Партія голубих. Замітки до проекту.
10/26/2001 | Горицвіт
Передвиборні гасла:
1. Червоні, рожеві, зелені, сірі, ніякі – вони вже державою керували. Ми бачимо наслідки. Але є чистий колір, колір неба. Партія ГОЛУБИХ – твій вибір.
2. Блакитне небо.
Голубий Дніпро.
Творити треба
усім добро.
3. Ти станеш багатим,
тільки коли
проголосуєш за ГОЛУБИХ.
4. Голубизна в твоєму бюлетені
добробут принесе твоїй країні.
(і навіть таке:)
5. Справжню економіку
збудують тільки гоміки!
1. Червоні, рожеві, зелені, сірі, ніякі – вони вже державою керували. Ми бачимо наслідки. Але є чистий колір, колір неба. Партія ГОЛУБИХ – твій вибір.
2. Блакитне небо.
Голубий Дніпро.
Творити треба
усім добро.
3. Ти станеш багатим,
тільки коли
проголосуєш за ГОЛУБИХ.
4. Голубизна в твоєму бюлетені
добробут принесе твоїй країні.
(і навіть таке:)
5. Справжню економіку
збудують тільки гоміки!
Відповіді
2001.10.26 | Гура
Так Вы же предлагали всем любить друг друга - вот и партия уже есть :-))) (-)
2001.10.26 | Горицвіт
тут про політику і психологію
Чомусь мало оперується природними речами: тіло, форма, колір і т.д.Ясно, що голубий (синій, блакитний) - симпатичніший, ніж червоний.
Тут пропонується спрощення - через заглиблення. До глибших рівнів свідомості. Глибших, ніж демократія чи нація.
2001.10.27 | Горицвіт
BTW, ще одне гасло
Чи п...ас ви, чи не п...ас -проголосуйте
тільки за нас!
2001.10.27 | Mary
Ви жартуєте?
Чи дійсно існує така партія?Чесно кажучи, якби я вірила в те, що партії створюються для ідей, а не ідеї для партій, то проголосувала би "За". Ну, але враховуючи досвід з партією зелених...
До речі, як тут в нас із гомофобією на майдані?
2001.10.27 | Гура
"Голубым везде у нас дорога..." (Особенно если вспомнить, сколько их было а КГБ (-)
2001.10.27 | Гура
Клуб Голубых Братанов (-)
2001.10.27 | Горицвіт
жартую процентів на 70.
Mary писала:> Чи дійсно існує така партія?
Ні, поки що нема, я дивився повний список партій на сайті ЦВК.
Але чому б і не створити? Ідея цікава. Бачите, є частина виборців, які голосують за ПОЗАСИСТЕМНІ партії. Тобто за тих, які заявили, що не належать до "політиків". Пам'ятаєте зелених? Десь схожа тактика було в УНА-УНСО. А зараз зелені вже імідж "інакших" втратили, УНА-УНСО, здається, приєднаються до ФНП, тому ніша порожня.
> Чесно кажучи, якби я вірила в те, що партії створюються для ідей, а не ідеї для партій, то проголосувала би "За".
Ви проголосували б за партію гомосексуалістів? А чому?
> Ну, але враховуючи досвід з партією зелених...
Хто голосував з азелених - були обмануті. Але ж зелені пролізли в парламент.
> До речі, як тут в нас із гомофобією на майдані?
Я думаю, тут є один-два гомосексуалісти. А більшість - толерантна. Як і я, до речі.
Хоча це не має значення. Утворити партію можуть люди традиційної орієнтації, і голосувати будуть теж - усі підряд, тобто незалежно від орієнтації, а просто любителі скандалу і незвичайності.
2001.10.28 | Гура
Re: жартую процентів на 70.
