Хто вбив охоронця та водія Івана Плюща?
10/24/2001 | Михайло Свистович
Таємнича загибель старшого прапорщика Управління державної охорони Павла Потеряйка та водія автобази Верховної Ради Олександра Скляра, які відповідно охороняли та возили голову Верховної Ради Івана Плюща, вже звично для України епохи Кучми породила більше питань ніж відповідей, а також знову яскраво висвітлила брехливість, цинізм та підступність влади, як і у випадку зі збитим українською ракетою російським літаком.
Знову багато версій, які подаються до висновків експертиз, знову ці версії суперечать одна одній, знову можновладці неузгоджено говорять абсолютно протилежні речі.
Перше повідомлення про загибель охоронця та водія спікера парламенту в ніч з 22 на 23 жовтня з’явилося на сайті ForUm 23 жовтня о 15.30 з посиланням на депутата Верховної Ради, який побажав залишитись невідомим. Однозначно, що цей депутат міг про це дізнатися лише від голови Верховної Ради (якщо цим депутатом не був сам Іван Степанович). В цьому ж повідомленні з посиланням на інше (також таємне) джерело говорилось, що цих чоловіків, можливо вбили в Сумах і не при виконанні службових обов’язків.
О 16.49 “Подробиці” повідомляють про те, що на їхніх тілах, знайдених в Лівобережній частині Києва недалеко від Гідропарку, відсутні ознаки насильницької смерті, і поширюють версію про алкогольне отруєння.
Відповідаючи на запит Наталі Вітренко щодо цього випадку віце-спікер парламенту Віктор Медведчук з трибуни Верховної Ради стверджує, що нічого про це не знає
З посиланням на апарат Верховної Ради України про вбивство передає російське агентство РИА “Новости”, озвучуючи версію щодо алкогольного отруєння, але відразу після 18.00 це ж агентство повідомляє, що охоронець та водій були застрелені з автоматичної зброї в автомобілі на одній з вулиць Києва.
Начальник головного управління столичної міліції Петро Опанасенко, відповідаючи на питання журналістів, сказав, що версія вбивства не розглядається.
Ранком 24 жовтня Віктор Медведчук зачитує з трибуни Верховної Ради довідку МВС України про те, що смерть Павла Потеряйка та Олександра Скляра настала від гострої коронарної недостатності, тобто, від серцевої хвороби. На сайті ForUmу також з’являється повідомлення з посиланням на слова В. Медведчука, що о 8.45 в понеділок 23 жовтня в Києві в районі метро “Дарниця” в парковій зоні біля будинку №14 по вулиці Попудренка, був знайдений труп людини віком до 50 років. На місце події виїхала оперативна група МВС на чолі з заступником начальника РУ ГУ МВС в Дніпровському районі столиці підполковником Гудзом та в. о. прокурора району Федосєєвим. Поверхневий огляд трупа не виявив ознак насильницької смерті, і труп відвезли до моргу №2 Дніпровського районного медичного об’єднання №3. Пізніше було встановлено, що це труп старшого прапорщика Управління державної охорони Потеряйка Павла Петровича, 1955 року народження, що проживав по вулиці Тростянецькій, 7 кв.36, смерть якого настала, згідно акту судово-медичної експертизи від 23.10.2001 № 1952/2 в результаті гострої коронарної недостатності на фоні ішемічної хвороби серця. Недалеко від місцезнаходження трупу був також знайдений чоловік 40-45 років, який, на перший погляд, знаходився у стані алкогольного сп’яніння. Біля відділення міліції №4 по вулиці Краківській, 4, куди його відвезли правоохоронці, чоловік сів на лавку і попросив викликати швидку допомогу. О 12.45 лікар Костюніна бригади швидкої медичної допомоги №23 констатувала його смерть. Труп також відвезли до того самого моргу №2. Померлим виявився Скляр Олександр Васильович, 1963 року народження, що проживав у Києві по вулиці Красноткацькій і працював водієм автобази Управління Верховної Ради України. Згідно акту судово-медичної експертизи від 23.10.2001 року його смерть також настала в результаті гострої коронарної недостатності на фоні ішемічної хвороби серця. Документи були направлені до прокуратури Дніпровського району для прийняття рішення про відкриття кримінального справи. Віктор Медведчук також повідомив, що Іван Плющ знаходиться на лікарняному.
Відповідаючи на питання ForUmу, міністр внутрішніх справ Юрій Смирнов тричі відкинув кримінальні причини смерті водія та охоронця І. Плюща. “Кримінальних причин їх смерті немає і не буде. В нас стільки людей гине кожен день: на пожежах, по хворобі, за віком”, — сказав Ю. Смирнов. Міністр також повідомив, що попередні результати свідчать про ішемічну хворобу серця і коронарну недостатність, але остаточні підсумки стануть відомими приблизно через десять днів. Але зазначив, що токсинів в організмі не виявлено і що в них, очевидно, була якась хвороба. Також він зазначив, що розробляються лише “мирні” версії їхньої смерті.
Однак, цього ж дня о 15.29 ForUm повідомляє про версію щодо алкогольного та харчового отруєння. І цього ж дня, тобто сьогодні, відбувається похорон Олександра Скляра.
“Новий канал” повідомив, що обох покійників відспівували в Благовіщенській церкві у Бортничах як “убієнних”, хоча кримінальна справа за фактом їхньої смерті так і не була порушена. Але сестра О. Скляра в телефонному інтерв’ю “Новому каналові” розповіла, що на тілі її брата були помітні сліди побоїв, і що обидва сиділи на лавці мертві з синцями на обличчі, вухах і руках. Колега водія Олександр Сауленко сказав, що співробітники О. Скляра не вірять в алкогольне отруєння, оскільки він з горілкою ніколи не був пов’язаний.
Встановити причину смерті охоронця та водія І. Плюща, звичайно, має міліція, але спробуємо провести журналістське розслідування, не відходячи від комп’ютера і послуговуючись виключно інформацією з інтернету.
Відразу виникає низка питань. І перше: кого в нас беруть на роботу на такі відповідальні посади? Якихось п’яничок, що, маючи пристойну зарплату і ходячи в дорогому одязі, п’ють якийсь денатурат? Якщо це так, то в державі слід щось міняти. Але, незважаючи на нинішній стан України, всім відомо, що без ретельної перевірки людину на такі посади, які мали загиблі, не візьмуть.
Питання друге. Подивіться на цю паркову зону біля метро “Дарниця”. Вона складається з ріденьких лісопосадок вздовж і впоперек перерізаних пішохідними доріжками з лавками. Там з раннього ранку до пізньої ночі перебуває багато людей: тих, що спішать від метро додому або на роботу, любителів оздоровчого бігу та вигулювачів собак. Тому для того, щоб померти там, залишається лише кілька нічних годин. Але чомусь ніхто з правоохоронців не задумався, що обох загиблих могли до цього парку просто привезти.
Питання третє. Щодо ознак насильницької смерті. Слова сестри О. Скляра та міліціонерів дуже різняться. І якщо жінка нічого не наплутала...
Питання четверте. Як в досить ще молодих здорових чоловіків, які досить часто проходять ретельну перевірку здоров’я (а вимоги там досить високі) могла бути якась хвороба, про яку говорить Ю. Смирнов? Та ще й одночасно сталися серцеві приступи. Адже ще з дитячого мультфільму про Простоквашино відомо, що тільки грипом хворіють всі разом. Непевні твердження, що це могло статися від вживання неякісної їжі чи горілки, викликають питання п’яте: “Чому це замість того, щоб готуватися до напруженого робочого дня, ці чоловіки (і особливо водій) до пізньої ночі десь пиячили, ризикуючи бути вигнаними з роботи у випадку, якщо це стане відомим? Судячи з показань міліціонерів, що їх знайшли, один з загиблих ще о 8.45 ранку мав ознаки алкогольного сп’яніння. Отже, пили не мало і, приховати це при появі на роботу їм би не вдалося. Але ніхто не задався питанням, чи не могли їх отруїти, підсипати снодійного, після чого влити величезну кількість тої ж неякісної (чи отруйної) горілки? Замість цього кримінальну справу не відкривають, а поспішають провести похорон, хоча остаточні підсумки розтину будуть відомі лише через десять днів.
І при цьому, не зважаючи на відсутність цих самих остаточних підсумків, у всіх ЗМІ активно проштовхується версія про смерть від алкоголю без огляду на те, що в них є батьки, дружини, діти, які живуть серед людей, що будуть говорити: “Ваш тато (чоловік, син) помер від горілки”. Де врешті решт совість та тактовність високих чинів щодо підлеглих? І після цього від інших працівників вимагатимуть вірної служби? Боюсь, що скоро темпи появи нових майорів мельниченків перевищить темпи народжуваності.
Саме ця поспішність закриття справи про смерть двох далеко не простих людей насторожує і спонукає покопатися в інтернеті трохи довше. І що ж ми там знаходимо? А знаходимо слова Івана Плюща на тому ж ForUmі, що Народно-демократична партія "майже вичерпала себе в статусі партії, яка об’єднувала б всі демократичні та державницькі сили". І про те, що його позиція співпадає з позицією Романа Безсмертного, який пішов не в ТУНДРУ, а в “Нашу Україну”. А також знаходимо роздратування В. Пустовойтенка з цього приводу і його заявами про несумісність перебування І. Плюща в НДП у разі, якщо він піде на вибори разом з Віктором Ющенком. І тоді поведінка Віктора Медведчука, який, замість того щоб обмежитись читанням довідки, розродився розлогим коментарем набуває іншого змісту, особливо з оглядцу на те, що алкогольна версія найбільше проштовхується на підконтрольному СДПУ (о) каналі “Інтер”. А також згадуються вбивство Вадима Гетьмана, яке сталося саме тоді, коли українським політикумом поповзли вперті чутки, що В. Ющенко буде висуватися у 1999 році в президенти.
Тож чи не попередили таким чином Івана Степановича та Віктора Андрійовича за допомогою “неякісної горілки”?
Знову багато версій, які подаються до висновків експертиз, знову ці версії суперечать одна одній, знову можновладці неузгоджено говорять абсолютно протилежні речі.
Перше повідомлення про загибель охоронця та водія спікера парламенту в ніч з 22 на 23 жовтня з’явилося на сайті ForUm 23 жовтня о 15.30 з посиланням на депутата Верховної Ради, який побажав залишитись невідомим. Однозначно, що цей депутат міг про це дізнатися лише від голови Верховної Ради (якщо цим депутатом не був сам Іван Степанович). В цьому ж повідомленні з посиланням на інше (також таємне) джерело говорилось, що цих чоловіків, можливо вбили в Сумах і не при виконанні службових обов’язків.
О 16.49 “Подробиці” повідомляють про те, що на їхніх тілах, знайдених в Лівобережній частині Києва недалеко від Гідропарку, відсутні ознаки насильницької смерті, і поширюють версію про алкогольне отруєння.
Відповідаючи на запит Наталі Вітренко щодо цього випадку віце-спікер парламенту Віктор Медведчук з трибуни Верховної Ради стверджує, що нічого про це не знає
З посиланням на апарат Верховної Ради України про вбивство передає російське агентство РИА “Новости”, озвучуючи версію щодо алкогольного отруєння, але відразу після 18.00 це ж агентство повідомляє, що охоронець та водій були застрелені з автоматичної зброї в автомобілі на одній з вулиць Києва.
Начальник головного управління столичної міліції Петро Опанасенко, відповідаючи на питання журналістів, сказав, що версія вбивства не розглядається.
Ранком 24 жовтня Віктор Медведчук зачитує з трибуни Верховної Ради довідку МВС України про те, що смерть Павла Потеряйка та Олександра Скляра настала від гострої коронарної недостатності, тобто, від серцевої хвороби. На сайті ForUmу також з’являється повідомлення з посиланням на слова В. Медведчука, що о 8.45 в понеділок 23 жовтня в Києві в районі метро “Дарниця” в парковій зоні біля будинку №14 по вулиці Попудренка, був знайдений труп людини віком до 50 років. На місце події виїхала оперативна група МВС на чолі з заступником начальника РУ ГУ МВС в Дніпровському районі столиці підполковником Гудзом та в. о. прокурора району Федосєєвим. Поверхневий огляд трупа не виявив ознак насильницької смерті, і труп відвезли до моргу №2 Дніпровського районного медичного об’єднання №3. Пізніше було встановлено, що це труп старшого прапорщика Управління державної охорони Потеряйка Павла Петровича, 1955 року народження, що проживав по вулиці Тростянецькій, 7 кв.36, смерть якого настала, згідно акту судово-медичної експертизи від 23.10.2001 № 1952/2 в результаті гострої коронарної недостатності на фоні ішемічної хвороби серця. Недалеко від місцезнаходження трупу був також знайдений чоловік 40-45 років, який, на перший погляд, знаходився у стані алкогольного сп’яніння. Біля відділення міліції №4 по вулиці Краківській, 4, куди його відвезли правоохоронці, чоловік сів на лавку і попросив викликати швидку допомогу. О 12.45 лікар Костюніна бригади швидкої медичної допомоги №23 констатувала його смерть. Труп також відвезли до того самого моргу №2. Померлим виявився Скляр Олександр Васильович, 1963 року народження, що проживав у Києві по вулиці Красноткацькій і працював водієм автобази Управління Верховної Ради України. Згідно акту судово-медичної експертизи від 23.10.2001 року його смерть також настала в результаті гострої коронарної недостатності на фоні ішемічної хвороби серця. Документи були направлені до прокуратури Дніпровського району для прийняття рішення про відкриття кримінального справи. Віктор Медведчук також повідомив, що Іван Плющ знаходиться на лікарняному.
Відповідаючи на питання ForUmу, міністр внутрішніх справ Юрій Смирнов тричі відкинув кримінальні причини смерті водія та охоронця І. Плюща. “Кримінальних причин їх смерті немає і не буде. В нас стільки людей гине кожен день: на пожежах, по хворобі, за віком”, — сказав Ю. Смирнов. Міністр також повідомив, що попередні результати свідчать про ішемічну хворобу серця і коронарну недостатність, але остаточні підсумки стануть відомими приблизно через десять днів. Але зазначив, що токсинів в організмі не виявлено і що в них, очевидно, була якась хвороба. Також він зазначив, що розробляються лише “мирні” версії їхньої смерті.
Однак, цього ж дня о 15.29 ForUm повідомляє про версію щодо алкогольного та харчового отруєння. І цього ж дня, тобто сьогодні, відбувається похорон Олександра Скляра.
“Новий канал” повідомив, що обох покійників відспівували в Благовіщенській церкві у Бортничах як “убієнних”, хоча кримінальна справа за фактом їхньої смерті так і не була порушена. Але сестра О. Скляра в телефонному інтерв’ю “Новому каналові” розповіла, що на тілі її брата були помітні сліди побоїв, і що обидва сиділи на лавці мертві з синцями на обличчі, вухах і руках. Колега водія Олександр Сауленко сказав, що співробітники О. Скляра не вірять в алкогольне отруєння, оскільки він з горілкою ніколи не був пов’язаний.
