НОВИНИ: Нетрадиційний підхід до голосування
10/25/2001 | Майдан-ІНФОРМ
Представники фракції КПУ увірвались у приміщення,
де проходило голосування щодо прийняття Земельного кодексу, побили урни і знищили частину білетенів.
Можливо, це сталося через відому схильність "опозиціонерів в законі" до театральних ефектів,
можливо вони відпрацьовували нові, секретні методи боротьби за урни і бюлетені
(все таки вибори в ВР не за горами)
Наразі спосіб нищення бюлетенів (підпалили?, з"їли?, якось ще?) не оголошується.
де проходило голосування щодо прийняття Земельного кодексу, побили урни і знищили частину білетенів.
Можливо, це сталося через відому схильність "опозиціонерів в законі" до театральних ефектів,
можливо вони відпрацьовували нові, секретні методи боротьби за урни і бюлетені
(все таки вибори в ВР не за горами)
Наразі спосіб нищення бюлетенів (підпалили?, з"їли?, якось ще?) не оголошується.
Відповіді
2001.10.25 | Shooter
Prodovzhenn'a podij
По результатам голосования по проекту Земельного кодекса коммунисты вступили в драку с председателем Счетной комиссии Владимиром Зайцем, который попытался передать папку с результатами голосования Первому вице-спикеру В.Медведчуку. При этом в схватке с коммунистами В.Зайцу удалось выхватить папку с результатами и перебросить ее через зал Е.Ващук.Коммунисты прололжают блокировать парламентскую трибуну и место В.Зайца.
Кроме того, В.Заяц сообщил, что Счетная комиссия будет готова объявить результаты по проекту Земельного кодекса в 19.00 в связи с тем, что ранее представители КПУ ворвались в комнату, где проходило голосование и уничтожили бюллетени, которые были опущены в урну.
По некоторым данным, проект Земельного кодекса уже получил свою поддержку у необходимого количества депутатов.
2001.10.25 | I shche (jak v anekdoti)
Re: НОВИНИ: Нетрадиційний підхід до голосування
Голосование по проекту Земельного кодекса сорвалось из-за того, что представители фракции Компартии выдернули шнуры питания из центрального процессора и клавиатуры электронной системы "Рада". Об этом корреспонденту "ЛИГИ" сообщил руководитель Информационного управления ВР Сергей Куцый.По его словам, в данное время рабочее состояние системы возобновлено и проводится экспериментальное испытание системы.
2001.10.25 | SG
Bastards
Skazhit meni scho ce ne borotba na smert. Vony chujut, scho jakscho liudy budut volodity zasobamy praci, to ce kryminalne komunistychne paskudstvo ne vyzhyve. Jim potribno, schob seliany buly (jak shahtari) instrumentom v rukah kryminaliv i paskud, tomu scho vony ne zavzhdy vvazhaly selian i robitnykiv bydlom, jakym mozha manipuliuvaty.2001.10.25 | Гура
Совершенно верно -
возможность крестьян владеть землей прекратит феодальный строй. Комуняки ж все еще надеятся на возврат к "колхозам", СССР и т.д..2001.10.28 | Viewer
Re: Гладко было на бумаге...
Простите, уважаемый Гура, но Вы, видимо, нечасто были в нынешней деревне.Вам кажется, что дать крестьянам землю - и из-под снега сразу начнут расти ананасы :-)
А вот Вам реальный вопрос - чем обработать эту землю? эти самые 6 - 7 Га, которые достались по распаевке?
Учтите, лошадей в деревне только в праздник встретишь, а трактора давно разворованы/скуплены. А нужен еще и инвентарь - борона, плуг, сеялка - это как минимум.
И встает вопрос, где это взять?
Денег у крестьян нет. В принципе. Кредит им никто не даст. А если и дадут, то через пару лет эта земля за неуплату процентов уйдет к банку, потому как заплатить нынешние сумасшедшие проценты никто не в состоянии ( таких на заметку финансовые органы сразу берут, откуда такие деньги зарабатывает?).
Что остается? Правильно! Отдать землю в аренду. Благо, руководство всех мастей уже агрофирмы организовало.
Чем плохо гривен 900 + огород за все 6-7 Га в год? С договором аренды на 10 лет. Без индексации.
А на эти 900 в год не проживешь. Даже один. И если теперь эту землю можно продать, то ее и продадут. С безысходности.
Так что землю эту крестьяне только пощупают. И будут на ней работать, но уже не на своей, за 2 гривны, кормежку и стакан водки( условия нынешние, из жизни).
А чем все закончится знаете?
Кодекс-то принят, но новый СЕМНАДЦАТЫЙ , уже не за горами... как раз все разберутся, что произошло.
2001.10.28 | Гура
Почаще заглядывайте сюда :-)
Умных людей всегда не хватает :-)Вы мне, кстати, Предсказамуса напоминаете стилем изложения :-)
А что касается 17-го, то не будет его - народ не тот. Прошлое столетие уничтожило генофонд мужиков (войны, репрессии и т.д.). Просто тихо вымрут и все :-(
Так что прав был Турчинов, критикуя этот закон?
