Два цікаві запитання
10/10/2001 | Shooter
(ASTу присвячується 
)
От мені прийшло в голову два запитання.
1. Десь відразу після катастрофи Ту була оприлюднена версія, що керівництво "Сибіру" категорично заявило: Ту над Чорним морем не мав взагалі летіти, стандартна траса Тель-Авів - Іркутськ не пролягає над Чорним морем. Хто що чув в розвиток цієї думки?
2. Чому москалі не посилаються на свої супутники?
Можливі дві відповіді. Перша - всі російські супутники-шпійони шубовснули в світовий океан за "Чапаєм на ліхом конє", себто Міром. Не вірю я, що москалі не монітурують з космосу (а, можливо, й з осмосу також) Чорне море. Тоді другий варіант відповіді: дані з російських супутників можуть бути невигідні для москалів! Бо якби дані російських супутників підтверджували версію "хахли підстрелили жидів і москалів", то їх би без боязні оприлюднили - натє! І не боялись би контролю тих даних з боку України - логічною була би вимога України перевірити дані супутників "зацікавленої сторони". Інша річ - американські дані, котрі сприймаються за чисту монету. І вимагати перевірити котрі в України немає жодних підстав...
Можливо, мені вже не далеко до щирого конспіролога
, але якщо москалі заради прєзіка-Вовіка підіравли кілька будинків з живими людьми, то...
Кучма з ґейту вже видряпався...
Американцям потрібно сприяння москалів в Середній Азії...
Цікаві такі думки....
)От мені прийшло в голову два запитання.
1. Десь відразу після катастрофи Ту була оприлюднена версія, що керівництво "Сибіру" категорично заявило: Ту над Чорним морем не мав взагалі летіти, стандартна траса Тель-Авів - Іркутськ не пролягає над Чорним морем. Хто що чув в розвиток цієї думки?
2. Чому москалі не посилаються на свої супутники?
Можливі дві відповіді. Перша - всі російські супутники-шпійони шубовснули в світовий океан за "Чапаєм на ліхом конє", себто Міром. Не вірю я, що москалі не монітурують з космосу (а, можливо, й з осмосу також
) Чорне море. Тоді другий варіант відповіді: дані з російських супутників можуть бути невигідні для москалів! Бо якби дані російських супутників підтверджували версію "хахли підстрелили жидів і москалів", то їх би без боязні оприлюднили - натє! І не боялись би контролю тих даних з боку України - логічною була би вимога України перевірити дані супутників "зацікавленої сторони". Інша річ - американські дані, котрі сприймаються за чисту монету. І вимагати перевірити котрі в України немає жодних підстав...Можливо, мені вже не далеко до щирого конспіролога
, але якщо москалі заради прєзіка-Вовіка підіравли кілька будинків з живими людьми, то...Кучма з ґейту вже видряпався...
Американцям потрібно сприяння москалів в Середній Азії...
Цікаві такі думки....
Відповіді
2001.10.10 | Максим'як
Re: Два цікаві повідомлення від УНІАН і ВВС.
2001-10-01ПІД ЧАС НАВЧАНЬ У КРИМУ УКРАЇНСЬКІ КОРАБЛІ ТА ВИНИЩУВАЧІ ВПЕРШЕ ВИКОНАЮТЬ СТРІЛЬБУ ПО МІШЕНІ БЕЗПІЛОТНОГО ЛІТАКА-РОЗВІДНИКА Екіпажі 9 бойових кораблів, допоміжних і спеціальних суден, літака і вертольота, особовий склад низки берегових постів спостереження ВМС ЗС України залучені до планового тактичного навчання з бойовою стрільбою Військ ППО ЗС України, що триває з 28 вересня по 12 жовтня на території 31 дослідницького центру ЧФ РФ (район мису Опук, АР Крим). 4 жовтня визначені сили флоту виконають близько 40 бойових вправ, зокрема, з ракетного, артилерійського, мінно-торпедного озброєння. Цього ж дня фрегат "Гетьман Сагайдачний" і корвет "Луцьк" у складі загону кораблів разом з літаками винищувальної авіації Військ ППО України і кораблем ЧФ РФ вперше в історії незалежної України виконають стрільбу по мішенях типу "Рейс" - безпілотному літаку-розвіднику. Буде виконано також понад 20 артилерійських стрільб.
2001-10-08
Раніше Головнокомандувач військово-повітряних сил Росії Анатолій Корнуков заперечив версію про те, що в російський літак, який впав у Чорне море у четвер, влучила українська ракета. За словами пана Корнукова, під час навчань від перебував на командному пункті разом з українським міністром оборони Олександром Кузьмуком і особисто спостерігав за тим, що відбувалось у небі. Тим не менш, офіційні представники Сполучених Штатів знову наголосили на тому, що вважають імовірною причетність українських військових до вибуху російського авіалайнера над Чорним морем. Речник Білого Дому Арі Флейшер сказав, що на цей час немає жодних ознак того, що катастрофа була результатом тероризму.
2001.10.10 | Пані
+ вопросы
Я конечно извиняюсь, ибо не фига (и даже менее) не понимаю в ракетном деле, но...Полигон был российский. Стреляли украинскими ракетами.
А пусковые установки чьи?
А радары - чьи?
2001.10.10 | НеДохтор
++ вопросы
Час прольоту пасажирського літака поблизу небезпечної зони (напевно) хвилин 10-15. (Крейс. швидкість ТУ-154 - близько 900 км/год)??? Кому прийшло в голову запускати ракету саме в той проміжок часу, коли на радарах (знову напевно) було видно обидва літаки: і ціль і рейсовий.