Встановити причину смерті охоронця та водія І. Плюща, звичайно, має міліція, але спробуємо провести журналістське розслідування, не відходячи від комп’ютера і послуговуючись виключно інформацією з інтернету.
Відразу виникає низка питань. І перше: кого в нас беруть на роботу на такі відповідальні посади? Якихось п’яничок, що, маючи пристойну зарплату і ходячи в дорогому одязі, п’ють якийсь денатурат? Якщо це так, то в державі слід щось міняти. Але, незважаючи на нинішній стан України, всім відомо, що без ретельної перевірки людину на такі посади, які мали загиблі, не візьмуть.
Питання друге. Подивіться на цю паркову зону біля метро “Дарниця”. Вона складається з ріденьких лісопосадок вздовж і впоперек перерізаних пішохідними доріжками з лавками. Там з раннього ранку до пізньої ночі перебуває багато людей: тих, що спішать від метро додому або на роботу, любителів оздоровчого бігу та вигулювачів собак. Тому для того, щоб померти там, залишається лише кілька нічних годин. Але чомусь ніхто з правоохоронців не задумався, що обох загиблих могли до цього парку просто привезти.
Питання третє. Щодо ознак насильницької смерті. Слова сестри О. Скляра та міліціонерів дуже різняться. І якщо жінка нічого не наплутала...
Питання четверте. Як в досить ще молодих здорових чоловіків, які досить часто проходять ретельну перевірку здоров’я (а вимоги там досить високі) могла бути якась хвороба, про яку говорить Ю. Смирнов? Та ще й одночасно сталися серцеві приступи. Адже ще з дитячого мультфільму про Простоквашино відомо, що тільки грипом хворіють всі разом. Непевні твердження, що це могло статися від вживання неякісної їжі чи горілки, викликають питання п’яте: “Чому це замість того, щоб готуватися до напруженого робочого дня, ці чоловіки (і особливо водій) до пізньої ночі десь пиячили, ризикуючи бути вигнаними з роботи у випадку, якщо це стане відомим? Судячи з показань міліціонерів, що їх знайшли, один з загиблих ще о 8.45 ранку мав ознаки алкогольного сп’яніння. Отже, пили не мало і, приховати це при появі на роботу їм би не вдалося. Але ніхто не задався питанням, чи не могли їх отруїти, підсипати снодійного, після чого влити величезну кількість тої ж неякісної (чи отруйної) горілки? Замість цього кримінальну справу не відкривають, а поспішають провести похорон, хоча остаточні підсумки розтину будуть відомі лише через десять днів.
І при цьому, не зважаючи на відсутність цих самих остаточних підсумків, у всіх ЗМІ активно проштовхується версія про смерть від алкоголю без огляду на те, що в них є батьки, дружини, діти, які живуть серед людей, що будуть говорити: “Ваш тато (чоловік, син) помер від горілки”. Де врешті решт совість та тактовність високих чинів щодо підлеглих? І після цього від інших працівників вимагатимуть вірної служби? Боюсь, що скоро темпи появи нових майорів мельниченків перевищить темпи народжуваності.
Саме ця поспішність закриття справи про смерть двох далеко не простих людей насторожує і спонукає покопатися в інтернеті трохи довше. І що ж ми там знаходимо? А знаходимо слова Івана Плюща на тому ж ForUmі, що Народно-демократична партія "майже вичерпала себе в статусі партії, яка об’єднувала б всі демократичні та державницькі сили". І про те, що його позиція співпадає з позицією Романа Безсмертного, який пішов не в ТУНДРУ, а в “Нашу Україну”. А також знаходимо роздратування В. Пустовойтенка з цього приводу і його заявами про несумісність перебування І. Плюща в НДП у разі, якщо він піде на вибори разом з Віктором Ющенком. І тоді поведінка Віктора Медведчука, який, замість того щоб обмежитись читанням довідки, розродився розлогим коментарем набуває іншого змісту, особливо з оглядцу на те, що алкогольна версія найбільше проштовхується на підконтрольному СДПУ (о) каналі “Інтер”. А також згадуються вбивство Вадима Гетьмана, яке сталося саме тоді, коли українським політикумом поповзли вперті чутки, що В. Ющенко буде висуватися у 1999 році в президенти.
Тож чи не попередили таким чином Івана Степановича та Віктора Андрійовича за допомогою “неякісної горілки”?
Відповіді
2001.10.25 | Пані
Добро пожаловать в дружные ряды конспирологов!
Как быстро летит время. Еще недавно Свистович гонял стрингера за конспирологию и вот...По тексту могу заметить только, что среди охранников и шоферов в том числе и того заведения есть и разп...яи и пьяницы. Что вовсе не объясняет их пребывания в том месте.
Кроме того, я слышала в новостях (радио Свобода), что сам Плющ находится на больничном. Злые языки из моего родного Хрюкова утверждают, что в последний визит к нам он сильно болел зеленым змием.
На самом деле понятно только, что дело крайне темное. Плющ не Плющ, Ющенко не Ющенко, но сразу после этого инцидента Кучма подписал таки отставку Кузьмука, с которой почему-то тянул с пятницы. Конечно, "после того" не обязательно значит "вследствие того", но может и значить.
Плющ, если я не ошибаюсь, провел в больнице большую часть года. Чего его еще пугать? Он же при каждом удобном и неудобном случае и так ложится в больницу.
2001.10.28 | Михайло Свистович
Ви плутаєте грішне з праведним.
Пані писав(ла):> Как быстро летит время. Еще недавно Свистович гонял стрингера за конспирологию и вот...
Це до чого?
2001.10.28 | Пані
А что у вас грешное, а что праведное?
Я так понимаю, что на данный момент версия складывается в пользу того, что мусора надыбали пьяных и покуражились в обыном стиле, а те на несчастье мусоров оказались не просто хануриками, а кем-то...А теперь перечитайте то, что вы написали. Заговор против Ющенко и НУ. И кто из нас (вас) после этого конспиролог?
Так вот в случае простой "бытовухи", лишенной всякого налета конспирологии, действительность оказывается КУДА ужаснее. Попытаюсь объяснить, хоть по причине неполной трезвости за результат не ручаюсь...
Заговор.
Крутая политическая разборка. Под нее теоретически и практически могут попасть только люди, стоящие рядом с политикой или непосредственно в ней участвующие. То есть абсолютное меньшинство население. Остальное население думает - так им, сукам, и надо, вот мы тихо сидим и не высовываемся, и нас никто не трогает.
Бытовуха.
Кто угодно попадает под горячую руку распоясавшихся мусоров. И НИЧЕГО не помогает. Даже близость к высокому государственному телу.
Почувствуйте разницу, пан Свистович.
2001.10.29 | Михайло Свистович
В нас з Вами різне поняття про конспірологію.
Пані писав(ла):> Я так понимаю, что на данный момент версия складывается в пользу того, что мусора надыбали пьяных и покуражились в обыном стиле, а те на несчастье мусоров оказались не просто хануриками, а кем-то...
Я вже писав, що такого не може бути, що в цих людей завжди при собі документи, тому міліція їх би не зачіпала, але навіть, якщо уявити, що вони були дуже п"яні (що теж малоймовірно з лгляду на те, що завтра мали йти на роботу, а там до п"янства ставляться ну дуже негативно, навіть якщо Плющ був би останнім алкоголіком - на роботу їх бере і звільняє з неї не Плющ) і послали мусорів на..., а ті почали їх бити, то, по-перше, їх не так просто побити, по-друге, їх не вб"єш кількома ударами випадково. Здоров"я все ж у них міцніше за пересічного громадянина.
>
> А теперь перечитайте то, что вы написали. Заговор против Ющенко и НУ. И кто из нас (вас) после этого конспиролог?
Який же я конспіролог? Я ж прямо написав можливу версію. От якби я щось втаємничено вказав, що дещо знаю, а не скажу, але натякаю і т.д., тоді мене можна було б назвати конспірологом. А так я виклав всі думки, які приходять в голову при аналізі інформації з інтернету. А може ми по-різному розуміємо слово "конспірологія" і тому сперечаємось?
>
> Так вот в случае простой "бытовухи", лишенной всякого налета конспирологии, действительность оказывается КУДА ужаснее. Попытаюсь объяснить, хоть по причине неполной трезвости за результат не ручаюсь...
>
> Заговор.
> Крутая политическая разборка. Под нее теоретически и практически могут попасть только люди, стоящие рядом с политикой или непосредственно в ней участвующие. То есть абсолютное меньшинство население. Остальное население думает - так им, сукам, и надо, вот мы тихо сидим и не высовываемся, и нас никто не трогает.
>
> Бытовуха.
> Кто угодно попадает под горячую руку распоясавшихся мусоров. И НИЧЕГО не помогает. Даже близость к высокому государственному телу.
>
> Почувствуйте разницу, пан Свистович.
Я відчуваю різницю і визнаю, що побутові причини значно небезпечніші для країни ніж політичне вбивство. Але так само як я завжди був проти того, щоб смерть Гії Гонгадзе використовували з певною метою всупереч правді (навіть, якщо ця мета - шляхетна), так само я і тут рішучо заперечую, щоб використовувати смерть цих двох людей (хоча вони, на відміну від Гії не були ні моїми знайомими, ні навіть опозиціонерами) для того, щоб показати як простий громадянин має боятися міліції, оскільки побутова версія нікуди не годиться.
2001.10.29 | Пані
Ну может быть..
Михайло Свистович писав(ла):> Я вже писав, що такого не може бути, що в цих людей завжди при собі документи, тому міліція їх би не зачіпала, але навіть, якщо уявити, що вони були дуже п"яні (що теж малоймовірно з лгляду на те, що завтра мали йти на роботу, а там до п"янства ставляться ну дуже негативно, навіть якщо Плющ був би останнім алкоголіком - на роботу їх бере і звільняє з неї не Плющ) і послали мусорів на..., а ті почали їх бити, то, по-перше, їх не так просто побити, по-друге, їх не вб"єш кількома ударами випадково. Здоров"я все ж у них міцніше за пересічного громадянина.
Нажраться до поросячего визга может кто угодно. Тем более, что они действительно (судя по сообщениям) бухали до того. Шли (или ползли) себе вечером домой, планируя проспаться к утру. И напоролись на трезвых и злых мусоров. А успели или нет вытащить удостоверения, были в состоянии оказать сопротивление или нет - все зависит от степени алкогольного опьянения. Я не понимаю, почему вы полностью отбрасываете такую версию.
> Я відчуваю різницю і визнаю, що побутові причини значно небезпечніші для країни ніж політичне вбивство. Але так само як я завжди був проти того, щоб смерть Гії Гонгадзе використовували з певною метою всупереч правді (навіть, якщо ця мета - шляхетна), так само я і тут рішучо заперечую, щоб використовувати смерть цих двох людей (хоча вони, на відміну від Гії не були ні моїми знайомими, ні навіть опозиціонерами) для того, щоб показати як простий громадянин має боятися міліції, оскільки побутова версія нікуди не годиться.
Простой гражданин и так боится милиции. Его больше, чем есть не запугаешь (это я так считаю на основании общения с представителями вида, могу и ошибаться). Но у того же простого гражданина в голове живет миф о том, что существует "каста неприкасаемых", которую менты и пальцем не трогают.
Когда система действительно разваливается, то касты неприкасаемых перестают оставаться таковыми, и в один прекрасный день может ехать на своем членовозе какой-нибудь **чук и тут его хлоп - гаишники и штраф ему, а начнет вонять - чего доброго и врежут. Судя по новостям, даже до ***чука вероятность такого развития событий дошла, а до вас еще нет.
Странно, что никто не поднимает вопрос о гражданском контроле за милицией. За армией - на каждом углу кричит кто попало, а за милицией - нет. А то количество "сбитых ракет", которое допускает милиция, особенно в этом году, просто зашкаливает.
2001.10.25 | Максим’як
Re: Про яку совість п.Михайло може йти мова?
У вбивць їх немає?Вчора вбили порядну людину Богдана Опірського, який сам себе створив. Викладач, кандидат наук, в 90 році пішов у бізнес, починав з нуля, прямо, так як це би Вам прийшлося завтра почати. Зо два роки працювали вони за одним станком, знайшовши в якогось німця технологію по виготовленню склопакетів.
Вити хочеться від болю. Так зараз виють від болю близькі цих двох людей.
Сліпий і цинік не побачить вбивства. Однозначно, що це форма тиску на Плюща і багатьох інших, хто сьогодні має наміри перейти до Ющенка.
До виборів, вбивств буде ще багато.
2001.10.25 | Пані
Подробнее можно?
Максим’як писав(ла):> У вбивць їх немає?
>
> Вчора вбили порядну людину Богдана Опірського, який сам себе створив. Викладач, кандидат наук, в 90 році пішов у бізнес, починав з нуля, прямо, так як це би Вам прийшлося завтра почати.
Расскажите подробности, если знаете и хотите. Его-то за что?
Про охранника и водителя Плюща еще раз хочу подчеркнуть, что не обязательно пугали самого Плюща. Так же как в случае с Гонгадзе пугали всех журналистов, а не одну Притулу.
2001.10.25 | AST
Re: Хто вбив охоронця та водія Івана Плюща?
Здається, обидва загиблих служили в Управлінні Державної Охорони України ім. М.Мельниченка.2001.10.25 | Augusto
Це все нормально для Q-чмоїни!
Мене дивує, що когось може здивувати така дрібниця!(sorry)Я особисто тільки на пальцях підраховую, скільки часу можуть Q-чмісти протриматися без скандалу.
Дуже мало виходить!
Ну що поробиш - це все звичайні жаби, які думають, що вони - зачаровані принці, скількі їх жінки не цілують , а воно все жаба і жаба!
2001.10.25 | манечка
свои
своидля своих
чтоб свои же и боялись
я точно знаю
2001.10.28 | Михайло Свистович
Це схоже на якийсь закодований текст. Можна трохи зрозуміліше? (-)
2001.10.25 | Бєлочка
Известно, что один из покойников жил неподалеку от места, где их тела нашли правоохранители.
Тут є цікаві деталі, про які не згадав Михайло . Прошу ознайомтеся із цим .Уголовное дело по факту смерти водителя и охранника спикера Парламента не возбуждено
Загадочная смерть водителя и охранника спикера Парламента остаются в центре внимания
Сегодня похоронили водителя Александра Скляра. Обоих покойников священник отпевал как убитых. Впрочем, уголовное дело по факту смерти людей из окружения председателя Верховной Рады правоохранители не возбудили. Поскольку, по данным киевской прокуратуры, вскрытие тел показало, что их смерть произошла из-за острой коронарой недостаточности и ишемической болезни сердца.
Именно на этой скамье милиционеры нашли водителя спикера Верховной Рады. Он был еще живой и выглядел как пьяный. Всего в нескольких метрах, на этой дорожке, лежал труп охранника. Очевидцы говорят, что не обращали внимания на двух мужчин до того времени, пока не приехала милиция.
