НОВИНИ: У зв’язку з цензуруванням українського ефіру прямий ефір Радіо Свобода за участю Юлії Тимошенко і Віктора Ющенка буде повторюватися
10/22/2001 | Майдан-ІНФОРМ
У зв’язку з цензуруванням українського ефіру прямий ефір Радіо Свобода за участю Юлії Тимошенко і Віктора Ющенка буде повторюватися
Повтор прямого ефіру слухайте у програмі Ранкова Свобода 23 жовтня 2001 року.
На коротких хвилях програма почнеться о 6 годині ранку, на ФМ - о 6:30
Транскрипт програми незабаром буде на інтернетівських сторінках.
Запис програми в інтернеті:
http://www.rferl.org/ondemand/bd/uk/
Трансляції можна слухати на інтернеті:
http://www.rferl.org/bd/RAschedules/uk-realaudio.html
Короткі хвилі, розклад:
http://www.rferl.org/bd/schedules/uk-schedule.html
ФМ діапазон або УКВ, розклад:
http://www.rferl.org/affiliates/uk.html
Інформації з інтернет сторінки Радіо Свобода
http://www.radiosvoboda.org
Повтор прямого ефіру слухайте у програмі Ранкова Свобода 23 жовтня 2001 року.
На коротких хвилях програма почнеться о 6 годині ранку, на ФМ - о 6:30
Транскрипт програми незабаром буде на інтернетівських сторінках.
Запис програми в інтернеті:
http://www.rferl.org/ondemand/bd/uk/
Трансляції можна слухати на інтернеті:
http://www.rferl.org/bd/RAschedules/uk-realaudio.html
Короткі хвилі, розклад:
http://www.rferl.org/bd/schedules/uk-schedule.html
ФМ діапазон або УКВ, розклад:
http://www.rferl.org/affiliates/uk.html
Інформації з інтернет сторінки Радіо Свобода
http://www.radiosvoboda.org
Відповіді
2001.10.22 | Ростислав
"цензурування українського ефіру" - це як? що було? (-)
2001.10.22 | Максим’як
Re: Про передачу. Коротко.
В Києві глушили і не було чути.В Харкові, Одесі, Львівській, Івано- Франківській взагалі перервали передачу і не транслювалася. З Сокаля хтось дзвонив говорив, що сигналу не чути.
Це, щоб придурки зрозуміли, наскільки Ющенко є прокучмівський. Сам факт глушіння Ющенка, а саме на нього припало десь 70% часу передачі свідчить, що це все казки і брудна пропаганда, про прокучмівську позицію блоку НУ.
А взагалі, передача сильна. Віктор тримав Юлю за руку, що ведуча пожалкувала, що немає трансляції по телебаченню.
2001.10.23 | joker
Re: Про передачу. Коротко.
Максим’як писав(ла):Це, щоб придурки зрозуміли, наскільки Ющенко є прокучмівський. Сам факт глушіння Ющенка, а саме на нього припало десь 70% часу передачі свідчить, що це все казки і брудна пропаганда, про прокучмівську позицію блоку
Та все вони розуміють. Їх же жаба душить, до влади хочуть. А Вітя заважає. А вони дуже хочуть.
Це ж як у 40-х була гебешна тактика - прийти загоном в село, половину вирізати, а решті сказати - ми, мовляв, бандерівці.
Це тоді такий Пі-Ар був.
А зараз вся офіційно-дозволена-фронда - як-от Юля Мостова - називає отак-от опозицією Коробову і іже з нею.
Видать, наступна у "папи" прокладка - після критичних днів.
Типу Симоненка.
2001.10.23 | Ростислав
Re: Про передачу. Коротко.
Максим’як писав(ла):> В Києві глушили і не було чути.
>
> В Харкові, Одесі, Львівській, Івано- Франківській взагалі перервали передачу і не транслювалася. З Сокаля хтось дзвонив говорив, що сигналу не чути.
>
> Це, щоб придурки зрозуміли, наскільки Ющенко є прокучмівський. Сам факт глушіння Ющенка, а саме на нього припало десь 70% часу передачі свідчить, що це все казки і брудна пропаганда, про прокучмівську позицію блоку НУ.
Я розумію, що кохання - сильна штука, але Ви все ж таки могли б принаймі засумніватись: може влада боїться ці 30 Юліних відсотків більше, ніж 70 - Ющенка. Спробуйте - попустить.
А що з цього приводу до речі думає Ющенко? Папа звісно не винуват - все злий Медведчук з Симоненко, нє?
2001.10.23 | НеДохтор
Re: Про передачу. Коротко.
Не про кумирів.Які методи "глушіння" були використані?
Кому зараз належать відповідні технічні засоби?
Які закони регулюють їх використання чи не використання?
Краще подумати, чи може це бути темою депутатського запиту.
