. И, конечно, приморские и торговые общества были менее зависимыми от государства, они стимулировали предпринимательский дух, чувство личной ответственности и восприимчивость к нон-конформистским стилям жизни. Это различие между приморскими и материковыми обществами заметно даже внутри нации-государства. Сравните сегодняшние Нью-Йорк и Сан-Франциско со Средним Западом, Шанхай - с Пекином. Но глобализация, будучи следствием Информационной революции, означает, что противостояние между либеральными торговыми обществами и сельскохозяйственными авторитарными уже не обусловлено географией. При желании мы все могли бы жить в таких же открытых космополитических сообществах людей, какими являются Лондон и Сан-Франциско в силу их особой роли морских портов мирового значения. В любой точке земного шара к нашим услугам - любые товары и идеи. Мы даже можем пойти еще дальше и окончательно порвать с нашими оседлыми авторитарными обществами, отдав предпочтение свободному образу жизни кочевников.
Почему Информационную революцию можно назвать “революция нового типа” ?
В Библии есть яркий пример различия между оседлыми и кочевыми обществами. Авраам и Лот поссорились по поводу того, кому из них быть вождем племени. Если бы они прибегли к голосованию, меньшинству пришлось бы признать власть того, кто им не нравился. Однако, будучи кочевниками, они выбрали более разумное решение. Авраам собрал тех, кто пожелал следовать за ним. Лот сделал то же самое. Каждый клан взял свои пожитки, и они разошлись в разные стороны. Безусловно, в оседлом обществе невозможно образовать суверенные территории вокруг каждого семейного надела земли, создавая тысячи крохотных анклавов. Поэтому вы должны подчиниться вождю, независимо от того, ваш он избранник или нет.
Информационная Революция позволяет вам наслаждаться кочевым образом жизни, не покидая вашего уютного жилища. Вы можете последовать примеру Авраама, вы можете бежать из страны, вы можете все бросить, но при этом вам самим даже необязательно куда-либо перемещаться, если вы того не желаете; все что вам на самом деле нужно - это переместить вашу собственность.
Я хотел бы подчеркнуть очень важное различие - различие между либертарианской идеей и всеми политическим революциями. Либертарианцы не имеют никакого желания изменить общество для других, если другие предпочитают оставить все по-прежнему. Возможно, это очень печально, но факт: многие люди не заинтересованы в том, чтобы быть свободными, у них другие ценности. Век Информации фактически дает всем нам возможность поступить, как поступил в свое время Авраам с Лотом: мы сами можем выбрать себе правительство. А это начинается с разделения Государства и Территории.
Разделение Территории и Государства
В новом тысячелетии мы будем называть общественным богатством не сельскохозяйственные угодья, угольные шахты, нефтяные скважины, кирпичные заводы, а информацию - во всех тех ее разнообразных и невероятных проявлениях, какие только смог изобрести человеческий гений. Информацию же, в силу самой ее природы, трудно замыкать какими-либо границами. Правительства не смогут контролировать и манипулировать потоками данных, которые становятся основой производства и, как следствие - богатства. Если налоговые инспекторы имели право конфисковать завод или платежный чек, то арестовать идею им уже не под силу. Вы не способны тайно ночью увезти свою ферму и дом, но идея может пересечь планету за сотые доли секунды.
Общество Знания уже существует. Спорим, что 9 из 10 читающих это работают в IT-сфере? Все, что мы - юристы, компьютерщики-программисты, разного рода консультанты, директора компаний, банкиры... - создаем и обрабатываем, есть информация.
Некоторые виды деятельности можно с полным правом считать "кочевническими":
транс-национальный бизнес. Именно им сейчас, занято большинство мировых компаний;
любая деятельность, связанная с ценными бумагами, акциями, облигациями, капиталовложениями в укрупненные тресты, пенсиями, страховками;
все средства массовой информации, реклама, телевидение, журналы, издательское дело;
вся информация, касающаяся бизнеса, в том числе ее электронные версии;
компьютерное программное обеспечение;
игровой бизнес.
