ХРОНОЛОГІЯ БРЕХНІ
10/12/2001 | AST
4 октября, MigNEWS.com.ua ("Минобороны Украины: "Учения не проводились!""):
"Согласно поступившей информации, министерство обороны Украины категорически
отвергает возможность того, что российский самолет Ту-154, потерпевший катастрофу над
Черным морем, мог быть сбит украинской ракетой. Сообщается, что министр обороны
Украины Александр Кузьмук заявил следующее: войска противовоздушной обороны
Украины действительно планировали проведение учений, однако они не состоялись".
4 октября, MigNEWS.com.ua ("Министр обороны Украины: "Наши ракеты так далеко не
летают!""):
"Министр обороны Украины Александр Кузьмук, который в данный момент находится с
рабочей поездкой на территории Крыма, отрицает причастность украинских ВМС к
трагедии самолета ТУ-154. По его словам, расстояние от района учений до места
катастрофы превышает 200 километров, тогда как "максимальная дальность действия
украинских систем составляет максимум 14-22 километра".
Кроме того, как сообщили офицеры войск ПВО Украины, на время проведения учений
применяются ракеты, с которых снимаются боеголовки. Таким образом, в случае
попадания такой ракеты в самолет, никакого взрыва произойти в принципе не могло..."
4 октября, Укринформ ("Все попадания ракет в определенные цели сегодня в ходе учений
войск ПВО зафиксированы, заявил министр обороны Александр Кузьмук", Ольга
Танасийчук):
"Феодосия. Во время сегодняшних учений войск ПВО Украины в Восточном Крыму в
районе мыса Опук особое внимание уделялось мерам безопасности и контроля за
стрельбами. Об этом корреспонденту Укринформа сообщил начальник пресс-службы
Министерства обороны Константин Хивренко, ссылаясь на министра обороны Украины
Александра Кузьмука. Все ракеты, которые использовались сегодня в ходе стрельб, имеют
гарантийный срок и укомплектованы системами и средствами самоликвидации. Стрельбы
выполнялись на расстояние до 35 - 39 километров. Все попадания ракет в определенные
цели зафиксированы, подчеркнул Александр Кузьмук".
5 октября, "Магнолия - ТВ" ("Министерство обороны Украины довольно результатами
стрельб"):
"Министр обороны Александр Кузьмук выразил полное удовлетворение результатами
стрельб, проводимых в районе мыса Опук в Восточном Крыму в рамках учений ПВО -
информацию об этом распространила сегодня пресс-служба Минобороны.
Как мы сообщали ранее, во время маневров отрабатывалось создание нового вида
Вооруженных сил Украины, создающихся на базе Военно-воздушных сил и войск ПВО -
именно это послужило толчком для предъявленных Украине обвинений в том, что одна
из ракет класса земля-воздух поразила пассажирский Ту-154 над акваторией Черного
моря..."
5 октября, "ForUm - сервер" ("Катастрофа Ту-154 произошла после учений ПВО, заявил
Кузьмук"):
"Катастрофа самолета Ту-154 произошла после того, как закончился 1-й этап учений
войск ПВО Вооруженных Сил Украины, сообщил журналистам в Крыму Министр
обороны Украины Александр Кузьмук.
"Как только поступила информация о катастрофе самолета Ту-154 над акваторией Черного
моря, мы ожидали, что будет проведена параллель между нею и стрельбами войск ПВО
Вооруженных Сил Украины на мысе Опук, и немедленно начали работу по точному
выявлению точки падения каждой из ракет", - цитирует А.Кузьмука пресс-служба
Минобороны...
Во время выполнения боевых стрельб цели находились в различных точках стрельбы. По
ним было выпущено 23 ракеты. Все цели были в ближней зоне на расстоянии от 10 до 30
километров, максимум до 40 км, и не в направлении катастрофы самолета Ту-154, отметил
министр..."
5 октября, UA Today - информационный портал, ("Кузьмук настаивает на
невиновности ПВО, несмотря на противоречащие аргументы"):
"...По словам А.Кузьмука, трагедия произошла, когда на полигоне мыса Опук завершался
первый этап учений украинских ПВО с участием военных Черноморского флота России.
А.Кузьмук сказал, что о трагедии ему сообщил командующий ВВС России Анатолий
Корнуков, который находился в качестве наблюдателя на этих учениях".
(Здесь уместно привести "Интерфакс" за 5 октября:
"Главнокомандующий ВВС РФ Анатолий Корнуков, отвечая на просьбу "Интерфакса"
прокомментировать причины трагического происшествия с самолетом Ту-154, отметил,
что во время учений украинских ПВО в Крыму он находился на командном пункте рядом с
министром обороны Украины Кузьмуком".)
5 октября, "ForUm - сервер" ("Кузьмук ручается, что ни одна ракета и рядом не
пролетала с ТУ-154"):
"Министр обороны Украины Александр Кузьмук заявляет, что проведенный контроль за
пусками ракет во время учений в четверг в восточном Крыму возле мыса Опук показал,
что стрельба велась на расстоянии от 20 до 40 км.
В интервью журналистам в пятницу в Крыму министр сообщил, что боевые стрельбы в
ходе учений велись не в направлении, где произошла катастрофа самолета Ту-154,
передает "Интерфакс-Украина"..."
5 октября, ИА "ДИНАУ" ("Кузьмук-трагедия-мнение"):
"Анализ всех данных, а также заключения российских экспертов подтверждают
непричастность украинских войск ПВО к трагедии российского самолета Ту-154, которая
произошла вчера над Черным морем, заявил сегодня министр обороны Украины
Александр Кузьмук. По словам руководителя военного ведомства, украинские и
российские эксперты работали всю ночь и в 6 часов утра сообщили, что запуски ракет
осуществлялись по координатам и в направлениях, которые не совпадают с маршрутом
полета самолета. Квадрат, в котором проводились запуски, постоянно контролировался
войсками ПВО и специалистами "Укравиаруха", передает Укринформ".
5 октября, ForUm ("Министр обороны Украины доволен результатами учений сил ПВО"):
"Министр обороны Украины Александр Кузьмук удовлетворен организацией и порядком
исследовательских стрельб, которые прошли в четверг в рамках учений ПВО на
территории 31-го исследовательского центра ЧФ РФ в районе мыса Опук в Восточном
Крыму, сообщает пресс-служба Минобороны.