Бо так скоро дійдемо до того, що будемо здвати на реєстрацію свої клавіатури, як колись друкарські машинки :-)
2001.10.23 | ilia25
Будьте певні -- дійдемо
НеДохтор писав(ла):> Бо так скоро дійдемо до того, що будемо здвати на реєстрацію свої клавіатури, як колись друкарські машинки :-)
Влада робить все, щоб знищити опозицію -- це так просто. Вона намагається знищити залишки демократії, що дозволяють існування опозиції. І вона не зупиниться доти, доки цю мету не буде виконано.
А то вже справа кожного вирішувати як він думає захищати свою свободу, як він думає захищати демократію -- борячись з її ворогами, чи консолідуючись з ними.
2001.10.23 | НеДохтор
Re: Будьте певні -- дійдемо
ilia25 писав:> Влада робить все, щоб знищити опозицію -- це так просто.
Для влади більш вигідно мати "декілька опозицій" котрі всі сили тратять на горизонтальну штовханину.
2001.10.23 | ilia25
Ви відмовляєте опозиції в здоровому глузді?
НеДохтор писав(ла):> Для влади більш вигідно мати "декілька опозицій" котрі всі сили тратять на горизонтальну штовханину.
Ви думаєте в опозиції такі бовдури, що не розуміють, хто є їх ворог? Подивіться на ФНП та СПУ -- "ідеологічно" (я навмисне беру це в кавички) вони є опонентами. Праві та ліві. Але вони й не думають конкурувати між собою, та й питання об'єднання вирішують виключно з тактичних міркувань. Чому вони раптом "забули" про свої протилежності? Ви прекрасно знаєте відповідь -- бо обидві сили є справжньою опозицією до влади.
Це демонструє елементарну річ -- в умова боротьби з диктатурою, опозиціонери не ворогують між собою. Вони всі боряться з злочинною владою -- та з її прибічниками.
Боротьба з Ющенко -- це НЕ боротьба в середині опозиції вже тому, що останній до неї НЕ належить.
2001.10.23 | Михайло Свистович
Не все так добре як Вам здається.
ilia25 писав(ла):>
> Ви думаєте в опозиції такі бовдури, що не розуміють, хто є їх ворог? Подивіться на ФНП та СПУ -- "ідеологічно" (я навмисне беру це в кавички) вони є опонентами. Праві та ліві. Але вони й не думають конкурувати між собою, та й питання об'єднання вирішують виключно з тактичних міркувань. Чому вони раптом "забули" про свої протилежності? Ви прекрасно знаєте відповідь -- бо обидві сили є справжньою опозицією до влади.
>
> Це демонструє елементарну річ -- в умова боротьби з диктатурою, опозиціонери не ворогують між собою. Вони всі боряться з злочинною владою -- та з її прибічниками.
Ви не були в кулуарах цієї опозиції. А там розмови та плани трохи інакші, ніж вони видають на люди. Але добре вже те, що хоч публічно вони говорять про єдність і один з одним не гризуться, лише дулі в кишенях тримають. Це вже прогрес.
>
> Боротьба з Ющенко -- це НЕ боротьба в середині опозиції вже тому, що останній до неї НЕ належить.
А дехто з його блоку - це просто сама справжня позиція.
2001.10.23 | ilia25
Ну в цьому я не маю сумнівів :)
Михайло Свистович писав(ла):> Ви не були в кулуарах цієї опозиції. А там розмови та плани трохи інакші, ніж вони видають на люди. Але добре вже те, що хоч публічно вони говорять про єдність і один з одним не гризуться, лише дулі в кишенях тримають. Це вже прогрес.
Ну про те, що в середені опозиції не все так гладко, я й не мав сумнівів. Втім, це біда не тільки опозиції -- в будь якій спільноті поява внутрішніх конфліутів та інтриг є неминучою.
Різниця -- в пріорітетах. Опозиція є опозицією лише тому, що своїм пріоритетом вважає боротьбу з "партією влади". Все інше -- конфлікти та "ідеологічні" розбіжності в тому числі -- відсувається на другий план.
> А дехто з його блоку - це просто сама справжня позиція.
Що вони тоді там роблять? :)))
2001.10.23 | Михайло Свистович
Re: Ну в цьому я не маю сумнівів :)
ilia25 писав(ла):>
> Що вони тоді там роблять? :)))
Виконують завдання Адміністації Президента.
2001.10.23 | ilia25
Я ж про це й пишу -- виконують завдання
Михайло Свистович писав(ла):> Виконують завдання Адміністації Президента.
Це було б схоже на сарказм, якщо не було б правдою. Я, звісно, не такий параноїк, щоб вважати, що вони це роблять свідомо. Доречі, ще не факт, що вони там надовго затримаються, судячи з останніх новин.
2001.10.23 | Остап
Гасло Іллі:"Опозиція п о н а д у с е !" Аж до повного занепаду України....А все-таки, для чого БОРОТИСЯ з Ющенко? Це якийсь абсурд...
ilia25 писав(ла):> Ви думаєте в опозиції такі бовдури, що не розуміють, хто є їх ворог? Подивіться на ФНП та СПУ -- "ідеологічно" (я навмисне беру це в кавички) вони є опонентами. Праві та ліві. Але вони й не думають конкурувати між собою, та й питання об'єднання вирішують виключно з тактичних міркувань. Чому вони раптом "забули" про свої протилежності? Ви прекрасно знаєте відповідь -- бо обидві сили є справжньою опозицією до влади.