Водителя правоохранители отвезли в райотдел милиции, расположенный всего в квартале от места происшествия. Пострадавший просил вызвать скорую. Медики, по данным прокуратуры, прибыли почти в час дня. К тому времени водитель Александр Скляра умер. Его сестра в телефоному интервью Новому каналу заявила, что на теле Александра были видны следы побоев.
СЕСТРА ВОДИТЕЛЯ: “Оба сидели на скамейке мертвые. Побитые, в синяках, лицо синее, руки и уши тоже. Карманы очищены: ни удостоверения, ни водительских права. Вещи на них были.»
ВИКТОР ШЕВЧЕНКО. ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРОКУРОРА КИЕВА: «Якихось видимих ознак насильницької смерті на тілі немає. На тілі були незначні ссаднення, які можливі коли люди в стані, в такому стані алкогольного сп”яніння можуть отримати такі синці передвигаючись по землі. То есть можуть падати, можуть зачепитися за лавку або за ще щось небудь”.
Почему у двух мужчин вдруг возник сердечный приступ – выясняет судо-медицинская экспертиза, которая будет продолжаться, не менее двух недель. Параллельно правоохранители проводят доследственную проверку.
ВИКТОР ШЕВЧЕНКО. ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРОКУРОРА КИЕВА: «Виявляються люди, які могли їх бачити в цей період, для того, щоб вияснити, як вони там появилися, чим вони там займалися. Є свідки, які бачили їх і вони опитуються”.
Известно, что один из покойников жил неподалеку от места, где их тела нашли правоохранители.
А тем временем сегодня же прошли похороны водителя Александра Скляра . Отец Варлаам поминал в благовещенской церкви в Бортничах и водителя Александра Скляра и охранника Павла Потеряйко.
ОТЕЦ ВАРЛААМ: “Його був чи напарник, чи друг- петро, тому що ми разом їх поминали і убіенного олександра і убіенного Петра – а яким чином – я не знаю – це може вже від родичів – ну, родичі так саме вважають? Що він убіенний? – да, убіенний…убієнний”..
Сотрудники Олександра Скляра не верят, что эта смерть была ненасильственной. Версия о гибели из-за отравления водкой доверия у тех кто близко знал Александра – не вызывает.
АЛЕКСАНДР САУЛЕНКО, СОТРУДНИК: “Ні, з водкою він никогда зв*язанний не був. Тим более у него последнее время за рулем – водка и руль - несовместтиміе понятия даже. Що хлопець був хороший – то був хороший”.
Репортер 24.10 18:18
2001.10.26 | Киевлянин
Второй тоже жил недалеко
По Базе "09" перепроверил то что написал Свистович, и убедился, что второй убитый действительно жил на Тростянецкой, а первый в Соцгородке рядом с метро Дарница.В любом случае, они вышли в Дарнице и один должен был бы на 45 автобусе ехать домой.
2001.10.25 | Гура
Смирнова в отставку !!!
http://www.korrespondent.net/main/31596/"Министр внутренних дел Юрий Смирнов в единственном интервью сетевому изданию ForUM заявил, что "криминальных причин их смерти нет и не будет. У нас много людей гибнет каждый день на пожарах, по болезни, по возрасту... "
2001.10.25 | DevRand
розвиток подій: "Вбивство, вчинене через необережність"???
ЗА ФАКТОМ СМЕРТІ ВОДІЯ І ОХОРОНЦЯ ПЛЮЩА ПОРУШЕНО КРИМІНАЛЬНУ СПРАВУ ЗАСТАТТЕЮ "ВБИВСТВО, ВЧИНЕНЕ ЧЕРЕЗ НЕОБЕРЕЖНІСТЬ"
Київ. 25 жовтня, УНІАН.
За фактом смерті водія та охоронця Голови Верховної
Ради України Івана ПЛЮЩА прокуратура Дніпровського району м. Києва порушила
кримінальну справу за ст. 119 ч. 2 Кримінального кодексу України (вбивство
двох або більше осіб, вчинене через необережність). Як передає кореспондент УНІАН, про це сьогодні на прес-конференції
повідомив прокурор міста Києва Юрій ГАЙСИНСЬКИЙ. Як повідомляв УНІАН, згідно з офіційною довідкою Міністерства внутрішніх
справ, 22 жовтня о 8.45 до чергової частини Дніпровського управління МВС
надійшла інформація про те, що біля станції метро "Дарниця" знаходиться
труп чоловіка віком до 50 років. На місце події виїхала
оперативно-розшукова група, яка не знайшла на трупі ознак насильницької
смерті. Труп було відвезено до моргу №2 Дніпровського медичного об`єднання.
Встановлено, що потерпілий - Павло ПОТЕРЯЙКО (1955 р.н.), працював
охоронцем Голови ВР. Було встановлено, що смерть настала в результаті
гострої коронарної недостатності та ішемічної хвороби серця. За даними МВС, біля нього було знайдено чоловіка, який нібито перебував у
стані алкогольного сп`яніння. Правоохоронці забрали його до управління
міліції, де йому стало погано і він попросив викликати швидку допомогу.
Коли приїхала швидка, о 12.45, медики констатували його смерть. Померлий
Олександр СКЛЯР (1963 р.н.) працював водієм автомобільного управління
Верховної Ради. Лікарі констатували, що він також помер від гострої
коронарної недостатності та ішемічної хвороби серця.
2001.10.25 | Пані
Чью "необережнисть"? Жертв?
Если юристы еще этот форум читают, то у меня к ним просьба. Прокомментируйте, пожалуйста, эту статью. В каких случаях она применялась ранее?Все вместе это, пожалуй, покруче будет, чем труп без головы, умерший ненасильственной смертью. Больной умер от инфаркта вследствие убийства по неосторожности. У меня фантазии не хватает. Меры нет никакой, бл...
2001.10.26 | ВААСЯ ПУПКІН
До речі. як у покійничків було із сапроматом ??? (-)
2001.10.25 | Киевлянин
Re: Хто вбив охоронця та водія Івана Плюща?
Прочитал сообщение Белочки и хочу дополнить.Трудно на левом берегу найти человека, не знающего об убийстве двух представителей Службы Державной Охороны. Пройдя возле киосков я услышал следующее:
- оба были найдены мертвыми в парке
- оба жили в одном или соседних домах
- оба служили водителями в Держ. охороне
- оба были были с телесными повреждениями.
- оба попеременно возили Плюща
Некоторые люди говорят, что наблюдали за действиями ментов и узнали из их разговоров о том, что у кого-то из убитых были следы от наручников на руках.
2001.10.25 | Фідель
Офіційне продовження історії про вбивство
Водій та охоронець Плюща напередодні смерті у компанії знайомих відзначали день народження[25.10.2001 17:31]
Київ. УНІАН. Напередодні смерті водій та охоронець голови Верховної Ради Івана ПЛЮЩА відзначали день народження у компанії знайомих, повідомив сьогодні на прес-конференції прокурор м. Києва Юрій ГАЙСИНСЬКИЙ.
Як передає кореспондент УНІАН, за його словами, "в компанії було 8 чоловік, особи всіх вже встановлені, всі вони були знайомі між собою". Спочатку компанія "заходила в різні київські кафе", потім, за словами Ю.ГАЙСИНСЬКОГО, частина розійшлась. За словами прокурора, разом "залишилось три особи, трупи двох з них були знайдені". За словами Ю.ГАЙСИНСЬКОГО, документів "при них не було, їх особи були встановлені завдяки тому, що їх шукали рідні".
2001.10.25 | DevRand
IMHO,
зараз почнеться серія "каррєкцій" які ми вже неодноразово спостерігали за останній рік, коли від явної (і дурної до того ж) брехні вищих посадовців буде здійснено перехід до"псевдореальної" брехні з обов"язковими типажами бомжів, наркоманів, схильних до алкоголя журналістів та водіїв, "не пов"язаність з професійною діяльністю" та ін.
2001.10.25 | Пані
На этот раз же это не оппозиционный журналист?
Мне интересно, как на такое могут реагировать коллеги убитых? Должны ли мы ожидать срочного клонирования майора Коли и сенсационных разоблачений?Я хоть и знакома немного с подобной публикой, но степень этого знакомства не позволяет мне сделать вывод о их психологии и поведении в разных ситуациях.
2001.10.25 | Абу
система їсть сама себе
так що це більш ніж реально. он і свистович пише: "Боюсь, що скоро темпи появи нових майорів мельниченків перевищить темпи народжуваності"не зрозуміло правда чого він боїться?
2001.10.25 | Пані
А быстрее она есть не может?
А то все слушает да есть.... Но это не вам, а ремарка в сторону.Абу писав(ла):
> так що це більш ніж реально. он і свистович пише: "Боюсь, що скоро темпи появи нових майорів мельниченків перевищить темпи народжуваності"
Я, конечно, очень извиняюсь, но - он что, эксперт по этой публике? Он их много видел и хорошо знает?
> не зрозуміло правда чого він боїться?
Кто "он"?
2001.10.28 | Михайло Свистович
Слово "боюсь" вжито за звичкою.
Так само як в часи СРСР навіть атеїсти казали "Слава Богу!"2001.10.26 | Киевлянин
Re: На этот раз же это не оппозиционный журналист?
Извините, Пани, цинизм, но уже есть и журналист.2001.10.29 | eto
versii.com
Убийство по ошибке-2?-----------------------
Андрей Толмачев
Не успели "отстреляться" парламентские следственные комиссии по расследованию убийств Георгия Гонгадзе и Игоря Александрова, как совершено очередное убийство журналиста. Вчера в Киеве было обнаружено тело человека с удостоверением внештатного сотрудника столичной газеты "Факты и комментарии" на имя Юрия Гончара.
--------------------------------------------------------------------------------
Из заявления заместителя прокурора Киева Виктора Шевченко можно понять, что тело Гончара было обнаружено в квартире, где проживал сотрудник "Фактов". Как отметил Виктор Шевченко, на голове погибшего остались следы от ударов, нанесенных, скорее всего, молотком. На голову Гончара был надет целлофановый кулек.
В настоящее время следствие склоняется к версии, что причиной убийства корреспондента было ограбление квартиры, "где периодически проживали четверо мужчин": из квартиры вынесены многие вещи, в частности, одежда. Как сообщил Шевченко, в совершении убийства "обоснованно подозревается один из проживавших в квартире". По мнению сотрудников правоохранительных органов, данное преступление вряд ли связано с профессиональной деятельностью Гончара. По словам зампрокурора столицы, Юрий Гончар не был профессиональным журналистом и, никогда не писал каких бы то ни было критических статей.
Несколько озадачила информация, полученная в редакции газеты "Факты". Собеседник издания "Версии.com" заявил, что Юрий Гончар проработал в газете буквально пару дней, "засветиться" какими-то запоминающимися статьями не успел, и вообще, о нем практически ничего не известно. Кроме того, выяснилось, что по негласному распоряжению главного редактора газеты предоставлять какую-либо информацию в связи с убийством корреспондента "Фактов" запрещено.
Согласитесь, все это выглядит немного странно. Во-первых, вызывает, мягко говоря, удивление директива руководства газеты о нераспространении информации о сотруднике газеты. Получается, что Юрия Гончара в редакции вроде как считают чужим, несмотря на то, что он был обладателем "корочки" газеты "Факты". А публика, связанная с работой в СМИ, знает, что стать обладателем такой "ксивы" в этой редакции очень непросто.
Немало вопросов вызывают и подробности, выявленные следствием при осмотре места происшествия. С одной стороны, на голове убитого обнаружены следы от ударов, предположительно, молотком. Можно допустить, что злоумышленники могли "переусердствовать", и удар, рассчитанный на оглушение, оказался смертельным. Но если преступник (или преступники) хотели просто ограбить квартиру, зачем надевать человеку на голову кулек?
Кроме того, с трудом верится в то, что в квартире, где обитал Гончар, можно было поживиться какими-нибудь элементами Dolce Vita. Ведь, как отметил зампрокурора Киева, убитый не писал критических статей о политике, которые, будучи направленными в нужную "струю", достаточно неплохо оплачиваются. Не писал он и об экономике, отрасли, где за обслуживание интересов определенных кругов тоже можно срубить неплохие деньги. А у обычных корреспондентов газет ставки, скажем так, не очень большие.
И, наконец, последнее. Все мы как-то привыкли, что в нашей стране "мочат" журналистов оппозиционных изданий. Газету "Факты" к данной категории нельзя отнести даже при очень большом желании. Более того, трудно назвать какое-нибудь из отечественных изданий, которое было бы настолько лояльным к действующей власти, как "Факты". Ведь хорошо известно, кто именно стоит за этой газетой.
Исходя из версий, выдвинутых сотрудниками правоохранительных органов в связи с убийствами Георгия Гонгадзе и Игоря Александрова, можно предположить следующее. Либо следствие выйдет на каких-нибудь отморозков, действительно готовых замочить человека за десятку. Либо окажется, что Гончаров был "не тот", или, другими словами, убили его по ошибке.
2001.10.25 | crew
Re: IMHO,
Неужели непонятно, что опять спецслужбы перестарались,выбивая информацию. Ну не было рядом окна, чтобы выкинуть
"самоубийц", влили какой нибудь амилнитрит напоследок - тут они профессионалы.
Мораль - меньше знаешь - меньше пьешь...
2001.10.26 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Хто вбив охоронця та водія Івана Плюща?
Киевлянин писав(ла):> - оба были были с телесными повреждениями.
> Некоторые люди говорят, что наблюдали за действиями ментов и узнали из их разговоров о том, что у кого-то из убитых были следы от наручников на руках.
------- Ага, ну тут все ясно. Вони були гомосексуалами з садомазохістським нахилом, підвішували один одного в наручниках на вербі, били і витворяли всякі непотребні, аморальні та антиукраїнські сексуальні штучки.
2001.10.25 | Фідель
М-да...
Охранник и водитель Плюща могли отравиться на дне рождения, считают в прокуратуреhttp://www.for-ua.com/page.php?action=news&id=n011025172945
/-/ По словам Гайсинского, умершие были здоровы и на их телах не обнаружено телесных повреждений, которые могли бы привести к смерти. Главная версия, которую разрабатывает следствие, - отравление погибших, предположительно недоброкачественной пищей, которую они принимали.
В настоящий момент все принимавшие участие в празднике установлены и дают пояснения. Ни у кого из них проблем со здоровьем не возникало. (!!!!!!!!)
Чергові нестиковки, акі ще більше ставлять запитувань.
Отже, Гайсинський стверджує, що тілесних ускоджень не було. Втім, як свідчать інші джерела, були. Всі, хто був на дні народження, цілі та здорові, тільки ці двоє отруїлися. Звідси (при умові, що знайдуть сліди отруєння) їх отруїли після дня народження і є великі підозри, що це зробили навмисно.
----Данные экспертизы - имело ли место отравление и какими ядами, - будут через 10 дней.
То навіщо так хвидко ховати. Не второпаю.