На пресс-конференции министра, которую он дал после учений, он сообщил, что во время
маневров отрабатывалось создание нового вида Вооруженных сил Украины, создающихся
на базе Военно-воздушных сил и войск ПВО.
...Плановые тактические учения войск Противовоздушной обороны Вооруженных сил
Украины с боевой стрельбой прошли в четверг на территории 31-го исследовательского
центра Черноморского флота России. В них приняли участие силы и средства войск ПВО
ВС Украины, трех оперативных командований Сухопутных войск ВС Украины,
Военно-морских сил Украины, Ракетных войск и артиллерии оперативных командований
Сухопутных войск ВС Украины, а также подразделения ЧФ РФ, в частности, береговые
войска и сторожевой корабль "Пытливый". Впервые в истории независимой Украины
средства истребительной авиации войск ПВО, а также средства ПВО кораблей украинских
ВМС провели стрельбы по мишеням типа "рейс"...
...Во время маневров была применена новая система радиолокационного обеспечения
подразделений зенитно-ракетных войск. Впервые в полном объеме была организована
выдача информации в автоматизированном режиме от командного пункта
радиотехнического батальона на командный пункт зенитно-ракетных частей. В то же
время отдельный батальон радиоэлектронной борьбы создавал радиоэлектронные помехи
во всех диапазонах рабочих частот локационных станций. Кроме того, на полигоне,
дислоцирующемся в районе мыса Опук в Восточном Крыму (70 км восточнее Феодосии),
была испытана новая радиолокационная станция, изготовленная
научно-производственным объединением "Искра"..."
6 октября, "Зеркало недели" ("Министр обороны Украины отрицает причастность
ПВО страны к трагедии с российским ТУ-154"):
"...В интервью журналистам в пятницу в Крыму министр сообщил, что боевые стрельбы в
ходе учений велись не в направлении, где произошла катастрофа самолета Ту-154.
Как подчеркнул министр, на учениях осуществлялся многоуровневый контроль, причем
были задействованы контрольные службы как Украины, так и РФ. Контроль велся в 22
точках, и, как заявил А.Кузьмук, "все точки контроля показали, что все падения и все
цели находились в ближней зоне стрельбы, как и планировалось, на расстоянии от 20 до
40 км, и вне направления гибели самолета Ту-154"..."
6 октября, "Интерфакс-Украина" ("Главком ВВС представил министру обороны РФ
параметры стрельб ПВО Украины на полигоне в Крыму"):
"Главком ВВС России генерал армии Анатолий Корнуков в субботу представил
министру обороны РФ Сергею Иванову "технические параметры произведенных
стрельб", которые осуществили силы ПВО Украины в четверг на одном из полигонов близ
Феодосии (Крымский полуостров). А.Корнуков в качестве наблюдателя принимал участие
в учениях сил ПВО Украины.
Как сообщил "Интерфаксу" источник в российском военном ведомстве, по мнению
С.Иванова, объем представленных документов недостаточен для установления истинных
причин катастрофы самолета Ту-154, которая произошла в минувший четверг над
акваторией Черного моря.
Собеседник "Интерфакса" сообщил, что министр обороны России "срочно запросил у
своего украинского коллеги Александра Кузьмука представить в госкомиссию
дополнительные материалы, обеспечивающие радиотехнический контроль, а также
параметры измерений траекторий полета мишеней и зенитных управляемых ракет С-200.
Это позволит обстоятельно оценить воздушную обстановку в районе катастрофы
самолета". В частности, С.Иванов просит предоставить материалы объективного
контроля по пускам ракет с зенитно-ракетных комплексов С-200".
7 октября, "ForUm" ("Украинские военные обманули Путина"):
"В субботу в позициях президентов России и Украины, ранее категорически отрицавших
возможность уничтожения рейса Тель-Авив - Новосибирск украинской ракетой,
появились серьезные изменения, сообщает РИА "Новости".
В телефонном разговоре Владимир Путин и Леонид Кучма согласились, что тщательного
расследования требуют "все без исключения версии" гибели Ту-154. Одновременно
сообщается, что украинский президент отвергает даже теоретическую возможность того,
что самолет был сбит ПВО Украины.
Незадолго до этого министр обороны России Сергей Иванов сообщил журналистам, что
российская госкомиссия расследует в числе прочих и версию о том, что самолет был сбит
в ходе учений ПВО Украины. По словам министра, материалы об учениях,
представленные Владимиру Путину, не удовлетворили президента, поскольку носили
"недостаточно полный характер". В связи с этим министру обороны Украины Александру
Кузьмуку направлен срочный запрос "с просьбой предоставить дополнительные
технические данные по пуску ракетного комплекса С-200, совершенного 4 октября в 13.41
мск".
Как известно, в день, когда произошла катастрофа Ту-154 над Черным морем, Владимир
Путин выступил с опровержением "ракетной" версии, заявив, что использованное на
учениях оружие не обладало достаточными тактико-техническими характеристиками. При
этом президент опирался на материалы, предоставленные украинской стороной".
7 октября, "Униан" ("8 октября для установления причин катастрофы самолета
ТУ-154 в Сочи отправятся украинские эксперты - решение Минобороны"):
"С целью установления причин авиакатастрофы самолета Ту-154 авиакомпании "Сибирь"
министр обороны Украины Александр Кузьмук принял решение утром 8 октября
направить в г.Сочи, где находится штаб комиссии по расследованию причин катастрофы,
группу украинских военных и гражданских экспертов во главе с начальником штаба войск
Противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины генерал-лейтенантом Валерием
Каминским..."
9 октября, "Украинская правда" ("Кузьмук уверяет депутатов, что ракета упала в
море за 2 минуты до катастрофы Ту-154"):
"Министр обороны Украины Александр Кузьмук, выступая во вторник в парламенте
страны, заявил, что данные объективного контроля за стрельбами в ходе учений 4 октября
на мысе Опук в Крыму свидетельствуют о том, что на маршруте полета российского
самолета Ту-154 в момент катастрофы ракет не было.
