Про російський літак, ізраїльських пасажирів та ракету.
10/09/2001 | Адвокат ...
Поки що, ніхто певно не встановив, кому нажелала та ракета. Мас- медія схиляють громадську думку до висновку, що ракета була українська. І думка вже практично схилилася. Але...
Якщо ракета була нашою, то ( разом з траґедією у Броварах торік ) маємо висновок: українським військовим не варто давати зброю до рук, бо з того -- суцільна біда для всих оточуючих. З цього -- Україну треба роззброїти, а її безпекою мають опікуватися ті країни, чиї військові ліпше навчені та мають добру зарплатню. Поскільки Америка далеко, Европі байдуже,-- залишається Росія. З цього самі розумієте, що випливає...
Вельми звабливий ( для москалів ) сценарій! Якщо б те горе не сталося, його треба було б підлаштувати... скориставшись навчаннями українських ракетників. Поскільки Ку-чмо, Марчук та Кузьмук ладні москалям дарма віддати все, що ті хтять, то неважко було дізнати про плян проведення навчальних запусків, типи ракет, тощо. Далі -- "сущій пустяк": українські навчання почались, достатньо пустити ракету "на фоні" та вцілити в бідолажний літак. З досвіду того року відомо, що відомство Кузьмука спочатку буде всее заперечувати, потім зголоситься , що можливо, а згодом,-- визнає свою провину. Чого й треба!
Другий варіянт -- скориставшися нашою "відкритістю" "скоригувати" траекторію ракети, змінити час самоліквідації у разі, якщо ракета не потрапить у ціль, тощо.
Тож, шукати винних ( замовників та виконавців ) треба серед москалів та "п'ятої колони".
Звичайно, як би те не було: чи то наші ракетники "нє Красную Армію", чи то була диверсія або "підставка" ( тобто наші розвідники з контррозвідниками "нє в п..." ), Кузьмука з Марчуком треба звільняти негайно. Бо спроґнозувати наслідки чергових ракетних навчань за нинішніх кураторів безпеки та оборони -- просто моторошно!
... Я буду довго сміятися, коли моя версія підтвердиться. От галасу буде!
Якщо ракета була нашою, то ( разом з траґедією у Броварах торік ) маємо висновок: українським військовим не варто давати зброю до рук, бо з того -- суцільна біда для всих оточуючих. З цього -- Україну треба роззброїти, а її безпекою мають опікуватися ті країни, чиї військові ліпше навчені та мають добру зарплатню. Поскільки Америка далеко, Европі байдуже,-- залишається Росія. З цього самі розумієте, що випливає...
Вельми звабливий ( для москалів ) сценарій! Якщо б те горе не сталося, його треба було б підлаштувати... скориставшись навчаннями українських ракетників. Поскільки Ку-чмо, Марчук та Кузьмук ладні москалям дарма віддати все, що ті хтять, то неважко було дізнати про плян проведення навчальних запусків, типи ракет, тощо. Далі -- "сущій пустяк": українські навчання почались, достатньо пустити ракету "на фоні" та вцілити в бідолажний літак. З досвіду того року відомо, що відомство Кузьмука спочатку буде всее заперечувати, потім зголоситься , що можливо, а згодом,-- визнає свою провину. Чого й треба!
Другий варіянт -- скориставшися нашою "відкритістю" "скоригувати" траекторію ракети, змінити час самоліквідації у разі, якщо ракета не потрапить у ціль, тощо.
Тож, шукати винних ( замовників та виконавців ) треба серед москалів та "п'ятої колони".
Звичайно, як би те не було: чи то наші ракетники "нє Красную Армію", чи то була диверсія або "підставка" ( тобто наші розвідники з контррозвідниками "нє в п..." ), Кузьмука з Марчуком треба звільняти негайно. Бо спроґнозувати наслідки чергових ракетних навчань за нинішніх кураторів безпеки та оборони -- просто моторошно!
... Я буду довго сміятися, коли моя версія підтвердиться. От галасу буде!
Відповіді
2001.10.09 | miner
IMHO -- ПРАВИЛЬНА ВЕРСІЯ (єдино переконлива) (-)
2001.10.09 | trick
Re: IMHO -- ПРАВИЛЬНА ВЕРСІЯ (єдино переконлива) +
+ Abo pidsvityly Tu154 z jakogo-nebud fregatu, jakyj bovtavsya poruch z navchannyamy - typu v "oxranenii". A radar - ne raketa, iz suputnyka ne vydno.IMHO
2001.10.09 | Адвокат ...
Re: IMHO -- ПРАВИЛЬНА ВЕРСІЯ (єдино переконлива) +++
Я не фахівець з ракетних справ. Але Ваше доповнення є вельми цікавим. Дуже скидається на історію з "Мауґлі", пам'ятаєте, як Акела промахнувся?!2001.10.09 | trick
Re: IMHO -- ПРАВИЛЬНА ВЕРСІЯ (єдино переконлива) +++
Ne znaju, ne chytav :("Trudnoje detstvo, bonba v kolyaske ...."
2001.10.09 | Адвокат ...
Одне втішає --
та "бонба" так і не зірваласьP.S. Акелі "допоміг" промахнутися Шер-Хан.
2001.10.10 | trick
Re: Одне втішає --
SherKhan?!!!!tezh taliban?
2001.10.10 | Адвокат ...
Ні, згідно з Кіплінґом він був велетенським тиґром, Акела -- вожаком вовчої зграї. ( - )
2001.10.10 | trick
Re: Ні, згідно з Кіплінґом він був велетенським тиґром, Акела -- вожаком вовчої зграї. ( - )
to sho - tygry zvilnenya tamil-ilamu? (Cejlon)2001.10.10 | Адвокат ...
Ні,-- тиґром, хижаком, твариною. ;-)))
2001.10.09 | Пані
Re: Про російський літак, ізраїльських пасажирів та ракету.
Адвокат ... писав(ла):>
> Якщо ракета була нашою, то ( разом з траґедією у Броварах торік ) маємо висновок: українським військовим не варто давати зброю до рук, бо з того -- суцільна біда для всих оточуючих. З цього -- Україну треба роззброїти, а її безпекою мають опікуватися ті країни, чиї військові ліпше навчені та мають добру зарплатню. Поскільки Америка далеко, Европі байдуже,-- залишається Росія. З цього самі розумієте, що випливає...
Вы не в новостях НТВ работаете? В последнем выпуске там почти дословно сказали тоже самое. Про разоружения, нельзя давать в руки и вообще перестать летать самолетами над такой страной, в которой ракеты сами стреляют по мирным самолетам. Я не преувеличиваю.
2001.10.09 | Адвокат ...
Я не працюю на НТВ ;-)
А надрукував свій постинґ приблизно за пів години до тієї передачи НТВ ( новини ), що Ви її згадали. Коли її дивився -- навіть дивувався, наскільки москалі передбачувані й нахабні. Саме оті НТВ'евські новини остаточно переконали мене у тому, про що написав miner у відгуку на мій постинґ.2001.10.09 | ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ
просто идет соревнование луженых глоток - кто кого перекричит. хотя и при малосимпатичном имиже наших вояк не стоит забывать о
ПрПрипроеппррркпкупу2001.10.09 | Адвокат ...
Про імідж "наших" вояк. Порівняння.
Порівняння -- це тому, що з Вашого постинґу не є точно зрозумілим, хто є "наші": українські вояки, чи російські.Так от. Порівняння поведінки москальських ґенералів у ситуації з АПЧ "Курск" нічим не відрізняється від поведінки українських ґенералів під час траґедії у Броварах. Тож, імідж ( ІМНО ) у всих пост-(??? ) совкових вояків однаковий.
2001.10.09 | ПРЕЗУМПЦИЯ
Українських. Провину треба таки довести. Де ХОЧА Б супутникові зйомки з НЕПЕРЕРВНИМ слідом ракети від Криму до літака? ну і таке інше ...
2001.10.09 | Адвокат ...
А навіщо?! ;-)
Тут вже й так "всьо са'ршенн' панятна"!Літак, як засвідчив відразу представник компанії "Сібірь", летів не за штатним курсом. Хтось то його зі штатного курсу "збив"? Невже -- українці?
Я так бачу, що літак був приречений, нажаль... Його СВІДОМО підставили ті, хто його вів. Перша реакція тов. Путіна -- переконливе тому свідчення. "Сплутали карти", точніше -- розкрили їх, американці. І замісь лемету про "чеченський слід" почалася "поміркована анти- українська" кампанія. "Брат(к)и", як не як...
2001.10.10 | trick
Re: Українських. Провину треба таки довести. Де ХОЧА Б супутникові зйомки з НЕПЕРЕРВНИМ слідом ракети від Криму до літака? ну і таке інше ...
Navryad chy taki zjomky je (navit teoretychno) - duzhe dorogo slidkuvaty za vsima raketamy sho pulyajut na navchannyax. Ta j jaksho cil xtos "pidsvityv" - to bulo b vydno sho to jakraz ta raketa i bula.A ot zapysy AVACS jaki tam maly buty + zapysy zagoryzontnyx stancij z Turechchyny ta z Ukrainy + zapysy z korabliv-"Shpijoniv"(USA, Tukey, etc) (jaki zavzhdy prysutni navkolo zon bojovyx puskiv - vony pyshut use pidryad - na vypadok vyxopyty nezvychajni/nevidomi she sygnaly, znimajut radioparametry vyprominennya radariv, ix diapazony, kody - to vse dijsno vazhlyvo dlya vijskovyx). To jaksho xtos "svityv", to mozhe buty shans sho to je na zapysax "shpijoniv"
2001.10.11 | Чучхе
Прошу всих, не виправдовуйте Кузьмука!
Це типове породження кучманського режиму. Ну що можна сказати про танкового генерала, який виходить приймати паради з морським кортиком і маршальською зіркою? Блазень, гірше Муляви.До всього іншого, не тре обіляти і всю нашу армію. У кожного є знайомі, родичі, однокласники і любимі племінники, які служать і можуть розказати, що у війську за бардак.
Жарт: може Кузьмуку продати відповідальність за літак бан-Ладену))))
2001.10.11 | D
Прохання відхиляється. де ДОКАЗИ?
Для публічного звинувачення України ( та її військових хай навіть найдурніших) треба публічно ж і чітко протягнути ланцюжок доказів:ЛІТАК - ЗБИТО РАКЕТОЮ - ЩО ВИЛЕТІЛА З КРИМУ - ТА НЕ ЗАЗНАЛА НАВМИСНОЇ СТОРОННЬОЇ КОРЕКЦІЇ ТРАЄКТОРІЇ - ТА ЯКУ БУЛО ВИПУЩЕНО УКРАЇНСЬКИМИ ВОЯКАМИ В РАМКАХ МАНЕВРІВ ТА ЗА НАКАЗОМ УКРАЇНСЬКОГО КОМАНДУВАННЯ.