>Я думаю, тут є один-два гомосексуалісти.Я навіть підозрюю, хто це :-)
2001.10.28 | Mary
Відповідь. (Але попереджую - це офтопік) :-)
> Ви проголосували б за партію гомосексуалістів? А чому?Ну Ви мене і спитали. Тепер доведеться думати - тут дурнуватими жартами не відмажешся :-)
Тому що із все ще невідомих мені причин добра половина моїх друзів поза Україною є гомосексуалістами. В мене є підозри, що частина моїх друзів в Україні також є гомосексуалістами, але вони це приховують або від мене, або і від себе також. Я думаю, що це ненормально, коли люди не можуть собі дозволити в суспільстві відкрито бути тим, ким вони є. Я би хотіла, щоб Україна, яку ми будуємо, була такою ж придатною для життя гомосексуалістів, як і всіх решта. (До речі, що там в нас із законодавством з цього приводу - Ви не в курсі?)
Я бачу проблему, і не бачу, як можна її вирішити, якщо її не підняти (чи не поставити :-) ) Але в наших умовах така "небажана" тема не буде піднята, поки не буде спровокована якимось серйозним скандалом, як от, наприклад, проходження партії гомосексуалістів (ну, чи партії толерантності до гомосексуалізму) в парламент.
Але ще раз повторюю, що проголосувала б за таку партію, якби вірила, що в нас партії створюються під ідеї, а не ідеї під партії. Оскільки я в це не вірю, то можете не переживати, за партію гомосексуалістів в березні не голосуватиму :-), так само, як не голосувала за зелених на минулих виборах, хоч свято переконана, що трошки більше екології нам би ніяк не зашкодило.
Отак подивилася збоку: і яка я все-таки ідеалістка, - як мала дитина, чесне слово :-).
2001.10.28 | Волелюб
Свободу всім
"Я думаю, що це ненормально, коли люди не можуть собі дозволити в суспільстві відкрито бути тим, ким вони є. Я би хотіла, щоб Україна, яку ми будуємо, була такою ж придатною для життя гомосексуалістів, як і всіх решта".Приєднуюсь! Хай педи будуть ким вони є -ВІДКРИТО! А потім - ексгібіціоністи. Що це таке - вони не ходять по вулицях, повиставлявши цвіркуни. Ганьба нашим законам, які цього не дозволяють! Далі - черга педлофілів. Дайош їм свободу никати попід школами і їбати першокласниць. Чи під дитсадками. І некрофілам свободу давай! Видати закона - труп перед похороном виставляти у сексшопі. Свободу давай!
2001.10.29 | Горицвіт
Ви забули зоофілів
Від них теж треба "захищати суспільство".Волелюб писав(ла):
> "Я думаю, що це ненормально, коли люди не можуть собі дозволити в суспільстві відкрито бути тим, ким вони є. Я би хотіла, щоб Україна, яку ми будуємо, була такою ж придатною для життя гомосексуалістів, як і всіх решта".
>
> Приєднуюсь! Хай педи будуть ким вони є -ВІДКРИТО! А потім - ексгібіціоністи. Що це таке - вони не ходять по вулицях, повиставлявши цвіркуни. Ганьба нашим законам, які цього не дозволяють! Далі - черга педлофілів. Дайош їм свободу никати попід школами і їбати першокласниць. Чи під дитсадками. І некрофілам свободу давай! Видати закона - труп перед похороном виставляти у сексшопі. Свободу давай!
У вас збочене розуміння свободи.
2001.10.29 | Patriot
Re: Ви забули зоофілів
Чому збочене. Яка різниця між некрофілом і голубим?Ні ті ні інші нікому не заважають. Та к хай і буде свобода для всіх
2001.10.29 | Горицвіт
Re: Ви забули зоофілів
Patriot писав(ла):> Чому збочене. Яка різниця між некрофілом і голубим?
> Ні ті ні інші нікому не заважають. Та к хай і буде свобода для всіх
Якщо нікому не заважає - то вперед.
2001.10.30 | Patriot
Re: Ви забули зоофілів
Не треба сприймати все так буквально. Ідеюз партією запропонував не я, я її тільки розвинув!2001.10.28 | Гура
Мері, не все зразу
Для початку треба створити такі умови, як на Заході створені для инвалідів, а потім створювати умови і для інших верств населення.А ми ще не можемо створити умови для життя звичайного народу.