...Министр отметил, что в ходе учений были в полном объеме обеспечены все меры
безопасности, в том числе касающиеся закрытия воздушного и морских районов.
Объективный контроль, по его словам, осуществлялся 22 пунктами радиолокационного,
радиотехнического и тактического наблюдения.
...По словам министра, проверка данных объективного контроля результатов боевых
стрельб, полученных украинской и российской сторонами, свидетельствует о том, что
стрельба комплексом С-200 осуществлялась "в направлении азимута, который был
пересечен самолетом Ту-154 за 8-10 минут до момента его исчезновения с экранов".
"Иными словами, самолет не мог быть захвачен подсвечивающим лучом локатора, и
ракета на него наводиться не могла", - отметил Кузьмук.
По его словам, ракета по всем расчетам упала в море в пределах полигона в 12.42 по
киевскому времени - за 2 минуты до момента исчезновения самолета с экранов радара.
Кроме этого, отметил министр, расстояние между самолетом и пусковой установкой
С-200 составляло около 270 км, что превышает максимальную дальность полета
ракеты, особенно при стрельбе в ближней зоне.
Локатор, подсвечивающий цели, по словам Кузьмука, был выключен в 12.42, без чего
наведение ракеты на цель невозможно, и она самоликвидируется. Он сообщил, что после
исчезновения ракеты на локаторах контроля продолжали наблюдаться самолеты Ту-154
Российской Федерации и Ан-24 Армении..."
Відповіді
2001.10.12 | Спостерігач
Росіяни сумніваються в психічному здоров'ї українського президента
Росіяни сумніваються в психічному здоров'ї українського президентаУП, 12.10.2001, 13:38
версія для друку
Як вже писала УП, необачна заява Кучми про загибель ТУ-154 викликала природну реакцію в світі. У тому числі і в Росії. Агентство Російської Інформації навіть припустило, що Кучма психічно хворий.
"Те, що президент України Леонід Данилович Кучма - людина, позбавлена яких би то не було моральних устоїв, ні для кого не є секретом. Те, що його безпринципність в політиці переходить всілякі межі, а відверта брехня і звичка виконувати дані напередодні обіцянки з точністю до навпаки стала для нього нормою публічної поведінки, шокує, але вже ні для кого не є несподіванкою. Однак останнє висловлювання українського президента викликає сумніви в його адекватності і психічній повноцінності", пише АРІ.
"Реакція на сам факт загибелі літака ще якось в'яжеться зі славнозвісною кучмівською безпринципністю. Тоді він просто з порога став все заперечувати. Мовляв, цього не може бути ніколи…
Говорити, що Кучма просто повірив на слово своїм військовим так, як на слово повірив самому Кучмі президент Путін, безглуздо. Важко уявити, що Кучма, який є за спеціальністю інженером-механіком в області ракетної техніки і колись очолюваний ним Південний машинобудівний завод, що виробляв військову і ракетно-космічну техніку, не знав ТТХ своїх систем ПВО. Словом, Кучма все знав і розумів, але вважав за краще заперечувати.
В нормальній країні нормальний президент вже давно б публічно вибачився, висловив глибоке співчуття, особисто взяв би під контроль розслідування випадку, суворо покарав винних і відшкодував збитки сім'ям постраждалих. Однак все це жодним чином не стосується Кучми і очолюваної ним української держави.
Тут президент вимовляє буквально наступне: "Подивіться навколо в світі, в Європі - не ми перші і не ми останні, помилки зустрічаються скрізь. Давайте не будемо робити з цього трагедії".
Нічого собі, не робити трагедії! 76 осіб уклали одним пострілом - і жодної трагедії, всього лише помилка. Взагалі, це слова психічно нормальної людини?"
…Тепер, після заяви Кучми, можна з упевненістю сказати, що якщо буде підбито український цивільний літак, "президент цієї країни не буде вважати те, що трапилося, трагедією. Так що, ПВО всіх країн, сміливо збивайте українські повітряні судна! Вам за це нічого не буде. І ще. Якщо цим літаком виявиться президентський літак самого Леоніда Кучми, ані краплі не сумнівайтеся: для українського народу жодної трагедії точно не буде", іронічно пише АРІ.
Російська "Время новостей" пише, що "одним своїм виступом Леонід Кучма розповів про себе більше, ніж всі його недруги, які марно намагалися протягом року дискредитувати президента України". Журналіст газети на прикладі України робить невтішний для росіян висновок - "відверта брехня, безглузде заперечення очевидного, незграбні спроби врятувати честь мундира - це типова поведінка наших, російських, політиків, чиновників, військових в аналогічних ситуаціях".
Навіть НАТО в окремих випадках знаходило в собі сили зізнатися і вибачитися. "А російським державним мужам, як тільки в них надалі з'явиться бажання "відмазатися" від якої-небудь відповідальності, варто перед тим воскресити в пам'яті Леоніда Кучму з його "нетрагедією". І пригадати, наскільки огидно це виглядає з боку", пише "Время новостей".
Від УП. Поки що рано робити точні висновки про винуватість українських військових, але все це не дає президентові право так казати про загибель людей.
2001.10.12 | Ihor
Кучма це такий спеціальний тип президента ...
який не любить займатися державними справами.Президентом він хоче бути а от державою займатися облом бля. Краще на гітарі побринькать, на рибалку піти.
Колись Юля Тимошенко розсміялася коли почула що майор Мельниченко видав державні таємниці. Мовляв - та ні яких державних таємниць в кабінеті Кучми і бути не може. Там ідуть разгавори зовсім іншого тіпа.
2001.10.12 | AST
Пиздець ми не лікуємо . Це не про Ihor, це про Президента. (-)
2001.10.12 | Мінор
Позавчора Малінкович сказав очевидну правду
Наприкінці інтерв"ю я його питаю, мовляв, звідки на вашу думку походить ця страусячя брехлива політика. А він так сумненько усміхнувся та й відповів: "С советсткой власти, я думаю. В номенклатурной советской системе каждый пытается укрыться за спину соседа, переложить ответственность на соседа и ни за что не отвечать".Так, блін, панове нічого ж не змінилося! Знаєте як доповіді нашим чиновникам пишуть? Мені один перший помічник казав - а ти хитріший будь- товаришам покажи. Тоді вони критикувати не будуть - бо ж співавторами стануть. Я правда його послав, а скільки послухалося...