Поки є підстави сумніватися ХОЧА Б В ОДНОМУ з цих лінків, всі звинувачення --- голий п***ж.
Вже згадані інші рівноправні варіанти поки НЕ спростовано:
- НЕ ракетою
-ракетою та НЕ з Криму.
- ракетою з Криму, та НЕ українською (для тих хто забув - там ще базується такий собі ЧФРФ :)
- українською ракетою з Криму, яку було підкориговано на шляху до літака.
- українською ракетою з Криму запущену СТОРОННІМ оператором.
і т.ін.
2001.10.11 | AST
Re: Прохання відхиляється. де ДОКАЗИ?
Уявляю собі на Майдані десь у січні-лютому приблизно такий текст:> Для публічного звинувачення Президента України ( та нехай навіть найдурнішого) треба публічно і чітко протягнути ланцюжок доказів:
>
> ГОНГАДЗЕ - ВБИТИЙ МЄНТАМИ - ЩО ДІЯЛИ ЗА НАКАЗОМ КРАВЧЕНКО - ЩО НЕ БУЛО НАВМИСНОЇ СТОРОННЬОЇ КОРЕКЦІЇ ЦЬОГО НАКАЗУ - ЩО НАКАЗ БУВ ВІДДАНИЙ КРАВЧЕНКОМ ЗА РЕЗУЛЬТАТАМИ РОЗМОВИ З УКРАЇНСЬКИМ ПРЕЗИДЕНТОМ.
>
> Поки є підстави сумніватися ХОЧА Б В ОДНОМУ з цих лінків, всі звинувачення --- голий п***ж.
>
Не бачите аналогії? :-)
2001.10.11 | Фарбований Лис
Re: Прохання відхиляється. де ДОКАЗИ?
Для відставки Кучми достатньо підозри і навіть простого соціального опитування, за результатами якого частина населення так вважає. А от щоб посадити Кучму в тюрму, треба було б доказати всі пункти.Те саме і щодо ракети. Кузьмука можна відставити, бо це прокол в його відомстві, навіть якщо і не наша ракета збила літака, але щоб судити Україну та садити в тюрму якогось лейтенанта, то все таки прийдеться доказувати всі пункти.
Звісно, що можна і добитись добровільного признання. Шкода, люди загинули, але ця погибель людей не може ставати початком погибелі України. При всьому цинізмі оцінки вартості втрати рідних, ця оцінка має відбутись, але вона не має перерости в якийсь вічний нескінченний борг, як це трапилось з німцями щодо євреїв за Другу світову.
2001.10.12 | D
Абсолютно вірно! До того ж це по суті ВАША позиція по тій справі - і як бачите, з часом підозри, зокрема щодо Мельниченка, ще й зростають! Тепер я повністю розділяю вашу тодішню ОБЕРЕЖНУ позицію :-)
2001.10.22 | Роман
Re: Прошу всих, не виправдовуйте Кузьмука!
Кузьмука не люблю, але зараз такий момент, коли наші недруги хочуть поставити свого.2001.10.22 | ВААСЯ ПУПКІН
Правильно, наша політика повинна бути гнучка і непередбачувана для ворогів (-)
2001.10.09 | НеДохтор
Re: Про російський літак, ізраїльських пасажирів та ракету.
Такі ж наслідки (таке висвітлення подій в російських ЗМІ) були б і у випадку- коли дійсно всі все робили правильно, але сталося те чого ймовірність була дуже малою
- коли дійсно винна українська сторона (з будь яких причин)
Тобто однакові наслідки - це зовсім не означає, що були однакові причини.
2001.10.10 | Адвокат ...
Ой, лі?
Скоріше бачимо, що москалі поспіхом змінюють акценти. А ту ще бомбардування Абхазії "ґрузинськими" літаками!Я певен: і ту гидоту, і те бузувірство утнули москалі!
2001.10.10 | НеДохтор
Re: Ой, лі?
Адвокат ... писав:> Я певен: і ту гидоту, і те бузувірство утнули москалі!
На чому базується Ваша певність, на бажанні чи на фактах?
2001.10.10 | Адвокат ...
Моє бажання, чи не бажання ту не має жодного значення. ;-)
Поведінка москальких ЗМІ, поведінка москальських ур'ядовців, "карколомні" зміни настроїв, ракурсів, характеру комнтарів, ( ІМНО ) свідчать про те, що "щось мало статися", всі були готові. Просто американці вилізли поперд батька у пекло та й сплутали початкові пляни.2001.10.10 | trick
Re: Моє бажання, чи не бажання ту не має жодного значення. ;-)
+ "Gruzinski" litaky u Abxazii, + + +....2001.10.10 | Адвокат ...
Саме так! А Ви -- не знали? ( - )
2001.10.10 | Рoман ShaRP
Re: Про уроки історії
В Німеччині літаки падали регулярно, і то були американські літаки.Американці сбили у Перській затоці іранський літак.
На Далекому Сході був сбитий пасажирський "Боінг".
Всьо то вже було, було, було ...
Забули?
Світ не змінився. Знадобилося 11 вересня ...
Але там -- інакше.
А тут -- що ви хочте від військових? В них не рушниці на стінках, у них СТІЛЬКИ зброї, що вона навіть по теорії імовірності буде вбивати, вбивати і вбивати ...
2001.10.10 | АВ
Re: Получи, нашист, ракету!
...Тож, шукати винних ( замовників та виконавців ) треба серед москалів та "п'ятої колони"...Так сказал "АДВОКАТ"... Ну если адвокаты виробляяють таку продукцию, то что ждать от военных...
Военные - видимо уже на довольствии моджахедов...
Быстро снять штаны и вывезти в Гудермес на экспертизу к муфтию Кадырову!
Эх, говорили-балакали, что в недрах МО и СБУ зреет заговор с целью принять ислам и взять в жёны четверть львовянок и половину майданок (харьковянки сами кого хочешь возьмут...), но Пуупкин Вааася не согласился. Может хотел 75% львовянок и 95% майданок?
Максимяк...Неужто он моск_але_жидив знайшов наконец, и всего одного гражданина Украины...?
Это не юмор был, это горький сарказм...
2001.10.10 | ПВО
Горiлка наш ворого,а хто казав що ми боїмось ворогiв.(Тост українських ППОшниiв)
Интересно,если бы наши(российские) вояки,завалили хохляцкий самолет,у нас(в России),нашелся бы такой "гореадвокат" и обвинил бы этнических украинцев и "пятую колонну"(которой нет в России,у нас увы(для Вас),жизнь намного лучше и на вас работать не кто не стремиться,даже из числа украинцев).Сомневаюсь,я!!!Но почему вы националисты хохляцкие,везде и всюду кого-то обвиняете???Ну признайте хоть сейчас,да украинская армия сбила самолет,по ошибке.Как наши ваш буксир в прошлом году потопили,также по ошибке,а не потому что капитаном русского эсминца был тайный агент УНСЫ и "пятой" колонной Москвы.
Адвокат и вопрос личный,вы где учились?Чувствуется рука Львовского Университета в котором галицинская логика приветствуется лучше знания основного предмета.
2001.10.10 | Мартинюк
Росія намагається уникнути можливої відповідальності за "результати " спільних навчаннь
Росія намагається уникнути можливої відповідальності за "результати" спільних навчаннь ППО у Криму..
Оперативності російського піар маневру можна позаздрити - бо насправді навчання таки були спільним і проходили під спільним керуванням найвищих військових посадовців як України так і Росії.
Вина , якщо вона є, лежить однаково і на Росії і на Україні. Однак росіяни навіть пробують використати ситуацію на свою користь. Вони віртуозно вислизнули із цієї ситуації і навіть стали в позу "потерпілого", не забуваючи під шумок гвалтувати Україну своїми старими фікс ідеями типу "поставим украинский язык на соответственное место" - маються на увазі заклики заборонити в українській армії українську мову .
Це дуже нагадає старий анекдот про ковбоя та "внутрішній голос" :
Їде ковбой і бачить індіанця. Внутрішній голос каже йому - "вбий його"!
Ковбой послухався внутрінього голосу і вбив індіанця, потім він так само послухався внутрішнього голосу і вбив двох, пять а потім і десять індіанців.
І тут появилося зразу сто індіанців на конях і зі зброєю.
"Що робити" - питає ковбой у свого внутрішнього голосу. А той відповідає - "знаєш, то твої проблеми, а я собі пішов".
Так само і Росія - як ППО то спільна, а як розхльобувати за збитий "спільними навчаннями" літак - то це ви хохли собі самі голову сушіть.
А наші мули кастровані покірно нахиляють виї і вдають вигляд що все так і є.
Росія таким чином демонструє свою нездатність бути надійним і серйозним військовим партнером - в першій же ж серйозній ситуації російські партнери демонструють бажаня сховатися у безпечне місце і навіть використати цю ситацію для тиску на свого "союзника"
А уявіть собі що було б як би ці спільні ППО разом збили якогось американського літака?
2001.10.10 | Чучхе
Таки тре визнати: Кузьмуку вдалося те, що не вийшло у Ладена (збити єврейсько-російський літак)
Тепер можна називати Кузьмука терористом нумбер 2 і клеїти плакати "Вонтед живим або мертвим Бен Ладен та Кузьмук".Пропоную спосіб знищення Талібану - послати їм досвідченого полководця генерала армії Кузьмука
2001.10.11 | Майдан
Ще один "наслідок" українсько-російського співробітництвава
Федеральний суд США 10 жовтня ц. р. ухваливрішення про те, що Дніпропетровський завод "Південмаш" має сплатити
американській компанії "Лорал Спейс енд Комюнікешнз" 54,5 млн. дол.
як відшкодування за знищення 12 американських супутників, що сталося
під час невдалого запуску ракети 1998 року.
2001.10.11 | Чучхе
А супутники що - теж КУзьмук запускав?
Ну це вже як у фільмі про ШурікаМайдан писав(ла):
> Федеральний суд США 10 жовтня ц. р. ухвалив
> рішення про те, що Дніпропетровський завод "Південмаш" має сплатити
> американській компанії "Лорал Спейс енд Комюнікешнз" 54,5 млн. дол.
> як відшкодування за знищення 12 американських супутників, що сталося
> під час невдалого запуску ракети 1998 року.