Що заважало стріляти на 15 хв. пізніше.
Заднім числом звичайно бути розумним легко.
2001.10.10 | Максим'як
Re: До всьо ще літак робив незаплановану посадку в Болгарії.
Ракета не могла туди залетіти сама ніяк, якщо стріляли по цілі не далі 70 км.Це все казка, що без наведення вона може покинута напризволяще пролетіти ще 200 км. і попасти в ціль.
Як ракета була переключена на інший радар, чий радар?
Тоді учбова мішень мала би бути хоч на віддалі 200-250 км.
2001.10.10 | НеДохтор
Re: уточніть
Бо підтведження інформації про посадку в Болгарії не було (дайте лінк).
Ще раз. Просто сказати "казка бо недолетить" можна було і про Бровари.
Факти річ вперта.
2001.10.10 | Адвокат ...
Уточнення.
Щодо проміжного приземлення у Болґарії. ті дані навів представник авіа- компанії "Сібірь" відразу, як траґедія сталася. Його інтев'ю показали: 1+1, НТВ, Інтер.2001.10.10 | Максим'як
Re: уточніть
Треба про посадку шукати в новинах, але це правда, що я читав десь на другий день, або слухав у новинах.Це дійсно теоретична можливість пролетіти 200 км без наведення і попасти в ціль. Тут позавчора спеціалістів багато було. Джокер саме, може він знає радіюс самонаведення на тепло.
Якщо вона не була підведена радаром до літака, то ймовірність самонаведення за 200 км. до цілі я би оцінив на рівні 1/10000.
2001.10.11 | ilia25
Re: уточніть
Максим'як писав(ла):> Це дійсно теоретична можливість пролетіти 200 км без наведення і попасти в ціль. Тут позавчора спеціалістів багато було. Джокер саме, може він знає радіюс самонаведення на тепло.
Ракета на тепло не наводилась. Она наводится на отраженный сигнал наземного радара подстветки цели. Когда Ту-154 случайно попал под луч РПЦ, ракета должна была на него навестись с вероятностью ~90%.
2001.10.11 | Гура
Re: уточніть
ilia25 писав(ла):> Максим'як писав(ла):
> > Це дійсно теоретична можливість пролетіти 200 км без наведення і попасти в ціль. Тут позавчора спеціалістів багато було. Джокер саме, може він знає радіюс самонаведення на тепло.
>
> Ракета на тепло не наводилась. Она наводится на отраженный сигнал наземного радара подстветки цели. Когда Ту-154 случайно попал под луч РПЦ, ракета должна была на него навестись с вероятностью ~90%.
В инете была информация от военных, что именно при подлете ракета (не знаю, может другая) реагирует на инфракрасное излучение от двигателя и взрывается либо при подлете, либо попадает прямо в двигатель. А вначале, конечно - ловится отраженный сигнал радара.
2001.10.11 | Адвокат ...
Ви змішали все докупи. ;-)
Наводяться на термічне випромінювання цілі ракети типу "Стінґер", а оті С-200 наводяться радаром, "що підсвічує ціль".2001.10.11 | Гура
Бегу патентовать :-))) (-)
2001.10.11 | ilia25
Насколько я знаю -- нет
На тепло наводятся небольшие ракеты, которые работают по принципу "выстрелил и забыл". Пример -- ручные "Стингеры", или Сайдвиндеры, которые стоят на всех американских истребителях. Но вообще, "встрелил и забыл" -- это дорогая и не очень надежная технология.Ракеты типа земля-воздух всегда удобнее наводить с земли -- земные радары очень мощные, и там есть операторы, которых не так просто обмануть, как дурную головку наведения. С-200 отличается от других комплексов тем, что эта ракета наводится сама -- наводить ее вручную за 300 км не хватит разрешения радара. Задача земли в данном случае сводится к подсветке цели мощным сигналом, на который и наводится ракета.
В принципе, тепловая головка тоже не помешает -- но это дополнительная морока. Во всяком случае, и не слышал, чтобы такие головки ставили на С-200.
2001.10.10 | Гура
Так начебто спростували попередню информацію про посадку в Болгарії (-)
2001.10.10 | Адвокат ...
Кто?, ґде?, коґда? -- URL -- в студію!!! (-)
2001.10.11 | Гура
Если б я знал несколько дней назад, что Вам это понадобится... (-)
2001.10.11 | Максим'як
Re: Ocь підтвердження про посадку в Болгарії з новин Укропу.
2001.10.04ВИБУХ НА БОРТУ РОСІЙСЬКОГО ТУ-154 БАЧИВ КОМАНДИР ІНШОГО ЛІТАКА. Командир Ан-24 вірменської авіакомпанії бачив потужний вибух на борту російського літака Ту-154, який летів з Тель-Авіва до Новосибірська та зазнав сьогодні катастрофи над Чорним морем. Літак впав в море з висоти 10 тисяч метрів. Пілоти рятувальних гелікоптерів, які дісталися місця падіння літака, розповідають, що бачать на поверхні води тільки його уламки, людей немає. Серед 66 пасажирів та членів екіпажу, які знаходилися на борту, 51 були громадянами Ізраїлю. Стало також відомо, що літак після вилиту з аеропорту Бен-Гуріон здійснив незаплановану розкладом руху посадку в болгарському аеропорту Варна. UKROP.com
2001.10.11 | Гура
Цю інформацию спростували (-)
2001.10.11 | НеДохтор
Re: 00.22 і 00.22
:-)Почитайте та порівняйте обидва наші повідомлення, подані одночасно о 00.22
Це хороше пояснення чому стараюсь уникати історичних суперечок з використанням тільки мас-інформації.