А горе бізнесмени, які не вміють казати "ні". Це все ягоди з одного радянського поля з під Чоронобиля. Покручі ментальні. Цікаво, коли вони дітей робили, також потім визнавати боялись?
Ці уроди, іншого слова немає, від першої секунди знали, що підірвали чужий літак і при цьому брехали в очі на цілий світ. Мені соромно, що я українець.
2001.10.12 | Ihor
Не посилайтесь на Малінковича...
він вміє брехати не гірше номенклатурників, а може навіть і покраще.2001.10.12 | AST
Всі вони там підараси. (-)
2001.10.13 | Грек
Ну звичайно ж...
І не тільки там. Щодо мас-медія, то взагалі скрізь. Невже незрозуміло, що Кучма ніколи не сказав би такого навіть з бальшого бодуна? Яким він ни є, але це все-таки був публічний виступ, а не плівки Мельниченка. Ці слова його вирвані з контексту, і вся ця історія має дуже неприємний присмак. А контекст, як я пам"ятаю, був таким. Журналісти спитали, чи не матиме ця скандальна історія ТРАГІЧНИХ НАСЛІДКІВ ДЛЯ ІМІДЖУ УКРАЇНИ у світі. На що Кучма необережно відповів те, що цитують газети. Тобто цими словами, вирваними з контексту, попросту маніпулюють.Я не можу все це відтворити дослівно, але загальний смисл, який було вкладено Кучмою в свої слова, був таким: не повинна мати трагічних наслідків ДЛЯ ІМІДЖУ, оскільки ми не перші і не останні і т.д., тобто з кожним може трапитися лихо. Це вже щось інше, чи не так? Інтерпретація у медії є дещо деформованою. Звичайна психологічна атака, і не тільки на Кучму, а взагалі на Україну. Промайнуло вже у західний пресі таке, що Україну слід було б роззброїти, бо це іграшки для дорослих. Ось який контекст.
А щодо поведінки військових, то вона є більш-мешн передбачуваною. Приблизно так само поводяться у подібних ситуаціях військові всього світу. Лише один приклад: у Франції у 70-х чи 80-х роках у подібній ситуації загинув пасажирський літак. Громадськість підозрює військових і вимагає від них зізнання ... аж до цього часу. Ось вам і країна народної демократії.
Це не на захист Кучми і військових, вони на те не заслуговують. Це спроба подивитися на ситуацію об"єктивно.
2001.10.13 | Roller
А что сказал он про народ? Его что за язык тянули?
А что сказал он про народ? Его что за язык тянули?
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1002840215&first=1002883343
Или вы привыкли себя брудом обливать, и опускать даете, как Кучма утверждает?
2001.10.13 | Грек
лише питання стилю і взагалі...
це схоже на дріб"язкові бабські "розборки" на базарі - а що ти сказала, а що вона сказала...Некоторые, любят, что бы их «опускали», заявил президент улыбаясь, и тут же поправился, «ниже международного сообщества». Кто эти некоторые догадаться не трудно, «украинцы любят поливать себя грязью».
Якщо Ви мали на увазі цей пасаж, то мені тут трудно судити, не читавши оригіналу і не знаючи контексту. В будь-якому разі, виникає враження, що Вас вивела з рівноваги саме стилістика, бо їй-богу, щодо змісту, то я не бачу про що тут можна сперечатися. Таким чином це суперечка про "фільтруй базар" і "вибирай виражєнія". А те, що українці полюбляють займатися національним мазохізмом, в жодному разі не є ексклюзивним відкриттям Кучми. Ця істерія у мас-медія є деякою мірою штучною, подібний феномен часто спостерігається у суспільствах, де у даний момент має місце жорстока боротьба за владу. Я так собі думаю, що що б той Кучма у цей момент не бовкнув, він все одно буде в усьому винним, і будь-які його слова буде інтерпретовано у несприятливому для нього смислі. Власне, це можна задемонструвати на прикладі з Вашого ж допису: "…В Черновцах он, правда, поправился: «Не народ для партий, а партии для народа», звучит намного приятнее для слуха. Но, что же президент? Не поимел ли он ввиду, что не президент для народа, а совсем наоборот, народ для президента?" Отже, у даному випадку для Вас зовсім не є важливим, що він сказав, бо ви почуєте те, що хочете почути, і припишите йому ці слова, яких він не говорив.
Ну якщо вас це розважає - то чому б і ні?..
2001.10.14 | Roller
В заключенье, маленькое но.
В заключенье, маленькое но.
Все, что я пересказал, показывали по всем каналам ТВ в информационных передачах. Текст я привел почти дословно, но видео эффект и речь всегда имеет воздействие сильнее чем просто текст, раз в десять. Вы не могли не видеть это.
И у меня есть твердая уверенность в том, что я не передергиваю факты, поскольку позже по Т.В. уже я слышал оценки, схожие с моими, в адрес выступлений Кучмы, подрыва авторитета государства, риска инвестиций. К примеру из института информационных войн доктор, и зарубежные оценки поступают.
Все вместе, это дело, сравнимо разве что, со скандалом, пленками, Гонгадзе, Мельниченко. Вы скоро в этом убедитесь сами.
Замечу, что сегодня, прошло уж десять дней, Кузьмук произнес слова соболезнования погибшим. Кузьмук, но еще не Кучма, а счетчик все идет. Кузьмук признался, и извинился перед всем народом, и сообщил, что все придется начинать с нуля. Завоевание доверия народа в боеготовности вооруженных сил.
Все мизансцена производит впечатленье. Рояль в кустах, и прочие детали.
Но нет вопросов, молодец мужик. Ошибок кто не совершает и не всегда сам виноват. Но что же Кучма? Идет война, сбивают самолеты, вертолеты, а он три дня букеты принимает, и молчит. Да и других таскает за собой занятых людей. Но это дело протокола, «жираф большой ему видней».
Я выделил особо лишь один момент, как кажется на первый взгляд не основной, момент народа. О нем стыдливо промолчит все пресса. А что ей делать?