2001.10.11 | Майдан
А супутники то запускали разом з Росієюю
Вже вкотре при комерційних запусках українських ракет "Зеніт" повторються одна і та ж історія - бортова компютерна система яку розробляє, виготовляє, встановлює і налагоджує якась підмосковна космічна контора ( чи не "Енергія") через кілька хвилин після зльту дає ракеті команду на самоліквідацію.Історія вже повторилася кілька раз і достатньо добре відслідкована різними комісіями, аж до того що американці по Зеа Ланч заявили що не сумніваються в прекрасній якості українського ракетоносія.
Претензії ці по суті виставлені до сумісної україно-російської контори, якою по суті є фірма яка нібито з українського боку організовує запуски.
Тут повторюється та сама історія - гроші зь пердоплати будемо разом дерибанити, а страховку та компенсації за більш ніж дивну поведінки російської навігаційної системи, ви вже самі хохли шукайте.
2001.10.10 | Адвокат ...
Не знаю де вчилися Ви, але... [ updated ]
відчуваєте Ви кепсько.Про галичан знаєте з москало-більшовицьких пасквілів, про Львівський Університет -- зовсім ніц.
І ще одне, "грамотію",-- навчання то були СПІЛЬНІ. Повторюю "на общедоступном": "совместные". FUCK!
2001.10.10 | Моисей
правознавцу-языковеду:)
Учения были-Украинских ПВО.Там были представители Польши,Грузии,Вьетнама,даже представителей российских не было!Про совместную систему ПВО СНГ-тоже миф,Украина до сих пор не ратифицировала это и не внесла в общую систему не копейки(опять хотят прокатиться на халявку).Совместная система ПВО работает только между Россией,Беларуссией,Арменией и Таджикистаном(естевственно за российские денежки).Лучше посмотрите на состояние своих ВС,военный бюджет у вас равен порядка $250 млн. в год-И ЭТО НА 400тысячную армию(крупнейшую в Европе после российской(Британию не включаю).)А "общедоступный" в вашей местности является галицийский диалект украинского языка,вот на нем и выражайтесь,потому как на русском у вас плоховато получается.
2001.10.10 | Адвокат ...
Москалеві ( чи кацапові? ) Моісєю.
Навчання були таки спільні ( Україно-Російськими ). Такими їх називали і наші ЗМІ і москальські. Але, після оприлюднення американцями "ракетної" версії, москалі враз почали називати навчання Українськими.До речи, згадайте, першу реакцію на траґедію того літака тов. Путіна! Він казав про теракт, про спільні навчання, про москальських військових, що були на поліґоні під час пусків ракет.
2001.10.11 | Петр
А ваши-то чего ж молчат о том что ученья совместные ?? Стесняются ? С чего бы ?? (-)
2001.10.12 | злой чечен
Так им стыдно признаваться. Все скажут "с этими русскими, и еще совместно... фи..." (-)
2001.10.11 | Галя
від язиковєда чуємо
Моисей писав(ла):> и не внесла в общую систему не копейки
Отож ще невідомо, в кого "плахавато получаєцца" і проблеми з общєдоступним.
2001.10.11 | ВААСЯ ПУПКІН
Мойші
Моисей писав(ла):> Учения были-Украинских ПВО.
--- Мойша, Ви могли б процитувати повідомлення яких-небудь ЗМІ , які анонсували навчання до їх початку ? А то ви так категорично про щось заявляєте, начебто ви самі особисто писали в газети цю замітку.
Там были представители Польши,Грузии,Вьетнама,даже представителей российских не было!
------ Мойша, я не повірю, щоб на території російської навчальної бази не було російських представників. Мусили бути !!! А якщо вони в цей час бухали самогон, то це їхні проблеми.... Не наші....
2001.10.11 | НеДохтор
>>:
Якщо повірити цим новинам то виходить, щоспільні навчання 17 - 25 вересня 2001р.
http://obozrevatel.com.ua/print.php?id=12546
28 вересня - 12 жовтня
http://www.moscow-crimea.ru/news/newsbase/2001.10.01.16.58.51//index.html
2001.10.11 | ВААСЯ ПУПКІН
З Вашого, Недохтор, Дозволу : + Re: Цікавий збіг: (17) bad . 11-10-2001 23:46
НеДохтор писав(ла):> Якщо повірити цим новинам то виходить, що
>
> спільні навчання 17 - 25 вересня 2001р.
>
> http://obozrevatel.com.ua/print.php?id=12546
17 сентября начнутся учения ВМС Украины и России ''Фарватер мира - 2001''
--------------------------------------------------------------------------------
17 - 25 сентября в соответствии с Планом двухстороннего сотрудничества Министерств обороны двух стран на 2001 год состоится миротворческое учение Военно-Морских Сил Украины и Черноморского флота Российской Федерации “Фарватер мира 2001”. Темой учений, которое с 1997 года пройдут в третий раз, является проведение миротворческой операции с целью установления безопасности в зоне конфликта. “Фарватер мира - 2001” состоится в Северо-западной части Черного моря, на морском десантном полигоне в районе горы Опук Керченского полуострова, а также на базе оперативно-тактического тренажера "Диалома" Черноморского Флота Российской Федерации.
14/09/2001 14:00
-----------------------
http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=1713589&fs=440&ord=1&lst=&board=5292&arhv=
ТEMA: Украинские военные взорвали дом в Броварах ракетой класса "земля-земля"
Причиной взрыва в жилом доме города Бровары Киевской области стало не взрывное устройство, а ракета класса земля-земля, заявил высокопоставленный чиновник МВД Украины. По его словам, запуск ракеты на военных учениях в точности совпал по времени со взрывом. Кроме того, следственная группа, которая изучает обстоятельства происшедшего, нашла в доме фрагменты ракеты класса земля-земля. В Минобороны Украины эту информацию опровергают.
Lenta.ru
ВАШ ОТВЕТ ВСЕ ТЕМЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ
Украинские военные взорвали дом в Броварах ракетой класса "земля-земля" Lenta.ru 01-10-2001 12:14
обстоятельства происшедшего... эхо 01-10-2001 12:51
Этой новости - ДВА ГОДА, Пацак 01-10-2001 12:55
Ты и про столетние события из истории отношений России и Украйны рассуждаешь, ну и что? Ты,кстати, раньше не у Кравчука в идеологическом отделе ЦК КПУ работал? А? Тёма 01-10-2001 12:57
А это событие имеет отношение к отношениям России и Украины? Питон 01-10-2001 13:01
А ты имеешь отношение к России? Нет! Чего тогда тут пасешься, чмо тупорылое? Тёма 01-10-2001 13:03
Взірець "братньої" любові москаля до українця- В.П.
Тёма, а ты, чмо умнорылое, чего хочешь то??? Питон 01-10-2001 14:28
Обновлено 22.04.2000 ...привычно ответило эхо 01-10-2001 17:34
может у них затмение случилось от передозировки сала? fobos 01-10-2001 13:05
А почему эта новость должна служить причиной обострения наших взаимоотношений? Иными словами, чего это Пацак так нервничает? 350-летию воссоединения Украины с Россией - достойную встречу! 01-10-2001 16:35
???????????????? Здрасте! Ни к селу ни к городу. Пацак 01-10-2001 16:51
И в самом деле, к какой дате привязка, не соображу. Уж не к установке ли процентов по реструктуризации газового долга? Или к счетчикам на границе с Молдавией? Soloha 01-10-2001 18:05
За что люблю хохлов - за абсолютное отсутствие чувства юмора. Прелесть какие суръезные робята и голубой Солоха в придачу. Патриотический Дух! 01-10-2001 18:29
Дедушка у тебя голубой, весельчак ты наш. Ты и в постели целомудренно полов не различаешь? Soloha 01-10-2001 18:38
Soloh, дарагой, с табой все ясно! Панимаэшь? Патриотический Дух! 02-10-2001 10:29
Москали проклятые вместо ракет класса "земля-земля" продали хохлам "земля-дом" Дед Пыхто 01-10-2001 18:44
Мужики! Моей клавиатуры не было на этом форуме с той поры, как появилось форумное нововведение. Поигрался админ и хватит. Если такая фигня и дальше пойдет, я участвовать и просматривать форумы Ленты больше не хочу. Кузькина мать 01-10-2001 19:25
Украинские военные взорвали, но не дом в Броварах, и не ракетой класса "земля-земля" так, к слову 05-10-2001 03:00
ЧОМУ ТАКИЙ ПРОБІЛ ПО ДАТАХ - з 01.10 по 05.10 ?????
Админ, педрило, верни старый формат! Zoom 05-10-2001 05:26
2001.10.10 | Адвокат ...
Ґ. АВ, Ваш постинґ -- то не сарказм -- то маразм. Як завжди, між іншим... ;-) (-)
2001.10.11 | Іван
Re: Саломія, хто буде навоз гортати?
Навішо тобі віртуальні грашки!А ну бігом на працю, бо інспехція інвєсторів вжє їде!
2001.10.10 | DevRand
засоби і контрзасоби
Як завжди, все що внизу суцільне IMHO:Схоже, що російські масмедіа почали компанію з приводу небезпеки того, що Україна взагалі має зброю.
Відкритої дискусії з боку влади не буде, не той менталітет, тому спробуємо поговорити тут.
розглянемо ваш сценарій:
Я наприклад, не знаю відповіді на такі питання:
1. який рівень доступу до наших систем ППО має російське командування.
2. чи можливий віддалений контроль над нашими комплексами ППО з боку Росії? Конкретно, чи можлива підсвітка цілей з боку російських радарів (думаю що так)
3. хто приймає рішення на враження цілей, які порушили повітряний простір СНД, який рівень взаємодії в цій спільній системі?
4. чому на цій стадії розслідування Россія замовчує, що навчання ППО були спільними?
В тому, що вся техніка 100% сумісна в мене немає жодних сумнівів.
Я думаю, що єдино правильним виходом з ситуації буде негайний вихід з системи спільної ППО країн СНД (читай, Росії), а також інших мілітарних угод СНД.
Я думаю, що необхідно переглянути всі домовленості з приводу всіх воєнних питань і почати роботу по звільненню території України від будь яких іноземних воєнних об"єктів, в тому числі всіх баз і воєнних об"єктів ВМФ і комплексів ППО Росії в Криму.
Тільки тоді можливі 100% повноваження і повна відповідальність наших військових за всі дії, які вони роблять. І тільки тоді помилки будуть лише *нашими* помилками, за які ми будемо відповідати.
2001.10.10 | НеДохтор
Re: засоби і контрзасоби
DevRand писав:> > Я думаю, що єдино правильним виходом з ситуації буде негайний вихід з системи спільної ППО країн СНД (читай, Росії), а також інших мілітарних угод СНД.
> Я думаю, що необхі....