2001.10.11 | НеДохтор
>>: "Самолет ТУ-154 не совершал посадку в Болгарии ..."
http://www.mignews.ru/news/disasters/world/tu154_0410.html------------------
Самолет ТУ-154 не совершал посадку в Болгарии, а летел через Турцию
--------------------------------------------------------------------------------
04.10 17:30 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Согласно информации, поступившей от руководителя Центра координации полетов гражданских самолетов болгарского черноморского порта Варна, контролирующего воздушное пространство на востоке Болгарии, самолет ТУ-154 не совершал посадку в Бургасе.
Более того, по его данным самолет вообще не заходил в воздушное пространство Болгарии. Эту информацию подтвердил и генеральный директор
авиакомпании "Сибирь" Владислав Филев.
Руководитель Центра координации полетов гражданских самолетов болгарского черноморского порта Варна сообщил агентству АР о том, что самолет проходил над воздушным пространством Турции.
----------
2001.10.10 | ilia25
Эксперт вынес вердикт :)
Максим'як писав(ла):> Це все казка, що без наведення вона може покинута напризволяще пролетіти ще 200 км. і попасти в ціль.
Ракета С-200 пролетела эти 200 км за три минуты. После того, как мишень была уничтожена другой ракетой, радар оставался включенным, и он продолжал подсвечивать Ту-154. Ракета С-200 наводится сама -- она поймала отраженный сигнал, и через несколько секунд все было кончено.
Больше того, ракета с самого начала могла захватить не мишень, а Ту-154, который в этот момент находился за ней -- отраженный от него сигнал был сильнее.
ИМХО такая катастрофа была неизбежной. До этого учения ПВО проводили только в степях за Волгой -- там можно выделить район где на сотни километров нет никакого воздужного трафика. Ракеты и там улетали постоянно -- это может случится с любой ракетой, которая не попала в мишень. Там и в голову никому не придет, что, например, после уничтожения мишени, все радары подсветки цели нужно срочно выключать.
А проводить такие учения в Крыму, где вокруг постоянно летают гражданские самолеты -- до такого идиотизма могли тоглько бывшие советские генералы додуматься.
2001.10.11 | НеДохтор
Re: ... вердикт
Мені також видається найбільш правдоподібним такий перебіг подій.А в Криму напевно проводять навчання та інші зустрічі, щоб одночасно непогано відпочити...
2001.10.10 | ilia25
Полигон был в Крыму
Пусковые находились недалеко от Керчи. То есть все железо там -- украинское.2001.10.10 | Адвокат ...
I'm sorry, але той клятий поліґон був і залишається москальським. ;-( (-)
2001.10.10 | Пані
"на території 31 дослідницького центру ЧФ РФ"
Вы хоть читаете, что другие тут постят?Я уже молчу о том, что первое, что приходит в голову это на фига нам на территории Украины "дослидницьки центри ЧФ РФ"? А чего не ЦРУ, не Аль-Каеды, не Моссада, не ООП, не японского флота?
Вы всерьез считаете, что все железо на территории исследовательского центра российского черноморского флота украинское?
2001.10.11 | ilia25
Спокойно, я не могу все читать, что другие постят
А откуда эта инфа? Если там все российское, то это действительно имеет значение.2001.10.11 | Пані
Читай все, что есть в этой теме, а потом пиши свои выводы (-)
2001.10.11 | ilia25
Разрешите выполнять? :)
Разрешите бегом?2001.10.10 | Гура
Re: + вопросы
Пані писав(ла):> Я конечно извиняюсь, ибо не фига (и даже менее) не понимаю в ракетном деле, но...
>
> Полигон был российский. Стреляли украинскими ракетами.
>
> А пусковые установки чьи?
>
> А радары - чьи?
Так вроде наоборот - полиго украинский , а ракеты ("дальнобойные") - российские.
2001.10.10 | Адвокат ...
+++ відповідь, ;-)))
І не стратосрал, а діріжопль...Все, якраз не так, як у вас "вродє". Поліґон -- москальський. Про ракети -- кажуть, що були наші.
... І звідки Ви взяли оте Ваше "вродє"???
2001.10.10 | Гура
Ну як??? Про те, що "дальнобойні" ракети - російського виробництва вже и наші і росіяни сповістили (-)
2001.10.11 | Гура
Тобто, ВСЕ російське: і полігон, і кораблі, і радар, і ракети, і "інструкції користування" :-), і навчання спільні, і навіть літак їхній, а МИ "винні" !!! (-)
2001.10.11 | Пані
Еще один упавший вниз...
Илья заразил? Болезнью нечтения приедыдущих постингов?Повторяю для особо... высокоборазованных.
Полигон на территории Украины
Полигон принадлежит России (см выше)
Ракета принадлежит Украине.
Ракета произведена в СССР (*) заводом, который ныне принадлежит и наоходитяся в России.
Вопросы остаются.
Чьи пусковые установки и чьи радары использовались в учениях?
* - информация о том, что ракеты старые мейд ин ЮССаР прозвучала несколько раз по телику. Так ли это? Есть ли другая информация?