Если Кучма "имеет зуб" на оппозицию, никто не возражает. Но он ведь говорит обо всем народе, или украинце вообще, и плохо говорит, и говорит публично. Умный так не поступает, да и хитрый тоже. Опускать, мочить одного происхожденья. Но Путин, хоть сказал по делу, а Кучма, так для связки слов. У нас возможность будет посмотреть, кого опустят. Русские словечки подводят президента Украины.
Какой же, скажите мне, уважающий себя человек, или гражданин, да даже бомж последний, посмеет так сказать в адрес своего народа, даже если он сомнение имеет.
А тут мы слышим это все "из рота" президента, какой пример он подает. Кому? Зачем? Возможно, он себя ввиду имеет, но он не все.
Вы слышали когда-нибудь и что-нибудь такое? Я лично нет. Напротив, все кого я слышал говорят неплохо о народе Украины. Да, в шутку можно пошутить, но в этом сила есть народа, пошутить над недостатком. Скажем хата с краю, что-нибудь еще, но это же
фольклор народный.
Фольклор же Кучмы, президента, мне не по нутру, и я не вижу смысла в том, чтоб он стал народным.
Да на него на Кучму, итак сейчас все смотрят как, прочтите сами. И это президент. Мне просто жаль, не Кучму, нет, место президента. То, как он его позорит, но он уйдет, а вытирать другому.
Я просто не хочу искать слов, и доводов, что бы передать какое возмущение это вызывает лично у меня.
Но мне понятно, почему это не вызывает никакого возмущения у других, скажем у Вас. Потому, что Вам даже не приходит в голову мысль о том, что оскорбляют лично Вас, вы этого и слышать не хотите.
А это и означает, что Кума прав, но не в отношении меня, я лично не люблю такого, а все, как сами знают, пусть отвечают за себя. Вот и все дела. Но я уверен, что я не одинок, и далеко не одинок, таких я ни мало, миллионы. Но не у всех есть мысль сказать об этом, да и кому сказать, куда.? Считайте, я сказал за них, за тех, кто не из тех, кого имел ввиду Ваш подзащитный.
Но смею Вас уверить, достаточно понять лишь одному, как сразу все поймут. И Вы возможно в этом убедитесь сами, если я не смог Вас убедить.
.Всего хорошего. BB (бай, бай) как говорит пан АВ.
2001.10.14 | Кроллик
Re: Но это же ещё не заключенье...
Наш гений, что глобнокомандующ, сказал:"Я - Кучма, а кто против - террористы ! "
А значит, заключенье - всё ж его...
И тут министр обороны пригодится...
А то, глядишь, династии прервутся, у маршалов - министров обороны, придёт победно сын лейтенанта, и Кучму за решётку упечёт...
И вдруг какой - нибудь мильонер самозваный, что денег без лицензий заработал, вдруг выкатит кашу для народа, как в 45 году в Берлине, и тут народ от сытости очнувшись - как скажет: "А кучмА - то нам зачем"?
И если выйдут пару хлопцев строем, да с воплями "Мочы, мочи кацапив!", то вдруг их всех милиция допросит, и вырвет факт пособий от Кучмы...
А если кто-то из госбезпеки, с тоскою вспомнив пана Мельниченка, с приклада снимет тихо штатный "Стечкин", да Кучму на бюст Кучмы изведёт?
А если просто всяк народ в округе, достатым будучи режимом Кучмы, платить ему налоги перестанет, ну разве что - матом через дверь?
А если всякий русский да евреец придумают ругательство "Кучмова", что будет про кучмову честну мову, то как же дочке с внучком богатеть?
А может кто-то в свите строит планы, как пана Кучму за ноги подвесить, отождествив с Беней Муссолини, то как же Кучме это разгадать?
Вот и родил пан Кучма унивёрсум, кто против Кучмы - это террористы, а кто, бля, "за" - пока не террористы, так главный Кучма здраво заявил!
И да восславься имя "Кучма" присно, наперекор его родным ракетам, да будет Кучма вечен и всесведущ, пока его микробы не сожрут...
2001.10.14 | Кроллиk
Re: В заключенье, маленькое но.
Наш гений, что глобнокомандующ, сказал:"Я - Кучма, а кто против - террористы ! "
А значит, заключенье - всё ж его...
И тут министр обороны пригодится...
А то, глядишь, династии прервутся, у маршалов - министров обороны, придёт победно сын лейтенанта, и Кучму за решётку упечёт...
И вдруг какой - нибудь мильонер самозваный, что денег без лицензий заработал, вдруг выкатит кашу для народа, как в 45 году в Берлине, и тут народ от сытости очнувшись - как скажет: "А кучмА - то нам зачем"?
И если выйдут пару хлопцев строем, да с воплями "Мочы, мочи кацапив!", то вдруг их всех милиция допросит, и вырвет факт пособий от Кучмы...
А если кто-то из госбезпеки, с тоскою вспомнив пана Мельниченка, с приклада снимет тихо штатный "Стечкин", да Кучму на бюст Кучмы изведёт?
А если просто всяк народ в округе, достатым будучи режимом Кучмы, платить ему налоги перестанет, ну разве что - матом через дверь?
А если всякий русский да евреец придумают ругательство "Кучмова", что будет про кучмову честну мову, то как же дочке с внучком богатеть?
А может кто-то в свите строит планы, как пана Кучму за ноги подвесить, отождествив с Беней Муссолини, то как же Кучме это разгадать?
Вот и родил пан Кучма унивёрсум, кто против Кучмы - это террористы, а кто, бля, "за" - пока не террористы, так главный Кучма здраво заявил!
И да восславься имя "Кучма" присно, наперекор его родным ракетам, да будет Кучма вечен и всесведущ, пока его микробы не сожрут...
2001.10.15 | АВ
Re: А что сказал он про народ? Это он у Коробовой украл... ;-))
Вчитался и поверил...Вот только...Коробова -сама народ, а не исполнитель народной воли. А Кучма - просто кидает народ, говорит, что его вкладчики "лохи"...И кто после этого будет ставить на Кучму? Я бы на Кучму гривни бы не поставил, кинет...Что удивительного в том, что конкуренты Кучмы множатся и растут как в стране, так и вовне её...