>
Гасло Іллі:"Опозиція п о н а д у с е !"
Аж до повного занепаду України....
> Це демонструє елементарну річ -- в умова боротьби з диктатурою, опозиціонери не ворогують між собою. Вони всі боряться з злочинною владою -- та з її прибічниками.
>
Вас, той, часом не заклинило на БОРОТЬБІ як такій, не звертаючи увагу на персонілії?
> Боротьба з Ющенко -- це НЕ боротьба в середині опозиції вже тому, що останній до неї НЕ належить.
А все-таки, для чого БОРОТИСЯ з Ющенко? Це якийсь абсурд...
Єдине пояснення - борець з Ющенко належить до лав СДПУ()...
Признавайтесь, пане Ілля :-))
2001.10.24 | ilia25
Моє гасло -- конкуренція понад усе. І занепад тут ні до чого.
Це гасло, до речі, Тимошенко вже в мене вкрала -- але я не ображаюсь :)Банда, що захопила владу в Україні не просто бореться з опозицією (тобто з конкурентами в боротьбі за кервництво державою). Вона хоче знищити саму можливість конкуренції. Їй потрібна монополія на владу, що відбере в громадян України можливість вибрати альтернативу діючому керівництву держави.
А до занепаду веде саме монополія -- конкуренція ж навпаки є запорукою прогресу.
Остап писав(ла):
> Вас, той, часом не заклинило на БОРОТЬБІ як такій, не звертаючи увагу на персонілії?
Заклинило. Боротьба -- це наслідок конкуренціїї. До речі, боротьба не обов'язково означає прямий конфлікт. Іноді цілей можна досягти за допомогою компромісу.
Нажаль в данному випадку можливостей для компромісу з владою не залишилось, бо компроміси владу не цікавлять. Єдина мета, яку перед собою ставить влада -- це знищення опозиції як такої. Тож у опозиції є дві альтернативи -- прямий конфлікт, або капітуляція.
А на персоналіі дійсно звертати увагу не має сенсу.
> А все-таки, для чого БОРОТИСЯ з Ющенко? Це якийсь абсурд...
Ющенко відбирає в опозиціі голоси, та дискредитує опозицію так, як це самій владі ніколи не вдалося б. Натомість тащить до ВР кучмістів, під виглядом "демократичної коаліції".
> Єдине пояснення - борець з Ющенко належить до лав СДПУ()...
> Признавайтесь, пане Ілля :-))
Хто ж вам дохтор, якщо інші пояснення у вас в голові не вміщуються?
2001.10.24 | Богдан
Ви помилилися Остапе, молодіжне СДПУ (о) належить до блоку Ющенка, а не до ФНП (-)
2001.10.23 | Максим’як
Re: Ростислав, Ви стаєте таким же комічним як Ілля.
Збоку це дуже добре видно.Відносно рук, то в мене не було часу все детально описувати. Ведуча почала, що так багато людей хотіло би вас разом бачити. Візміться за руки. Може це щось принесе ... деталі непам"ятаю. Але далі вже було, як писав вище.
Не можна всього розказати, що і для чого робиться між блоком Ющенком і блоком Тимошенко. Але, як до Вас не доходить, то Ви автоматично перетвоюєтеся в такого ж українофоба, як і Ілля і ще кілька йому подібних, яких просто серйозно вже мало хто сприймає тут на Майдані.
Не розуміти політики, не розуміти реальної політичної ситуації в Україні, не бачити сил тих, що сьогодні керують в державі, то для чого взагалі, сюди на Майдан приходити? Розвивати свою українофобію, яка рано чи пізно виходить з-під контролю і починає впливати на взагалі яке-небуть логічне формулювання думки.?
Невже Ви не розумієте, що справа не в особистостях, а в ролі і завданнях людини, які вона раніше виконувала і виконує на цьому етапі на користь Україні.
2001.10.24 | Ростислав
Максим'яче, хиба я Вам не казав, що мені не цікаво обговорювати з Вами мою скромну персону? :-) Тим більше що Ваші недолугі оцінки мене не обходять. Як немаєте ніц сказати
окрім дурниць в стилі Ющенка "Не розуміти політики, не розуміти реальної політичної ситуації в Україні, не бачити сил тих, що сьогодні керують в державі, то для чого взагалі, сюди на Майдан приходити?" (марення?) - то може краще продовжите вивчати "Шлях аріїв"? :-)2001.10.23 | ilia25
А я знову починаю сумніватись в розумових здібностях Ющенка
Тобто це в мене така душевна боротьба йде вже кілька місяців. Дуже грубо її можна сформулювати так: "Ющенко -- ідіот, чи провокатор?" Отак і мічуся між цими двома альтернативами.По самій передачі.
Ющенко -- як завжи. "Нам треба сформувати коаліцію навколо ідеї... навколо ідеї. І здобути з цим блокуючий пакет."