2001.10.11 | НеДохтор
Re: Еще один упавший вниз...
Пані писала:> > Вопросы остаются.
>
> Чьи пусковые установки и чьи радары использовались в учениях?
Напевно більш важливо:
- хто назначив час стрільби
- хто визначив ширину закритої зони на час навчань
- хто визначив маршрут польоту учбової цілі
- хто дивився на екран локатора і чи бачив він 2 цілі
...
2001.10.11 | Пані
Оба важно
НеДохтор писав(ла):> Пані писала:
> > > Вопросы остаются.
> >
> > Чьи пусковые установки и чьи радары использовались в учениях?
Это важно для любых разборок на уровне страховых компаний например. А также для определения реальной меры вины каждой из сторон.
> Напевно більш важливо:
>
> - хто назначив час стрільби
> - хто визначив ширину закритої зони на час навчань
> - хто визначив маршрут польоту учбової цілі
> - хто дивився на екран локатора і чи бачив він 2 цілі
> ...
А это важно для оргвыводов в армии.
2001.10.11 | Гура
Re: Оба важно
Пані писав(ла):> НеДохтор писав(ла):
> > Пані писала:
> > > > Вопросы остаются.
> > >
> > > Чьи пусковые установки и чьи радары использовались в учениях?
>
> Это важно для любых разборок на уровне страховых компаний например. А также для определения реальной меры вины каждой из сторон.
>
> > Напевно більш важливо:
> >
> > - хто назначив час стрільби
> > - хто визначив ширину закритої зони на час навчань
> > - хто визначив маршрут польоту учбової цілі
> > - хто дивився на екран локатора і чи бачив він 2 цілі
> > ...
>
> А это важно для оргвыводов в армии.
И для "политвыводов". Еще неизвестно на кого и по какой статье заводить "дело".
2001.10.11 | Гура
Маршрут літака
НеДохтор писав(ла):> Пані писала:
> > > Вопросы остаются.
> >
> > Чьи пусковые установки и чьи радары использовались в учениях?
>
>
> Напевно більш важливо:
>
> - хто назначив час стрільби
> - хто визначив ширину закритої зони на час навчань
> - хто визначив маршрут польоту учбової цілі
> - хто дивився на екран локатора і чи бачив він 2 цілі
> ...
І взагалі - чому літак відхилився від курсу???
2001.10.10 | Горицвіт
І чи існує все-таки об*єднана система ПРО
УНІАН:УКРАЇНА НЕ ПОГОДИТЬСЯ НА УЧАСТЬ В ОБ"ЄДНАНІЙ СИСТЕМІ ППО
Так прокоментували експерти Центру досліджень армії, конверсії та роззброєння пропозицію міністра оборони Російської Федерації Сергія Іванова, який сьогодні висловився на користь створення спільної системи Протиповітряної оборони країн СНД. На думку експертів ЦДАКР, Росія у зв"язку з інформаційною кампанією навколо катастрофи Ту-154 "знайшла добрий мотив" для залучення України в спільну систему ППО. Однак, як вважають в ЦДАКР, Київ не прийме цієї пропозиції, і насамперед тому, що такий крок суперечитиме Конституції України, оскільки участь у спільній системі ППО СНД передбачає також спільне відбиття противника з повітря в разі нападу на одну з країн-учасниць створюваної системи
2001.10.11 | ilia25
Добре питання
Може на папері і не існує, але навіщо тоді Росії надавати свої полігони, та проводити спільні навчання?2001.10.10 | Пані
Тут собрали много интервью
http://www.vesti.ru/2001/10/09/1002638982.htmlВысказывания российских и украинских официальных лиц по поводу катастрофы Ту-154 над Черным морем - прекрасный образец языка высокой дипломатии. Одни тонко намекают, что без С-200 там не обошлось. Другие решительно это отвергают, но обещают все еще раз перепроверить.
еонид Кучма, президент Украины:
Мы как никогда заинтересованы в истине, какой бы она ни была. Возможность поражения самолета украинской ракетой технически невозможна. Однако теоретически в жизни возможно все.
Мы с президентом России Владимиром Путиным уже дважды обсуждали данный вопрос. При этом мы учитывали тот факт, что сама конструкция и производство ракеты - российские. С учетом этого мы и договорились, что обе стороны заинтересованы в том, чтобы поставить точку в данном вопросе. Украина как никогда заинтересована в установлении причины катастрофы российского самолета Ту-154.
Владимир Рушайло, секретарь Совета безопасности РФ, глава государственной комиссии по расследованию причин трагедии авиалайнера Ту-154:
Разрушение самолета Ту-154 произошло в результате поражения взрывного характера, в обнаруженных фрагментах самолета зафиксировано большое количество повреждений, которые не относятся к его конструкции. На обломках зарегистрировано большое количество сходных по форме повреждений и сквозных отверстий. Мы можем подтвердить, что был взрыв, но не можем сказать, была это ракета или террористический акт.
Выводы государственной комиссии о причинах катастрофы самолета ТУ-154, следовавшего из Тель-Авива в Новосибирск, не будут замалчиваться. Все, что будет объективно установлено, ляжет в основу заключения государственной комиссии, и, безусловно, общественность будет об этом знать. Следствие затрудняется тем, что разбившийся самолет находится на большой глубине - 2140 метров, где практически полностью отсутствует видимость и наблюдается активное, как говорят специалисты, поведение водной среды. Сейчас исследуется возможность привлечения специалистов других стран, которые обладают навыками проведения глубоководных работ. Безусловно, мы по максимуму будем привлекать всех, кто может оказать нам помощь.