Ви можете уявити, що буде, коли така партія голубих дійсно з"явиться? Народ просто заплює свої телевізори :-)
2001.10.28 | Maryana Svarnyk
Re: Мері, не все зразу
Гура писав(ла):> Для початку треба створити такі умови, як на Заході створені для инвалідів, а потім створювати умови і для інших верств населення
По-перше чому для початку треба сворювати умови якійсь одній групі, а не всім зразу? Чим гомосексуалісти менше люди, ніж ті, кого ви називаєте інвалідами (це, до речі, соціально неприйнятний термін)?
По-друге, умови для них, тих, кого ви називаєте інвалідами, вже починають створюватися, хоч і дуже повільно. І якщо ви цього не бачите, то не тому, що цього нема, а тому, що не цікавитеся, чи неуважно дивитеся, чи взагалі не дивитеся. Так що саме час би вже подбати про початок створення умов іншим верствам населення
>
> А ми ще не можемо створити умови для життя звичайного народу.
А гомосексуалісти - це що не "на-род"? Хто ж вони тоді? "Ви-род-ки"? Чи як?
>
> Ви можете уявити, що буде, коли така партія голубих дійсно з"явиться? Народ просто заплює свої телевізори :-)
От і чудово! Хай тільки добре запльовує, - може як добре заплюють - менше дивитимуться гарантоване ТБ :-). Ось вам і перша вигода для опозиції від такої партії :-)
2001.10.28 | Maryana Svarnyk
Попереднє повідомлення моє (тобто Mary) - знову в мене якісь глюки з логіном - не жіноча це справа :-) (-)
2001.10.28 | Гура
Re: Мері, не все зразу
Maryana Svarnyk писав(ла):> Гура писав(ла):
> > Для початку треба створити такі умови, як на Заході створені для инвалідів, а потім створювати умови і для інших верств населення
>
> По-перше чому для початку треба сворювати умови якійсь одній групі, а не всім зразу? Чим гомосексуалісти менше люди, ніж ті, кого ви називаєте інвалідами (це, до речі, соціально неприйнятний термін)?
>
Це очевидно - без секса важко, але жити можна (мужикам доречі, простіше :-)), а без звичайних функцій організму - або взагалі неможливо, або ДУЖЕ важко.
> По-друге, умови для них, тих, кого ви називаєте інвалідами, вже починають створюватися, хоч і дуже повільно. І якщо ви цього не бачите, то не тому, що цього нема, а тому, що не цікавитеся, чи неуважно дивитеся, чи взагалі не дивитеся. Так що саме час би вже подбати про початок створення умов іншим верствам населення
> >
При які умови ви кажете? Де налаштований випуск інв/колясок, окремих доріжок, магазинів, місць в кінотеатрах і т.д. для них? Та що там кінотеатри (це як до неба рачки) - нехай хоч належну медичну допомогу дадуть та пільги.
> > А ми ще не можемо створити умови для життя звичайного народу.
>
> А гомосексуалісти - це що не "на-род"? Хто ж вони тоді? "Ви-род-ки"? Чи як?
> >
Гомосексуали - не звичайний (не нормальний) народ, тому що звичайний (нормальний) - це гетеросексуали. Друга річ, що в більшості випадків це обумовлено відхиленнями на уровні гормонів.
2001.10.29 | Mary
Нормальному Гурі :-)
Гура писав(ла):>> Це очевидно - без секса важко, але жити можна (мужикам доречі, простіше :-)), а без звичайних функцій організму - або взагалі неможливо, або ДУЖЕ важко.
>
І з чого це ви взяли, що мужикам простіше? Якщо психологічно, то навпаки, кажуть, жінкам простіше. Якщо фізично - то по-моєму принаймні однаково просто :-).
Вельмишановний Гуро, зводити гомосексуалізм до сексу - все одно, що зводити забаву до п'янки. Не сексом єдиним :-) люди живляться, в тому числі і гомосексуалісти. Ну, але така стурбованість і зацикленість, на жаль, явище поширене, і не лише в Україні (до речі, набагато більше серед чоловіків, аніж серед жінок.) :-)
> При які умови ви кажете? Де налаштований випуск інв/колясок, окремих доріжок, магазинів, місць в кінотеатрах і т.д. для них? Та що там кінотеатри (це як до неба рачки) - нехай хоч належну медичну допомогу дадуть та пільги.