По програмі НУ порадував -- вона є. Ну.. тобто не на папері, але.. Ну тобто якщо б її не було, то тоді не треба було б взагалі цей блок... Але вона буде написана за кілька тижднів.
Що в програмі? Ну акцент, звісно, на соціально-економічних питаннях. Тобто політична система в Україні -- зразок і предмет заздрощів. Демократія пре з усіх щилин, від свободи слова не знаєш де й рятуватись.
Цікаво, що обидва гостя ніяк не прокоментували глушіння передачі. Ющенко -- зрозуміло чому, а в Тимошенко схоже просто не було часу. Ну це все та ж українська редакція "Свободи" -- намагались втиснути інтервью з двома політиками в 40 хвилин, переміжаючи це все бардаком..
Тимошенко -- помітно нервувала. Виглядало так, що вона дуже хоче скористатись цим рідким шансом донести свої думки до широкої аудиторії. Може тому не висмикнула руку, коли Ющенко поклав на неї свою вологу долоню..
В неї було дуже мало часу, та й рівень "професіоналізму" ведучих падав скрізь підлогу. Це все пояснює, чому вона не змогла використати цей шанс на 100%. Намагалась пояснити мету опозиції -- а саме, створити конструктивну альтернативу тим, хто зараз при владі. Пояснила чому новий закон про вибори дасть в руки владі потужні інструменти боротьби з опозицією.
На Ющенка вона не наїзжала. Може тому, що тому й так було не солодко від питань ведучих. Схоже на те, що вона намагалась більше грати на контрасті.
2001.10.23 | Максим’як
Re:Зате в Ваших розумових здібностях немає сумнівів - крайня форма українофобії, позбавила зовсім глузду (-)
2001.10.24 | Богдан
Коли відповідаєте опонентові, то ніколи не кажіть фрази типу "сам дурак"...
бо це свідчить про те що вас приперли до стіни, пане Максим'як. Це вам скаже кожен фахівець з психології.2001.10.24 | ilia25
Він це знає, але хіба в нього є вибір?
Все, що він може вигадати на захист Ющенка (окрім "українофобії" опонена) -- це марення на кшалт "справа не в особистостях, а в ролі і завданнях людини, які вона раніше виконувала і виконує на цьому етапі на користь Україні". В мене навіть гадки нема, який зміст можна було заховати в цей набір слів.Ще й почав, жалюгідний, виправдовуватись, що мовляв недочув хто там кому руку на руку поклав :) І сміх, і гріх -- невже це так важливо?..
2001.10.23 | Остап
Ніхто в Києві не глушив! Це таке нагнітання ОПОЗИЦІЙНОСТІ.....(Ющенко за партійну відповідальність!)
Ніхто в Києві не глушив!Я прослухав всю предачу - від початку до кінця.
Час від часу ведуча з Праги вривалась в розмову і верещала, що в Києві глушать...
А все було чудово чути, на 107.4
Це мабуть такі ходи режисерські, щоб нагнітати озиційність, і казати, що влада переслідує...
Тут питання інше - для чого Ющенко пішов на радіо Свободу?
Що воно йому дало?
Це прояв сили чи слабкості?
Прояв опозиційності до влади -це точно (Ілля має радіти за Ющенка)
А я ще раз переконався, що Ющенко дуже сильний політик!Доречі, він підняв питання про відповідальність партій, що були при владі.
Як там, Мороз, готовий нести відповідальність?
Ющенко виступав, як лідер партії, весь його виступ був партійним. Він добре розуміється на парламентаризмі за партійним принципом.
І те, що він не сказав, про заміну системи влади прямо, не говорить про те, що він за авторитарний рещжим.
Ющенко за партійну відповідальність!
ПМ.
А от Юля, при всій моїй повазі до неї, в партіях нічого не розуміє, хоч і лідер Батьківщини...
2001.10.23 | Пані
Я боюсь признаться, но...
В Харькове (по отзывам очевидцев) и области (моим собственным) никто ничего не глушил.2001.10.24 | Богдан
Я вам дивуюся все більше... Коли це Мороз був при владі?
Чи може ви думаєте, що в нас парламентська республіка? І голова Верховної влади - то якась реальна влада?2001.10.24 | Остап
Голова ВР - це вже не влада? То для чого Мороз йде в парламент, якщо там нема влади? (-)
2001.10.24 | ilia25
Остапе, ну може досить розігрувати дурника?
Чи вам потрібно пояснювати різницю між виконавчою та законодавчою владою?2001.10.24 | Остап
Зауважте, ВЛАДОЮ ! Бо тут дехто вважає, що законодавча -то не влада.
ilia25 писав(ла):> Чи вам потрібно пояснювати різницю між виконавчою та законодавчою владою?
Зауважте, ВЛАДОЮ ! Бо тут дехто вважає, що законодавча -то не влада.
ПМ.
Пане Ілля, що скажете про витівку Вашого улюбленого опозиціонера тав. Мороза?
Про блокування з тим клоуном Моїсеєнко і його робочими з селянами?