Сергей Фридинский, заместитель генерального прокурора в Южном Федеральном округе:
Выводы о происхождении отверстий на фрагментах потерпевшего катастрофу самолета Ту-154 можно будет сделать только после проведения баллистической экспертизы.
Давайте мы не будем устраивать воздушных боев и слушать информацию, которая идет откуда только возможно. Самую достоверную информацию вы можете получить либо у следственных органов, либо у представителей государственной комиссии. А что касается направлений работы, это первое, что на самолете произошел взрыв. То ли изнутри, то ли снаружи. Мы этого не знаем, и сказать не можем. Второе, это то, что катастрофа произошла по техническим причинам. И эта версия совершенно не исключается. И над ней идет точно такая же работа, как по остальным направлениям.
Сергей Иванов, министр обороны РФ:
Государственная комиссия при активном участии Министерства обороны продолжает расследование причин катастрофы российского самолета Ту-154. Изучаются все версии происшедшего, в том числе и возможная взаимосвязь между катастрофой и проводившимися украинскими вооруженными силами учениями ПВО. Я доложил Владимиру Владимировичу Путину о материалах, которые мы получили от украинской стороны по этим учениям. Эти материалы президента не удовлетворили. Они носят недостаточно полный характер. В этой связи я направил срочный запрос своему украинскому коллеге Александру Ивановичу Кузьмуку с просьбой предоставить дополнительные технические данные по пуску ракетного комплекса С-200, совершенному 4 октября в 13 часов 41 минуту по московскому времени. Президенты России и Украины в телефонном разговоре договорились о том, что украинская сторона направит в Сочи, где работает государственная комиссия, своих экспертов по летным происшествиям. Туда же завтра по приглашению нашего президента прилетает делегация израильских экспертов.
Государственная комиссия и Министерство обороны изучают все версии, абсолютно все версии происшедшего, в том числе и так называемую версию того, что самолет мог быть сбит средствами ПВО Украины. Я говорю "так называемую" не случайно, эта версия фактически запущена СМИ, а у госкомиссии и Министерства обороны никаких пока сведений, подтверждающих возможность такой версии, нет. Тем не менее, получив санкцию президента, я направил американской стороне в Пентагон срочный запрос, где мы просим документально подтвердить нам или опровергнуть или предоставить любые данные, которые могут пролить свет на это происшествие. Прежде всего, конечно, документальные данные.
Ари Флейшер, пресс-секретарь Белого дома:
США пока не получили никакой дополнительной информации и по-прежнему еще не видели ничего, что могло бы указывать на терроризм как на причину катастрофы Ту-154.
Александр Кузьмук, министр обороны Украины:
Ту-154, потерпевший крушение в Черном море, не мог быть сбит украинской ракетой. Тем не менее, я не исключаю ни одной из версий причин катастрофы. Я понимаю свою личную огромную ответственность за возможное попадание украинской ракеты в пассажирский самолет.
Невзирая на то, что самолет действительно находился в азимуте, который был пересечен ракетой С-200, она упала в 12.42, то есть за 8-10 минут до исчезновения российского самолета с радаров. Кроме того, расстояние до лайнера составляло около 280 км, что превышает максимальную дальность полета ракеты, особенно при стрельбе в ближней зоне. Радиус активного действия ракеты - до 50 км. Радиоподсветка ракеты, способная перенацелить ее на самолет, была отключена за 2 минуты до исчезновения самолета с радаров. Иными словами, самолет не мог быть захвачен подсвечивающим лучом локатора и ракета на него навестись не могла.
В ходе учений были в полном объеме обеспечены все меры безопасности, в том числе касающиеся закрытия воздушного и морских районов. Объективный контроль осуществлялся 22 пунктами радиолокационного, радиотехнического и тактического наблюдения. После информации о катастрофе самолета он немедленно поставил задачу провести селекцию пусков ракет, поскольку на время катастрофы стрельба уже практически завершилась. Кроме того, я дал распоряжение о проведении дополнительной проверки результатов радиолокационного контроля.
Министерство обороны Украины никогда не искажало информацию относительно этого инцидента. Уже 4 октября главнокомандующий войск ПВО Украины генерал-полковник Владимир Ткачев предоставил присутствующим на учениях представителям СМИ исчерпывающую информацию по данным объективного контроля учений. В этот же день была назначена специальная комиссия для проверки версии о попадании украинской ракеты в российский самолет.
Владимир Светлов, гендиректор и генеральный конструктор Машиностроительного КБ имени Грушина (МКБ "Факел", Московская обл.):
Технические данные комплекса С-200 теоретически позволяли ракете, выпущенной ПВО Украины на учениях в Крыму, преодолеть расстояние до потерпевшего крушение над Черным морем Ту-154.
Я могу сказать только одно: формально ракета до самолета долететь могла, но при условии, если ею управляли, если ей давали команды, а первая информация, которую мы получили с Украины, говорила о том, что система не сработала штатно и выключилась где-то в районе 15-20-й секунды, а в этом случае вообще ничего не могло произойти. Но опять же, это телефонная информация, на которую и сослаться-то официально нельзя, и пока у нас неполная информация, которая не позволяет судить о случившемся с высокой степенью достоверности.