Зверніть увагу на цитату від 28.09.2001 :
------------
В то же время, украинская делегация не подписала документ об использовании ассигнований на создание и развитие объединенной системы противовоздушной обороны государств СНГ и обеспечении деятельности Координационного комитета по вопросам противовоздушной обороны при Совете министров обороны СНГ за 2000 год, также документ о выделении ассигнований на создание развития объединенной системы противовоздушной обороны СНГ в 2002 году.
------------
Текст повністю
http://uatoday.net/kernel/news/news-6111.html
2001.10.10 | Soloha
Цікавий збіг:
За два дні до тго російські форуми досить інтенсивно прокрутили повідомлення про подію в Броварах. І чого б це?2001.10.10 | НеДохтор
Re: голослівно
Soloha писав(ла):> За два дні до тго російські форуми досить інтенсивно прокрутили повідомлення про подію в Броварах. І чого б це?
Так написати можна будь що.
Напишіть "тго" було такого числа
на такому-то рос. форумі (вставте лінк) такого числа (за два дні) говорилось ...
І тоді всім буде видно про що мова.
Не ображайтесь, але Ви могли помилитись, а може і ні.
Могли просто перепутати дати.
Літак збили 04.10.2001, яко числа дописи про Бровари?
Додайте більш конкретну інформацію, щоб Вас правильно зрозуміти без сумнівів.
2001.10.11 | bad
Re: Цікавий збіг:
http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=1713589&fs=440&ord=1&lst=&board=5292&arhv=2001.10.12 | НеДохтор
Re: тепер не голослівно. І дійсно ! (-)
2001.10.11 | Рoман ShaRP
Re: але то ще не все.
Перепрошую, може де чого не додивився -- спрямуйте, будьласка.+1)ДЕ летів літак і ДЕ він МАВ летіти?
+2)Чий то повітряний простір?
+3)Яка відстань звідтам до зони навчань, чи була та зона екіпажу відома (це при умові того, що то таки ракета)
Які є історични преценденти.
Нагадую -- Росіяни свого часу збили південнокорейський Боінг, а Американці -- Іранський, здається, пасажирський літак.
То хто тоді , чим та з ким розплачувався?
2001.10.11 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: засоби і контрзасоби-2
Наші придурки порубали в Прилуках всі літаки на люмінь і поздавли в металолом. І, мабуть, купили собі по "таврії-Новій". Підари !Негайно припинити ліквідацію ракетних пускових шахт, приступити до виробництва ядерної зброї.
Створити народні загони самоооборони.
Випустити незаконноутримуваних лідерів УНА-УНСО тва інших "політичних".
Можливо - ввести військову повинність для т.зв. "безробітних".
2001.10.11 | Гура
Re: засоби і контрзасоби-2
А це що означає:>Можливо - ввести військову повинність для т.зв. "безробітних" ???
2001.10.11 | Не скажу
Re: засоби і контрзасоби-2
Гура писав(ла):> А це що означає:
>
> >Можливо - ввести військову повинність для т.зв. "безробітних" ???
Список продовжити так званими:
Шутер - в ракетники прицюлювачем, в вільний від бою час - виконувач покарань над дизертирами.
Ілья-25 - конрпропаганда,
Фарбовканий Лис - розвідка, нюханням
Мартинюк - теорія бою,
НеДохтор - санчастина, немедбратом
Мінер - сапером,
Адвокат - боротьбя з ухилденням від служби,
Гура - командиром буде,
АВ - "заградительний отряд", потім зрадником буде,
Чучхе - організатор партизанських загонів,
Богдан - прапороносець,
ПВО - ППО,
Пьотр - впійманий шпигун, що між допитами чиститиме унітази.
Майдан - міністр оборони,
Свистович - посильний, виготовлюватиме агітаційні плакати.
Наше миле жіноцтво піде в медсестри, але Галя буде перекладачем з фашистської, а Пані - агент-розвідник в тилу ворога.
Технар - нач штабу.
2001.10.12 | Рoман ShaRP
Re: УРАААААААААААА! Я лишаюся безробітним :)))))) (-)
2001.10.12 | Галя
Re: засоби і контрзасоби-2
>Наше миле жіноцтво піде в медсестри, але Галя буде перекладачем з фашистської, а Пані - агент-розвідник в тилу ворога.Не з фашистської, я з нашистської, як запропонували. Крім того - жінок до бойової техніки! (Бо чоловіків згідно з Вашою розкладкою там мало і взагалі у нас тут не Талібан)
2001.10.12 | Гура
Дійсно, я був ком/взводу... :-))) (-)
2001.10.12 | Пані
О!!!! У кого брать пароли и явки?
Всегда любила фильмы и книги про разведчиков. Согласна на любой тыл, территориально совпадающий с Восточной Украиной или Центральной Европой. Сибирь, Америку и Азию - не предлагатьПросьба тому, кто "не сказал" запостить этот список "Боевого расчета" в эту тему
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=999132635
(Это про общности и различия майдановцев).
От себя в список добавлю Стрингера для допросов пленных.
2001.10.12 | і не питайте
Re: засоби і контрзасоби-2
Правильно. Дайош.А Джокер - коли вернеться з санчастини - нехай організує військову контррозвідку.
Смерть шпигунам і самозванцям.
2001.10.11 | Кимов
Вспомните Чернобыль.
Чему удивляться! Украинцы - нация сумевшая взорвать ядерный реактор (единственной в истории случай) и поэтому она, естественно, способна и на такие мелочи, как и "случайное" поражение зенитной ракетой гражданского самолета. Как говорит Кучма - "случай не первый, и не последний". Так что ждем следующего подвига Украины. Слава богу, что стратегический ракеты у Украины забрали , а то бы, пальнули "случайно" по США!!!!2001.10.11 | РакНеборак
Дочекалися!
Нарешті хоч один росіянин усвідомив те, що українці окрема нація. Стосовно всього іншого, то у Росії знайдеться значно більше "мелочей" у всіх напрямках. Якщо вам не вдалося підірвати реактор на "Курську", то кількість "збитих" літаків просто вражає. Чи може Ви вважаєте, що їх пасажирам було легше вмирати з провини ваших літунов? Помиляєтесь.P.S. Наскільки мені відомо, Чорнобильська станція підпорядковувалась міністерству, яке знаходилось у Москві, і всіма діями керували з Москви. Тут більше схоже на спробу москалів знищити Київ, щоб очі
не муляло.
2001.10.11 | Петр
Ну, кстати, не прав ты ... Чернобыль - не украинское разгильдяйство, а советское. Общее тогда еще... А если бы по этим м***кам в США ракетой долбанули - так и хрен бы с ними. От бы тогда Штаты замаялись доказывать что это украинская ракета! "Шо ?... Яка т
2001.10.12 | Denak
Re: Вспомните Чернобыль.
Ви не праві - далеко не єдина, як мінімум, одна з трьох відомих (одна в США,інша - в Китаї).Трагічність наслідків Чорнобильської аварії була викликана в першу чергу гранично невдалим вибором місця для будівництва - на масиві суглинисто-супіщаних грунтів з лессовим перекриттям, кількома водоносними шарами, що й призвело, по-перше, до зараження грунтових вод і сталого поверхневого зараження, а по-друге - до другого вибуху вже в корпусі недобудованого тоді ще саркофагу при контакті палива з дифунд. водами.
В двох інших випадках станції, побудовані на скельному грунті, практично "вплавилися" в нього, тобто радіоактивних викидів, крім летючих елементів з коротким періодом напіврозпаду, практично не було.
2001.10.11 | vasiatka
Re: Редкій самольот долєтіт до сєрєдіни Чорного моря!
1 - спільні навчання означають спільну відповідальність (РФ!)2 - нема чого літати там, де просять не літати
3 - попри суто людську трагедію, маємо:
а)Рік України в Росії
б)Заяву Кучми про те, що це "не трагедія", від чого всі облізли, а Захід потроху починає розуміти, що за потвори тут керують і хто тут ГОЛОВНОКОМАНДУВАЧ
в)савєцькі ракети не розуміють української (це не лише думка якогось російського полудурка-поллітролога, але й "бонмо" тов.Кучми) - але розуміють чеченську, арабську та інші. Чи не час на власне виробництво?
2001.10.12 | II
Re: Про російський літак, ізраїльських пасажирів та ракету.
Technichni parametry vkazuyut' , shcho to bula ne S-200 raketa:1. Rozmir. Dovzyna S-200 ye blyz'ko 11 m. Tayemnychy "cylindrychny ob'yekt" u mori buv dobzynoyu 15-20 m, tobto minimum u 1.5 razy bil'shy, niz S-200
2. Dal'nist' polotu minimum 300 km. Khocha oficiyno S-200 mohla shchos' zbyty na vidstani 250 km, na praktyci zenitnyky buly uze bezssylymy na vidstani u 150 km.
3. Samonavidna actyvna holovka, shcho pracyuye za pryncypom
"vystrelyv-zabuv". S-200 raketa ye napiv-pasyvnoyu, yaka potrebuye nazemny radar dlya "pidsvitky".
4. Bilsh potuzna boyeholovka. Litak rosirvalo na shmatky, ale kruhli slidy shrapneli na yoho tili hovoryat' pro te sho vibukh use z vidbuvsya na vidstani
5. Nedolikom S-200 ye "slipa zona" rakety dovzynoyu blyz'ko 50 km, tomu nikhto yiyi ne bude vykorystovuvaty na vidstani mensh, niz 50 km. Yakshcho viryty viys'kovym, to misheni letili blyzche niz 40 km vid polihonu.
U ukrayins'koho PVO prosto nema takykh raket. Potribno dobryache pryzaty Kuzmuka i vydavyty z nyoho chy to vypadkovo ne rosiyany vyprobuvaly novu raketu, mozlyvo navit' shcho to bula S-400. Vin (Kuzmuk) napevno to znaye, ale sobaka tryaset'sya za svoyi general's'ki zirky.
2001.10.12 | miner
Re: логічно. Справді цікава версія.
але де ж тоді Кузьмуків самиця собаки жінка легкої поведінки на чоловічий статевий орган ПАТРІОТИЗМ?В цій версії такого місця у Кузьмука не передбачено. Як воно є в дикій і непривітній природі -- не знаю.
2001.10.12 | Славко
Re: Про російський літак, ізраїльських пасажирів та ракету.