------Как сообщил начальник главного управления внутренних дел в городе Киеве Петр Опанасенко, на телах умерших были обнаружены незначительны синяки на руках и ногах. Однако, эти синяки не могли стать причиной смерти и могли быть получены уже после смерти, что подтвердила судебно-медицинская экспертиза.
Я думаю, що сліди (синьці, які дуже схожі на сліди від наручників або чогось іншого, дроту наприклад) на ногах та руках у обох небіжчиків свідчать, що їх утримували силоміць з метою здобуття якоїсь (?????) інформації.
-------Как сообщил Петр Опанасенко, на протяжении 4 часов с момента помещения в отделение внутренних дел и до вызова скорой Александр Скляр был неконтактен и не мог назвать ни себя, ни причин состояния, в котором он находится.
От тут взагалі повний бемс. Навіть не знаю, як трактувати це повідомлення. Раніше було повідомлення про те, що їх знашли мертвими (!!!!!!!) в парку. Обох.
-------Напомним, что по предположению работников милиции, доставивших Скляра в отделение, он находился в состоянии алкогольного опьянения. Петр Опанасенко не смог объяснить, почему поле 4 часов неконтактности, потерпевший попросил вызвать скорую и сразу умер.
Навіть припустивши, що вони отруїлися чимось, дуже дивним виглядає їх нічне (невідомо де) перебування.
2001.10.25 | Пані
Ни фига..
..я не понимаю. Так говорил он про "убийство по неосторожности" или нет? Где стрингер? Он же точно такое бы не пропустил. Хоть линк бы дал, когда на крипо оно появится.2001.10.25 | AST
Re: Ни фига..
Я є. Але, чесно, сказати нічого.В справі Гонгадзе я більш-менш орієнтуюсь, а тут - :( .
Підтверджу лише свою здогадку, що загиблі повинні були бути знайомі з Мельниченко.
Більш ніж дивна смерть цих двох свідчить, що в Управлінні Державної Охорони відбуваються досить дивні речі...
2001.10.26 | Пані
Наводящий вопрос
А этот убитый журналист "Фактов" не имел к ним или к управлению никакого отношения? О чем он вообще писал?2001.10.26 | Киевлянин
Тут другое к наводящему вопросу
Статья УК, касающаяся убийства по неосторожности.Возникает 2 вопроса: Кем и какое орудие преступления использовалось?
Если ЯД - орудие преступления, то что подразумевается под понятием токсины, которые экспертизой не обнаружены. И опять же, если ЯД, то как им убить можно неосторожно, при этом нанося телесные повреждения, которые экспертиза не в состоянии обнаружить с использованием современного специального оборудования, а только визуально и глазами родственников и других людей (не ментов)?
2001.10.26 | Киевлянин
следы на руках и ногах
Я так понимаю: у двух человек следы на руках и ногах могут появиться от наручников. Если это были наручники, то их было 4 пары. Число интересное.Обратите внимание на милицейские джипы, которые ездят по городу. Там, как правило, 3-4 мента. Если допустить, что у каждого по паре наручников, то их количество окажется достаточным для того, чтобы "на телах умерших были обнаружены незначительны синяки на руках и ногах".
И еще один момент, который ну о-о-чень подозрителен.
"На місце події виїхала оперативна група МВС на чолі з заступником начальника РУ ГУ МВС в Дніпровському районі столиці підполковником Гудзом та в. о. прокурора району Федосєєвим."
Задуматься стоит над тем, как часто к трупам с виду похожим на бомжей выезжают должностные лица такого ранга?
2001.10.26 | Sapiens
???????????
Вельмишановна адмінгрупа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Поясніть, будь-ласка, за порушення якого п.правил був вилучений мій постінг з цього місця?
2001.10.26 | Деструктивний Елемент
Може то Медведчук Івану Степановичу пляшку подарував, а Іван Степанович переподарував охоронцям?
Михайло Свистович писав(ла):> Таємнича загибель старшого прапорщика Управління державної охорони Павла Потеряйка та водія автобази Верховної Ради Олександра Скляра, які відповідно охороняли та возили голову Верховної Ради Івана Плюща, вже звично для України епохи Кучми породила більше питань ніж відповідей, а також знову яскраво висвітлила брехливість, цинізм та підступність влади, як і у випадку зі збитим українською ракетою російським літаком.
>
> Знову багато версій, які подаються до висновків експертиз, знову ці версії суперечать одна одній, знову можновладці неузгоджено говорять абсолютно протилежні речі.
Першу версію я сформулював у заголовку. Іван Степанович схоже продовжує пити відрами й отрути на нього не сильно впливають. Тож і дозу збільшили. Хлопцям вистачило по чарці. Між іншим за допомогою такої версії, навіть коли Медведчук і не дарував саме цю пляшку, на Медведчука можна кинути підозри і отже підірвати політичний престиж чи взагалі прибрати від влади.
Друга версія. Якщо справді гуляли хлопці, могли поцапатись вночі з ментами. Оскільки вони "при владі" могли перед ментами не дуже шанобливо поводитися. А ті спочатку б"ють і катують, а потім думають. Коли побили, з"ясували з ким мають справу, тож вирішили замести сліди. Влили горілки з метилом чи якою іншою отрутою - от і все. Потім викинули у парку. І чи не могли бути синці (посиніння ділянок тіла) результатом дії отрути? Пізніше коли для слідства обставини з"ясувались, спецслужби домовились про версію. Пригадуєте випадок, коли з вікна ментовки викинули побитого (мабуть вже померлого) працівника ДПА? Силові служби порадились і вирішили не розпалювати конфлікт - офіційно чоловік сам вистрибнув. (А ще був випадок за часів СССР десь на початку 80-х. Якийсь гебіст зимою не дуже одітий з "авоською" з хати вийшов в сусідній гастроном. В переході причепилися менти, бо на бомжа схожий, злапали. Хто такий? Гебіст? - Не бреши! Забили до смерті. Коли з"ясували, що справді, труп викинули не в місті, а завезли за місто у ліс.)
Третя версія. Спецслужби робили вербовочний підхід, щось затівали. (Пригадуєте випадок із загибеллю Чорновола після якого водій машини Удовенка кудись зник, стверджують, що він був завербований.) Припустимо хлопці одразу відмовились і заявили, що публічно про це повідомлять, або погодились, а між собою вирішили вести контргру. Коли спецслужбі стало про це відомо, вирішили їх прибрати. Маскування під нещасний випадок, пограбування тощо - зараз це на кожному кроці.
> Тож чи не попередили таким чином Івана Степановича та Віктора Андрійовича за допомогою “неякісної горілки”?
Що значить попередили? Вони і так знають - крок вліво, крок вправо... Попереджують частіше в той спосіб, коли людині певна символічна подія відома, а громадськості ще ні (але може стати відомою).
2001.10.26 | Остап
Мені інколи здається, що реальна влада в країні у Медведчука.....(-) Медведчук Івану Степановичу пляшку подарував, а Іван Степанович переподарував охоронцям?
2001.10.28 | Михайло Свистович
А от цього бути не могло.
Деструктивний Елемент писав(ла):>
> Першу версію я сформулював у заголовку. Іван Степанович схоже продовжує пити відрами й отрути на нього не сильно впливають. Тож і дозу збільшили. Хлопцям вистачило по чарці. Між іншим за допомогою такої версії, навіть коли Медведчук і не дарував саме цю пляшку, на Медведчука можна кинути підозри і отже підірвати політичний престиж чи взагалі прибрати від влади.
Я не знаю як п"є Плющ, але навряд він п"є денатурат, а хлопці на такій роботі мають бути досить здоровими, щoб, не померти від чарки, і навіть від пляшки, і навіть від кількох.
>
> Друга версія. Якщо справді гуляли хлопці, могли поцапатись вночі з ментами. Оскільки вони "при владі" могли перед ментами не дуже шанобливо поводитися. А ті спочатку б"ють і катують, а потім думають. Коли побили, з"ясували з ким мають справу, тож вирішили замести сліди. Влили горілки з метилом чи якою іншою отрутою - от і все. Потім викинули у парку. І чи не могли бути синці (посиніння ділянок тіла) результатом дії отрути? Пізніше коли для слідства обставини з"ясувались, спецслужби домовились про версію.
Люди на таких посадах, як правило, поводять себе досить нахабно. Вони просто витягають ксіви, які зобов"язані носити з собою, та сують їх мєнтам під ніс. І навіть найбільші Держиморди слухняно беруть під козирок і пропонують довести їх додому, щoб бува ті п"яні не перечепилися через якийсь камінчик на дорозі та не розбили носа.
2001.10.29 | eto
могло
А якщо вони не встигли витягнути свої ксиви до того, як були побиті?2001.10.29 | Михайло Свистович
Не могло.
Я вже писав про це у відповідях на кілька постингів. Попробуйте швидко вбити охоронця голови Верховної Ради. Чи в нас мєнти патрульно-постової служби мають підготовку як в яких-небудь командос?2001.10.26 | Деструктивний Елемент
Патріарх українського політикуму Іван Степанович і нова політико-кримінальна інтрига
Михайло Свистович писав(ла):> Саме ця поспішність закриття справи про смерть двох далеко не простих людей насторожує і спонукає покопатися в інтернеті трохи довше. І що ж ми там знаходимо? А знаходимо слова Івана Плюща на тому ж ForUmі, що Народно-демократична партія "майже вичерпала себе в статусі партії, яка об’єднувала б всі демократичні та державницькі сили". І про те, що його позиція співпадає з позицією Романа Безсмертного, який пішов не в ТУНДРУ, а в “Нашу Україну”. А також знаходимо роздратування В. Пустовойтенка з цього приводу і його заявами про несумісність перебування І. Плюща в НДП у разі, якщо він піде на вибори разом з Віктором Ющенком. І тоді поведінка Віктора Медведчука, який, замість того щоб обмежитись читанням довідки, розродився розлогим коментарем набуває іншого змісту, особливо з оглядцу на те, що алкогольна версія найбільше проштовхується на підконтрольному СДПУ (о) каналі “Інтер”. А також згадуються вбивство Вадима Гетьмана, яке сталося саме тоді, коли українським політикумом поповзли вперті чутки, що В. Ющенко буде висуватися у 1999 році в президенти.
Цей уривок з"явилось бажання прокоментувати окремо.
Вадим Гетьман був "політичним батьком" В.Ющенка. В.Гетьмана вбили, В.Ющенко затримався в політичному розвиткові.
На нового "батька" Ющенкові висунувся Іван Степанович. Ющенко на речі подаровані Плющем дивиться як на якісь сакральні. Тож від поведінки і долі Плюща залежить і доля самого Ющенка.
А перед тим, зараз це не дуже усвідомлюють, Іван Степанович був офіційним політичним батьком самого Кучми. Саме Плющ висунув і просунув Кучму на посаду прем"єра, з якої і почалась його політична кар"єра. А до того часу за 2 роки депутат Кучма жодного разу не виступив у Верховній Раді, хоч би "від мікрохвона" у залі. (Другим політичним батьком Кучми вочевидь слід вважати Б.Єльцина, до якого Кучма їздив пиячити й отримав благословіння й різноманітну підтримку.) Отже від Плюща Кучма має відчувати певну психологічну залежність. В Україні між тим існує й давня легендарна традиція - "Я тебе породив - я тебе і уб"ю!"
Про Івана Степановича я зажди казав, що він є "нашою людиною" в НДП та в інших політструктурах. І ту ж НДП після профілактики він міг би повести однією з колон ющенківського фронту.
Між іншим, Мазепа теж був Іван Степанович. Василь Шкляр з романі "Ключ" десятки називає "іванами степановичами".
З огляду на все це дійсно могла бути якась інтрига проти Івана Степановича. Зараз ще не зрозуміло - інтрига стартувала чи навпаки зірвалася.
2001.10.26 | Мартинюк
НДП як морг - зайти можна а вийти ні...
НДП як морг - зайти можна а вийти ні...Вже майже рік спостерігається різке зниження життєздатності тих депутатів з НДП, які необачно починають демонструвати бажання порвати з єдино народною і єдино демократичною.
Депутат з Харкова ( здається Кухаренко), видно в розкаянні за свій ганебний перехід з фракції НДП минулого року зумів застрелити себе з карабіну "Сайга" ( що не завжди може вдатися і звичним до цієї зброї тайговим мисливцям). Він робив це так "обдумано" і "самостійно" що обмочився у штани, як засвідчили очевидці і навіть місцеве телебачення.
Потім партійний авторитет і одночасно дисидент, бо близький до Стецьківа і Філенка Олександр Ємець несподівано для себе опинився на полюванні у Придніпров'ї, звідки так само несподівано мусив поїхати не поїздом, а автомобілем, який потім так само несподівано увігнався у бетонний стовп.
Краєм вуха також чув про міні епідемію сердечно-летальних хвороб яка прокотилася в рядах НДП в останній осінньо-зимовий період. НДП за своїм походженням надзвичайно партія надзвичайно строката , і в ній є багато цілком порядного люду. Очевидно що у теперішнього шефа партії є великі труднощі з утримування колишніх рухівців чи уерпівців , які зараз не проти перебратися під знамена Ющенка, а то навіть і Юлі Тимошенко. Нема жодного сумніву що покійний Ємець зараз би був у компанії своїх більш благорозумних колег Стецьківа і Філенка , яким вдалося покинути НДП ще за життя...
Нас переконують зараз, що ішемічна хвороба серця, це якась заразна погана хвороба на манір венеричної, якою хворіють непутящі охоронці та водії. Що від цієї хвороби одномоментно можуть померти двоє "бугаїв" різного віку та професії яка передбачає підбір саме за прекрасним станом цього здоров'я і передбачає значно здоровіший стиль життя аніж у сотень тисяч співвітчизників.
Переконує той сам міністр, який раніше патякав що Александров сам винуватий, бо нарвався, а журналісти самі собі таке життя вибрали, то нехай не жаліються.
Залишається без відповіді питання -де в той час був сам Плющ і чому він зараз за слухами ТАКОЖ у лікарні? В той же час сам Плющ підозріло мовчить. Мовчить також головний НДПіст Пустовойтенко, ну хіба пізніше скаже щось таке жалісне, таким типовим дніпропетровським "плаксивим" голосочком ( згадайте ще Лазаренка і раннього Кучму)
Можливо навіть тут взяли ініціативу "поза папою". Можна припускати навіть змичку нинішніх глав НДП і МВС - обидва дніпрозаври . А інакше чого б останньому очевидні дурниці в телевізор верзти?
А втрачати є що - хоча б подивитися на рейтинги опитувань. І блоку "За ЄдУ" знову не повезло з назвою. Видно бозя проти. Ось тут і всяка чортівня з НДП починає творитися...
2001.10.26 | Пані
Еще по теме из Харькова
Мартинюк писав(ла):> Депутат з Харкова ( здається Кухаренко), видно в розкаянні за свій
Кононенко Юрий Савич.