Сейчас мой первый заместитель находится в Сочи, где представители ВВС, ПВО и других ведомств России и Украины занимаются анализом обстоятельств крушения пассажирского самолета Ту-154 над Черным морем, и там должен быть официально обговорен весь перечень параметров, на основании которых можно будет сделать заключение.
Я еще не знаю, каков диаметр круглых отверстий в деталях обшивки, подобранных на месте падения самолета и будто бы свидетельствующих о поражении. Мало того, мы еще даже не знаем точно, какая была модификация изделия, поскольку в разного типа ракетах для "начинки", увеличивающей поражающий фактор, могут использоваться мелкие шарики, а могут - кубики.
Владимир Ткачев, главнокомандующий силами ПВО Министерства обороны Украины:
Данные объективного контроля, которыми располагает украинская сторона, свидетельствуют о непричастности войск ПВО Вооруженных сил Украины к авиакатастрофе ТУ-154.
Практически невозможно, чтобы ракета С-200, запущенная во время учений в Крыму, управлялась извне для поражения самолета Ту-154. Мое ведомство прорабатывало эту версию. Для осуществления такого управления необходимо, чтобы все, кто облучает эту мишень (локатором для наведения - Прим.ред.), работали на одних литерных частотах. При этом они создают друг другу помехи, и в этих условиях наведение на мишень практически невозможно.
Мы восстановили хронологию событий. 12:40 - вот запуск ракеты по мишени. ТУ -154 находится на расстоянии 250 км от полигона, на экране радара видна мишень возле центра и два самолета в нижнем правом углу - это армянский АН-24 и российский ТУ-154. Время 12:43. Ракета С-300 поражает мишень. У второй ракеты С-200, выпущенной в том же направлении, останавливаются двигатели, и она падает в море. Оба самолета продолжают полет. А вот 44-я минута - взрыв ТУ -154. Он пропадает с экранов и через минуту падает в море. Наша ракета не могла быть в это время в этом месте.
Ракета зенитно-ракетного комплекса С-200, время пуска и технические характеристики которой позволяли теоретически сбить самолет Ту-154 в минувший четверг, упала от него примерно в 180 км. Ракета пролетела около 51 км с включенным двигателем и еще около 20-25 км по инерции после самоликвидации. Факт ее падения в море зафиксирован документально. Таким образом, ракета С-200 пролетела около 75 км, тогда как Ту-154 упал на расстоянии свыше 250 км от места ее пуска. В период с 13:30 до 13.45 по московскому времени, когда произошла катастрофа российского воздушного судна, по мишени типа "Рейс" - беспилотному самолету вместе с комплексом С-200 стрелял и ЗРК С-300. Именно его ракета и попала в заданную цель. Обычно по таким мишеням с малой отражающей способностью стреляют одновременно 3-4 зенитно- ракетных комплекса.
Были обеспечены все меры безопасности, в частности по закрытию воздушного и морского пространства в полном объеме. Для проведения боевых стрельб привлекались, в частности, командный пункт корпуса ПВО, один зенитно-ракетный дивизион, 4 дивизиона С-300ПС, два дивизиона "Бук", всего - 8 частей войск ПВО.
В качестве мишеней было задействовано 11 беспилотных самолетов, из которых 9 было уничтожено зенитно-ракетными комплексами на расстоянии 10- 30 км. Одна мишень самоликвидировалась, а еще одна - приземлилась на парашюте в районе полигона, не выполнив программы полета. Всего было израсходовано 23 управляемых зенитных ракеты.
Сейчас нет возможности искать упавшую в море ракету С-200, однако я могу достаточно точно определить место ее падения - 75-80 км от береговой линии.
В Киев пока не поступала информация от США о возможности поражения украинской ракетой самолета Ту-154. До окончания работы компетентной комиссии по расследованию причин трагедии над Черным морем, подтверждения ее выводов дополнительными объективными факторами, события, связанные с авиакатастрофой, должны рассматриваться взвешенно и, главное, непредвзято.
Евгений Шапошников, помощник президента РФ, маршал авиации, член государственной комиссии по расследованию причин трагедии авиалайнера Ту-154:
В обнаруженных в Черном море фрагментах лайнера есть металлические части, которые очень похожи на составные элементы ракеты С-200. Металлические шарики, найденных в телах погибших пассажиров, идентичны найденным во фрагментах самолета. Они принадлежат ракете старого образца, однако это мое личное мнение.
Ракета ЗРК С-200 сконструирована таким образом, чтобы при подлете к цели взрываться и поражать объект своей начинкой из шрапнели. Вопреки заявлениям украинских военных о самоликвидации одной из ракет, средств объективного контроля за этим нет.
Татьяна Анодина, председатель Межгосударственной авиационной комиссии:
Непосредственно перед катастрофой самолета Ту-154 никакой информации о нештатной ситуации с борта не поступало. Проведена расшифровка и анализ наземных средств объективного контроля за полетом потерпевшего катастрофу Ту-154. Последнее сообщение командира корабля поступило в наземные средства обеспечения полета в заданной точке и в точное время. После этого, до того, как самолет пропал с экранов радара, никаких сообщений не поступало.
Грузинские специалисты, зафиксировавшие полет разбившегося самолета на своем оборудовании, в один голос утверждают, что летевший над Черным морем Ту-154 не отклонялся от маршрута. Это полностью совпадает с данными всех других диспетчерских служб.
Есть несколько видов специальных сигналов на случай возникновения на борту нештатной ситуации. Командир корабля должен был подать такой сигнал в случае возникновения угрозы или, например, услышав выстрелы.