Випуск інвалідних візків ще не налаштований, але я знаю місце у Львові, де налаштований ремонт. І також організації, які намагаються отримувати з-за кордону вживані візки і їх розповсюджувати. Також я знаю програми, внаслідок яких дітей з досить серйозними вадами залучають до звичайного навчання у звичайних школах (у Львові, якщо я не помиляюся, є найменше 5 таких шкіл - по одній в кожному районі, які були пристосовані до того, щоб брати дітей на інв. візках, і їх беруть ось вже кілька років). Це, звісно лише крихти, але це робиться. Так що не треба ...
>
> Гомосексуали - не звичайний (не нормальний) народ, тому що звичайний (нормальний) - це гетеросексуали. Друга річ, що в більшості випадків це обумовлено відхиленнями на уровні гормонів.
Нормальність - поняття відносне. Читайте Фуко - переклали на російську і видали у Харкові всі три частини.
2001.10.29 | Гура
Що до норми
Mary писав(ла):> Гура писав(ла):
> >> Це очевидно - без секса важко, але жити можна (мужикам доречі, простіше :-)), а без звичайних функцій організму - або взагалі неможливо, або ДУЖЕ важко.
> >
>
> І з чого це ви взяли, що мужикам простіше? Якщо психологічно, то навпаки, кажуть, жінкам простіше. Якщо фізично - то по-моєму принаймні однаково просто :-).
Я мав на увазі фізично, але звісно, далеко не всім :-)
І потім, багато жінок просто не знають, як себе задовольнити.
> Вельмишановний Гуро, зводити гомосексуалізм до сексу - все одно, що зводити забаву до п'янки. Не сексом єдиним :-) люди живляться, в тому числі і гомосексуалісти. Ну, але така стурбованість і зацикленість, на жаль, явище поширене, і не лише в Україні (до речі, набагато більше серед чоловіків, аніж серед жінок.) :-)
>
Я на сексі зовсім не зациклений, але вважаю, що секс починається просто навіть з окремого слова, погляду, дотику і т.і. Це - атмосфера взаємовідносин. І тому коли я, як ємпатійна людина, починаю уявляти такі відносини між двома чоловіками, мені стає гидко. Але я можу уявити, що комусь це приємно (так само, як китайці їдять павуків та котів, брр-р :-)).
> > Гомосексуали - не звичайний (не нормальний) народ, тому що звичайний (нормальний) - це гетеросексуали. Друга річ, що в більшості випадків це обумовлено відхиленнями на уровні гормонів.
>
> Нормальність - поняття відносне. Читайте Фуко - переклали на російську і видали у Харкові всі три частини.
Все вірно. Канібал нормальний серед канібалів, т.д.
Знаєте, десь місяць тому повідомили, що вчені знайшли ген, відповідаючий за мову!
Тобто, гени мутують.
Особисто я вважаю, що гомосексуалізм - ознака виродження суспільства.
В людині багато чого "спить", якщо його не "будити".
І тому я вважаю, що западна "культура вседозволеності" - хибна в принципі. Мораль потрібна.
2001.10.30 | Кучмугеть!
Нормальність - поняття відносне?)
"Нормальність - поняття відносне"?Нормальність саме в цьому випадку - поняття природнє, адже саме природою організмові надані певні функції та органи для розмноження (одного з ключових моментів існування).
А якщо це поняття природнє, воно вже не може бути відносним, бо природа - це Абсолют.
2001.10.29 | khloe
Re: Мері, не все зразу
Гура писав(ла):> > По-перше чому для початку треба сворювати умови якійсь одній групі, а не всім зразу? Чим гомосексуалісти менше люди, ніж ті, кого ви називаєте інвалідами (це, до речі, соціально неприйнятний термін)?
> >
>
> Це очевидно - без секса важко, але жити можна (мужикам доречі, простіше :-)), а без звичайних функцій організму - або взагалі неможливо, або ДУЖЕ важко.