> ганебний перехід з фракції НДП минулого року зумів застрелити себе з карабіну "Сайга" ( що не завжди може вдатися і звичним до цієї зброї тайговим мисливцям). Він робив це так "обдумано" і "самостійно" що обмочився у штани, як засвідчили очевидці і навіть місцеве телебачення.
Все правильно.
> А втрачати є що - хоча б подивитися на рейтинги опитувань. І блоку "За ЄдУ" знову не повезло з назвою. Видно бозя проти. Ось тут і всяка чортівня з НДП починає творитися...
Пару недель назад после приезда в Харьков Табачника и Деркача младшего с дружественным партийным визитом по городу стали распространяться слухи о том, что Кушнарев впал в немилость у Кучмы. По версии сферы обслуживания - мало бабок возит в Киев. Что не самом деле - только они и знают.
2001.10.26 | Киевлянин
Украина - страна экспертиз
То, что Украина уже известна, во всем мире - нет сомнений.Имидж растет не по дням, а по часам.
Теперь мы можем гордиться качеством и точностью проводимых экспертиз. 2 экспертизы с телом Гонгадзе уже были. Теперь 2 экспертизы с телами водителей.
Если так пойдет дальше, любой преступник может быть оправдан в суде. Адвокату в качестве примера достаточно напомнить об этих случаях.
Вполне оправданным и логичным может быть поднятие в ВР вопроса о запрещении проведения экспертиз в следственной практике. Вот это Европейский выбор!!!
2001.10.26 | НеДохтор
Re: Еще не по теме...
Пані писав(ла):> Мартинюк писав(ла):
>
>
> > ганебний перехід з фракції НДП минулого року зумів застрелити себе з карабіну "Сайга" ( що не завжди може вдатися і звичним до цієї зброї тайговим мисливцям). Він робив це так "обдумано" і "самостійно" що обмочився у штани, як засвідчили очевидці і навіть місцеве телебачення.
>
> Все правильно.
>
Вибачаюсь за неприємні медичні подробиці.
Це напевно добре, що більшість не обізнана зі смертю і її непригядністю. Наведений факт нічого не значить.
Якщо перед самогубством не сходити в туалет і не опорожнити себе, то в момент коли наступає смерть з тілом це майже обов’язково відбудеться мимовільно і мокрі штани мерцеві гарантовані.
2001.10.27 | Мартинюк
Про неприємні медичні подробиці..
Намагання представити альтернативні версії на жаль не завжди йде на користь обєктивності.Однак Ви досить категорично постулювали наступне твердження - кожен покійник після отримання кулі зобовязаний впісятися, якщо він того не зробив акурат перед тим.
Чесно кажучи це досить свіжий погляд, зокрема на військову історію людства. Очевидно що десь в Бородіно чи Ватерлооо майбутні покійники навряд чи мали можливість "своєчасно попісяти", то відповідно поле битви мало би мати не запах пороху і крові, як твердять очевидці цих подій, а гидко смердіти сечею покійників.
Ви вказуєте на "сумнівність" моїх твердженнь на підставі безапеляційного проголошення вельми сумнівного аргументу.
Гадаю найкращим арбітром у цій суперечці був би лінк на якийсь сайт з судової медицини, де до речі можна було б первірити і інші аспекти, які підняті у цій темі.
2001.10.27 | НеДохтор
Re: лінки
Мартинюк писав:> Гадаю найкращим арбітром у цій суперечці був би лінк на якийсь сайт з судової медицини, де до речі можна було б первірити і інші аспекти, які підняті у цій темі.
Це не суперечка, просто журналісти в тому разі поспішили із "сенсацією".
Гаразд. Хоча офтопік.
Досить детально розписано етапи переходу на той світ тут:
(нам надто перевантажено термінологією, але знайдете відповідь на питання, знайдіть місце з таким текстом )
http://gamgam.boom.ru/TEXT/teminal.htm
---
Одновременно с выключением сознания проявляется судорожная активность (тонические пароксизмы, децеребрационная ригидность), непроизвольное мочеиспускание и дефекация.
---
Це так само як судороги, явище звичайне перед смертю, але не обов’язкове.
Мартинюк писав:
> поле битви мало би мати не запах пороху і крові, як твердять очевидці цих подій, а ...>
На доповнення.
Раджу хоча б "по діагоналі" почитати (в главі 4: "Війна") очевидця (М.М.Амосова), про те як
пахне війна
http://www.icfcst.kiev.ua/Amosov/voices1_u.html
На тому сайті також є багато про політику, Україну, Росію ...
але стосовно тих праць, вже можна посперечатися з автором. Це вже не спогади очевидця, а спроби політичного аналізу.
2001.10.26 | SG
Отак працювати на Плюща!
Йому б треба було б захистити якось пам"ять тих хто працював на нього. Отакі методи кучмістів і олігархів!2001.10.26 | Мартинюк
Плющ зараз повністю вибитий з нормальної колїї
Зараз кружляють дві версії -Перша - лікується
Друга - закрився і запив.
Більшість схиляється до другої версії. Слід звернути увагу на майже історичну відсутність Плюща в час підписання земельного кодексу... Очевидно що діються якісь речі вкрай серйозні для Плюща, якщо він не появився на цьому засіданні.
2001.10.27 | НеДохтор
>>: де Плющ
"Дзеркало Тижня"http://www.zn.kiev.ua/statya.php?id=32702
----------
...
Проте, як з’ясувало «ДТ», в Івана Степановича на те були вагомі причини: у п’ятницю, 26 жовтня, його було прооперовано у зв’язку з діагнозом тромбофлебіт в Інституті хірургії столиці. Попередніми днями його готували до операції. Коли спікер зможе з’явитися в сесійній залі або зустрітися з журналістами, нам так і не вдалося з’ясувати, оскільки успішність операції можна буде оцінити лише через п’ять-сім днів після її проведення.
...
----------
2001.10.27 | ВААСЯ ПУПКІН
а чуваків його вбили, бо вони не хотіли лягати на операцію (-)
2001.10.27 | Мартинюк
А що за хвороба "тромбофлебіт"?
І чому це розпочалася така епідемія сердечно судинних хвороб в одному окремо взятому місці державної системи України ?2001.10.28 | НеДохтор
Re: лінк
Мартинюк писав(ла):> А що за хвороба "тромбофлебіт"?
> І чому це розпочалася така епідемія сердечно судинних хвороб в одному окремо взятому місці державної системи України ?
Знову офтопік.
Відповіді на питання "що за хвороба" раджу шукати тут:
http://www.rubricon.ru/mme_1.asp
про "тромбофлебіт" там зокрема прочитаєте:
----------
Лечение. Единственным радикальным методом лечения Тромбофлебита варикозно-расширенных вен является хирургический, т.к. только операция надежно предупреждает дальнейшее распространение тромбоза, осложнения и рецидивы. Тромбофлебиты, возникающие в ранее не измененных венах, чаще подлежат консервативному лечению. Экстренная операция показана при прогрессирующем восходящем Тромбофлебите большой и малой подкожной вены с целью предупреждения распространения тромбоза на глубокие вены и профилактики тромбоэмболии.
----------
В енциклопедії відповідей про "епідемію" серцево-судинних захворювань в оточенні Івана Степановича, звичайно, не знайдемо.
2001.10.27 | ВААСЯ ПУПКІН
Як Плющ казав : "І мене слухають... то хай слухають, шоб їм позакладало." :-)
От і дослухали щось не те...2001.10.28 | Михайло Свистович
В цьому й полягає гнилість Плюща. Ніякий він не наш.
SG писав(ла):> Йому б треба було б захистити якось пам"ять тих хто працював на нього. Отакі методи кучмістів і олігархів!
2001.10.26 | Киевлянин
А почему в прессе акцентируется внимание на то, что убитые водители или охранники не находились при исполнении служебных обязанностей?
А почему в прессе акцентируется внимание на то, что убитые водители или охранники не находились при исполнении служебных обязанностей? Я так понимаю: водитель это тень начальника, которого он возит. Он знает практически все о жизни босса. Даже находясь дома он может потребоваться шефу и обязан ехоть.Отсюда вывод: водитель и охранник - 24 часа в сутки все-таки находятся при исполнении.
Менты поступили очень грамотно, когда в законе о милиции этот момент проработали в свою пользу. Один пьяный ментовский полковник, ссылаясь на закон мне так и сказал. (Я его подвозил на машине, а он в 3 часа ночи убеждал меня в том, что возвращаясь домой он выполняет свои служебные обязанности :)))
2001.10.26 | Augusto
Добре хоч не на шкарпетках! А то б було: вбиті були вдягнуті в жовті шкарпетки, що каже про природні причини смерті, чого доброго!
Це мабуть означає, що якщо не "прі ісполнєнії" були, то правильно їх і вбили. От якщо б при виконанні тоді ага, а так - нічого, ось літак збили і не цвірінькнули, Гонгадзе свою голову бігав шукав в Празі, Смоленську і Львові, позаштатник з "Хваков і камЄнтаріЄв" сам вибрав собі життя з кульком на голові, це так, тільки швидкий огляд, б...л...я (склієно масонами по літерах). Ви, панове, почекайте ще, стане життя взагалі казковим!2001.10.26 | Фідель
А для того щоб не платити гроші батькам, дружинам та іншим родичам
Це ж шалені гроші для пересічного громадянина.2001.10.26 | Киевлянин
Таки предвыборная гонка началась де-факто
Вот и журналиста "Фактов" убили. Не хотелось бы быть параноиком, но на фоне убийства 2 военных это уже похоже на паровоз. Вероятность того, что журналист как-то оказался осведомленным в чем-то и "по необережностi" кому-то что-то рассказал - стала очень высокой.Ложь на фоне двух первых убийств позволяет теоретически предположить наличие связи. Права, наверное, "Пані" в том, что власть поразительно профессионально делает шаги, нагнетающие обстановку в стране. Удивительная все-таки способность у официальных должностных лиц страны нагнетать и порождать недоверие и ненависть к себе.
2001.10.26 | Киянин
!!!!! Охоронця та водія вбили МЕНТИ !!!!
Ситуація дуже схожа на ту, яка висвітлювалася у телефільмі, з Соломіним та Харатьяном у головний ролях. Там менти замочили майора КДБ прямо у метро. Труп було вивезено в інше місце. Менти дуже ретельно вели розслідування. Цікаво, але зараз все поки що йде по сценарію того фільму.Кінцівку Ви мабуть всі знаєте.
Нічого таки за 10 років не змінилося.
2001.10.26 | Roller
Это задача не из школьного курса. Отравились ртутью.
Это задача не из школьного курса.Двое сотрудников ВР не хотели умирать одновременно от коронарной недостаточности, третий, журналист, оказался не пьющим, но тоже умер, от токсикоза. Стечение обстоятельств вновь оказалось трагическим и случайным. Плющ жив, но молчит.
Вопрос. Скажет ли Плющ перед уходом в отставку вслед за Смирновым и Кузьмуком «все что он думает по этому поводу», если известно, что Ельцын с Кучмой в Крыму будут неделю вспоминать с утра, «что хорошего они сделали для Украины сегодня».
Известно также, что Америка приступает к строительству военных баз в Афганистане. Доставка вооружения осуществляется воздушными коридорами Украины.
Несмотря на состояние третьей мировой войны украинские ракеты оказались снятыми с боевого дежурства, но российские на посту, и могут, в случае необходимости, покрыть территорию верховного главнокомандующего Кучмы в случае угрозы мирового терроризма.
2001.10.26 | Гура
Ну чего кричишь дурь несусветную? (-)
2001.10.26 | DevRand
IMHO, абсолютно реальна версія. Згадайте блискавичну "реакцію" Смірнова, про те що в справі криміналу нема (-)
2001.10.26 | Гура
Я не повірю, що ЧИСТО МЕНТОВСКА справа (-)
2001.10.26 | Фідель
А чому б і ні?
Якщо йти по сценарію того фільму, то повідомлення crew про вливання якогось там амилнитриту виглядає дуже правдоподібним. Тільки незрозуміло, коли ментярня офіційно стала називатися спецслужбою? Ментярня, вона і в Африці ментярня.2001.10.26 | Гура
До чого тут фільми і вгалі, яка різниця - ХТО вбив. Важливо - хто замовник і навіщо (-)
2001.10.26 | Фідель
А при чому тут замовник?
Гура, подивіться, будь ласка, навколо себе. Той бардак, який є зараз в силових відомствах абсолютно не виключає відсутність замовників.Розвиток системи здійснюється виключно за принципом збільшення чисельності "охоронців", а не їх "качества".
А це вже суперечить філософського закону розвитку суспільства. Мабуть це є підтвердженням "загніванія" того капіталізму, який будується владою Q в Україні.
2001.10.26 | Гура
Re: А при чому тут замовник?
Фідель писав(ла):> Гура, подивіться, будь ласка, навколо себе. Той бардак, який є зараз в силових відомствах абсолютно не виключає відсутність замовників.
Я до силовиків не маю відношення :-)
> Розвиток системи здійснюється виключно за принципом збільшення чисельності "охоронців", а не їх "качества".
До чого це взагалі?
> А це вже суперечить філософського закону розвитку суспільства.
І що ж це за закон? :-)
>Мабуть це є підтвердженням "загніванія" того капіталізму, який будується владою Q в Україні.
Це "тепліше".
Охоронців та водіїв спікера парламенту так просто не вбивають (та ще й менти).
Це ВИКЛЮЧЕНО.
2001.10.26 | Майдан
Та й поведінка Плюща якась незрозуміла.
Якщо дійсно відморожені менти аби скоротати довгу осінню ніч прибили його охоронців, то Плющ мав появитися у Верховній Раді лютий як Зевс, розігнати і комуністів і антикомуністів, кинути якого афоризма в адресу Смирнова і так далі.Але Плющ ... зник, заховався і зачаївся.
Це не дуже вяжеться, хоча й поведінка Смирнова підходить цій версії. Але чи не є то звична реація - не знаємо, не чули, впали, посковзнулись, очуняли - морг!
2001.10.27 | Гура
Після того, як Смирнов неодноразово показав, що він є, для мене ВОНО - пусте місце (звичайний "болванчик влади") (-)
2001.10.28 | Михайло Свистович
Пробачте за цікавість: пане Киянине, Ви і Киевлянин - це одна особа чи різні? Те саме питання адресую і гаспадіну Киевлянину.
Можете не відповідати. Це дійсно лише для цікавості.2001.10.29 | Киянин
Re: від Киянина
Не хотілося б сперічатись у форумі, але таке ж саме питання я хотів би задати і Вам, шановний: Ви і Мартинюк - це одна особа чи різні? Те саме питання я не адресую Мартинюку.:)))).2001.10.29 | Михайло Свистович
Тю, я не хотів нікого ображати.