Анатолий Кинах, премьер-министр Украины:
Версия о том, что катастрофа российского самолета Ту-154 стала результатом попадания украинской боевой ракеты, запущенной в ходе учений войск ПВО, имеет право на существование. Один из американских спутников зафиксировал совпадение по времени старта ракеты на полигоне в Крыму и катастрофы самолета, летевшего по маршруту Тель-Авив - Новосибирск.
Александр Завражин, представитель "Сибавиа":
Воздушное судно, на котором выполнялся полет, было одним из лучших воздушных судов авиакомпании. Самолет Ту-154 оборудован всеми средствами безопасности. Мы исключаем случай, что причиной могла послужить техническая неисправность или ошибки пилотов.
Зеев Бен-Арье, советник-посланник посольства Израиля на Украине:
Существуют данные, подтверждающие теоретическую возможность версии о том, что украинская ракета стала причиной катастрофы самолета Ту-154 над Черным морем в минувший четверг. Основания для такого предположения дают американские данные. В посольстве нет информации о возможной принадлежности ракеты Турции или другим странам.
Израиль ни в коей мере не подвергает сомнениям утверждения украинских специалистов о непричастности украинских ракетчиков к катастрофе. Мы работаем в тесном сотрудничестве с Украиной и получаем ежедневно данные о ходе расследования, а также техническую информацию о пусках ракет во время учений.
Геннадий Селезнев, председатель Госдумы РФ:
На мой взгляд, наиболее вероятной версией гибели самолета Ту-154 является взрыв на борту самолета. Я склонен считать также серьезной версию теракта - взрыва внутри самолета.
Что касается предположений о том, что самолет был сбит украинскими военными в ходе учений ПВО, то эта версия нуждается в дополнительной проверке. Взрыв произошел над районом Черного моря, где наибольшие глубины, и мне кажется, и это может быть неслучайно, что на таких глубинах произошла эта страшная катастрофа.
Владимир Лукин, вице-спикер Госдумы РФ от фракции "Яблоко":
Трагедия с Ту-154 ни в коем случае не может повлиять на отношения России с каким-либо другим государством. Должно быть проведено объективное расследование, выявлены и наказаны виновные. Однако это проблема уголовная, а не проблема между странами. Трагедии такого рода не должны влиять на отношения между государствами.
Анатолий Зленко, министр иностранных дел Украины:
При установлении возможной связи между учениями украинских сил ПВО в четверг в Крыму и падением в этот же день самолета Ту-154 в Черном море появились некоторые новые обстоятельства. Они позволяют заверить, что ни у кого не должно быть никаких оснований даже думать о том, что Украина причастна к катастрофе российского самолета.
Точку в вопросе о возможной причастности украинских военных к катастрофе самолета поставит специальная комиссия, созданная для этого по поручению президента Украины. Установление истины нуждается в беспристрастном изучении всех возможных версий.
Анатолий Гриценко, президент Украинского центра экономических и политических исследований им. А.Разумкова:
Я считаю необходимым энергичное и эффективное расследование инцидента с самолетом Ту-154. В этом заинтересованы Украина, Россия, Израиль, США, их союзники по НАТО и страны, которые сотрудничают с антитеррористической коалицией, поскольку им надо снять напряжение, чтобы эта коалиция не пошатнулась.
Украина прежде всего заинтересована в наискорейшем расследовании, поскольку под сомнение поставлен имидж нашей страны, и особенно уважение к военным, поскольку мы только что закончили действительно серьезные учения, которых не было много лет. Это может негативно повлиять на боевой дух и на настроение в войсках.
Необходимо немедленное официальное обращение к США, Турции, которые могли наблюдать за ходом учений, и, возможно, России с просьбой предоставить информацию, зафиксированную техническими средствами разведки или спутниками с тем, чтобы доказать причастность или непричастность Украины к трагедии. В любом случае мы должны вместе продумать, как избежать этого в будущем.
Анатолий Корнуков, главнокомандующий ВВС РФ:
Я находился на командном пункте рядом с министром обороны Украины Кузьмуком. Ход украинских учений я наблюдал и визуально, и посредством локационного контроля, и хорошо видел полет всех мишеней и работу истребителей. Информация обо всем, что происходило на территории учений, была четкой. Перед началом учений уточнялась занятость морской акватории и воздушного пространства. Только после этого давалось разрешение на производство пусков. Я не могу принять версию попадания украинской ракеты в самолет, поскольку этого не могло быть по условиям пуска.
Руслан Пухов, директор Центра анализа стратегий и технологий:
Если говорить о версии попадания ракеты системы ПВО, учитывая то состояние, в котором находятся вооруженные силы Украины, ее исключить нельзя полностью, особенно памятуя о том, что произошло год назад, когда тактическая ракета попала в жилой дом. Это возможно, потому что украинские вооруженные силы находятся в плачевном состоянии. Техника дорогостоящая, высокотехнологичная, доставшаяся от Советского Союза, и требует не только должного обращения, но и тренировки, обслуживания. И я не думаю, что у украинских вооруженных сил были средства поддерживать свою технику в должном состоянии, проводить регулярно учения.
Насколько мне известно, действительно взрыв произошел в 240 км от полигона, где проводились стрельбы, поэтому единственная ракета из системы ПВО, которая могла бы достать самолет, это С-200. Гипотетически эта ракета с дальностью до 300 км могла бы поразить самолет, хотя здесь тоже есть одна неувязка. Дело в том, что система С-200 не полностью автоматизирована. Цель нужно подсвечивать радаром и наводить практически вручную. Поэтому если задаться целью сбить самолет на таком расстоянии - то да. Поразить случайно, мне кажется, практически невозможно.