Уклонение от налогов стало реальным именно благодаря развитию новых технологий, связанных с электронно-кодовой идентификацией. Впервые в истории две деловые стороны имеют возможность вести бизнес в любой части света на основе полной конфиденциальности и, в то же время, надежности. Коммерческая переписка, контракты, даже объект сделки и обслуживающий программный продукт - все это можно зашифровать. Таким образом, дело не в том, что власти не в состоянии запретить такой бизнес; дело в том, что они даже не ведают о его существовании. Расчеты производятся с помощью принципиально нового метода, электронных денег - технологии, которая обеспечивает надежное и поддающееся проверке (но лишь для участников сделок) перемещение капитала, не оставляя при этом никаких следов в виде документации. Электронные деньги можно обменять на золото или на любую, какую только пожелаете, валюту в любой оффшорной зоне. Или потратить их на покупку других товаров и услуг через Интернет.
В кредитной карточке Visa явственна идея протеста против собственной национальной валюты, ибо в любом правительстве, печатающем деньги, народ видит соперника. Люди охотно предпочитают расплачиваться с помощью "Visa ", т.к. ее принимают практически во всех магазинах, отелях и деловых центрах по всему миру.
Все вы хорошо знаете известное определение Макса Вебера: "правительство - это ведомство, владеющее монополией на узаконенное насилие на данной территории". Разделение Государства и Кибер-Пространства попросту означает, что открыта огромная сфера, в которой ни одно правительство не в силах принуждать. Для начала и это неплохо, но, чтобы умерить свой энтузиазм, помните: физически вы все же будете где-то жить, и это место по-прежнему будет находиться в "обитаемом ареале", где вас может настигнуть налоговая полиция. Но в чем, собственно, они вас могут обвинить? J Если у вас свой бизнес или вы работаете в маленькой преуспевающей фирме, которая, зная, как позаботиться о своих сотрудниках, платит вам в оффшорной зоне, то ваш дражайший налоговый инспектор будет осведомлен лишь о той сумме вашего дохода, которую вы любезно соизволите продекларировать, скорее всего для того, чтобы она более или менее соответствовала видимым атрибутам вашего уровня жизни. Проблема заключается в том, что налогообложению подлежит уже не сам процесс производства благ, а процесс их потребления. Это налоги на товары, которые вы покупаете в вашем местном магазине, вроде налога на добавленную стоимость, или на услуги, которыми вы пользуетесь по месту жительства, как, например, дорожный налог. Доход, не потраченный вами внутри страны, за границей налогами не облагается. Многие из нас уже освоились с этой моделью жизни. Поэтому легко понять, почему все бюрократы, едва заслышав об Интернет и "Информационной Революции", принимаются махать руками. Чиновники, возможно, захотят задавить вас налогами. Но суть заключается в том, что в данном случае облагается уже не процесс производства благ: ведь все ваши прибыли и сбережения могут иметь адресатом оффшорную зону. Остаются лишь налоги на потребление, на покупку товаров в местных магазинах, а это – может быть лишь небольшая часть вашего дохода.
Разделение Государства и Торговли
Впереди у правительств еще более крупные неприятности. Одна из них - разделение Государства и Торговли. Когда земля была основным источником богатства, между правительствами наций-государств и предпринимателями существовал естественный сговор. Тогда их интересы совпадали. Сильные компании делали сильными и свои правительства. Богатые компании делали богатой и свою страну. Вспомните, с какой гордостью все эти компании заявляли о своей национальной принадлежности: Американская Сталь, Американский Телефон и Телеграф, Британский Бензин и т.д. Сегодня они предпочитают нейтральные имена, они "денационализируются". Лишь немногие фирмы хотят оставаться "национальными". Общество Знания не подчиняется ни одному политическому обществу. Даже в Японии президент "Sony" осмелился недавно заявить, что "Sony" - не японская, а "всемирная компания". Единственная сохранившаяся до сих пор связь между политиками и предпринимателями - это налоги и коррупция. Налоги - потому что их пока еще не удается полностью избежать; коррупция - потому что, когда правительство швыряет из окна деньги, у вас возникает желание купить себе под этим самым окном удобное место. Но, по мере уклонения от налогов все возрастающего числа такого рода частных дельцов и компаний, деньги, выброшенные из правительственных окон, будут иссякать. Большие компании, обязанные своими доисторическими размерами главным образом политическому фаворитизму, утратят свою значимость. Маленькие же фирмы станут более рентабельными, ибо их размеры открывают все новые возможности увернуться от длинной руки правительственных агентов.