Я і Мартинюк - це різні особи. Якщо Ви з Киевлянином різні особи, то так би і написали. Просто мені цікаво, скільки людей відвідують Форум, що вони пишуть, яких поглядів дотримуються.2001.10.26 | Фідель
"ФАКТЫ" об убийстве
ЕСЛИ Б НЕ МЕСТО РАБОТЫ ВОДИТЕЛЯ И ОХРАННИКА ИВАНА ПЛЮЩА, УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ПО ФАКТУ ИХ ГИБЕЛИ И ЗАВОДИТЬ НЕ СТАЛИ БЫ?Надежда КУТОВАЯ
"ФАКТЫ"
На пресс-конференции прокурора Киева Юрия Гайсинского и начальника столичной милиции Петра Опанасенко, как уже сообщали "ФАКТЫ", стало известно, что Уголовное дело в связи с гибелью водителя и охранника спикера парламента -- 38-летнего Александра Скляра и 46-летнего сотрудника Управления госохраны Павла Потеряйко -- возбуждено по статье 119, ч. 2, Уголовного кодекса Украины (убийство по неосторожности). Однако правоохранительные органы до сих пор не могут пролить свет на странные обстоятельства почти одновременной смерти этих людей.
При всей своей скудности информация об произошедшем по-прежнему остается противоречивой. Отвечая на вопросы журналистов о версиях смерти водителя и охранника, Юрий Гайсинский назвал предположения, высказанные ранее в СМИ, фантастическими. Однако и версия правоохранителей об убийстве по неосторожности тоже выглядит далеко не бесспорной, особенно если учесть ряд обстоятельств.
Во-первых, до сих пор неизвестно, сколько времени прошло с момента смерти Павла Потеряйко до обнаружения его трупа. Во-вторых, руководство столичной милиции и прокуратуры Киева до сих пор не сообщают, в течение какого времени умирающий Александр Скляр -- водитель Ивана Плюща -- находился в 4-м горотделе милиции (по неофициальным данным, более трех часов). При этом он просил вызвать ему скорую помощь, но себя почему-то не назвал... Говорят, что А.Скляр находился в состоянии сильного алкогольного опьянения, хотя по каким признакам правоохранители в этом убедились -- тоже неизвестно. Возникает еще один вопрос: если даже мертвецки пьяный человек просит о помощи, почему его не отвезли в ближайшее медицинское учреждение, где ему могли бы оказать помощь и, возможно, спасти?.. Кстати, и далеко ехать не пришлось бы -- такое учреждение находится недалеко от 4-го горотделения милиции. Нет ответа и на вопрос, почему и как погибшие водитель и охранник оказались совсем без документов.
И последнее. На пресс-конференции выяснилось, что окажись на месте погибших люди не из окружения одного из первых лиц государства, а обычные граждане -- уголовного дела и вовсе могло не быть...
2001.10.26 | Гура
Re: "ФАКТЫ" об убийстве
>руководство столичной милиции и прокуратуры Киева до сих пор не сообщают, в течение какого времени умирающий Александр Скляр -- водитель Ивана Плюща -- находился в 4-м горотделе милиции (по неофициальным данным, более трех часов). При этом он просил вызвать ему скорую помощь, но себя почему-то не назвал... Говорят, что А.Скляр находился в состоянии сильного алкогольного опьянения, хотя по каким признакам правоохранители в этом убедились -- тоже неизвестно. Возникает еще один вопрос: если даже мертвецки пьяный человек просит о помощи, почему его не отвезли в ближайшее медицинское учреждение, где ему могли бы оказать помощь и, возможно, спасти?.. Кстати, и далеко ехать не пришлось бы -- такое учреждение находится недалеко от 4-го горотделения милиции.Суки менты выполняли указание держать, пока не умрет.
2001.10.27 | Roller
Re: Суки менты и "Ну чего кричишь дурь "несусветную?
Гура писав(ла):> Суки менты выполняли указание держать, пока не умрет.
Гура спрашивал выше Roller-а, Ну чего кричишь дурь несусветную? (-) Постараюсь ответить на умный вопрос Гуры.
Во - первых не кричишь. Во вторых, не нравится, не читай. В третьих, некоторые авторитетные участники, похоже, разделяют мое мнение. И, наконец, четвертое, ты ничего не возразил против, а это уже совсем плохо. И хотя я приветствую эмоции, без них не бывает любви, но это не тот случай.
Своим сленгом о ментах ты частично ответил на вопрос о «дури» Если ты утверждаешь, украинская милиция выполняла указание, то напрашивается мой вопрос чье? Это достаточно серьезное обвинение. Но я не называю его дурью, ты делаешь это сам.
Я высказал свое мнение о цепочке известных фактов. К списку предполагаемых отставников - силовиков могу добавить еще и Дурденца. Вчера он признал факт угрозы экологической катастрофы в Киеве, но это не снимает с него ответственности. На мой взгляд, этого факта достаточно для отставки (сорок тон ртути уже отчерпали). Но, сколько людей потеряли здоровье, за пятьдесят лет, еще предстоит выяснить.
Напомню, что информация о «Радикале» пришла из России, что само по себе интересно и своевременно. Мы должны поблагодарить Российские СМИ за то, что они знают обстановку в Украине лучше хозяев, за что им благодарность от Киевлян и Roller-а лично. Не сомневаюсь, что жару добавят коммунисты с продажей украинских земель, шахтеры. Так что нас ждут великие дела.
Главный вывод. На роли миротворца, как ее видел Медведчук, Украине можно поставить крест. Вместо движения в Евро-Атлантический блок (Европу), получается наоборот, вступление Украины в Евро-Азиатский блок. Но не самостоятельно, подмоченная репутация не позволяет, (сбитые самолеты, ракеты, экологическая катастрофа, убийства, забастовки, волнений по земельному вопросу, шахтеры), а под протекторатом стабильной европейской России.
Иными словами что-то хуже СССР.Паны в России, батраки в Украине.
Причем атрибуты самостоятельно государства не столь важны, де факто Украина стоит на распродаже, и у самой кроме долгов ничего нет. Мертвые души, это про нас.
На лицо системній кризис власти. Вариантов выхода не так много, все они просчитіваются и в пользу России. Не суть важно сама Украина надевает удавку, или это делает кто-то другой.. Важен результат, а он налицо.
И тут не то, что кричать треба, а трубить и звонить во все колокола. Иначе всей затее с назависимостью Украины гаплык. Окончательный и бесповоротный гаплык и мова не поможет. Такая перспектива мне не не нравится, и я об этом сообщаю.Сегодня время не стандартных сценариев, и я представил один из них. Но что бы его видеть нельзя рассматривать один факт оторванным от другого, или считать на один ход вперед.
Партия Украины проигрышна, и переходит в окончание, в лучшем случае можно надеяться на зевок противника, но он ошибок не прощает..
В заключение добавлю персонально Гуре. Как говорят уважаемые, если ты такой же умный, как твоя жена потом, то скоро будешь кричать, и кричать громче всех о том, что ты сегодня называешь дурью.
Но, это будет уже потом. У тебя представится возможность с умным видом подвести итоги.
Brgds.
2001.10.27 | Гура
Здрасте :-))) Роллер, ты все перепутал :-)))
Посмотри внимательно - я отвечал не тебе :-). Это первое.Второе.
Я протестовал как раз против ТУПОЙ версии, что это ЧИСТО милицейская история. (См. дальше ту ветку.)
2001.10.28 | Roller
Тогда прости.
Приношу извинения, не обратил внимание на лесинку.
Кстати, в ЗН вішла статья. Плющу сделали операцию, удалили тромб. У одного из погибших сломан нос и палец.
Brgds (Best regads)
2001.10.28 | Гура
Нет проблем, удачи! :-) (-)
2001.10.28 | Адвокат ...
Roller'е, Ви -- ґросс- майстер свого слова!
Roller писав(ла):> Главный вывод. На роли миротворца, как ее видел Медведчук, Украине можно поставить крест. Вместо движения в Евро-Атлантический блок (Европу), получается наоборот, вступление Украины в Евро-Азиатский блок. Но не самостоятельно, подмоченная репутация не позволяет, (сбитые самолеты, ракеты, экологическая катастрофа, убийства, забастовки, волнений по земельному вопросу, шахтеры), а под протекторатом стабильной европейской России.
Під протекторатом стабільної европейської Росії.
2001.10.28 | Roller
Vot IMHO? пан Августо (-)
2001.10.29 | Augusto
А що я?
Аugusto та Адвокат ... дві людини, а не одна!Дві! 2! 1 та 1! Що я можу зробити?
2001.10.29 | Киянин
Ти не один: 1+1 :)
Вважаю, що на форумі паранойя розпочалася. Ймовірно магнітнні бурі сприяють цьому.2001.10.27 | ВААСЯ ПУПКІН
Хто-хто... звісно хто - москалі.
вам же чєловєчєскім язиком було сказано : зараз в Росії - год України.2001.10.27 | ВААСЯ ПУПКІН
" У вас плохіє воєнниє... У вас плохіє журналісти... У вас плохіє дєпутати"
Ми будєм вашимі ваєнниміМи будєм вашимі журналістамі
Ми будєм вашимі дєпутатамі.
Кстаті, у вас плахіє правайдери...
2001.10.27 | НеДохтор
УНІАН: З чиєї необережності вбито людей Плюща?
УНІАНhttp://www.unian.net/ukr/news/news-899.html
(Там в статті також є посилання на Майдан)
------------
З чиєї необережності вбито людей Плюща?
[26.10.2001 14:49]
За фактом смерті водія та охоронця голови українського парламенту порушено кримінальну справу. Стаття, за якою це зроблено - вбивство через необережність. Хто ж був настільки необережним? Варіантів небагато - ті, хто знаходився поруч із загиблими в останні години, або ж ... самі загиблі. Те, як з самого початку повели себе слідчі-правоохоронці, підказує, що ми можемо отримати саме другу відповідь. І, таким чином, до неймовірно «елегантного» пояснення вбивства - «ЧЕРЕЗ НЕПОРОЗУМІННЯ», - підсунутого нам у випадку з журналістом Александровим, додасться ще одне - «ПО ДУРОСТІ». Не хотів, мовляв, та самоубився. Шкода, обережніше треба бути...
За фактом смерті Павла Потеряйка і Олександра Скляра прокуратура порушила кримінальну справу по ст. 119 ч. 2 Кримінального кодексу України (вбивство двох або більше осіб, вчинене через необережність). Теоретично це означає, що існує об’єкт, який допустив цю необережність. Основною на сьогодні вважається версія отруєння, і це означає, що міліції доведеться знайти причину отруєння та «необережного» отруювача.
Якщо виходити з необережності, то варіантів випадкового отруєння під час святкування дня народження не так уже і багато.
Перша версія - отруєння неякісною їжею. Дуже малоймовірна, оскільки важко собі уявити, що треба було з’їсти, щоб померти від серцевої недостатності. Крім того, як тепер відомо, Потеряйко і Скляр були в компанії, і їли, напевно, те ж, що і всі. Хіба лише саме їм кухарі по необережності підсипали у їжу отруту.
Друга версія. Отруєння неякісним алкоголем. Таку версію можна допустити з натяжкою, якщо врахувати, що у цих людей, напевне, були гроші на якісний продукт. Правда, цілком можливо, що вночі, громадянам напідпитку підсунули в нічному кіоску денатурат у гарній пляшці. П'яні підміни не відчули, але куди поділи пляшку? Якщо міліція буде розробляти саме цю версію, а вона влаштувала б багатьох, то про пляшку ми напевно почуємо щось типу «бабусі підібрали» і кінців вже ніхто не знайде.
Третій варіант - передозування алкоголю. У кожного живого організму в залежності від ваги є своя норма алкоголю, перевищення якої неминуче приводить до смерті. Можливо покійні просто захопилися і не помітили, як переступили цю межу. Але невже ніхто з двох дорослих людей, які працюють у такій серйозній організації, не зміг вчасно зупинитися і зупинити друга? Крім того, для смерті з такої причини має статись збіг багатьох обставин - приблизно однакова вага, вік, опірність організму і так далі. Ймовірність такого збігу вельми мала.
Не можна виключати і четвертий варіант - наркотики. Сумнівно, що хлопці були наркоманами, крім того, будь-яка хоч трохи освічена людина знає, що наркотики і алкоголь несумісні. Але не виключено, що добряче «набравшись» горілкою або коньяком, вирішили спробувати чогось міцнішого. І тут абсолютно випадково зустріли людину, яка і продав їм те, що вони шукали.
Ось у цьому місці і з'являється головне - об’ект, що допустив необережне вбивство Потеряйка та Скляра. Такий об’ект теоретично повинен бути у всіх версіях. Кухар, що випадково отруїв їжу або продавець, що забезпечив покійних неякісним алкоголем або наркотиками. Або отрутою? Адже в будь-якому випадку виглядає щонайменше дивним, що від неякісного «чого-небудь» постраждало тільки дві людини. Навряд чи їм готували, подавали і продавали що-небудь ексклюзивне, що існувало в єдиному екземплярі. Тому повинні б були бути й інші потерпілі. Хіба що їм виключно ексклюзивно щось подсипали або підлили.
Таким чином, у офіційній версії смерті Павла Потеряйка і Олександра Скляра питань більше, ніж виразних відповідей.
Чому швидку для Скляра, якого знайшли ще живим викликали через чотири години після того, як привезли в міліцію? Чому Потеряйко і Скляр не скористалися мобілками, коли відчули себе погано? У якому стані знаходилися Потеряйко і Скляр, коли з ними був третій і хто він? Якщо хлопці просто перепили, то як це могло трапитися з людьми, яких «характеризують з позитивного боку»? І нарешті, чому померли саме ці двоє, так чи інакше пов'язані з керівником парламенту, а не хтось інший з компанії, яка веселилася, а прокуратура не розглядає можливе політичне підгрунтя?
Коли ми дізнаємося правду? Через 10 днів після закінчення хіміко-біологічних експертиз? Після закінчення слідства? І чи не вийде так, що весь цей час не стільки робитиметься експертиза та вестиметься слідство, скільки шукатимуться докази того, що ну дуже вже необережними були хлопці з самими собою?
Віра КАРАЙЧЕВА (УНІАН)
Хроніка необережної смерті
Павло Потеряйко - старший прапорщик Управління державної охорони, 46 років.
Олександр Скляр - водій автобази Верховної Ради, 58 років.
Перше повідомлення про їхню загибель в ніч з 22 на 23 жовтня з`явилось в мережі Інтернет 23 жовтня о 15.30 з посиланням на депутата Верховної Ради, який побажав залишитись невідомим. В цьому ж повідомленні з посиланням на інше (також таємне) джерело говорилось, що цих чоловіків, можливо вбили в Сумах і не при виконанні службових обов’язків.
Близько 17-ї години з`явилось повідомлення про те, що на їхніх тілах, знайдених в Лівобережній частині Києва недалеко від Гідропарку, відсутні ознаки насильницької смерті.
Відповідаючи на запит Наталі Вітренко щодо цього випадку віце-спікер парламенту Віктор Медведчук з трибуни Верховної Ради стверджує, що нічого про це не знає
З посиланням на апарат Верховної Ради України про вбивство передає російське агентство РИА "Новости", озвучуючи версію щодо алкогольного отруєння, але відразу після 18.00 це ж агентство повідомляє, що охоронець та водій були застрелені з автоматичної зброї в автомобілі на одній з вулиць Києва.