2001.10.13 | Roller
Хрущев был прав, с такими коммунизма не построишь.
Мои соболезнования (от Roller) семьям погибших экипажей и пассажиров самолета и вертолета их друзьям, родным и близким, невинным жертвам во всех странах.Добавлю в тему.
Слышал я, в прямом эфире как-то, что еще Н.Хрущев приветствовал свой ресурс словами: "Ну, здравствуйте товарищи»..., и далее по тексту, вы правильно сказали.
С тех пор, похоже, этого уже никто и не скрывает, подчеркивает даже, поцелуем ЧМО. Странно, но у военных до сих пор, на людях, делают отмашку, в части чести не целуясь.
Наверное, и в армии грядут большие перемены. Возможно, даже, что честь придется отдавать иначе…не правой, скажем, под фуражку, а левой без убора головного, все как у цивильных. Просто, и понятно было б, в зависимости от ориентации партийной.
Иль резче треба отдавать, но чтобы радикальней как-то. Центристы, те двумя руками могут.
Хоть мова вроде здесь и не о ней, не мовный форум, чуть солдатский, но раз уж речь зашла о ней, то не в барьере ли причина скрыта. Учения совместные ведь были. Скорей всего команды по-английски отдавались. Что б не ненароком и престиж не подорвать стратегов по партнерству в глазах гостей, нарядов приглашенных, ну, переводчик вот и напортачил. Ну, что с него возьмешь.. (хахлоль москаль не понимай, команды перевод давай.)
Известно (тем, кто знает Храп, или налет какой имеет в небе Украины), что курс военных, гражданскому есть противоположность, тому, что азимутом по карте принято считать.
Курс по «стрелке» компаса ИК-13, магнитной, принято давать, но с точностью, да наоборот (на 180град) от азимута географии цивильной. Он отличен.
А это означает, что если командир цивильный, с охотничьей двустволкой, скажем, или под мухой, на карте видит цель, и пли кричит, то цель убьют хоть в небе, но напротив, напротив той, что заказал он цели. Но, все как скажут, не промажут. Своих всех бьют, зато чужие все бояться.
Верховный, званье то какое, как у Кобы..
Так вот, гавнокомандующий наш.., пардон, не наш и их скорее. Гавлокомандующий их, (ошибка, сбой клавиатуры, вирус) и оказался в нужном месте в нужный тайм, как правильно Америка нас учит..
Вот, сам ли, для меня большой вопрос? Опять подстава, скажут.
Но, лепту внес, конечно, безусловно, и сполна. Сам внес, тут ничего не скажешь, не попишешь, да и не просто внес, а просто вляпал
Народ бы свой хоть брудом не позорил ротом президентским.
Но, как красиво все вписалось в план коварный.
Америка, Афган, Кавказ-Чечня, и Грузия с Абхазией, (Ту и вертолет), и Крым Кавказ, Чечня-Россия - Украина. Расписано по нотам. И не успели охнуть, как уже
Афган плацдарм Юнайтед Стейт, и коридор открыт десантам в Украину..
Линкс, Линкс. И нацики с цветами, тут как тут.
2001.10.14 | Roller
Ты Кролик прав, пидеры съесть могут (-)
2001.10.12 | ilia25
Відсутність демократії приводить до влади дуже специфічний тип особистості (-)
2001.10.12 | Остап
Ліквідація посади президента вирішує багато проблем. Хай живе ПАРЛАМЕНТСЬКА РЕСПУБЛІКА !
Ліквідація посади президента вирішує багато проблем!Хай живе ПАРЛАМЕНТСЬКА РЕСПУБЛІКА !
Ну коли вже громадяни України зрозуміють, що не треба їм ні ТАКОГО, ні іншого президента?
2001.10.13 | Пані
Где ответы на тест?????
Или вся твоя политическая платформа описывается фразой "ГЕТЬ ПОСАДУ ПРЕЗИДЕНТА!" ?Мозги тут всем пудрил какимито осями, а сам НИКТО?
2001.10.13 | Адвокат ...
Правда Малінковіча та сором Мінора. Що спільного?
Відповідь: передбачуваність реакції, точніше,-- її стереотипічність.Дійсно, Малінковіч сказав очевідну річ, перше, що спадає на думку. І, одночасно, те, що від нього чекали.
Хоча, ще Франц Кафка сюрреалістично- докладно виписав ірраціональну природу б'юрократії, з її іманентним потягом до повного свавілля та повної безвідповідальности.
Мінор закінчив свій постинґ такою ж, за природою, стериотипемою. Саме цієї фрази від нього чекали.
Хоча, є зрозумілим, що провини Мінора у загибелі літака ніц немає. Що спільне походження ( національнісь, громадянство ) не є достатньою підставою асоціювати себе з людьми поганими, недостойними, і картати долю.
І ще одне. Обидві реакції є реакціями людей "общинних". Таких, що гіперболізуюють роль спільноти, середовища і применьшують роль особистости. "Розчиняють" особистість у спільноті, підпор'ядковують її середовищу.
Цікаво те, що українці традиційно вважалися нацією індивідуалістів, окремих, самостійних людей, що тільки з великої біди, чи її загрози "збивалися у зграї". А тут такий "общєствєнно- россійській пассаж".
2001.10.13 | Мінор
Не по темі, але
Українці як і німці та ще деякі національності вважалися більш індивідуалістичними... через відсутність традицій державності, через відсутність відчуття причетності свого "его" до великої нації, яка має спільну гордість, спільний біль і спільний сором.Навпаки ця риса притаманна росіянам, британцям, американцям, французам, китайцям. Тобто саме тим націям, які мають тривалий період державності і є сформованими. Цього менше в італійців, але більше в поляків. Я відчуваю себе частиною загальноукраїнського етносу. Я не вважаю, владу, за яку я не голосував, але за яку проголосували мої сусіди, чужою. Це моя біда, що в нас така влада і мій сором. Не зміг переконати більшість, щоб обрали чесніших людей. Може на Ваш погляд я у чомусь не правий. Але це моє гівно, моя Батьківшина, і навіть Кучма, за якого я не голосував, є мій президент. Традиційний український Індивідуалізм я залишаю гагаузам, лемкам, чукчам, корсіканцям та багатьом іншим, які ще не мають власного дому, за чистоту в якому треба відповідати. Знову ж таки я можу критикувати владу,і не любити її, не голосувати за неї, але тим, хто спробує зламати мою державу - роги скручу, якщо вистачить сили.