Разделение Политики и Государства
Можно-ли надеяться, что мы станем свидетелями разделения Государства и Политики? На протяжении XVII и XVIII веков западные общества успешно боролись за независимость Церкви от Государства. Это отделение еще не завершилось до конца: Воскресенье, Пасха, Рождество и т.д. по-прежнему считаются законными государственными праздниками (holidays - Святые Дни); у нас, как и прежде, существует моногамия, а все законы являются ничем иным, как моральными заповедями; и тем не менее налицо большой прогресс в вопросе об ограничении религии рамками частной жизни, где ей и место. Потому как религия есть просто вера, не может быть никаких оправданий для внушения этой веры людям, ее не разделяющим. Политика - та же вера, и поэтому не может быть никаких доказательств того, что социал-демократы управляют лучше, чем христианские демократы, и наоборот. Таким образом, следующий логический шаг - это отделение Государства от Политики и превращение политики, как и религии, в часть личной жизни человека. Если в моей общине, в которую я вступил добровольно, мне говорят, что смотреть на обнаженное женское тело на экране компьютера предосудительно, или что мне следует носить паранжу, или что 30% своего годового дохода я должен отдавать в партийную казну, - я волен либо подчиниться этим требованиям, либо выйти из общины. Почему все те, кто предпочел не вступать в эту общину, должны зависеть от ее решений?
Многие из нас прекратили участвовать во всех “демократических выборах”. Думаю что это не потому, что они бесполезны, а как раз наоборот - если “моя партия”, “мой кандидат” победит, то ееего программа станет Законом для страны и будет насильно навязана тем, кто голосовал против нее. Мы может хотели эту “новую программу” лично для себя, а не для других, у кого были иные взгляды. В свою очередь, рассчитывая на взаимность, мы наивно предполагали, что и другие не будут навязывать нам своих политических убеждений…
Если мы отделим государство от кибер-пространства, от коммерции и политики, совсем немного останется от него в том виде, в каком мы его себе представляем. Тогда-то, быть может, мы сможем позволить его главной идее – насилию, тихо отойти в мир иной.
Свобода, Мир и Изобилие
Возникают и развиваются материальные условия для более свободной жизни. Не оттого, что либертарианцы проповедуют свободу, и не оттого, что политики принимают эту философию, а просто потому, что деятельность Политического Общества уже больше не отвечает требованиям Века информации. Новые общества эпохи Информационной революции, фактически экстерриторальные общины, порождения Общества Знания, развиваются независимо от государств, переставая быть частью основанных на силе Политических Обществ Века Машин. Люди пока еще не знают, что придет на смену Политическим Обществам, и это их беспокоит.
Что могут сделать либертарианцы, - так это обогатить Информационный Век (кибер) либертарианизмом; мы готовы растолковать происходящее, поскольку мы уже постигли его сущность разумом. Мы можем объяснить, что нарождающееся Общество Знания принесет свободу, мир и изобилие. А если люди не поверят нам, - что ж, пусть их идут своей дорогой. Выбирать Вам.
Александр Сорока
http://www.ain.com.ua/comments/2001/10/08/509.html
2001.10.14 | Остап
Панове, зверніть увагу! (Бесполезность демократии, Уродец демократии, Мы, хоть и Украинцы но – славяне (как и россияне). )
Панове, зверніть увагу на Преамбулу до Статуту ВПУ.....!Бесполезность демократии,
Уродец демократии,
Мы, хоть и Украинцы но – славяне (как и россияне).
В идеологическом плане, они живут по правилам социал-демократии, представляющей собой смесь социализма и национализма.
_______________
Так ли это???
2001.10.15 | Пані
Маразм крепчал и танки наши быстры
Какая-то дикая смесь из терминов устоявшихся, терминов в собственных трактовках, вполне разумных мыслей и полного бреда.А с текстом про "инженегров" это просто входит в ортогональное противоречие. Сотрудничество со всеми? Или со всеми, кроме инженегров? А как же терпимость к любым другим точкам зрения? Или тоже ко всем, кроме "инженегров"?