Существуют еще две гипотетические опции. Они могут быть отметены, если иметь данные. Наряду со стрельбами ПВО с полигона, было заявлено до учений, что будут проводиться стрельбы с кораблей, и также будут отрабатываться пуски ракет "воздух - воздух" с самолета МИГ-29. Где проводились эти пуски, с воды или с самолетов МИГ-29, я не знаю. Гипотетически такая трагическая случайность, если она случилась, могла произойти из-за пуска ракеты "воздух - воздух" или из-за пуска систем ПВО флота. В истории бывали случаи, когда случайно сбивались самолеты. Один раз как раз с воды, в 88 году. Ирландский самолет в заливе был сбит с американского военного корабля, и в 73-м году израильтяне сбили ливийский гражданский самолет. В общем, хочется надеяться, и я всегда верил, что за последние 10 лет военная наука сделала качественный скачок, и возможность ошибки сводится если не к нулю, то минимизируется.
Когда проходят какие-либо учебные пуски, особенно в России, предпринимаются чрезвычайные меры. Они проводятся только, когда есть на это финансовая возможность. Они никогда, по крайней мере, в российское время не приурочиваются к каким-то датам, желанию что-то продемонстрировать. Потому что все понимают, что в случае какого-либо ЧП последствия могут быть просто непредсказуемыми, даже в страшном сне они не приснятся. Поэтому мне не хочется верить, что украинские военные силы настолько деградировали, что позволили себе такое.
Единственное, что может сбить самолет по другому сценарию - сценарию внешнего воздействия - это так называемый ПЗРК, портативный зенитно-ракетный комплекс типа "Игла", "Стрела", "Стингер", "Блоубайд". Известны случаи, когда системы "Стингер" поставлялись афганцам во время афганской войны с целью отогнать российские ВВС, в первую очередь вертолеты, от земли, таким образом помочь сопротивлению на земле и усложнить атаки. И некоторое их количество, по разным подсчетам, от 100 до 300, не были пущены и не были возвращены американцам, то есть утекли. Известны случаи, когда коррумпированные российские военные во время первой чеченской войны продавали российского производства системы типа "Игла", "Стрела" чеченцам. Чеченцы приобретали их где-то на постсоветском пространстве на складах. Но здесь возникает проблема, что в любом случае эти системы, даже самые современные, более чем на 5-6 км не работают. Самолет находился на расстоянии 10,5 км. Поэтому, в принципе, пустить ПЗРК - вряд ли. Он вообще хорошо работает скорее по вертолетам, чем по самолетам. Поэтому это тоже приходится исключить.
Если взрыв произошел одномоментно, от попадания ракеты, или взрывчатка была внутри, или взорвалось топливо, то "черный ящик" вряд ли что-либо покажет ввиду того, что запись прервалась одномоментно. Потому что "черный ящик" в принципе фиксирует переговоры пилотов и резкое изменение положения самолета. Например, он сваливается с курса, теряет высоту, уходит на другой коридор. Если ничего этого не произошло, то работа с "черным ящиком" вряд ли что-либо прояснит. Что касается обломков, гипотетически в той массе, которая может быть собрана с поверхности, можно найти следы взрывчатки."Эхо Москвы"
Алексей Митрофанов, депутат Госдумы РФ от фракции ЛДПР:
Я принадлежу к той группе людей, которая поддерживает версию взрыва на самолете, внутреннего взрыва и провоза боеприпасов. Здесь вопрос политический, потому что замешан Израиль, Тель-Авив и так далее. Первое, что все сказали: не может быть, невозможно через аэропорт Бен-Гурион провести боеприпасы. Если признать эту версию, завтра весь Моссад должен уйти в отставку. В мире начнется страшная паника, после этого руководители израильские - люди быстрые - провели определенную работу. И вдруг - вот здесь очень важный момент - даже украинцы, которым по всей логике событий нужно отказываться от этого и повторять: "Нет, это не мы", - вдруг начинают признавать: "Да, это, может быть, и мы".
Это значит - договорились, потому что выбор один: либо разборка между Украиной и Россией, между Корнуковым и президентом, либо разборка глобальная, то есть ни один самолет не взлетит из Бен-Гуриона после этого, весь Моссад уйдет в отставку, американцы опять закричат о том, что же происходит. Вы знаете, что на внутренних линиях США сейчас билет стоит из Бостона - 25 долларов. И можно облететь всю Америку, но никто не летает, все в шоке. И представляете, приходит сообщение: теракт, самолет вылетел из Бен-Гуриона. Это очень тонкая вещь. Это чистая политика. Никакое мнение специалистов здесь не имеет значения. Решение принимается на другом уровне. Вот в Иркутске - там другой вопрос, там могли еще мнение специалистов выслушать. Сейчас вопрос будет только политический. Договорились с американцами и израильтянами, что украинцы возьмут на себя вину, - они возьмут. Другого решения здесь нет, это большая политика.ТВЦ
2001.10.11 | НеДохтор
Re: ще одне інтерв’ю
Його напевно нам не дадуть послухати.Російська сторона заявила, що має записи останніх криків пілотів (декілька десятків секунд, зроблені наземними службами).
Думаю що там такий багатоповерховий мат, що навіть AST так не вміє.