треба також сказати що злополучна ракета є російського виробництва і якщо вона не самоліквідовеється як заплановано про втраті променя наведення радара(фахівці сверджували що так повинно бути) , то це дефект виробника який є російським. Тому за інцидент повинна відповідати перш за все фірма-виробник цих ракет і опосередковано РОсія - це по-перше. По-друге Президент з яйцями мав би відразу застосувати формулу "більше жодної ракети російського виробництва ми не купуємо і переходимо на стандарти НАТО". А поза тим цікаво скільки російських військових було на навчаннях і яка була їхня роль.2001.10.13 | Ihor
А може це була та нова москальська ракета яка ...
має штучний інтєлєкт і не "імеєт аналогов в міре"???Га?
2001.10.12 | Поэт
Технический вопрос: самолет таки отклонился от курса и залетел в зону маневров или нет ?
2001.10.12 | Гура
And next questions:
...2. Все-таки - какая была ракета и чьего производства?
3. Кто ее запустил?
4. Кто "подсвечивал мишени"?
5. Вышла ли ракета за пределы зоны учений?
6. Были ли эти учения совместными с Россией?
7. Что там делали Российские корабли и что на них было?
8. Кто назначил такое время запуска?
9. По чьей вине ракета не самоликвидировалась после отключения подсветки? (Невыполнение инструкций по эксплуатации или дефект производителя?)
2001.10.12 | Ihor
Правильно. З цього і треба починати...
Де бляха муха журналістські розслідування.На заході вже давно знали б відповіді на ці запитання.
Що найменше то хоч би назви кораблів, місце де вони портуються, тощо.
2001.10.12 | ilia25
Re: And next questions:
Гура писав(ла):> 2. Все-таки - какая была ракета и чьего производства?
C-200, их делает Россия
> 3. Кто ее запустил?
Украинский расчет
> 4. Кто "подсвечивал мишени"?
Те, кто запускал ракету
> 5. Вышла ли ракета за пределы зоны учений?
Да
> 6. Были ли эти учения совместными с Россией?
Возможно
> 7. Что там делали Российские корабли и что на них было?
Возможно, что они тоже принимали участе в работе по тем же мишеням. Неизвестно, что они запускали, и когда. Известо то, что на них нет ракет, способных завалить цель за несколько сот километров.
> 8. Кто назначил такое время запуска?
Украинцы -- скорее всего
> 9. По чьей вине ракета не самоликвидировалась после отключения подсветки? (Невыполнение инструкций по эксплуатации или дефект производителя?)
Кто сказал, что подсветка была отключена? Вообще, что именно делали операторы с момента запуски ракеты, до ее попадания в Ту-154 -- это дело темное. Может он наводили ее на самолет по ошибке, может не успели выключить подсветку, может выдали команду на самоуничтожение -- но она не сработала? Никто не знает, но ясно одно -- сама идея проводить учения в Крыму была не очень продуманой -- мягко говоря.
Я уже не говорю, зачем Украине нужны такие учения вообще -- еще и совместные с Россией. Готовимся прикрывать Москву, когда американцы за нее возьмутся?
2001.10.13 | Гура
Re: And next questions:
ilia25 писав(ла):> Гура писав(ла):
> > 2. Все-таки - какая была ракета и чьего производства?
>
> C-200, их делает Россия
Пока это не доказано - сама ракета не найдена.
>
> > 3. Кто ее запустил?
>
> Украинский расчет
>
А может Турецкий или Российский?
Где док-ва?
> > 4. Кто "подсвечивал мишени"?
>
> Те, кто запускал ракету
>
Док-ва?
> > 5. Вышла ли ракета за пределы зоны учений?
>
> Да
>
Тогда почему эти мудаки так хреново рассчитали эту зону???
> > 6. Были ли эти учения совместными с Россией?
>
> Возможно
>
AST пишет, что формально - нет, но это нужно проверить.
> > 7. Что там делали Российские корабли и что на них было?
>
> Возможно, что они тоже принимали участе в работе по тем же мишеням. Неизвестно, что они запускали, и когда. Известо то, что на них нет ракет, способных завалить цель за несколько сот километров.
>
А радар у них мог быть?
> > 8. Кто назначил такое время запуска?
>
> Украинцы -- скорее всего
>
Тогда возникает вопрос. Если знали, что там будет пролетать самолет (который, как говорят, шел строго по графику и по своему коридору), то какого хрена они стреляли такой ракетой???
> > 9. По чьей вине ракета не самоликвидировалась после отключения подсветки? (Невыполнение инструкций по эксплуатации или дефект производителя?)
>
> Кто сказал, что подсветка была отключена? Вообще, что именно делали операторы с момента запуски ракеты, до ее попадания в Ту-154 -- это дело темное. Может он наводили ее на самолет по ошибке, может ....
Насчет того, что радар сразу отключили, когда увидели, что цель поразили ВТОРОЙ ракетой, сказали украинские вояки. Если это правда, то почему она не самоликвидировалась?
____________________________________________________________
Таким образом - остаются важные вопросы:
- кто рассчитывал и контролировал время запуска и величину радиуса зоны учений?
- как осуществлялась подсветка цели?
- если не сработала самоликвидация ракеты, то по чьей вине? (Если здесь заводской дефект, то платить нужно и России.)
2001.10.13 | ilia25
Re: And next questions:
Гура писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Гура писав(ла):
> > > 2. Все-таки - какая была ракета и чьего производства?
> >
> > C-200, их делает Россия
>
> Пока это не доказано - сама ракета не найдена.
Уже найдено достаточно обломков, чтобы и Марчук и Министерство обороны начали это признавать. Подожди немного, выводы скоро будут опубликованы.
> > > 3. Кто ее запустил?
> >
> > Украинский расчет
> >
>
> А может Турецкий или Российский?
> Где док-ва?
То, что в направлении самолета ракету запускали украинцы уже доказано. А вот в пользу того, что то же самое делали русские, или турки -- никаких фактов нет.
>
> > > 4. Кто "подсвечивал мишени"?
> >
> > Те, кто запускал ракету
> >
>
> Док-ва?
Во-первых далеко не всяким радаром можно подстветить цель. Скорее всего ракета наводится ТОЛЬКО на сигнал родного радара.
Во-вторых, кто еще мог подсвечивать? Имена, явки, фамилии? :)
> > > 5. Вышла ли ракета за пределы зоны учений?
> >
> > Да
> >
>
> Тогда почему эти мудаки так хреново рассчитали эту зону???
А почему те же мудаки попали ракетой в Бровары? Потому, что мудаки.
> А радар у них мог быть?
Радар есть, но я очень сомневаюсь в том, что есть такой, каким можно было подстветить цель.
> Тогда возникает вопрос. Если знали, что там будет пролетать самолет (который, как говорят, шел строго по графику и по своему коридору), то какого хрена они стреляли такой ракетой???
Потому, что мудаки.
> Насчет того, что радар сразу отключили, когда увидели, что цель поразили ВТОРОЙ ракетой, сказали украинские вояки. Если это правда, то почему она не самоликвидировалась?
Они еще говорили, что ракета упала за две минуты до взрыва самолета. И что азимуты не пересекались. Врали, как обычно.
> - кто рассчитывал и контролировал время запуска и величину радиуса зоны учений?
Украинские генералы
> - как осуществлялась подсветка цели?
Боевой расчет. Нет никаких данных, что этим а) знимался кто-то еще и б) -- что такая пиратская подсветка вообще возможна. Так враги все ракеты на нас в полете перенацелят.
> - если не сработала самоликвидация ракеты, то по чьей вине? (Если здесь заводской дефект, то платить нужно и России.)
Не факт. Надежность и самой ракеты, и системы самоликвидация по определнию < 100%. Генералы это обязаны знать, и учения должны были планировать так, чтобы отказ не приводил к подобным катастрофам.
2001.10.13 | ii
Re: And next questions:
Iz frahmentamy ne vse shche yasno. Marchuk, yak ya rozumiyu bachyv lyshe shmatky shrotu yaky moze buty skhozym na vsikh typakh raket.Pytannya take: chomu do sykh pir ne vylovyly z vody otoy samy korpus rakety "dovzynoyu 15-20 m". Chy ne tomu shcho to yavno ne ye S-200?
ilia25 писав(ла):
> >
>
> Уже найдено достаточно обломков, чтобы и Марчук и Министерство обороны начали это признавать. Подожди немного, выводы скоро будут опубликованы.
>
2001.10.13 | Гура
Может они испытывали НОВУЮ ракету (С-400), и из-за этого молчат (-)
2001.10.13 | trick
Re: And next questions:
ii писав(ла):> Pytannya take: chomu do sykh pir ne vylovyly z vody otoy samy korpus rakety "dovzynoyu 15-20 m". Chy ne tomu shcho to yavno ne ye S-200?
>
>
Jakyj mozhe buty korpus rakety bilya miscya padinnya litaka?!!
Pry padinni z 10km i pry zustrichnyx kursax misce padinnya litaka ta reshtkiv rakety riznylys by na 20 km jak minimum.
Take moglo b statys pry pryamomu popadanni rakety v litak, ale zh tam dijshly do vysnovku sho bulo urazhennya litaka bojovoju chastynoju.
Jaksho to korpus rakety, to ce bude nagaduvaty meni miny jaki rozkydaly vojaky torik u budynku v Brovarax zrazu pislya popadannya , shob vsi dumaly sho to ne raketa popala, a xtos bavyvsa z minamy.Tilky zaraz navpaky - pidkyduvaty dokaz "dlya sovsem nepojnyatlivyx"
IMHO
2001.10.13 | ii
Re: And next questions:
Tak toy korpus uze bachyly u vodi plavayuchym! Chomu todi ne pidibraly? Yakraz pry pidryvi na vidstani korpus moze i vcility.Vidryvaye prosto nosovu chastynu, de vybukhivka, a zadnya chastyna padaye na zemlyu. Ya take bachyv za moyeyi sluzby u Sovitskiy armiyi. Takoz, zovsim ne obov'yazkovo dlya rakety vidletity daleko. Pislya vybukhu kurs i shvidkist zadnyoyi chastyny znachno minyayet'sya.
trick писав(ла):
> ii писав(ла):
> > Pytannya take: chomu do sykh pir ne vylovyly z vody otoy samy korpus rakety "dovzynoyu 15-20 m". Chy ne tomu shcho to yavno ne ye S-200?
> >
> >
> Jakyj mozhe buty korpus rakety bilya miscya padinnya litaka?!!
> Pry padinni z 10km i pry zustrichnyx kursax misce padinnya litaka ta reshtkiv rakety riznylys by na 20 km jak minimum.
> Take moglo b statys pry pryamomu popadanni rakety v litak, ale zh tam dijshly do vysnovku sho bulo urazhennya litaka bojovoju chastynoju.