2001.10.29 | Viewer
Re: Взаимно :-)
Спасибо за комплимент . Ох, перехвалите ;-)Насчет 17-го однозначно сказать нельзя. Аргумент у Вас очень убедительный - все и вправду привыкли жить ниже травы.
Но мужики есть. Я в тех же деревнях таких встречал... Не много, но есть... А много и не надо, если большинство будет пассивно( нейтрально).
Авось и у нас свои Че Гевары найдутся, поведут их.
И на молодых надеюсь - жизнь их заставит быть агрессивными( естественный отбор идет, жить все хотят). Не все они сломаются - значит будут вожаки, которые остальных подчинят и за собой поведут.
А закон этот... Все что ни делается, пока, делается к худшему ;-).
Животом это уже многие поняли, а головой еще нет.
Закон этот принят, чтоб прибрать к рукам землю, как это уже случилось с промышленностью.
Да и не может быть принят хороший закон - для чего ж тогда президентское вето есть, как крайняя мера? Вон, закон о выборах неплохой предлагали - что от него осталось?
Всех, ныне власть предержащих и просто "крутящихся" инетересует, как бы чего прихватить/урвать. Да и вообще, лозунгом этой эпохи должны стать слова прозвучавшие от известного бандита в Одессе во время прошлых выборов мэра:" Это раньше мы были бандиты, а сейчас мы - бизнесмены". Точно сказано.
2001.10.28 | bad
Re: Гладко было на бумаге...
Shanovnyj, Ukrajina posidaje zavzhdymisce u spyskah poriad z afrykans'kymy
krajinamy tomu, shcho maje 30% selian.
Z takym pokaznykom nemaje zhodnogo
shansy potrapyty do kategoriji rozvynenyh
krajin. Chym shvydshe projde urbanizacija,
tym shvydshe my pryluchymosia do "pershogo svitu".
Tak, dlia ciogo potribno shchoby bil'shist'
selian prodaly svoju zemliu. To chy ne
krashche jihaty do mista z jakojus' zanachkoju
nizh golym i bosym, jak do syh pir?
2001.10.29 | Viewer
Re: И опять от абстракций к жизни
С точки зрения макроэкономических показателей Вы может и правы.А вот, что они(крестьяне) будут делать в городе?
Квалификации( городской) у них нет. А тех, кто ничего не умеет и в городе без работы полно.
Жилье за заначку они не купят( денег много за землю им не дадут, подождут пока животы от голода сведет). Снимать квартиру - какую они должны тогда зарплату получать?
Заначка скоро закончится, и что им останется? Пополнять ряды бомжей?
Тут коммунистов за геноцид ругают - а это как будет называться?
P.S.
А теперь оторвемся от наших реалий и помечтаем глядя на соседние цивилизации.
В развитых странах на сельское хозяйство работает те же 30 процентов. Есть такое понятие - интенсивное хозяйство. Это когда требуется много труда, чтоб большие урожаи/надои получать.
Опять же, сфера обслуживания - если люди хотят жить по-человечески, значит они хотят смотреть кино, ходить в кафе и много-много всякой всячины - а сфера обслуживания может поглотить очень много рабочих. Но базируется она на ВЫСОКОМ УРОВНЕ ДОХОДОВ - когда на еду и прочие предметы первой необходимости хватает денег с избытком.
И производство пищевых продуктов в деревне выгодно, сырье под боком, а это еще рабочие места.
Может пожалеем крестьян?Не будем гнать их в город? ;-)
2001.10.29 | bad
Re: И опять от абстракций к жизни
Ne vpolne ponial Vashe utverzhdenijeo 30% v s/h na Zapade. Jesli Vy imeete
v vidu vsiu industriju "kormlenija",
to mozhet Vy i pravy: ja ne imeju dannyh,
no eto "kormlenije" proishodit v gorode,
t. e. vse ravno krest'jane dolzhny perejehat'.
Jesli zhe oni ostanutsia v sele, to eto
put' v strany 3-ego mira: libo nishchij
zemlevladelec na mizernom klochke zemli,
libo batrak. V razvityh stranah na zemle
rabotajet 2-5% fermerov, i vezde oni
predstavliajut problemu: slishkom mnogo.
Konechno, vse zavisit ot politicheskoj
celi: jesli my hotim prinadlezhat' k 1-mu
miru, to drugogo puti net: 95-98%-naja
urbanizacija. Social'naja cena? - da, ona
mozhet okazat'sia vysokoj, no za vse nuzhno
platit': vse zapadnyje strany (krome, mozhet,
USA) etu cenu zaplatili.
Kstati, urbanizacija ne oznachajet perejezd
vseh v uzhe sushchestvuyushchije goroda:
prosto naibolee krupnyje sela dolzhny stat'
malen'kimi gorodkami, obespechivajushchimi
"gorodskimi" uslugami (bankovskimi, bytovymi,
kul'turnymi i pr.) okruzhajushchih ih bogatyh
fermerov.