2001.10.13 | Soloha
Right or unright, it's my country
Мінор писав(ла):> . Я відчуваю себе частиною загальноукраїнського етносу. Я не вважаю, владу, за яку я не голосував, але за яку проголосували мої сусіди, чужою. Це моя біда, що в нас така влада і мій сором. Не зміг переконати більшість, щоб обрали чесніших людей. Може на Ваш погляд я у чомусь не правий. Але це моє гівно, моя Батьківшина, і навіть Кучма, за якого я не голосував, є мій президент.
Ну і як би Ви переконували ? З гаслом би ходили? Так тих гасел, як гною, і за яким ховається чесніша людина, сам господь Бог до пори не знає.
Ми не можемо обрати ні час, ні місце народження. Але можемо обрати, як поводитись. Якщо вже доля кинула в купу лайна, краще все ж не картатись, а якнайшвидше встати і помитись (nothing personal)
2001.10.13 | Мінор
Re: Right or unright, it's my country
Митись потрібно, нема мови. От тільки що робити, як ліва рука бере мило, а права виключає душ? Така собі шизофренія в національному масштабі. Може тому завжди є споскуса взяти сокиру і ... ту праву руку відсікти. Про те ж саме мріє права рука щодо лівої. От тільки увесь організм сконає від втрати крові. Але якщо виживе після ампутації лівиці - задихнеться в лайні.Пам"ятаєте анекдот один дисидентський.
"У великій купі гівна жили два хробачки. Хробачок тато і хробачок син. Якось тато вивів сина на світ Божий глянути. Дивись сину, - каже, - ген-ген за горбом зеленіє садок і там ростуть смачні яблука.
Синок: Тату, а ми можемо жити за горбом?!"
Тато (кладучи лапку синові на плече): "Ні сину. Батьківщину не обирають!"
2001.10.13 | Адвокат ...
Скрутити при нагоді роги,-- то добре, а соромитися ( ІМНО ),-- не варто. (-)
2001.10.13 | Roller
С гововой у него все впорядке, то с бадуна такое бывает (-)
2001.10.13 | Адвокат ...
Сумніваюся я...
Не знаю, як у Ку-чма з "гововою", але з головою -- вкрай кепсько. Може, його палка любов до "змію зеленого" є тому причина, але зміни мозкові ( тобто, біохемічні ) -- від початку "касетного" шкандалю в нього на морді викарбувані.Хоч я є "відомим на форуму москалоненависником", не муожу не погодитися із москалями: психічний стан Ку-чма здоровим азвати неможна. Однак, це ми й без москалів знали, авони6 доволі довго, перконували нас в тому, що "то у нєґо с бодуна"...
2001.10.14 | Roller
Надеюсь Ваша душенька довольна будет.
Пан Адвокат, приветствую, однако.
Я помню, вы мне объясняли, что есть маскаль для Вас.Как для меня понятие москаль давно безсмысленно. Росиянин, русский, куда ни шло, ну Вам виднее.
Вы вероятно титульный какой, украинец. Из арийцев, или хахлов, обидеть не хочу.
Там выше есть два постинга мои, возможно ваша душенька довольна будет.
Brgds.
2001.10.14 | Адвокат ...
Це Ви про "Ку-чмо forever"? (-)
2001.10.14 | АВ
Re: Срочно в номер!
http://ari.ru/doc/?20011012doc05#5552001.10.14 | АВ
Re: Пора рубрику одноимённую создавать,
типа "бруднОЙ мантии"...Пустовать точно не будет, Кучма не позволит, заполнит всё...
2001.10.14 | АВ
Re: ХРОНОЛОГІЯ Кучмы
http://grani.ru/crashes/articles/notragedy/И пусть кто-то посмеет сказать, что "москали Украину ганьбляТТТь"...
Вовремя не поддержали из РФ УБК - вот и происходит...
Да и кучмики с их российскими ымыджмахерами успешновато подсуетились, ясно, чтоб сменить УБК на "кляти москали кучму ганьбляттть..."...
2001.10.14 | Адвокат ...
Хвора уява ґ. АВ'е.
АВ писав(ла):> http://grani.ru/crashes/articles/notragedy/
>
> И пусть кто-то посмеет сказать, что "москали Украину ганьбляТТТь"...
У даному матеріялі, хоч він і зроблений доволі професійно, те, про що Ви попереджаєте присутнє, але в одному місці і в доволі необтяжливій формі.
>
> Вовремя не поддержали из РФ УБК - вот и происходит...
Ваша Москальська Педерація й під загрозою тотального знищення не підтримала б УбК -- ні тоді, коли в тому міг бути певний сенс, ні зараз, коли його немає зовсім. Навпаки, вона ( Педерація в особі тов. Путіна ) підтримала отого рудого таргана Ку-чмо, про якого тепер не шкодує інформаційного гівна. Може, допекло. Може, нарешті, зрозуміли, що хоч і їхній він мерзотник, але "мерзотник" він більше, ніж "свій".
Крокодилячи сльози засранки Моськви!
>
> Да и кучмики с их российскими ымыджмахерами успешновато подсуетились, ясно, чтоб сменить УБК на "кляти москали кучму ганьбляттть..."...
Subj!
Де Ви то бачили???
2001.10.14 | АВ
Re: Проверим...
Ваша Москальська Педерація---Точно так же шутил Басаев. Видный друг "украинскьих националистов". Хаттаба. Бен - Ладена.
й під загрозою тотального знищення не підтримала б УбК --
---Это её дело. Я говорю о провокаторах - "националистах". Из - за которых даже США, Канада, Польша, Чехия (кто там ещё у националистов в фаворе?) не поддержали УБК.
ні тоді, коли в тому міг бути певний сенс, ні зараз, коли його немає зовсім. Навпаки, вона ( Педерація в особі тов. Путіна )
---Повторная шутка вдвойне смешна? Ну прямо как у Кучмы в статье, на которую Вы и отвечаете характерно.