2001.10.14 | Остап
Мої враження від ЗБОРІВ оргкомітете ВПУ
Мої враження від зборів оргкомітете ВПУЗібралось десь під 30 ініціаторів на чолі з Чубатенко
Збори проходили виключно російською мовою
Було телебачення та кореспонденти....
Були присутні керівники інтерент провайдерів Глобал Юкрейн (http://www.gu.net) - Корж, Лаки Нет (http://www.lucky.net) Габович, а також різні інтеренет-наближені керівники.
Був також представник Мінюсту, представники ВР, і ще якісь держслужбовці.
Самою колоритною фігурою запам"ятався пан С. Азаров, великий лобіст всіх часів і народів (притягався по 206, частина 2 КК, старого. Сам повідомив про це, коли сварився з паном Брамсом http://www.ain.com.ua )
Фактично мова йшла про те, щоб перетворити Чубатенківський кібер-лібертатіанський рух "Нове суспільство" у ВПУ
При цьому, як мені здалося, у членів оргкомітету найрізноманітніші політичні погляди - від анархістів до фашистів.
Серед оргкомітету є колишні військові, ті - за "порядок в країні".
Присутні пробували розпитати Габовича про фінансування проекту, але той з"їхав на хостинг, як його вклад.
Інші пробували запропонувати 1 млн банерів, як свій вклад.
Пан Чубатенко заявив, що він не розуміє, що таке "національна ідея".....
Пан Азаров заявив, що він буде лобіювати інтереси ІТ-шників через ВПУ.
Стосовно того, чи можлива Віртуальна партія, про дійсних і віртуальних членів, Статуту, Програми - мова не велась, хоч питання пробували піднімати.
Один пан навіть щось казав українською, але відповідали йому російською.
Взагалі, склалось враження, що Чубатенко дуже спішить створити ВПУ (і очолити).
Йому все-рівно, які там погляди у оргкомітету, членів партії. Головне, щоб партію зареєстрували.
В середу має бути повідомлення УНІАН з цього приводу.
Під час перерви пили пиво!
Під кінець, кожен бажаючий міг записатись у члени оргкомітету.
2001.10.14 | НеДохтор
Re: Це напевно можна в новини
Цю інформацію, якщо тут не вкралось якихось помилок (можна пана Остапа попрохати ще раз переглянути свій допис)можна (якщо пан Остап погодиться) перекомпілювати у новину (додати невелику преамбулу про можливі витоки ідей ВПУ ) і подати на Майдані раніше ніж появляться офіційні PR-новини ВПУ.
2001.10.14 | Остап
Зауважу, що це МОЄ ВРАЖЕННЯ....Може у когось інше (-)
2001.10.15 | Пані
Мне рассказали примерно тоже самое
У меня приятель был на той тусовке. Впечатления примерно такие же. По его словам это очередная (101 или 1001) попытка создать какую-то формальную организацию провайдеров и близких к ним структур. Он считает, что это закончится тем же, что и все предыдущие.2001.10.15 | Горицвіт
Re: Мне рассказали примерно тоже самое
Пані писала:> У меня приятель был на той тусовке. Впечатления примерно такие же. По его словам это очередная (101 или 1001) попытка создать какую-то формальную организацию провайдеров и близких к ним структур. Он считает, что это закончится тем же, что и все предыдущие.
А чого ж. Є структури провайдерів. ІНАУ і ще якась.
Це перша спроба створити політичну структуру провайдерів і торговців комп'ютерами.
Тоді це в тому ж ряду, що партії металургів, торговців олією, виробників шоколаду, горілки і т.п.
2001.10.15 | Остап
Щоб створити політичну партію, треба мати схожі політичні погляди
Горицвіт писав(ла):> Пані писала:
> > У меня приятель был на той тусовке. Впечатления примерно такие же. По его словам это очередная (101 или 1001) попытка создать какую-то формальную организацию провайдеров и близких к ним структур. Он считает, что это закончится тем же, что и все предыдущие.