Мороз здивував....
Такими методами можна взагалі не пройти в ВР....
Конкуренції не буде..
2001.10.25 | Богдан
Бачу ви нічого не втямили. Поставимо питання по іншому...
Хто в Україні мав більше влади: голова Верховної Ради Мороз (опозиціонер) чи Горбулін або Безсмертний (члени НУ)?І кому потрібно реально відповідати за створення на території Украни мафіозної держави, що привело до зубожіння народу?
А щодо вашої репліки про те, що законодавча влада є владою, то можу вам сказати, що і судова влада також є владою в переривах між підвішуванням суддів за яйця.
2001.10.25 | Остап
Послухайте, в мене є чудова ідея! Хай Мороз буде ВІЧНИМ ОПОЗИЦІОНЕРОМ
Послухайте, в мене є чудова ідея!Хай Мороз буде ВІЧНИМ ОПОЗИЦІОНЕРОМ
У нього це чудово виходить - викриття влади, плівки (плітки) зрадників, критика, демонстрації, мітинги.
А Ющенко буде утримувати курс гривні, виплачувати пенсії, спасати країну від дефолту і інші корисні справи.
Богу-богово, кесарю - опозиція.
2001.10.25 | ilia25
А що в цей час буде робити Кучма?
Скажіть мені, якщо Кучма отримує таку насолоду, дивлячись як Ющенко виплачує пенсії, -- то навіщо він останнього у відставку відправив?2001.10.25 | Богдан
Ви не відповіла на моє запитання (-)
2001.10.25 | ilia25
А кому належить законодавча влада? Голові парламенту?
Законодавча влада належить парламенту, який є колегіальним органом. Іншими словами -- вона рівно розподілена між 450 депутатами. І голова ВР ним наказувати не може, та й не має дієвих засобів впливу на їх позицію.Остап писав(ла):
> Пане Ілля, що скажете про витівку Вашого улюбленого опозиціонера тав. Мороза?
Остапе, ради бога, ну скільки можна розігрувати дурника? З чого ви взяли, що Мороз має до цього якесь відношення? Навпаки, на цей момент все виглядає так, ніби його Вінський просто підставив.
2001.10.25 | Фарбований Лис
Чому Ілько піддає сумніву ваші розумові здібності??? (-)
Чому Ілько піддає сумніву ваші розумові здібності???2001.10.25 | Богдан
Бо хоче якось його вколоти, але не знає як... (-)
2001.10.24 | Ростислав
Жертві кохання...
Остап писав(ла):> Ніхто в Києві не глушив!
> Я прослухав всю предачу - від початку до кінця.
> Час від часу ведуча з Праги вривалась в розмову і верещала, що в Києві глушать...
> А все було чудово чути, на 107.4
> Це мабуть такі ходи режисерські, щоб нагнітати озиційність, і казати, що влада переслідує...
>
> Тут питання інше - для чого Ющенко пішов на радіо Свободу?
Тут я з Вами згоден: хиба вух на Банковій йому не достатньо? Для чого мучати своєю демаґогією авдиторію "Свободи"?
> Що воно йому дало?
>
> Це прояв сили чи слабкості?
>
> Прояв опозиційності до влади -це точно (Ілля має радіти за Ющенка)
Та Ви що?! Так Литвин - теж опозиціонер? і Тигіпко?
Хоча як для "мужньої" вдачі Ющенка, то це можливо дійсно прояв опозиційності. Принаймі він і його прихильники так напевно вважають.
> А я ще раз переконався, що Ющенко дуже сильний політик!Доречі, він підняв питання про відповідальність партій, що були при владі.
> Як там, Мороз, готовий нести відповідальність?
За що? За те що не дав батькові Ющенка прийняти авторитарну Конституцію?
До речі маленький лікбез для прибічника парламентаризму: "бути при владі" - це бути Президентом або мати свій уряд. Здається Мороз ніц з цього не мав.
> Ющенко виступав, як лідер партії, весь його виступ був партійним. Він добре розуміється на парламентаризмі за партійним принципом.
Так так, пам'ятаю: "Якщо я не буду консультуватись з Президентом щодо свого блоку, то це буде не демократія, а анархія"
> І те, що він не сказав, про заміну системи влади прямо, не говорить про те, що він за авторитарний рещжим.
А ніхто й не каже, що він за вторитарний режим, Остапе. Просто він не знає, як його змінити і своїми діями послідовно цей режим робить сильнішим.
> Ющенко за партійну відповідальність!
>
> ПМ.
> А от Юля, при всій моїй повазі до неї, в партіях нічого не розуміє, хоч і лідер Батьківщини...
Дуже змістовний коментар до виступу Юлі, дякую.
2001.10.24 | Остап
Змістовний коментар, на вимогу :-)
Ростислав писав(ла):> > Як там, Мороз, готовий нести відповідальність?
>
> За що? За те що не дав батькові Ющенка прийняти авторитарну Конституцію?
За діяльність групи 239.