> Jaksho to korpus rakety, to ce bude nagaduvaty meni miny jaki rozkydaly vojaky torik u budynku v Brovarax zrazu pislya popadannya , shob vsi dumaly sho to ne raketa popala, a xtos bavyvsa z minamy.Tilky zaraz navpaky - pidkyduvaty dokaz "dlya sovsem nepojnyatlivyx"
>
> IMHO
2001.10.13 | ii
Re: And next questions:
Polihon znakhodyt'sya pid rosiys'koyu komandoyu, tomu za bezpeku vidpovidaly vony.
>> - кто рассчитывал и контролировал время запуска и величину радиуса зоны учений?
> Украинские генералы
2001.10.22 | ZXZ
Re: And next questions:
and еще один вопрос меня мучает:из сообщений следует, что самолет исчез с экранов радара в 13:45:12 (мск). Исчезновение с экрана такого объекта (или его крупных частей, таких как кабина пилотов) может быть, когда он уходит за нижнюю границу видимости (~ 700м над уровнем моря). Время свободного падения тела с учетом силы трения атмосферы с высоты 11000м состовляет 2-3.5 мин.
отсюда следует, что борт начал падение приблизительно в 13:41:30-13:43
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
2001.10.22 | ii
Re: And next questions:
Virne zauvazennya. Ya sam to zrozumity ne mozu. Raz odyn iz pilotiv buv use shche zyvy minimum 30 sec, to shmatky litaka povynni buly vydymi radarom! Os' ya i hovoryu, shcho nas usikh duryat' !
ZXZ писав(ла):
> and еще один вопрос меня мучает:
> из сообщений следует, что самолет исчез с экранов радара в 13:45:12 (мск). Исчезновение с экрана такого объекта (или его крупных частей, таких как кабина пилотов) может быть, когда он уходит за нижнюю границу видимости (~ 700м над уровнем моря). Время свободного падения тела с учетом силы трения атмосферы с высоты 11000м состовляет 2-3.5 мин.
> отсюда следует, что борт начал падение приблизительно в 13:41:30-13:43
> Поправьте меня, если я ошибаюсь.
ZXZ писав(ла):
> and еще один вопрос меня мучает:
> из сообщений следует, что самолет исчез с экранов радара в 13:45:12 (мск). Исчезновение с экрана такого объекта (или его крупных частей, таких как кабина пилотов) может быть, когда он уходит за нижнюю границу видимости (~ 700м над уровнем моря). Время свободного падения тела с учетом силы трения атмосферы с высоты 11000м состовляет 2-3.5 мин.
> отсюда следует, что борт начал падение приблизительно в 13:41:30-13:43
> Поправьте меня, если я ошибаюсь.
2001.10.12 | AST
Re: Технический вопрос: самолет таки отклонился от курса и залетел в зону маневров или нет ?
Згідно з малюнками що демонструвались на прес-конференції Ткачова в понеділок, літак ТУ-154 рухався чітко по заздалегідь визначеному коридору.Як мені здається, трагедія сталась через те, що в момент пуска ракети напрямок на учбову ціль та на літак абсолютно співпали. Оскілььки літак значно більший, то, незважаючи на велику відстань, ракета ідентифіківала літак ТУ-154 як ціль.
2001.10.12 | Гура
Если так, то
значит, зону учений указали меньше, чем нужно было указать???Кто делал расчет этой зоны?
Или расчитывали на то, что ракета должна самоликвидироваться после выключения радара? Если это так, то почему она не самоликвидировалась? Если ее делали в России, то тогда в этом виновата Россия.
2001.10.13 | Горицвіт
Навряд лі.
Гура писав(ла):> Если это так, то почему она не самоликвидировалась?
> Если ее делали в России, то тогда в этом виновата Россия.
Дуже сумніваюся, що виробник зброї відповідає за нещасні випадки, які сталися з нею. Очевидно, що не буває 100% надійності. При застосуванні зброї це має враховуватися. Тими, хто стріляє.
2001.10.13 | Гура
Речь идет не об 0.1% допустимого дефекта, а о 10%. Поэтому нужна экспертиза (-)
2001.10.15 | Деструктивний Елемент
Українським і російським військовим і політикам причини катастрофи були відомі від початку. Було: Технический вопрос: самолет таки отклонился от курса и залетел в зону маневров или нет ?
AST писав(ла):> Згідно з малюнками що демонструвались на прес-конференції Ткачова в понеділок, літак ТУ-154 рухався чітко по заздалегідь визначеному коридору.
> Як мені здається, трагедія сталась через те, що в момент пуска ракети напрямок на учбову ціль та на літак абсолютно співпали. Оскілььки літак значно більший, то, незважаючи на велику відстань, ракета ідентифіківала літак ТУ-154 як ціль.
Може бути. Але чому слід було брехати - ракета ліквідувалась? Про віддаль до учбової цілі. Скоріше за все вони від початку бачили на моніторах локаторів все що відбулось. І росіяни мали бачити. Отже військові і політики спочатку між собою домовились скидати причину на теракт, а потім, коли факти підкинули американці й українська версія набула розголосу, російській стороні вже не можна було приховувати обставин і вона пішла на "об"єктивне розслідування". Але якщо в них була від початку відеоз"йомка інверсійного сліду ракети і все від початку було зрозуміло, навіщо декілька днів слід було гратись у розслідування? Через тиск політики яка видала установочну версію?
2001.10.12 | жаль
Re: Про російський літак, ізраїльських пасажирів та ракету.
Есть несколько версий случившегося в Миланском аэропорту:1. Араб-диспетчер допустил преднамеренную халатность
2. Арабские террористы испортили наземный радар
3. Немцы - арабские террористы-камикадзе
4. Один из самолетов был угнан террористами - камикадзе
Но наиболее вероятной версией официальные власти Италии считают, что на Украине учения ПВО все еще продолжаются.
Напрасно американцы попросили воздушный коридор у Украины. Над талибами летать безопасней!
Репортеры спрашивают министра обороны Украины: - Как же так получилось, что ракета попала в пассажирский самолет, это же невероятно!?!?!? - Ну, на все воля аллаха...
2001.10.13 | Адвокат ...
Ні хера Вам не жаль.;-(
А Жванєцкій з Вас -- херовий.2001.10.13 | Soloha
Не лайтесь, пане Адвокате, і без того сумно.
Знову вляпались. І якого чорта Кузьмуку треба було кричати " Цього не може бути" замість "Ми все перевіримо". Тепер, хоч сто знешкоджених ракет знайде, ніхто не повірить2001.10.13 | Адвокат ...
Та я й не лаюсь...
Просто гидко стало, як прочитав от "юморістічєскіє подражвнія".Стосовно ж Кузьмука,-- то "с нім всьо ясно" було ще після траґедії у Броварах. Ще тоді його треба було гнати сраною мітлою. Ще тоді треба було ставити під громадський контроль МО. Але, Кузьмук -- син президента Ку-чмо, а останій "такими кадрами не розкидається".
У відставку треба і Кузьмука, і "тауся" кузьмукового, Ку-чмо, і Марчука. МО -- під громадський контроль.
2001.10.15 | Дрон
Re: Про російський літак, ізраїльських пасажирів та ракету.
Можна ще додати одну версію...Якого біса американський супутник робив над зоною бойвих навчать, і головне, шо то був за супутник, може за допомогою його "діяльності" траекторію ракети можливо було змінено. Зрозуміло, що Америка змімки не надатасть, і не зрозуміло для чого якийсь "анонім" з Пентагону першим почав кричати, що саме Україна підсвітила літак...не було ще жодної версії..а тут на тобі...
Може американці самі випробування проводили нової супутникової системи...на зразок супутника - Ешелон, про який в Європі тільки здогадувалися нещодавно. А скільки ще таких супутників там літає... І головне, чому росіяни спочатку відкинули повністю провину України...
Без Америки тут не обійшлося...переділ світу роблять...
2001.10.15 | Адвокат ...
Про Вашу версію.
Дрон писав(ла):> Можна ще додати одну версію...
> Якого біса американський супутник робив над зоною бойвих навчать, і головне, шо то був за супутник, може за допомогою його "діяльності" траекторію ракети можливо було змінено. Зрозуміло, що Америка змімки не надатасть, і не зрозуміло для чого якийсь "анонім" з Пентагону першим почав кричати, що саме Україна підсвітила літак...не було ще жодної версії..а тут на тобі...
( ІМНО ) американці здійняли той галас лише через те, що москалі відразу налаштувалися звинуватити у загибели літака чеченців, імайже почали. Тож, американці попередили інсинуацію та допомогли, зрештою, дізнати правду.
> Може американці самі випробування проводили нової супутникової системи...на зразок супутника - Ешелон, про який в Європі тільки здогадувалися нещодавно. А скільки ще таких супутників там літає... І головне, чому росіяни спочатку відкинули повністю провину України...
Якщо американці щось з супутника утнули, малоймовірно, але. Тоді, звичайно, Ваша версія є вірною. Але, дошукуватися до правди в цьому напрямку вже ніхто не буде.
Москалям, спочатку, дуже хтілося звинуватити чеченців. Клопоту ніякого, а пропаґандистський ефект -- великий. Але жорстка позиція США доволі швидко вгамувала їхнє "анти- терористичне" завзяття. А коли були отримані речові докази, москалі зітхнули з полегшенням: не чеченці, так українці,-- і те добро, що не ми самі. Та ще й до суду можна подати, крови попити, яких не яких долярів отримати. Єдине, що, знов таки, згамняло ім малину, так то "гострий язик" Ку-чма, вони чекали на тихе каяття, а він -- перднув у калюжу.
У підсумку маємо: сталася траґедія, сталася вона, зрештою, через недбале ставлення наших вищіх керівників до виконання своїх обов'язків, але, не без допомоги москалів, з легкої руки Кузмука з Ку-чмом траґедія перетворилас на фарс.
> Без Америки тут не обійшлося...переділ світу роблять...
Не думаю, що Ви праві стосовно цього випадку. Як на мою думку, американці діяли ( у своїй системі координат ) вельми точно і розсудливо. На початку атаки на Афґаністан їм треба було мати спокій на Кавказі. Вони просто злякалися, що москалі почнуть кіпішувати у Чечні, а то булоб для американців у той момент зайве. До речі, останні події у Абхазії, непрямо вказують, що москалі чи чекали на яку небудь нагоду, чи плянували її. Нагоду, що "посилити всою присутність" на Кавказі на у Середній Азії. Вони страшенно злякалися перспективи отримати постійні ам ериканські військові бази в Узбекистані та Ґрузії.
2001.10.15 | Деструктивний Елемент
Про ролю Стейтів
Дрон писав(ла):> Можна ще додати одну версію...