>
> А чого ж. Є структури провайдерів. ІНАУ і ще якась.
>
> Це перша спроба створити політичну структуру провайдерів і торговців комп'ютерами.
>
>
Щоб створити політичну партію, треба мати схожі політичні погляди
А ті люди навіть не тестувалися :-))
2001.10.18 | Остап
Голосування за ітогами з"їзду завершено. (так і написано - "ітогами" :-)
http://www.vpu.org.ua/uk/about/voting/Результати голосування
В голосуванні взяли участь 383 особи, з них 126 дійсних членів ВПУ та 257 віртуальних. 1. Створення Віртуальної Партії України:
Створити Віртуальну Партію України За: 378 голосів, з них 126 дійсних, 252 вірт.
2. Вибори Голови ВПУ:
Обрати Головою ВПУ Чубатенка Олександра За: 371 голосів, з них 122 дійсних, 249 вірт.
Обрати Головою ВПУ Руденка Вадима За: 12 голосів, з них 6 дійсних, 6 вірт.
Обрати Головою ВПУ Сороку Олександра За: 23 голосів, з них 11 дійсних, 12 вірт.
3. Вибори членів Ради ВПУ:
Обрати Раду ВПУ в складі:
Азарова Сергія, Барабаша Олександра, Бочкарьова Михайла, Бурова Василя, Власова Володимира, Габовича Артура, Горіна Артура, Дідошика Єгора, Дмитраковича Руслана, Дмитрієвої Марії, Дудника Михайла, Дядюри Ігоря, Коржа Юрія, Кошуби Ігоря, Лященка Сергія, Мася Олексія, Мирошниченка Геннадія, Мостового Володимира, Нирського Олександра, Онофрійчука Анатолія, Очеретної Наталії, Пашкевича Олега, Пащенко Ольги, Петренка Миколи, Петухова Івана, Пивоноса Тараса, Романенка Ігоря, Смирнової Тетяни, Сидоренка Андрія, Сидоренка Олександра, Сороки Олександра, Стесіна Андрія, Сухаренка Євгена, Сиченка Віктора, Тульєва Максима, Чеснокова Андрія, Чубатенка Олександра, Юхимова Валерія, Яременка Олександра За: 368 голосів, з них 123 дійсних, 245 вірт.
4. Прийняття звернення ВПУ до політичних партій:
Звернення до політичних партій
Свобода є першопричиною всіх прогресивних перетворень в країні. Це важко усвідомити, тому свободі потрібно вчити. Подумайте самі, після стількох років диктату свободою люди почали називати вседозволеність та безпринципність, анархію та аморальність, егоцентризм та індивідуалізм.
Ось чому вчити людей бути вільними - і є сьгогодні єдино правильна політика.
Кібер-лібертаріанська ідеологія, покладена в основу віртуальної партії України - є ідеологія свободи. Її принципи прості та зрозумілі:
Свобода без анархії;
Добровільна співпраця без будь-яких форм примусу;
Паритет знань, праці та капітала;
Еволюційний розвиток та відмова від будь-яких форм революцій.
Особиста свобода означає, що для особистості нема заборон, поки вона не порушує права інших. Політична свобода - це право особистості на участь в керуванні державою через демократичні процедуры добровільної згоди. Економічна свобода - це правові гарантії приватної власності та свободи підприємництва, яке знову таки мусить будуватися виключно на основі добровільної згоди.
Але політична та економічна свободи - це завжди обмеження державної власності та державних функцій: адже гроші на реалізацію всіх державних рішень беруться з кишень громадян України.
Однак, усвідомлюючи необхідність обмеження функцій держаного керування та створюючи умови для глибокого розуміння та правильного використання свободи, ми маємо спиратися не тільки на самоорганізацію суспільства, але й на ті здорові політичні сили, які вже сьогодні з'єднали навколо себе народні маси.
Це - ті політичні сили, які пропонують сьогодні народу не світлі мрії про майбутнє щасливе життя, а реальні та конкретні дії, спрямовані на отримання вагомих результатів у найближчій перспективі.