> До речі маленький лікбез для прибічника парламентаризму: "бути при владі" - це бути Президентом або мати свій уряд. Здається Мороз ніц з цього не мав.
>
Голова ВР - це вже не влада? То для чого Мороз йде в парламент, якщо там нема влади?
> > Ющенко виступав, як лідер партії, весь його виступ був партійним. Він добре розуміється на парламентаризмі за партійним принципом.
>
> Так так, пам'ятаю: "Якщо я не буду консультуватись з Президентом щодо свого блоку, то це буде не демократія, а анархія"
>
> > І те, що він не сказав, про заміну системи влади прямо, не говорить про те, що він за авторитарний рещжим.
>
> А ніхто й не каже, що він за вторитарний режим, Остапе. Просто він не знає, як його змінити і своїми діями послідовно цей режим робить сильнішим.
>
> > Ющенко за партійну відповідальність!
> >
Риторика Ющенка партійна! Просто багато хто цього не розуміє і не сприймає.
Ющенко непрямо каже про ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ.
Про відповідальність партій за діяльність уряду.
Доречі, саме Ющенко підняв питання про те, чому відомство Азарова не є частиною Мінфіну.
> > А от Юля, при всій моїй повазі до неї, в партіях нічого не розуміє, хоч і лідер Батьківщини...
>
> Дуже змістовний коментар до виступу Юлі, дякую.
Нате Вам змістовний :-)
Юля обзивалась на Яблуко, на ПЗУ, на інші політичні сили.
Вела себе як "базарна баба"
Для неї партія - ніщо, а лідер - все.
ПМ.
Я там Вас питав, чи можливо створити інтернет партію на лібертаріанських принципах. Чому мовчите?
Чи пройшли Ви "тест Пані" ?
2001.10.24 | ilia25
Re: Змістовний коментар, на вимогу :-)
Остап писав(ла):> За діяльність групи 239.
Мороз не може нести відповідальність за групу 239, бо не він її створив. Не він її обрав в ВР. І не він нею керував. Він був складовою частиною, так, але вона існувала незалежно від Мороза, та його бажань. Це по-перше.
А по-друге -- діяльність групи 239 не була причиною розвороту України до авторитаризму. В цьому винен Кучма, та його оточення. Мороз завжди намагався боротьсь проти узурпації влади Кучмою. Продовжує й тепер.
> Голова ВР - це вже не влада? То для чого Мороз йде в парламент, якщо там нема влади?
Ні -- не влада. Якщо ви не знаєте, голова ВР практично нічим не керує. Він має виконувати регламент, тому його можливості впливати на рішення парламенту є дуже обмеженими. А про вплив на виконавчу владу взагалі наякої мови не йде.
> > > Ющенко виступав, як лідер партії, весь його виступ був партійним. Він добре розуміється на парламентаризмі за партійним принципом.
Це цілком суб'єктивна оцінка. Ющенко говорить дуже загальними фразами, під якими можна заховати будь що. Ви бачите те, що хочете бачити. Щодо конкретних висловлювань -- то їх як не було, так і немає.
> Риторика Ющенка партійна! Просто багато хто цього не розуміє і не сприймає.
Зараз потрібна не риторика, а діі -- чи хоча б план дій.
> Ющенко непрямо каже про ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ.
А чому він прямо про це не скаже? Його непряму мову можа трактувати з точнітю до навпаки -- що він саме за зміцненя президентської вертикали. Власне конкретно на цю тему ввін висловився тільки один раз -- коли агітував депутатів за імплементацію.
> Про відповідальність партій за діяльність уряду.
> Доречі, саме Ющенко підняв питання про те, чому відомство Азарова не є частиною Мінфіну.
Ну й що з того вийшло?
> Юля обзивалась на Яблуко, на ПЗУ, на інші політичні сили.
> Вела себе як "базарна баба"
> Для неї партія - ніщо, а лідер - все.
Ти думаєш, що цей пасаж є більш змістовним?
2001.10.25 | Остап
Пане Ілля, а Ви не знайомі часом з паном Кичигіним?
ilia25 писав(ла):>
> > Голова ВР - це вже не влада? То для чого Мороз йде в парламент, якщо там нема влади?
>
> Ні -- не влада. Якщо ви не знаєте, голова ВР практично нічим не керує. Він має виконувати регламент, тому його можливості впливати на рішення парламенту є дуже обмеженими. А про вплив на виконавчу владу взагалі наякої мови не йде.
>
Частково не згоден.
Бо, реально, від голови ВР багато чого залежить в залі, під час пленарного засідання.
> > > > Ющенко виступав, як лідер партії, весь його виступ був партійним. Він добре розуміється на парламентаризмі за партійним принципом.
>
> Це цілком суб'єктивна оцінка. Ющенко говорить дуже загальними фразами, під якими можна заховати будь що. Ви бачите те, що хочете бачити. Щодо конкретних висловлювань -- то їх як не було, так і немає.
>
Конкретні висловлювання - про ПАРТІЙНУ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ.
Зауважте, не про відповідальність особи (президента, прем"єра), а про відповідальність політичної сили, яка проводила ту чи іншу політику. Це підходить під модель партійної системи парламенту.