Начальник головного управління столичної міліції Петро Опанасенко, відповідаючи на питання журналістів, сказав, що версія вбивства не розглядається.
Ранком 24 жовтня Віктор Медведчук зачитує з трибуни Верховної Ради довідку МВС України про те, що смерть Павла Потеряйка та Олександра Скляра настала від гострої коронарної недостатності, тобто, від серцевої хвороби. В Інтернеті з’являється повідомлення з посиланням на слова В. Медведчука, що о 8.45 в понеділок 23 жовтня в Києві в районі метро "Дарниця" в парковій зоні біля будинку №14 по вулиці Попудренка, був знайдений труп людини віком до 50 років. На місце події виїхала оперативна група МВС на чолі з заступником начальника РУ ГУ МВС в Дніпровському районі столиці підполковником Гудзом та в. о. прокурора району Федосєєвим. Поверхневий огляд трупа не виявив ознак насильницької смерті, і труп відвезли до моргу №2 Дніпровського районного медичного об’єднання №3. Пізніше було встановлено, що це труп старшого прапорщика Управління державної охорони Потеряйка Павла Петровича, 1955 року народження, що проживав по вулиці Тростянецькій, 7 кв.36, смерть якого настала, згідно акту судово-медичної експертизи від 23.10.2001 № 1952/2 в результаті гострої коронарної недостатності на фоні ішемічної хвороби серця.
Недалеко від місцезнаходження трупу був також знайдений чоловік 40-45 років, який, на перший погляд, знаходився у стані алкогольного сп’яніння. Біля відділення міліції №4 по вулиці Краківській, 4, куди його відвезли правоохоронці, чоловік сів на лавку і попросив викликати швидку допомогу. О 12.45 лікар Костюніна бригади швидкої медичної допомоги №23 констатувала його смерть. Труп також відвезли до того самого моргу №2. Померлим виявився Скляр Олександр Васильович, 1963 року народження, що проживав у Києві по вулиці Красноткацькій і працював водієм автобази Управління Верховної Ради України. Згідно акту судово-медичної експертизи від 23.10.2001 року його смерть також настала в результаті гострої коронарної недостатності на фоні ішемічної хвороби серця. Документи були направлені до прокуратури Дніпровського району для прийняття рішення про порушення кримінальної справи. Віктор Медведчук також повідомив, що Іван Плющ знаходиться на лікарняному.
Відповідаючи на питання ForUmу, міністр внутрішніх справ Юрій Смирнов тричі відкинув кримінальні причини смерті водія та охоронця І. Плюща. "Кримінальних причин їх смерті немає і не буде. В нас стільки людей гине кожен день: на пожежах, по хворобі, за віком", — сказав Ю. Смирнов. Міністр також повідомив, що попередні результати свідчать про ішемічну хворобу серця і коронарну недостатність, але остаточні підсумки стануть відомими приблизно через десять днів. Але зазначив, що токсинів в організмі не виявлено і що в них, очевидно, була якась хвороба. Також він зазначив, що розробляються лише "мирні" версії їхньої смерті.
Однак, цього ж дня о 15.29 повідомляється про версію алкогольного та харчового отруєння. І цього ж дня відбувається похорон Олександра Скляра.
"Новий канал" повідомив, що обох покійників відспівували в Благовіщенській церкві у Бортничах як "убієнних". Сестра О. Скляра в телефонному інтерв’ю "Новому каналові" розповіла, що на тілі її брата були помітні сліди побоїв, і що обидва сиділи на лавці мертві з синцями на обличчі, вухах і руках. Колега водія Олександр Сауленко сказав, що співробітники О. Скляра не вірять в алкогольне отруєння, оскільки він з горілкою ніколи не був пов’язаний.
(За матеріалами Інтернету)
Версія
На Інтернет-сайті ForUmі незавдовго до смерті водія та охоронця спікера парламенту знаходимо слова Івана Плюща про те, що Народно-демократична партія "майже вичерпала себе в статусі партії, яка об’єднувала б всі демократичні та державницькі сили". І про те, що його позиція співпадає з позицією Романа Безсмертного, який пішов не в ТУНДРУ, а в "Нашу Україну". А також знаходимо роздратування В. Пустовойтенка з цього приводу і його заяву про несумісність перебування І. Плюща в НДП у разі, якщо він піде на вибори разом з Віктором Ющенком. І тоді поведінка віце-спікера парламенту Віктора Медведчука, який, замість того, щоб обмежитись з трибуни праламенту читанням довідки, розродився розлогим коментарем, набуває іншого змісту, особливо з оглядцу на те, що алкогольна версія найбільше проштовхується на підконтрольному СДПУ (о) каналі "Інтер". А також згадуються вбивство Вадима Гетьмана, яке сталося саме тоді, коли українським політикумом поповзли вперті чутки, що В. Ющенко буде висуватися у 1999 році в президенти.
Тож чи не попередили таким чином Івана Степановича та Віктора Андрійовича за допомогою "неякісної горілки"?
(Михайло Свистович, Інтернет-сайт «Майдан».)
UNIAN
------------
2001.10.28 | Деструктивний Елемент
Давайте визначимо рейтинг версій "Майдану" шляхом голосування (-)
2001.10.29 | Прокурор
А его результаты передать в прокуратуру?
Мне не предлагать. :)2001.10.29 | Киянин
Зеркало недели "УБИЙСТВО ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ. ЧЬЕЙ? "
УБИЙСТВО ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ. ЧЬЕЙ?Сергей СЛЕДЗЬ
По факту смерти охранника и водителя спикера парламента возбуждено уголовное дело.
Несмотря на то, что, по словам прокурора Киева Юрия Гайсинского, умершие были здоровы и на их телах не было обнаружено телесных повреждений, которые могли бы свидетельствовать о насильственной смерти, прокуратура возбудила уголовное дело по статье статье 119 часть 2 Уголовного кодекса Украины «Убийство по неосторожности двух и более лиц». Как не хотелось, но правоохранительным органам пришлось-таки возбудить уголовное дело — потребовали родственники, которые не согласны с тем, что смерть Павла Потеряйко (сотрудника Управления государственной охраны) и Александра Скляра (водителя автобазы ВР) была непреднамеренной. Во всяком случае они совсем иначе расценивают травмы, обнаруженные на их трупах. Так, сестра Александра Скляра утверждает, что на теле брата были следы побоев — «лицо и руки синие, нос переломан, мизинец тоже». «Карманы очищены: ни удостоверения, ни водительских прав». Не вписывается в представление родственников и знакомых и версия об алкогольном отравлении.
Тем не менее, главная версия, которую разрабатывает следствие, — отравление, предположительно, недоброкачественной пищей, которую принимали А.Скляр и П.Потеряйко. Данные экспертизы: сам факт отравления и какими именно ядами — появятся уже через неделю. Следствие ведет прокуратура Днепровского района города Киева.
По данным прокуратуры, события в то роковое воскресенье 21 октября разворачивались следующим образом. Группа из 8 сотрудников, среди которых были А.Скляр и П.Потеряйко, отмечала день рождения. Ближе к вечеру в компании остались трое, в том числе и двое погибших. (В настоящий момент все принимавшие участие в праздновании установлены и дают пояснения. Интересно, что ни у кого из них проблем со здоровьем не возникало.) А в 8.45 утра 22 октября в парковой зоне возле ул. Попудренко был обнаружен мертвым П.Потеряйко. Неподалеку от тела был найден еще живым водитель Верховной Рады А.Скляр, находившийся, по словам милиции в состоянии алкогольного опьянения. Сотрудники милиции предложили ему проследовать в отделение №4, расположенное по улице Краковской, 4. Однако по дороге в отделение (как об этом говориться в официальной справке МВД) А.Скляр обратился к милиционерам с просьбой вызвать ему «скорую» и сел на скамейку возле помещения милиции. В 12.45 врач Костюнина бригады скорой медицинской помощи №23 констатировала смерть. Оба трупа были направлены в морг №2. Согласно акту судебно-медицинской экспертизы от 23.10.2001 года, смерть обоих умерших наступила в результате острой коронарной недостаточности на фоне ишемической болезни сердца.
Хотя министр внутренних дел уверен, что криминальных причин смерти нет и не будет, стоит подождать результатов следствия, которые прольют свет не только на вопросы где, чем, и отравились ли люди. В частности мы узнаем и о том, насколько фантастической является политическая версия происшедшего. А также, возможно, получим ответ на вопрос: «Почему от человека за четыре часа пребывания в правоохранительных органах не только не получена даже минимальная информация о случившемся (он даже не сообщил своего имени), но и не была вовремя оказана медицинская помощь?.. А может, и в самом деле убийство по неосторожности?
Две человеческие жизни — это, конечно, не 76 погибших пассажиров вследствие аварии Ту-134, но это в любом случае трагедия, которая могла бы заставить министра внутренних дел пристальнее присмотреться к опыту своего коллеги из министерства обороны, а также понять, что поспешные категорические заявления (до окончания экспертизы) иногда приводят к крайне нежелательным для чиновника результатам. Отметим, что у многих вызывало недоумение отсутствие комментариев Ивана Плюща в отношении случившегося. Однако, как удалось выяснить «ЗН», у Ивана Степановича на то были весомые причины: в пятницу, 26 октября, он перенес серьезную операцию, связанную с диагнозом тромбофлебит, в Институте хирургии столицы. Предыдущие дни он проходил подготовку к операции. Когда спикер сможет появиться в сессионном зале, либо встретиться с журналистами, нам так и не удалось выяснить, поскольку успешность операции можно будет оценить лишь через 5—7 дней после ее проведения.
Желая Ивану Степановичу скорейшего выздоровления, мы надеемся, что после того, как он покинет стены больницы, ясность в вопросе смерти его охранника и водителя — людей совершенно спикеру не чужих и давно находившихся рядом — будет профессионально и прозрачно установлена.
2001.10.29 | eto
ВЕРСИИ.СОМ За что убили охранника и водителя Плюща?
ВЕРСИИ.СОМЗа что убили охранника и водителя Плюща?
------------------------------------------------
Андрей Толмачев
Вчера были обнаружены трупы водителя и одного из охранников председателя Верховной Рады Ивана Плюща. Как утверждают представители правоохранительных органов, на телах не обнаружено никаких следов насилия, и официальная версия причины смерти – отравление алкоголем.
--------------------------------------------------------------------------------
Изначально появилась информация, что тела охранника и водителя Ивана Степановича были обнаружены где-то в районе Сум. Позже анонимные источники уточнили, что трупы были найдены в киевском Гидропарке. Уголовное дело по факту смерти не возбуждалось, поскольку правоохранители не смогли найти на телах никаких следов насилия.
Сегодня стали известны новые подробности загадочной смерти двух человек, "приближенных" к спикеру. Как сообщает "Форум", в аппарате председателя Верховной Рады заявили, что водитель и охранник Ивана Плюща были в упор расстреляны из автоматического оружия прямо в машине на одной из столичных улиц.
Кажется, все становится на свои места. Откровенно говоря, в версию об отравлении водкой в Гидропарке с самого начала верилось с большим трудом.
Во-первых, Гидропарк. Сейчас далеко не май, и отдыхать туда могут отправиться разве что моржи. Кроме того, вряд ли охрана председателя парламента настолько стеснена в средствах, чтобы покупать дешевое пойло, которым можно нанести вред здоровью.
Во-вторых, даже если предположить, что водитель и охранник Ивана Плюща решили вспомнить молодость, закатиться в это злачное место и нарезаться дешевой водкой, все равно вряд ли два здоровых мужика (надо полагать, обслуга руководства украинского государства не жалуется на слабое здоровье) могли накачаться горячительными напитками до смерти.
В общем, в связи с заявлением аппарата председателя Верховной Рады вопросов возникает все больше и больше. Пожалуй, основной из них можно было бы сформулировать следующим образом: правоохранители действительно не заметили ранений на телах, обнаруженных в Гидропарке (если охранник и водитель Ивана Плюща на самом деле были в упор расстреляны из автоматов) или же пулевые отверстия не считаются признаками насильственной смерти? Вспоминается бородатый анекдот про Штирлица, который, увидев лежавшего ничком Бормана, подумал: "Отравился, бедный", нежно поглаживая рукоять топора, торчащего из спины партайгеноссе.
2001.10.29 | Прокурор
Подробный отчет МВД есть на лиге
http://www.liga.net/lenta/get.html?id=26495Не смог загрузить.
2001.10.29 | eto
Це ми вже чули від М.Чука-Гекова
А ось і він...24.10.2001, 11:45
Подробный отчет МВД о причинах смерти водителя и охранника И.Плюща
Согласно официальной справке Министерства внутренних дел, зачитанной Первым вице-спикером Виктором Медведчуком сегодня во время заседания в парламенте, 22 октября в 8.45 в дежурную часть Днепровского райуправления МВД в Киеве поступило сообщение о том, что возле станции метро Дарница со стороны улицы Попудренко лежит труп неизвестного мужчины.
Он находился в парковой зоне возле аллеи. Согласно справке, признаков насильственной смерти не обнаружено, при нем также не было документов, подтверждающих личность. Неизвестный оказался старшим прапорщиком управления госохраны ВР Павлом Потеряйко 1955 года рождения. По заключению медэксперта, его смерть наступила вследствие острой коронарной недостаточности и ишемической болезни сердца.
По информации МВД, неподалеку от места событий находился неизвестный, по мнению сотрудников милиции, в состоянии острого опьянения, которому сотрудники МВД предложили подъехать в ближайшее подразделение милиции. По дороге он обратился с просьбой вызвать скорую. Его смерть зафиксирована в 12.45 вследствие острой коронарной недостаточности и ишемической болезни сердца. Установление личности показало, что неизвестный является водителем автобазы парламента Александр Скляр 1963 года рождения.
По словам В.Медведчука, данное дело направлено в прокуратуру Днепровского района Киева и в данное время допрашивается ряд свидетелей, которые могут иметь причастность к происшедшему.
В.Медведчук также сообщил, что спикер ВР Иван Плющ в данное время находится на больничном.
LIGA ONLINE
2001.10.29 | Прокурор
Скорее В.М.Чука-Гекова. У него М. - отчество, правда не помню какое :) (-)
2001.10.29 | DevRand
класна стаття!