> Якого біса американський супутник робив над зоною бойвих навчать, і головне, шо то був за супутник, може за допомогою його "діяльності" траекторію ракети можливо було змінено. Зрозуміло, що Америка змімки не надатасть, і не зрозуміло для чого якийсь "анонім" з Пентагону першим почав кричати, що саме Україна підсвітила літак...не було ще жодної версії..а тут на тобі...
А це такий супутник, що висить в площині екватору над певною точкою, так званий геостаціонарний. Тобто він рухається, але кутова швидкість обертання на висоті 36000 км співпадає з кутовою швидкістю обертання Землі і отже створюється зависання. Очевидно, що супутник спостереження стартів ракет, для попередження політиків і стратегічних сил про можливий ракетний напад. В інфрачервоному діапазоні фіксує факели ракет.
За іншими даними інформація взагалі надійшла з несекретного метереологічного супутника серії "Лакрос". Вони передають зображення поверхні в різних діапазонах включно з інфрачервоним. Можливо й вони здатні фіксувати потужні інфрачервоні джерела, якими є факели ракет. Метереологічні супутники частіше використовують видовжену еліптичну сонячно-синхронну орбіту - ближчу до Землі дугу проскакують швидко десь за 1/10 періоду обертання, а 9/10 періоду знаходяться над освітленою сонцем частиною поверхні Землі.
Змінити траекторію ракети через стейтівський сателіт - із галузі фантастики. Принаймні сателіт за сигналом має бути потужніший наземної станції в декілька разів. Це лише у випадку ядерної енергетичної установки на борту та й те сумнівно. Не має у Стейтів таких сателітів. Колись були в СССР - радарні супутники для спостереження за пересуванням кораблів - один з таких було впав на Канаду (Космос-дев"ятсот-якийсь).
Хто почав "кричати". Я зрозумів так, що не Пентагон і не окремий анонім. А телекомпанія CBS через своє анонімне джерело в Пентагоні дізналась і оприлюднила. Телекомпанія ця відома своїм антиукраїнським фільмом "Огидне обличчя свободи", який представляв Україну як антисемітський і неофашистський заповідник.
> Може американці самі випробування проводили нової супутникової системи...на зразок супутника - Ешелон, про який в Європі тільки здогадувалися нещодавно. А скільки ще таких супутників там літає... І головне, чому росіяни спочатку відкинули повністю провину України...
"Ешелон" - то не супутник, а система перехоплення інформації з радіоефіру та каналів супутник-земля. Більша частина інформації йде через канали земля-супутник-земля. Перехоплення ефективніше робити на землі чутливими антенами, спрямованими на сателіти-ретранслятори. Нещодавно під тиском одну з таких станцій ЗСА закрили на території Німеччини.
> Без Америки тут не обійшлося...переділ світу роблять...
Не обійшлося - на етапі розслідування. На етапі поцілювання важко прив"язати хоч яким боком Стейти.
2001.10.16 | Роман
Re: Про російський літак, ізраїльських пасажирів та ракету.
Я підтримую АДВОКАТА. Все так і було.Адвокат ... писав(ла):
> Поки що, ніхто певно не встановив, кому нажелала та ракета. Мас- медія схиляють громадську думку до висновку, що ракета була українська. І думка вже практично схилилася. Але...
>
> Якщо ракета була нашою, то ( разом з траґедією у Броварах торік ) маємо висновок: українським військовим не варто давати зброю до рук, бо з того -- суцільна біда для всих оточуючих. З цього -- Україну треба роззброїти, а її безпекою мають опікуватися ті країни, чиї військові ліпше навчені та мають добру зарплатню. Поскільки Америка далеко, Европі байдуже,-- залишається Росія. З цього самі розумієте, що випливає...
> Вельми звабливий ( для москалів ) сценарій! Якщо б те горе не сталося, його треба було б підлаштувати... скориставшись навчаннями українських ракетників. Поскільки Ку-чмо, Марчук та Кузьмук ладні москалям дарма віддати все, що ті хтять, то неважко було дізнати про плян проведення навчальних запусків, типи ракет, тощо. Далі -- "сущій пустяк": українські навчання почались, достатньо пустити ракету "н....
2001.10.16 | ii
Nas taky duryat'!
1. Yakshcho raketa rosirvalas nad litakom, todi chomu otvory vid shrapneli na dveryakh pravyl'noyi kruhloyi formy?2. Yakshcho usi zahynuly vid barotravmy, yak stalos' shcho druhy pilot buv shche 30 sec zyvy. Za cey chas litak upav az na 5 km i buv uze na vysoti 6 km!
3. Yakscho to bula S-200, to yak poyasnyty shcho raketa iz napivactyvnoyu holovkoyu navedennya rozirvalas' NAD litakom?
2001.10.19 | Роман
Re: Про російський літак, ізраїльських пасажирів та ракету.
Варто додати, що після катастрофи виступав по телебаченнюдиспетчер сибірських авіаліній, який сказав, що не розуміє чому літак летів через Чорне море, збившись з курсу. Чомусь зараз ніхто про це не говорить. Це говорить про те, що головне у тій ситуації звалити все на Україну, а не знайти істину. А те, що Росія намагається контролювати ПВО в Криму нагадує одне прислів"я: Пусти свиню під стіл, то вона на стіл вилізе.
2001.10.19 | Нагляд
Роману
не ПВО,а ППО(укр.):)))2001.10.21 | Patriot
CHYTAJTE ROZUMNI HAZETY
Stattya , na moyu dumku dosyt' zikava, i daye vidpovidi na bahato zapytan'http://www.zn.kiev.ua/statya.php?id=32643
2001.10.21 | Адвокат ...
А своїми словами можна? ( updated )
Перепрошую, але Ви декілька разів у ріжних гілках і у ріжний начин проанонсували отой URL. Тож, як те не завдасть Вам аж заадто великого клопту, розкажіть своїм власними словами, що Вас у тому тексті так зацікавило, що той ткст містить нового, такого, що у цій та тематично сумісних гілках ще не звучало?... чи, може, той текст -- то і Ваші власні слова?
І ще одне: як Ви гадаєте, чому той текст ніким не підписаний? Всі інші матеріяли того числа "ЗТ" мають автурів, а цей -- ні... Чому б це?
2001.10.23 | Patriot
Re: А своїми словами можна? ( updated )
ni slova ze ne moji.Prosto chomu b ne rozhlyanuty, mozhlyvist' vysvitlenu v statti.
Ya nihkoho ne vypravdovuju, prosto zanadto bahato spivpadin', apered zakonom povynni buty vsi rivni, i vse treba rozhlyanuty i rozibratysya, a ne sypaty odni til'ky zvynuvachennya bez ya vnyh dokaziv.
Polityka bula brudnoyu, brudnoyu i zalyshyt'sya, a strazhdayut'lyudy,tak mozhlyvo potribno znayty toho, hto za zym stojit' a ne zvynuvachuvaty derzhavu i postijno povtoryuvaty, scho my najhirshi. Ze ne zovsim tak :-)
2001.10.23 | Адвокат ...
Погоджуюся із Вами! (+)
Я теж обстоюю ту опінію, що так звана колективна відповідальність,-- то, м'яко кажучи, не найліпша ідея. Україна не збивала той літак. Якщо його збили наші вояки ППО, треба дізнати, хто саме, чому, за яких обставин; хто ті обставини "зробив".Можна тільки пошкодувати, що українські високопосадовці тримали себе у цій ситуації вельми некультурно. Хоч, з іншого боку, що від них вимагати: совок -- він і в Україні совок... тупий та бздливий...
2001.10.23 | Patriot
SVOJI SLOVA)
ni slova ze ne moji.Prosto chomu b ne rozhlyanuty, mozhlyvist' vysvitlenu v statti.
Ya nihkoho ne vypravdovuju, prosto zanadto bahato spivpadin', apered zakonom povynni buty vsi rivni, i vse treba rozhlyanuty i rozibratysya, a ne sypaty odni til'ky zvynuvachennya bez ya vnyh dokaziv.
Polityka bula brudnoyu, brudnoyu i zalyshyt'sya, a strazhdayut'lyudy,tak mozhlyvo potribno znayty toho, hto za zym stojit' a ne zvynuvachuvaty derzhavu i postijno povtoryuvaty, scho my najhirshi. Ze ne zovsim tak Prosto nabrydlo postijno chytaty sisnannya pravdolyubiv; ayki zdatni vyznaty i terakty v USA spravoyu ruk ukrajins'koho presedenta ta otochennya, lyshe b pobil'she nasolyty vladi. Ale na zhal' ze vse vidbyvaqyet'sya na ukrajinzyah zvychajnyh. Ya zaraz za kordon i til'ky z usih storin i chuyu:"a vashi znovu litak zbyly." Tut u lyudej skladayet'sya vrazhennya, scho ukrajinzi ze monstry,ya ki til'ky te i roblyat' scho chas vid chasu zbyvayut' myrni litaky, vlashtovuyut' vybuhy na elektrostanziyah; vbyvajut' zhurnalistiv i pryhnichujut' rosian. Taka sobi terorestychna derzhava. A sche pid chas teperishn'oji isteriji navkolo borot'by proty teroru, vse biL#she i bil'she zahidna hromadskist' shylyayet'sya do dumky; scho dijsno vse tak pohano v nas. A tobi dovodyt'sya vsim poyasnyuvaty, scho ty ne verblyud; i scho ty zhyvesh u takij zhe krajini i naspravdi ne vse tak strashno. Chy mozhe navpaky?:-)
2001.10.23 | Адвокат ...
OK!
Є два моменти, щодо Вашого опису ситуації.1). Ми таки маємо дуже й дуже погану владу. І ця влада, якщо не вбиває журналістів особисто, то, принаймні, створю умови для таких вбивств. Це треба розуміти. Це прикро. Але це -- правда.
Те ж саме стосується і бідолажного ТУ-154. Влада його "не замовляла", просто вона виявила гряничний непрофесіоналізм як у справах військової підготовки, так і у політиці.
2). Люди взагалі, а зараз -- особливо, схильні спрощувати ситуацію, про яку мало знають, спрощувати або ідилії, або до постраховища. Поскільки позитиву в України небагато, то вона й перетворилася в очах пересічних іноземців на постраховище.
Те, що Ви розповідаєте про життя в Україні отим іноземцям, до певної міри руйнує страхітливий стереотип сприйняття України. І то -- добре!
Чи страшно, чи не страшно жити в Україні -- то питання ( ІМНО ) риторичне...
2001.10.23 | Patriot
Re: OK!