> > Риторика Ющенка партійна! Просто багато хто цього не розуміє і не сприймає.
>
> Зараз потрібна не риторика, а діі -- чи хоча б план дій.
>
Я сам не розумію, чому вони не напишуть той план....:-(
Ющенко обіцяв через місяць. Буду чекати.
> > Ющенко непрямо каже про ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ.
>
> А чому він прямо про це не скаже?
Бо на нього наїде папа. крапка.
> Його непряму мову можа трактувати з точнітю до навпаки -- що він саме за зміцненя президентської вертикали.
Якщо парламент буде партійним, то вертикаль ослабне (а може і відпаде) автоматично.
Дії Ющенка у напрямку партійності політики об"єктивно працюють проти авторитаризму.
> Власне конкретно на цю тему ввін висловився тільки один раз -- коли агітував депутатів за імплементацію.
>
Ну і які результати? Ніяких.
Це як пробувати голосом зупинити вітер. Але покричати під примусом можна.
> > Про відповідальність партій за діяльність уряду.
> > Доречі, саме Ющенко підняв питання про те, чому відомство Азарова не є частиною Мінфіну.
>
> Ну й що з того вийшло?
>
Зняли, як вам відомо. Бо зачепив один зі стовпів авторитарної системи. Якщо ви не знаєте, то повідомляю, що ДПА -це найпотужніша структкра в Україні.
(швидкість зростання партіх регіонів ам"ятаєте?)
> > Юля обзивалась на Яблуко, на ПЗУ, на інші політичні сили.
> > Вела себе як "базарна баба"
> > Для неї партія - ніщо, а лідер - все.
>
> Ти думаєш, що цей пасаж є більш змістовним?
А змісту в її виступі не було. Було видно, що вона давно не мала доступу до аудиторії, тому - говорила гаслами....
А який зміст у гасел?
Що я повинен думати про неї, якщо вона, лідер партії, заперечує партію.... І розтлумачує, чому партія не має значення...
ПМ.
Пане Ілля, а Ви не знайомі часом з паном Кичигіним?
http://www.news2000.kiev.ua/
"Мєня тєрзают смутниє самнєнія"
2001.10.25 | ilia25
Ні (-)
2001.10.25 | ilia25
Про партійну відповідальність
Відповідальність за що? В Україні наразі немає легального механізму, який дозволив би партії прийти до влади, і, таким чином, взяти на себе відповідальність за те, що відбувається в країні. Парламентська республіка якраз і потрібна для того, щоб надати партіям можливість формувати виконавчу владу.Доки цього механізму немає, усі розпатякування про партійну відповідальність -- це демагогія.
2001.10.24 | Богдан
Глушили Юлю, а не Ющенка...
Ющенко може в лбий момент на Новому каналі отримати скільки завгодно ефіру, так що глушити його не має сенсу.Так що перш ніж когось називати придурками просьбо об'єктивніше оцінити власні інтелектуальні здібності.
2001.10.23 | Связист
В Кривом Роге на КВ слышно не было
На пару минут я услышал голос Юлии Тимошенко и все... Я подумал тогда: "Неужели глушат как в старые недобрые времена?!"2001.10.23 | НеДохтор
Re: пропозиція ("радіо на папері")
Розумію, що пропозиція для Свободи на нашому Форумі - це не за адресою, але може хоч проаналізуємо доцільність такого проекту. Потім після "обкатки" можна пропозицію від Майдану надіслати на radiosvoboda.org.Суть пропозиції:
"Радіо на папері"
Тобто, друкований варіант найінтересніших матеріалів з Радіо Свободи у вигляді періодичного видання.
Думаю така газета мала би великий попит, особливо в період передвиборчої політичної активності.
2001.10.23 | Адвокат ...
Підтримую! (+)
Дійсно, було б добре, якби РС хутко надсилала на "Майдан" транскрипти тих своїх передач ( особливо прямого етеру ), по яких вірогідно може бути застосоване глушіння. Як те не буде дуже важко, можна було б започаткувати рубрику "Чого не почули ФМ- слухачі Радіо "Свобода". Але -- на все воля Технаря!2001.10.23 | Максим’як
Re: Хто має інтернет, то може і на "Свободі" знайти все.
Справа в тому, що я знаю кілька родин, які далекі від преси і комп"ютера, зате мають радіо і кожен день, як ритуал після вечері у 20-00 слухають Радіо Свобода. Думаю, що таких людей є дуже багато.Тому краще це питання із глушінням і зменшенням сигналу виносити на Верховну Раду, на міжнародні правові інституції. Ставити вже питання, ще до виборів, щоб громадськість почула.Заодно, виникає чисто людський рефлекс, хто не слухав, то почне слухати, бо стане цікаво, щож там глушать!
Чисто для нас, можна наприклад подібні студійні передачі просити в Свободи, але це буде тільки для нас.
2001.10.23 | Адвокат ...