Інваліди - це люди, які НЕ МОЖУТЬ стати нормальними, тобто такими, як усі. І в силу цього, вони не завжди можуть стати повноцінними членами суспільства. Треба в суспільстві виховувати небайдужість до їхніх проблем. Ще одна причина, чому про інвалідів, людей з обмеженими фізичними функціями, говорити можна й треба - це безпечно і навіть корисно для суспільства. А тему гомосексуалізму піднімати, я вважаю, не слід. Тому що, спитайте будь-якого лікаря - генетично схильних до гомосексуалізму людей - лише 3(!!!) вісотки від усіх, хто вважає себе такими. Всі решта - жертви суспільної пропаганди і власних психологічних (а не генетичних) проблем.
>
> > По-друге, умови для них, тих, кого ви називаєте інвалідами, вже починають створюватися, хоч і дуже повільно. І якщо ви цього не бачите, то не тому, що цього нема, а тому, що не цікавитеся, чи неуважно дивитеся, чи взагалі не дивитеся. Так що саме час би вже подбати про початок створення умов іншим верствам населення
> > >
>
> При які умови ви кажете? Де налаштований випуск інв/колясок, окремих доріжок, магазинів, місць в кінотеатрах і т.д. для них? Та що там кінотеатри (це як до неба рачки) - нехай хоч належну медичну допомогу дадуть та пільги.
У гомосексуалістів є руки-ноги і вони, якщо буде треба, самі про себе подбають, а інваліди - то справа інша. Ставлення до хворих завжди визначало людяність суспільства. А ми відвертаємось від людей, фізично неповноцінних, бо нас коробить від страху й жалю, але давайте натомість збільшувати кількість людей, неповноцінних психічно! Дуже розумне рішення. Тому, пане Гура, я Вас повністю тут підтримую.
>
> > А гомосексуалісти - це що не "на-род"? Хто ж вони тоді? "Ви-род-ки"? Чи як?
> > >
>
> Гомосексуали - не звичайний (не нормальний) народ, тому що звичайний (нормальний) - це гетеросексуали. Друга річ, що в більшості випадків це обумовлено відхиленнями на уровні гормонів.
Я вже казала - не в більшості випадків, а лише в 3% від усієї кількості таких людей, всі інші - це спроба виділитися на фоні нормальних людей. Тому вони й кричать так про свої "проблеми". Якби вони кричали і хотіли лікуватися - це одна справа, а якщо вони кричать і пропагують такий спосіб життя - це зовсім інше.
2001.10.29 | Mary
Не смішіть мене
khloe писав(ла):> У гомосексуалістів є руки-ноги і вони, якщо буде треба, самі про себе подбають, а інваліди - то справа інша. Ставлення до хворих завжди визначало людяність суспільства. А ми відвертаємось від людей, фізично неповноцінних, бо нас коробить від страху й жалю, але давайте натомість збільшувати кількість людей, неповноцінних психічно! Дуже розумне рішення. Тому, пане Гура, я Вас повністю тут підтримую.
Дорога моя, якщо ви відвертаєтеся, чи вас коробить від чогось, то це по-перше ваші особисті проблеми, а по-друге це зовсім не значить, що всі такі, як ви. Мене, наприклад, нічого не коробить, і я не відвертаюся від тих, кого ви називаєте інвалідами (хоча цей термін є глибоко принизливим, а тому соціально неприйнятним, і ви, як великий філолог могли би і самі це зрозуміти, а якби ви ще й не відверталися, то може би і навчилися кілька альтернативних термінів, які не мають такого негативного значення)
> Я вже казала - не в більшості випадків, а лише в 3% від усієї кількості таких людей, всі інші - це спроба виділитися на фоні нормальних людей. Тому вони й кричать так про свої "проблеми".
Це вам приватний лікар УПЦ МП таку статистику повідомив? Ніби ж доросла і розумна людина, а в казки вірите. Поцікавилися б сучасними медичними поглядами на цю тему.
>Якби вони кричали і хотіли лікуватися - це одна справа, а якщо вони кричать і пропагують такий спосіб життя - це зовсім інше.