Rich ne v tomu chy dobra, chy pohana u nas vlada. Vladu zavzhdy svaryly i budut' svaryty. Problema polyahaye v tomu, scho z Ukrajiny tut pochynayut' robyty malo ne terorystychnu krajinu. Z'oho lita do nas vzhe potrohu pochaly jizdyty turysty iz Zahodu i vidkryvaty nashu krajinu. Ale pislya postijnyh zpjkiv z pryvodu zbytyh litakiv i narikan' ; vony perestanut' do nas jizdyty.Pro krajinu budut' znaty til'ky z Hazet; yaki na zahodi v s'ohodnishnij sytuaziji vystupayut' rechnykom MOSKVY.
Ya nikoho zvychajno ne vypravdovuju, vlada takozh vynna v tomu scho ne peredbachyla usih sytuazij, ale v tij zhe Rosiji podibni vypadky zumily pom'yakshyty, a v nas postijno namahayut'sya vse zmalyuvaty, yak najhirshe. Podibni pomylky robyla v svij chas i Ameryka, ale zh znovu taky pro ze zabuvayut'. Ukrajni stvoryuyut' imidj takoji sobi bananovoji respubliky z komp'yuternoji hry TROPICO.
Ya ne hovoryu, scho v nas nemaye zhodnyh proble3m, navpaky, vony v nas ye i duzhe velyki, ale vyrishuvaty jih my povynni sami, a ne chekaty, scho pryjde dobryj dyadechko, yakyj pochuye nashi zojky i vse zrobyt' za nas. Takoho ne bude. Istorija ze neodnorazovo pokazuvala. Treba z bud' yakoji sytuaziji vyhodyty z chestyu, a ne polyvaty sebe bahnom. Te scho stalosya, vzhe stalosya i v z'omu potribno rozibratysya, a ne pryjmaty shvydkyh i neobdumanyh rishen'. Nash shanovnyj Holova Rady Nazbezpeky, vzhe ne raz dovodyv "svoye bazhennya dopomohty ukrajinzyam", to u svojiy zapyszi Kuchmi s propozyzijeyu zamorozyty budivnyztva naftoprovodu na pivnich, oskil'ky ze mozhe ne spodobatys' Rosiji chy Evropi. Pora vzhe zrozumity, scho tak yak vovk postijno v lis dyvyt'sya skil'ky yoho ne hoduy, tak i KHBeshnyj heneral zavzhdy bude moskwi sluzhyty. I teper vin proyavy sebe v tomu scho vysuvayut'sya propozycjji pro spil'nyj povitryanyj prostir. Os' v chomu problema. Ukrajina zvychajno povynna vidshkoduvaty, naskil'ky ce mozhlyvo, bo vtracheni lyuds'ki zhyttya, ale polyvannya sebe brudom v zij sytuaziji ne dopomozhe. Treba zavzhdy prorahovuvaty naslidky takoho bazikannya.
Dyakuju za Uvahu
2001.10.23 | Адвокат ...
Тож, питання...
Чи згідні Ви з тим, про що я писав майже з самого початку: Кузмук, Марчук та Ку-чмо за сукупністю глупської активности та злочинного недбальства у випадку з загибеллю цивільного літака ТУ-154 мають йти у відставку, як чиновники, що не відповідають рівневі своїх посад?Так чи ні.
2001.10.23 | Patriot
vidpovid'
Voný povynni pity u vidstavku, ale ze azh niyak ne dodast' imidzhu Ukrajini v sviti.Te scho my budemo krychaty, scho nashi vijs'kovi tupi barny, yakym ne mozhna davaty zbroju v ruky ne dopomozhe.
V zij sytuaziji treba rozibratysya, a vzhe potim vynosyty vyroky.
Potribno vrahovuvaty dosvid inshyh derzhav, yaki stykalysya z takymy sytuaziyamy.
Yakscho navit Kuchmo i Marchuk pidut' u vidstavku, stavlennya do Ukrajiny ne zminyt'sya. Rosijs'ki mas media yak krychaly pro neboyezdytnist' i rozhlyabanist' ukrajins'koji armiji, tak i budut' prodovzhuvaty ze robyty. Nevzhe vy ne rozumijete, scho navit' v takij sytuaziji potribno na udar vidpovidaty kontrudarom. A to vyhodyt' scho til'ky ukrajins'ki vijs'kovi pomylyayut'sya, hocha ze sche i ne dovedeno, a reshta vsi horoshi i dobri.
Ze kolys' banderivziv zmalyovuvaly tak, schob u lyudej asoziazijya bula z bandytamy.
2001.10.23 | bad
Re: vidpovid'
>Von? povynni pity u vidstavku, ale ze azh niyak>ne dodast' imidzhu Ukrajini v sviti.
Ochevydno, shcho dodast'
2001.10.24 | Patriot
Re: vidpovid'
yakym chynom?>>2001.10.24 | bad
Re: vidpovid'
Bo vidpovidal'nist' vlady za svoi vchynky -ce demokratija. Bezvidpovidal'nist' -
vidpovidno - azijs'ka despotija abo bananova
respublika - na vybir.
2001.10.25 | Patriot
Re: vidpovid'
Ya hovoryu, pro te scho v ochah prostoho yevropeyzya, ze nichoho ne zminyt'My yak buly bananovoyu respublikoyu, tak neyu i zalyshymos'
v ochah hromadyan zahidnyh krajin.
Tomu potribni; yak na mene hlybshi zminy; po suti, ane til'ky vidstavka presydenta i Kuz'muka.
Yoho vidstavku pryjnyato; ale ze nichoho ne zminylo; yak stavylys' u ZMI do Ukrajiny; tak i stavlyat'sya.
2001.10.27 | Адвокат ...
Дійсно, одніє відставкою справи не виішити.
Кузьмук -- "син президента Ку-чмо", він -- "весь в папу".Поки всі ур'ядовці будуть "близкими родичами президента",-- поступу не буде. Тому я й кажу: і Ку-чмо теж має підти у відставку, принаймні, за мотивами "епізоду з ТУ-154".
2001.10.23 | Patriot
Re: Тож, питання...
Naslidky roboty mass-media i stvorennya imidzhu Ukrajiny, do choho i doklav ruku i forumhttp://www.for-ua.com/page.php?action=comment&id=c011022124812
na toy vypadok,yakscho bude pohanyj zv'yazok
«Вы нам, суки, еще за Севастополь ответите. И за Ту-154 тоже», - злобно пробормотал один из двух людей в маске у здания Украинского культурного центра и швырнул бутылку с зажигательной смесью в дверь здания.
Примерно такую фразу, наверное, сказал бы герой «Брата-3», если бы это были съемки новой версии разборок Даниила Багрова и его брата с «украинской мафией» (в «Брате-2» «супергерой» произносит только первую часть этой фразы). Что именно говорили двое злоумышленников в ночь на воскресенье у здания Украинского культурного центра неизвестно. Известно лишь, что около трех часов ночи двое молодых людей в масках бросили в двери центра бутылку с зажигательной смесью. Возникший пожар удалось погасить сотрудникам охраны и наряду милиции.
Около Центра террористы разбросали несколько десятков листовок, в которых указывалось, что акция мести совершена в знак протеста против гибели российского самолета Ту-154 над Черным морем, сбитого украинской ракетой, а также украинской политики в отношении Севастополя. В листовке также содержатся угрозы в адрес высшего политического руководства Украины и украинцев, работающих в Москве.
Как изменилось отношение россиян к Украине и украинцам после катастрофы Ту-154 и поведения в этом вопросе украинского руководства еще предстоит оценить социологам и другим специалистам. (А украинцам, которые приедут в Россию или уже находятся там, возможно, и почувствовать «на своей шкуре»). Секретарь Совета национальной безопасности о обороны Евгений Марчук отметил, что позиция российского руководства в ситуации с гибелью самолета бала «джентльменской». В то же время, российские СМИ, в целом, достаточно негативно расценили реакцию руководства нашей страны на гибель российского самолета.
Андрей Миселюк, ForUm
2001.10.27 | Адвокат ...
Алаверди
Patriot писав(ла):> Naslidky roboty mass-media i stvorennya imidzhu Ukrajiny, do choho i doklav ruku i forum
>
> http://www.for-ua.com/page.php?action=comment&id=c011022124812
Скажіть, а чим ріжниться отой форум з першим ліпшим москальським провінційним виданням "жовтого" спрямування?
Біда України не втому, що на неї клевещуть. Те було й буде. І москалі тут хоч і більше за інших "попрацювали", але не у самий ефективний спосіб. Біда України а в тому, що національним іміджем опікуються ґлеби павловскіє, поки Ку-чмо корчить з себе "лицьо" держави.
2001.10.21 | Гура
Занятные факты! (-)
2001.10.22 | Роман
Re: Про російський літак, ізраїльських пасажирів та ракету.
Про ТУ154.Так нікому не потрібно доводити, що ракета українська.
Ціль - спаплюжити Україну в очах світової громадскості і взяти контроль над Кримським ПВО.
Є такий анекдот:
Україна, Росія та Ізраїль вирішили провести військові нав-
чання на Чорному морі. Україна дала ракету, Росія - літак, Ізраїль- пасажирів...
Хочеться добавити - Росія дала і ракету.
Українські керівники, які без суду і слідства погодились про причетність України - самі звичайні хохли.
2001.10.22 | Адвокат ...
Хіба ж вон хтіли...
Роман писав(ла):> Про ТУ154.
> Так нікому не потрібно доводити, що ракета українська.
!
> Ціль - спаплюжити Україну в очах світової громадскості і взяти контроль над Кримським ПВО.
Так, скорше за все,таку ціль було поставлено, але згодом, прийшлося москалям повторювати стандартні фрази про незмінність кордонів, тощо. Але тут на арені з'явився ура- партійот Марчук, і почав Пі(сю)АРити єдини з москалями ППО.
Сміх сміхом, але дійсно складається таке враження, що на подібну "пригоду" дуже чекали і вельми розраховували. Навіть плянували утнути щось "таке", але без жертв та матеріяльної шкоди. Але наші зенітники показали високий кляс боїової роботи...
> Є такий анекдот:
> Україна, Росія та Ізраїль вирішили провести військові нав-
> чання на Чорному морі. Україна дала ракету, Росія - літак, Ізраїль- пасажирів...
>
> Хочеться добавити - Росія дала і ракету.
Я б сказав більш точно -- виготовила, і локатор -- теж.
>
> Українські керівники, які без суду і слідства погодились про причетність України - самі звичайні хохли.
Згадайте мій знак оклику під Вашою першою фразою!
Стосовно "хахлів". В цій історії чи не найбільшим українцем показав себе... Ку-чмо, що він і досі ніц не визнав та ніякої вини не взяв.