У справі захисту свободи слова жодне дублювання не є зайвим. (-)
2001.10.23 | Горицвіт
Re: пропозиція ("радіо на папері")
НеДохтор писав(ла):> Суть пропозиції:
> "Радіо на папері"
> Тобто, друкований варіант найінтересніших матеріалів з Радіо Свободи у вигляді періодичного видання.
"Свобода" друкувати не буде, бо вони - радіостанція. У них затверджений бюжет.
Якась місцева газета? Тоді вони могли б самі брати інтерв'ю і т.п.
Нова газета спеціально під ці транскрипти?
2001.10.23 | НеДохтор
Re: ефір готується до виборів?
Українська Правдаhttp://www.pravda.com.ua/?11022-17-77
--------------
Медведчук обіцяє повернути програму "Врємя" на канал "Інтер"
УП, 22.10.2001, 23:25
Телеканал "Інтер" з 23 жовтня починає трансляцію у вечірній час програми телекомпанії ОРТ "Врємя", повідомив перший заступник голови Верховної Ради України Віктор Медведчук, відповідаючи на питання журналістів у понеділок.
З його слів, з 20 жовтня телеканал транслює свої програми через супутник, і його можуть дивитися не тільки на території Росії, але і країн Європи. "Ми повинні обмінюватися інформаційним простором", - зазначив перший віце-спікер.
"Нова російська політика полягає не тільки в тому, щоб мешканці України могли дивитися канали НТВ, ТВ-6, ОРТ, РТР, але і мешканці Росії - канали України", - підкреслив Медведчук.
Інтерфакс-Україна
http://www.interfax.kiev.ua/
Читайте також:
Медведчук – новий гарант!
http://www.pravda.com.ua/?10922-3-8
--------------
2001.10.23 | Адвокат ...
"Нова російська політика" Медведчука, чи стара політика кацапізації. ( updated )
НеДохтор писав(ла):> Українська Правда
> http://www.pravda.com.ua/?11022-17-77
> --------------
> Медведчук обіцяє повернути програму "Врємя" на канал "Інтер"
>
> УП, 22.10.2001, 23:25
>
> Телеканал "Інтер" з 23 жовтня починає трансляцію у вечірній час програми телекомпанії ОРТ "Врємя", повідомив перший заступник голови Верховної Ради України Віктор Медведчук, відповідаючи на питання журналістів у понеділок.
>
> З його слів, з 20 жовтня телеканал транслює свої програми через супутник, і його можуть дивитися не тільки на території Росії, але і країн Європи. "Ми повинні обмінюватися інформаційним простором", - зазначив перший віце-спікер.
1). Кому ми повинні? Може Ку-чмо його тов. Путіну у преферанс "продув", чи Медведчук Сєлєзньову?
2). Нащо такі "присядки", сказив би руба: "віддамо москалям де-юре те, що ми їм допомогли загарбати де-факто".
>
> "Нова російська політика полягає не тільки в тому, щоб мешканці України могли дивитися канали НТВ, ТВ-6, ОРТ, РТР, але і мешканці Росії - канали України", - підкреслив Медведчук.
Не знаю, як там мешканці Росії, чи прагнуть, але мешканці України скоро "з доброї ласки" медведчуків та зінчкнків не моливість дивитися москальську пропаґанду матимуть, але зобов'язані будуть! Як "у старі добрі часи СССР'у" 21:00 (МСК) -- усі мерщій до "ящіка", дивитися "Врємя", як у совєцькій армії...
2001.10.23 | Максим’як
Re: Видно в Суркіса із Медведчуком "національна ідея нєсработала", тепер переключаються на іншу націю (-).
2001.10.23 | НеДохтор
Add: компания "НТВ-Украина",
23.10.2001http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?121338
-------------------
17:43
НТВ начинает вещание на территорию Украины
В ближайшее время начнет работу компания "НТВ-Украина", которая займется трансляцией программ НТВ на территории Украины. Соответствующее соглашение достигнуто в ходе переговоров между телекомпанией НТВ и "Медиа Интернейшнл Групп". Как сообщили в пресс-службе НТВ, вещание программ на территории Украины начнется до конца 2001 года при содействии украинской телекомпании "Аити". //РИА «Новости»
--------------------
2001.10.24 | ghjk@bm
Re: НОВИНИ: У зв?язку з цензуруванням українського ефіру прямий ефір Радіо Свобода за участю Юлії Тимошенко і Віктора Ющенка буде повторюватися
Г ЧТ?пЧЪг Ч жХЭЧгагТРЭЭпЬ гЪаРчЭбмЪЮУЮ Хдцаг ЯапЬШЩХдца АРФцЮ БТЮСЮФР ЧР гзРбво ОЫцч ВШЬЮиХЭЪЮ ц ІцЪвЮаР
ОйХЭЪР СгФХ ЯЮТвЮаоТРвШбп
їЮТвЮа ЯапЬЮУЮ Хдцаг бЫгеРЩвХ г ЯаЮУаРЬц АРЭЪЮТР
БТЮСЮФР 23 ЦЮТвЭп 2001 аЮЪг.