підтримала отого рудого таргана Ку-чмо, про якого тепер не шкодує інформаційного гівна. Може, допекло. Може, нарешті, зрозуміли, що хоч і їхній він мерзотник, але "мерзотник" він більше, ніж "свій".
---Но хамы бывают и ещё хуже Кучмы. Думаю, что и кровавей.
Крокодилячи сльози засранки Моськви!
---Это по отношению к чему сказано? Вы жеманно догадывались Лисьим чутьём, про фразу "хамы бывают и хуже Кучмы" и хотели это предвосхитить?
2001.10.14 | Адвокат ...
Перевірили. Вийшло, що ґ. АВ сам себе зпровокував.
АВ писав(ла):> ---Точно так же шутил Басаев. Видный друг "украинскьих националистов". Хаттаба. Бен - Ладена.
Від того, що Шаміль Басаєв називав Педеріцію Педерацією, вона іншою не стала. Хоч друг він українських націоналістів, хоч ворог, хоч йому вони байдужі.
> ---Это её дело. Я говорю о провокаторах - "националистах". Из - за которых даже США, Канада, Польша, Чехия (кто там ещё у националистов в фаворе?) не поддержали УБК.
Ось тут Ви й "попалися". Бо втручання у внутрішні справи України, у той, чи інший спосіб, на тому, чи іншому боці, то справа не шляхетна. "Друззі націоналістів", США, Канада та інші, те розуміли, а Педерація -- ні.
> ---Повторная шутка вдвойне смешна? Ну прямо как у Кучмы в статье, на которую Вы и отвечаете характерно.
Це -- не жарт, це констатація суті москальського "братерства" та москальскої невибагливости у "підборі" друзів. А той факт, що Ку-чмо мавпує москалів, є широко відомим. За те вони його й люблять, за те підтримують й досі.
> ---Но хамы бывают и ещё хуже Кучмы. Думаю, что и кровавей.
Хамство, ґ. АВ'е,-- це з корисливих причин називати лайно пор'ядною людиною, тиснути йому руку, повчати "нерозумних", вказувати їм, що оте лайно треба любити й обожнювати. Саме тим і займалася ваша Педерація протягом усього "касетного" шкандалю. А назвати мерзотника мерзотником, то -- природньо.
> ---Это по отношению к чему сказано? Вы жеманно догадывались Лисьим чутьём, про фразу "хамы быва....
У Вас, ґ. АВ'е паранойя, ну дістав Вас десь та колись Лис, так то мене не обходить. Як я дістану,-- тоді так і скажіть. А передбачити Вас, Ваші реакції,-- неважко. Підручник з психольо1ії та підручник з психіятрії дозволяють робити це без жодного напруження.
Тож, Subj! Що поробиш, Ваша натура сильніша за Вас.
2001.10.15 | АВ
Re: И убеждаемся...
в ответ на:У Вас, ґ. АВ'е паранойя, ну дістав Вас десь та колись Лис, так то мене не обходить. Як я дістану,-- тоді так і скажіть. А передбачити Вас, Ваші реакції,-- неважко. Підручник з психольо1ії та підручник з психіятрії дозволяють робити це без жодного напруження.
---Про паранойю - ниже будет линк. Лис меня вообще -то не особенно напрягает, не буду ему "блох ковать", пока не начнёт кур воровать... А вот "адвокат дьявола" - меня уже достал, особенно наличием его святой инквизиции...(Это не личное, это намёк на "нациократию"...) К слову, Ваша излюбленная русофобия, а также "адвокатская" любовь к психологиям, психиатриям, суггестиям, интериоризациям, импринтингам столь же сомнительны, как и Ваша способность предусматривать реакции других. Вы бы лучше что-то о морали и нравственности в эпоху огнестрельного и ракетного оружия почитали бы на ночь...А то выносить вердикты и приговоры Вы для других мастер, но тогда смените ник на "прокуратор", допустим...А то придётся про Вас, заметьте, без приговоров, живописать...Ещё, попытки Ваши кого - либо оскорбить или задеть как от своего просвещённого имени, так и "со ссылкой" на классические труды - характеризуют Вас как человека, не уважающего "Майдан", а в силу наличия постоянного ника, и как постоянно не уважающего "Майдан"... Сожалею, что взрослому человеку приходится обьяснять такие "азы"...Но Вы постоянно используете оскорбительную аргументацию, не обращая никакого внимания на доказательность...Ясно? Теперь Вы не обидетесь, если я Вас при случае оспорю чуть более лаконично и эффективно, чем в эпистолярном жанре? Лады?
прогноз Ваших слов был тут:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rus&key=1002942551&first=1003098521&last=1002134837
2001.10.15 | Адвокат ...
За лаконіз та ефективність!
1). Ви занадто переоцінюєте все, що пишете, принаймні, нв "Майдані", берете все оте занадто близько до серця, втрачаєте об'єктивність та здоровий критицизм. Тому ( ІМНО ) Вас і дістають всі, хто висловлює думки, відмінні від Ваших, або критикує Ваші. Це -- констатація моїх за Вашою активністю на "Майдані" спостережень. Далі -- писати не буду, через те, що я Вас "дістав".2). Сумніватися -- корисно. І треба. Але, Ваші сумніви -- одне, факти -- інше. Іноді варто робити "реінжінірінґ".
3). Образлива арґументація ( (с) ґ. АВ ) -- це ( ІМНО ) перл! Ви мене насмішили, дякую.
4). Якщо Ви будете сперечатись зі мною у лаконічний спосіб та ще й ефективно,-- я буду тільки радий.
5). 1) + моя відповідь на Ваш постинґ, шо Ви навели його URL.
2001.10.14 | Roller
Не инфецируй ветку брудом, Титул. Кому подмахиваешь мальчик? (-)
2001.10.15 | АВ
Re: ХРОНОЛОГІЯ Кучмы - Березовский
Линк http://grani.ru/crashes/articles/notragedy/ был на издание http://grani.ru , которое создавалось Березовским.Что уверенно заявлял, помнится: "Кучма - от Бога"...
Забыв сказать, от какого именно...