Кішка-кривоніжка перегорнула сторінку "Зразкового брехуна". "Учора на десятому кілометрі вулиці Корнелія два автомобілі, що йшли на великій швидкості в різних напрямах, зовсім не зіткнулися. У зіткненні, якого не було, не загинули п'ять людей (слідують імена). Інші десять людей не зазнали поранень, і тому не було жодної потреби поміщати їх до лікарні (слідують імена)". Джанні Родарі. "Джельсоміно в Країні брехунів"."У ході слідства за фактом загибелі лідера НРУ В'ячеслава Чорновола не отримано жодних даних, що свідчать про посягання на його життя. Про це йдеться в інформаційному листі про роботу парламентської тимчасової слідчої комісії із з'ясування обставин загибелі В. Чорновола, поширеному у Верховній Раді у четвер. В інформації депутатів зазначається, що версія про можливе "замасковане під дорожньо-транспортний випадок умисне вбивство" В. Чорновола ретельно відпрацьована і не знайшла підтвердження". Факти і коментарі. 09.10.1999
http://www.pravda.com.ua/?11029-3-new
2001.10.29 | Киевлянин
Согласен
Пример прекрасный!!!! Даже цвета волос гарантов похожи. Но.... Там был золотой парик, а здесь - "можнатая рыжая шевелюра". Вот в этом и разница.Вывод: пользуйтесь шампунем "Хед-энд-Шоллдерс" компании "Проктер энд Гембел".
2001.10.29 | Это
Дуже схоже на дійсність, особливо в частині, що стосується реформи язика.
Країна брехунів. Антологія останніх приступів хвороби патологічної брехніІван Глінка, Грані-плюс, 29.10.2001, 15:50
"Любий Джельсоміно, ти просто
опинився в Країні брехунів.
Тут всі згідно із законом зобов'язані брехати.
І горе тим, хто говорить правду.
Їх так штрафують, що шкуру
здирають разом із хвостом".
Джанні Родарі,
"Джельсоміно в Країні брехунів".
Коли наш любий Президент казав, що він в житті своєму не бачив Георгія Гонгадзе, він казав неправду. Коли наш великий Керманич призивав небесні сили в свідки, що плівки Мельниченка — фальсифікація, він лжесвідчив. Коли наш всенародно обраний Гарант стверджував, що українські ППО не збивали літак над Чорним морем, він брехав. І якби ми просто мали на чолі держави патологічного брехуна, то це було б нормально. Як говорить сам Леонід Данилович: "Не ми перші — не ми й останні". Однак лідер країни перетворив Брехню на державну політику. Його особистий приклад надихає чиновників всіх рівнів, спричиняючи ланцюгову реакцію, за якої неправда спричиняє потоки брудної брехні.
"Король Джакомон настільки звик примушувати брехати інших, що й сам теж брехав напропале, і перший же вірив своїй брехні. "У вашої величності фізіономія кирпича просить", — помітив, низько кланяючись, один з міністрів. Джакомон кинув на нього гнівний погляд, але вчасно схаменувся: адже ці слова означали, що у нього прекрасний колір обличчя". Джанні Родарі. "Джельсоміно в Країні брехунів".
"Я не маю наміру балотуватися на третій термін". Леонід Кучма. Президент України.
Спостерігаючи за тим, що відбувається в Україні протягом останніх років, складається враження, що країна перетворилася на випробувальний полігон новітніх інформаційних методик контролю над суспільною свідомістю. У кожному конкретному випадку будь-яка резонансна справа починається з потоку усвідомленої дезінформації: "Гонгадзе — не зник, а просто загуляв". "У день катастрофи Ту-154 жодних стрільб не проводилося". "Якби охоронник і водій Івана Плюща дійсно загинули, то я б не з вами тут розмовляв, а очолював на місці розслідування".
У наступній фазі виникають не тільки подробиці, які повинні підтвердити правоту Влади, як "істини в останній інстанції", а й спроби підкріпити Брехню фактами. "Гонгадзе бачили у Львові з накладною бородою". "Таращанське тіло належить чоловікові сорока років і пролежало в землі кілька років". "Александрова вбили помилково". "Ракета комплексу С-200 не може знищити ціль на такій віддаленій відстані". "Водій та охоронник Плюща померли внаслідок гострої коронарної недостатності та ішемічної хвороби серця".
Еволюціонуючи, Брехня, мов хамелеон, намагається набути захисного забарвлення Правди. При цьому вона видає себе цинізмом висловлювань: "А може, ваш Гонгадзе зараз десь на історичній батьківщині в горах п'є сухе вино?" "І не треба робити з цього трагедії — ви подивіться, що в світі, що в Європі робиться!" "80% з цього списку померли за природних причин внаслідок зловживання спиртними напоями".
"На останній сторінці газети "Зразковий брехун" було опубліковано коротку замітку. Джельсоміно прочитав вголос: "Якнайрішучіше спростовується той факт, начебто сьогодні в три години ночі поліція заарештувала в Колодязному провулку синьору тітоньку Кукурудзу та її племінницю Ромолетту. Зрозуміло, їх не помістили близько п'ятої ранку в божевільню, як цього декому хотілося б". Джанні Родарі. "Джельсоміно в Країні брехунів".
"Я нікому не дозволю втручатися в роботу слідства. Комусь не подобаються версії, за якими розкрито цю карну справу, комусь хочеться, щоб все було інакше". Віктор Пшонка, прокурор Донецької області.
У наступній фазі виникає необхідність відступу під тиском "обставин". На персоніфіковану Брехню тиснуть родичі, друзі, експерти і те, що називається громадською думкою. І Брехня зізнається в малому, аби не зізнаватися в головному. "У житті всяке може статися", "Синці та садна на тілах водія та охоронника Івана Плюща ніяк не могли стати причиною їх смерті".
І ми, на думку Брехні, маємо в це вірити. Вірити в те, що два зрілих і здорових мужики, що регулярно проходять медичне обстеження, вмирають в один день в одному місці і за однієї причини — інфаркту. Вірити в те, що ревнивий чоловік наймає двох бомжів-кабиздохів для того, щоб провчити двометрового майстра спорту по дзюдо, а ті помилково вбивають щупленького директора телекомпанії "Тор". Вірити в те, що Гонгадзе з приклеєною бородою перетнув україно-словацький кордон по чеській візі, а під Таращою відтяли голову його брату-близнюку, вкраденому із тбіліського пологового будинку в одна тисяча шістдесят дев'ятому році. За кого нас мають в цьому "готелі"?
Головний податковий інспектор країни, який ніяк не може наважитися кинути своє ремесло, обмінявши його на членство в ним же створеній партії, головним аргументом того, що на плівках Мельниченка звучить не його голос вважає його "нелітературність". При цьому дослівно він говорить: "Чому ж я на цих пасажах розмірковую, як безграмотний мужик, в словах якого логіка відсутня, мова недоладна. Поставте собі питання, де я міг так розмірковувати?
Напевно, в стані крайнього сп’яніння міг, але ви, напевно, ніколи мене не бачили в такому стані. І важко припустити, що я до президента ходжу в такому стані… Тож чому ви вірите всі! Ну не всі, дякувати Господу, далеко не всі. Окремі. Ви ж мене знаєте. Я вісім років публічно виступаю, на Верховній Раді — 250 моїх публічних виступів. Останні роки… Ну де я говорив так недоладно, як я говорив на цих стінограмах. Я зовсім не виправдовуюся. Я просто дивуюся". І ми дивуємося, як це так освічений маркшейдер може так кострубато висловлюватися. І брехати…
Головний міліціонер України, на його щастя, не встиг потрапити до кабінету Гаранта і на мікрофон майора. Але він би вже точно не нарікав би на свій язик. До Києва його довів зовсім не він. "Хвороба, видно, була якась. Попередні результати розтину експерти дають: ішемічна хвороба та коронарна недостатність. Попередньо у обох. Токсинів в організмі не виявлено. Не можу сказати, що це від вживання горілки. Зараз відпрацьовуються тільки мирні версії".
І знову — брехня. І знову треба читати між рядків, вишукуючи голку правди в стогу брехні. А вона — на поверхні, в статті 119-й, другій її частині, за якою все ж таки порушили карну справу за фактом загибелі співробітників спікера Верховної ради: "Вбивство через необережність двох або більше осіб". Ось тільки чию необережність? Невже міліціонерів, які протягом майже чотирьох годин не могли викликати людині, що вмирала на лавці біля їх відділення, "швидку"?
Кішка-кривоніжка перегорнула сторінку "Зразкового брехуна". "Учора на десятому кілометрі вулиці Корнелія два автомобілі, що йшли на великій швидкості в різних напрямах, зовсім не зіткнулися. У зіткненні, якого не було, не загинули п'ять людей (слідують імена). Інші десять людей не зазнали поранень, і тому не було жодної потреби поміщати їх до лікарні (слідують імена)". Джанні Родарі. "Джельсоміно в Країні брехунів".
"У ході слідства за фактом загибелі лідера НРУ В'ячеслава Чорновола не отримано жодних даних, що свідчать про посягання на його життя. Про це йдеться в інформаційному листі про роботу парламентської тимчасової слідчої комісії із з'ясування обставин загибелі В. Чорновола, поширеному у Верховній Раді у четвер. В інформації депутатів зазначається, що версія про можливе "замасковане під дорожньо-транспортний випадок умисне вбивство" В. Чорновола ретельно відпрацьована і не знайшла підтвердження". Факти і коментарі. 09.10.1999
Коли начальник київської міліції видає наказ "Про посилення заходів безпеки журналістів", він також бреше. І справа зовсім не в тім, що ніхто не в силах зробити цю професію безпечною (вона була й буде небезпечною завжди за всіх часів). І не в тому, що неможливо закріпити навіть "спеціально навчених міліціонерів" за всіма редакціями і студіями, а дільничих — за проживаючими на їх дільниці журналістами (це можна зробити запросто). Тотальна Брехня, як одна з доданків системи державного устрою, що утворюється на наших очах, вимагає не журналістики, а агітації, не об'єктивності, а пропаганди. А на то вона й тотальна, аби контролювати все і вся. Готуйтеся, хлопчики та дівчатка. Скоро по вас прийдуть…
P.S. А от харківським журналістам ви дещо поспішили роздавати газові пістолети. Все ж - 80% алкоголіків.
Додаток
Для тих, хто не читав книгу Джанні Родарі, забув фільм одеської кіностудії "Чарівний голос Джельсоміно". Короткий варіант розділу про те, з чого починалася Країна брехунів.
Задовго до того як Джельсоміно потрапив до чужоземної країни, туди морем приплив хитрий та жорстокий пірат на прізвисько Джакомон. На старості років йому захотілося знайти собі заняття спокійніше.
— Молодість вже минула, — говорив він. — Мені обридло борознити моря. Чи не краще тепер захопити якийсь острівець і кинути старе ремесло. Звичайно, я не забуду піратів зі своєї зграї. Когось зроблю мажордомом, когось призначу на інші почесні посади, і вони не будуть ображені на свого отамана.
Задумавши таку справу, він почав підшукувати для себе острівець. Але всі острівці були замалі і не відповідали його смакам. Коли ж вони припадали до смаку самому Джакомону, то не подобалися його зграї. Одному потрібна була ріка, щоб ловити форель, а ріки не було, іншому — кінотеатр, третьому — банк, щоб вкласти туди свої піратські заощадження.
— А чому б нам не захопити щось краще, ніж острівець? — щоразу говорив хтось із піратів.
Одним словом, кінчилося тим, що вони захопили цілу країну з великим містом, де було повнісінько і банків, і кінотеатрів, і багато рік, щоб ловити форель, а в недільні дні плавати на човні. І нічого дивного в цьому немає. Досить часто трапляється, що банда піратів захоплює ту або іншу країну в якійсь частині світу. Заволодівши країною, Джакомон вирішив називати себе королем Джакомоном Першим, а своїм людям він надав звання адміралів, камергерів, зробив їх придворними та начальниками пожежних команд. Зрозуміло, Джакомон видав закон, який зобов'язував всіх називати його "ваша величність" під загрозою, що ослушникам буде відтято язика. Але для повної упевненості, що нікому ніколи не спаде на думку сказати про нього правду, він наказав своїм міністрам зробити реформу словника.
— Треба змінити значення всіх слів, — пояснив він. — Наприклад, слово "пірат" буде означати — чесна, порядна людина. Таким чином, коли люди будуть говорити, що я пірат, на новій мові це буде означати, що я порядна людина.
— Клянемося всіма китами, яких бачили, коли ходили на абордаж, — це прекрасна ідея! — закричали міністри в захопленні. — Її варто записати золотими буквами.
— Всім ясно? — вів далі Джакомон. — А тепер за справу! Змінити всі назви речей, тварин та людей! Для початку замість "добрий ранок" треба казати "добраніч ". Так, мої вірнопіддані починатимуть свій день з брехні. Звісно, коли прийде час йти спати, треба буде казати "добрий ранок".
— Прекрасно! — вигукнув один з міністрів. — А щоб сказати комусь: "Як ви чарівно виглядаєте", треба буде казати: "Ваша фізіономія кирпича просить".
Після реформи словника було видано закон, який робив брехню обов'язковою для всіх.
2001.10.29 | Киянин
Попередження!!! Це не плагіат, а особисте сприймання тексту
Подивився я на ту статтю і чомусь прочитав уривок з класики таким чином:"......
Одним словом, кінчилося тим, що вони захопили цілу країну з великим старим містом, де було повнісінько і банків, і кінотеатрів, і багато рік, щоб ловити лящів, а в недільні дні плавати на човні. І нічого дивного в цьому немає. Досить часто трапляється, що банда піратів захоплює ту або іншу країну в якійсь частині світу. Заволодівши країною, Кукомон вирішив називати себе королем Кукомоном Першим і Другим, а своїм людям він надав звання генералів армії, керівниками служб і адміністрацій, зробив їх радниками та міністрами. Зрозуміло, Кукомон видав закон, який зобов'язував всіх називати його гарантом того закону під загрозою, що ослушників перехіде автомобіль, буде вбито по необережності або відрізано голову. Але для повної упевненості, що нікому ніколи не спаде на думку сказати про нього правду, він наказав своїм міністрам зробити реформу словника.
— Треба змінити значення всіх слів, — пояснив він. — Наприклад, слово "бандит" буде означати — чесна, порядна людина. Таким чином, коли люди будуть говорити, що я "бандит", на новій мові це буде означати, що я порядна людина. В кухомона були діхвекти мови - він не міг вимовляти москальську "Ф" і тому охремим розпорядженням додатково було замінено слово "кав"ярня" на "кахве".
— Клянемося всіма партійними посадами, на яких ми перебували за часів СРСР, — це прекрасна ідея! — закричали міністри і генерали в захопленні. — Її варто записати золотими буквами.
— Всім ясно? — вів далі Кукомон. — А тепер за справу! Змінити всі назви речей, тварин та людей! Для початку замість "прихватизація" треба казати "приватизація ". Так, мої вірнопіддані починатимуть свій день з брехні. Звісно, коли прийде час щось вкрасти, треба буде казати, що здійснюється приватизація.
— Прекрасно! — вигукнув один з міністрів. — А щоб сказати комусь: "Ваша фізіономія кирпича просить" , треба буде казати: "Як ви чарівно виглядаєте".
Першим кроком на шляху реформи словника і понятть було створено компанію "Кучмостар" яку всіх мешканців країни зобов"язали називати "Київстар".....
...."
Цікаво, а чому ж воно так сприймається? ....