Зрозуміло, що межа внутрішньополітичної діяльності віртуальної партії обмежена сферою, де згода з іншими політичними партіями з цих питань можливо досягнути. Разом з тим ми повинні враховувати нинішній стан речей в нашій країні, яка відстає від розвинутих країн світу не тільки економічно, а й світоглядно. Це відставання не раз було джерелом зовнішньополітичних прорахунків, які приводили нашу країну до падіння її престижа на світовій арені, до уявлення про українців як про відсталий, безграмотний та забитий народ.
Найяскравішим прикладом в зв'язку з цим є відсутність у сучасному українському світогляді не тільки уявлень про місце приватної власності у розвиткові держави, але й про паритет між капіталом, знаннями та працею, як рівноправними сферами людської самореалізації. Якщо ти багатий або "у владі" - ти можеш диктувати свою волю. Але ані багатство, ані влада без сучасних знань або кваліфікованої професійної праці нічого не варті! Ось чому прості істини кібер-лібертаріанства потребують детальної пропаганди серед широких народних мас.
Так в чому ж можуть бути розбіжності між нами?
Ми проголошуємо, що в нашому народі для нас нема і не може бути непримиренних ідеологічних ворогів, є тільки співвітчизники, що потребують нашої інтелектуальної та моральної допомоги.
Ми вважаємо за доцільне розгорнути роботу Віртуальної партії України з агітації, пропаганди та входження до влади за посередництвом кіберпростору, де вже склалися всі моральні, етичні та організаційні принципи, засновані на вільному та добровільному приєднанні, вільній думці та волевиявленні.
Ми готові до будь-яких контактів з усіма політичними партіями, які поділяють наші ідеологічні принципи. Однак навіть якщо якась політична сила їх не поділяє, ми готові до конструктивного діалога.
Ми закликаємо політичні партії почати цей діалог.
Прийняти текст звернення до політичних партій:
За: 344 голосів, з них 119 дійсних, 225 вірт.
5. Прийняття звернення ВПУ до засобів масової інформації:
Звернення ВПУ до засобів масової інформації
Шановні колеги. Ми вважаємо, що робимо з вами одну спільну справу: розвиваємо сферу відкритості, взаєморозуміння та згоди у суспільстві.
Ми провели установчий з'їзд ВПУ, чим створили унікальний прецедент в політичному житті країни: ми спробували реально наблизити нашу країну до демократії майбутнього - мережевої демократії.
Ми створюємо прецедент взаємодії та впливу на владу з метою переконати в переорієнтації країни на сферу високих технологій, як єдино можливому шляху забезпечити Україні нове позиціонування - як країни високих технологій та стабільного благополуччя.
Без такого позиціонування ми не зможемо створити бренд країни. Створення такого бренду - це пізнавання нашої країни у світовому співтоваристві.
Створення Віртуальної партії ми розглядаємо як реальне застосування стратегії випереджуючого розвитку в Україні: ми не наздоганяємо, ми випереджуємо, створюючи свої, українські стандарти.
Віртуальна - тому що головним місцем та засобом політичного, соціального, громадського та особистого життя в XXI сторіччі буде кіберпростір. А розвиток Інтернет в Україні дозволяє зробити висновок: Віртуальній партії України вже є на кого спертися в своїй діяльності - на українську мережеву спільноту та на весь середній клас.
Партія, тому що головною суспільно-політичною силою за сучасних умов є партія як головний PR-засіб досягнення взаєморозуміння між владою та народом.
Ми вважаємо, що саме сфера високих технологій може вирішити проблему швидкого технологічного розвитку нашої країни.
Ми цілком усвідомлюємо, що реальні зміни зможуть настати тільки завдяки підтримці цих змін з боку засобів масової інформації.
Ми також хотіли б створити прецедент відкритості та прозорості стосовно всіх представників засобів масової інформації. Ми готові до співпраці на будь-якому рівні взаємодії - регулярного інформування, інтерв'ю, зустрічей та прес-конференцій. У нас нема і не може бути закритих тем.
Якщо ви з нами в чомусь не згідні, це означатиме тільки одне - прийшов час почати діалог.
Прийняти текст звернення до ЗМІ:
За: 379 голосів, з них 125 дійсних, 254 вірт.