2001.10.30 | Viewer
Re: Аргументы,факты и вопросы :-)
Для начала о тех "30 процентах".Дело в том, что на Западе любой аналог нашего заштатного поселка а-ля Мухосранск гордо именует себя городом(городком). Вот Вам откуда и берется высокий процент урбанизации. У нас же это называется райцентром, или того хуже, и соответственно жители считаются сельскими.
Так что весь вопрос кого и как считать горожанами. Если применить западную методику - то мы получим и у нас высокий уровень урбанизации - 90 и более процентов.
Так что зря народ морить все же не стоит, проще разобраться со статистикой :-).
А социальную цену все и всегда готовы платить, только за чужой счет. Я думаю, что если бы в это число попадали Вы или Ваши родственники ( чего Вам горячо НЕ желаю), то и точка зрения у Вас была несколько иной.
Лично мне, более справедливой кажется точка зрения, согласно которой социальную цену должна заплатить кучка нуворишей разграбившая страну - проще отнять у них деньги и вложить их в интенсификацию сельского хозяйства. Гуманнее так. Хотя и не демократично :-)
И маленькая шпилька на дессерт.
Сейчас модно поливать коммунистов грязью за "социальную цену" индустриализации. Вы пожалуйста , растолкуйте мне, чем их поступки в корне отличаются от того, что Вы предлагаете? И хорошо это или плохо?
С уважением жду ответа.
2001.10.30 | bad
Re: Аргументы,факты и вопросы :-)
Otvet na poslednij vopros:Po mneniju mnogih (eto ozvuchil A.
Strelianyj v efire "Svobody")
EDINSTVENNOJE, chto sdelali kommi
poleznogo dlia narodov SSSR - eto
urbanizacija.
T. n. burzhuaznaja revoliucija -
eto perehod vlasti ot sel'skih
feodalov k gorozhanam ("burg" -
gorod.
Kommunisticheskije revoliuciji
pobedili (sami - bez exporta)
TOL'KO v krest'janskih stranah
(Rossija, Kitaj, Kambodzha, ...).
Eto byli revoliucii osnovannyje
na nenavisti krest'jan k gorozhanam.
Osnova etoj nenavisti - nishcheta
krest'janina, rabotajushchego kak
zhivotnoje (t. e. za schet chisto
muskul'noj sily) i bogatstvo
gorozhanina, naprimer, advokata.
V Ukraine na odnogo krest'janina
prihoditsia 2-4 ha zemli. Esli
vsio ostavit' kak jest' - jemu
obespechena nishcheta i proziabanije.
Hotieli by Vy zhit' v strane, gde
tret' naselenija - nishchije
afrikancy, a 2/3 - bogatyje
evropejcy?
Vse probliemy sovremennogo mira -
eto konflikt "vsemirnogo sela"
i "vsemirnogo goroda". (Eto na moja
mysl'). Dobavliu lish', chto sejchas
my nabliudajem odin iz epizodov
etogo konflikta.
Vysheskazannoje jest' lish' neskol'ko
tezisov celoj filosofiji (ne mojej -
ja lish' adept), poetomu ja ne mogu
vsio ob'jasnit' podrobno.
Posmotrite na zhutkij kontrast mezhdu
stranami 1-go i 3-go mirov - eto
civilizacionnaja propast'. Preodolenije
ee zajmet stoletija krovavyh sobytij.
Na ch'jej storone budet Ukraina?
Zapadnyje strany uzhe zaplatili tu
strashnuju ceny, kotoruju potrebovala
civilizacija (sm. istoriju burzhuaznyh
revoliucij v jevropejskih stranah - reki
krovi).
Ukraina takzhe zaplatila etu cenu -
eshche nebol'shoje (sravnitel'no)
usilije - i ona stanet 100% zapadnoj
stranoj. Stoit li ostanavlivat'sia
mezhdu proshlym i budushchim?
Moja eticheskaja pozicija: my dolzhny
sdelat' tak, chtoby zhertvy
bol'shevistskogo terrora ne okazalis'
naprasnymi.
Bolee togo, ves' istoricheskij opyt
pokazyvajet: ne mozhet v odnoj
strane sushchestvovat' odnovremenno
i feodal'no-krepostnicheskaja
despotija i burzhuaznaja demokrayija:
libo oni, libo my.
Po mojemu mneniju, kak raz sejchas i
reshajetsia etot vopros v Ukraine.
Zdes' eshche mnogo chego mozhno skazat,
odnako ja nadejus', Vy ulovili ideju.
2001.10.26 | SG
Bastards (corrected)
Skazhit meni scho ce ne borotba na smert. Vony chujut, scho jakscho liudy budut volodity zasobamy praci, to ce kryminalne komunistychne paskudstvo ne vyzhyve. Jim potribno, schob seliany buly (jak shahtari) instrumentom v rukah kryminaliv i paskud, tomu scho vony zavzhdy vvazhaly selian i robitnykiv bydlom, jakym mozha manipuliuvaty.2001.10.26 | SG
Ко-декс прий-ня-то!
Хоч приватна власність якась є... хе-хе. Нехай Суркіси потопчуться на землі трошки, але мати селян за бидло - не можна далі.