По-перше, в Україні вони не кричать. По-друге, в жодній нормальній країні, вже ніхто їх лікувати не збирається, оскільки всі вже зрозуміли і змирилися з тим, що вони ЗДОРОВІ. По-друге, спосіб життя - це особиста справа. Ви от можете свій спосіб життя пропагувати, то чому хтось інший не може пропагувати свій? А, я забула, це тому, що Ваш найкращий :-)
Ну що ж, нагавногу :-)
2001.10.29 | Patriot
Re: Не смішіть мене
Так ми дойдемо до ""цивілізованих" країн, де шлюбнавіть беруть. Це не хвороба ви праві, це просто люди з жиру бісяться,бо вже все в житті спробували, а постійно хочеться нового. Чому тоді існуєчоловік і жінка. Якби це все було нормально, то були б одні чоловіки чи одні жінки.Я, наприклад радію з тогог, що Україна, на відміну від розвинутіших країн не впала ще так морально, щоб відкрито пропагувати гомосексуалізм. Це одна з ознак морального занепаду.
Після перших таких кроків, починають нормально сприймати зоофілію та педофілію. Всі кажуть це ж нормально. Якщо це не дозволяється у самій країні, то подорожують до Таіланду, наприклад, де все дозволено, якщо не відкрито, то приховано.
Ви подумайте, який вплив така пропаганда матиме на несформовану психіку дітей. В Стародавньому Римі теж був популярний гомосексуалізм при Калігулі, наприклад.
У Вавілоні, перед його зруйнуванням теж, як врешті решт і в Содомі і Гоморі.
Моральнмй занепал тягне за собою повний занепад в інших сферах.
Якщо ж ви за таку партію, то я вже пропонував, створімо тоді об"єднаний блок збоченців і підемо єдиним потужним блоком на вибори, щоб усі могли вільно висловлюватись і займатися тим чим їм хочеться прямо на вулицях і в школах, щоб діти такожзвикали до того, що все неормально.
2001.10.29 | khloe
Навіть не думала :-)))
Mary писав(ла):> Дорога моя, якщо ви відвертаєтеся, чи вас коробить від чогось, то це по-перше ваші особисті проблеми, а по-друге це зовсім не значить, що всі такі, як ви. Мене, наприклад, нічого не коробить, і я не відвертаюся від тих, кого ви називаєте інвалідами (хоча цей термін є глибоко принизливим, а тому соціально неприйнятним, і ви, як великий філолог могли би і самі це зрозуміти, а якби ви ще й не відверталися, то може би і навчилися кілька альтернативних термінів, які не мають такого негативного значення)
Те, що у нас в країні люди з фізичними вадами нікому не потрібні, - це факт.
Те, що Ви ставите гомосексуалізм серез проблем більш нагальних, ніж проблема соціальної адаптації інвалідів (чи людей, обмежених у чомусь фізично) - теж факт.
Якщо Вас одну це не коробить - це дуже добре, тож давайте зробимо так, щоб таким людям допомагали не з жалю чи з ніяковості, а створимо таку систему, де був би взаємообмін. Де такі люди могли б бути, як гомосексуалісти, яких Ви так захищаєте, корисними членами суспільства.
Те, що я - філолог - факт.
А щодо "великого" - Ваш сарказм!
> > Я вже казала - не в більшості випадків, а лише в 3% від усієї кількості таких людей, всі інші - це спроба виділитися на фоні нормальних людей. Тому вони й кричать так про свої "проблеми".
>
> Це вам приватний лікар УПЦ МП таку статистику повідомив? Ніби ж доросла і розумна людина, а в казки вірите. Поцікавилися б сучасними медичними поглядами на цю тему.
Окей, дайте мені статистику вашої церкви, я почитаю.
Мері, серденько, моральні цінності суспільства не завжди варті того, щоб їх заперечували, навіть якщо це модньо у сучасному багатому світі.
>
> >Якби вони кричали і хотіли лікуватися - це одна справа, а якщо вони кричать і пропагують такий спосіб життя - це зовсім інше.
>
> По-перше, в Україні вони не кричать. По-друге, в жодній нормальній країні, вже ніхто їх лікувати не збирається, оскільки всі вже зрозуміли і змирилися з тим, що вони ЗДОРОВІ.
Мені абсолютно байдуже, наскільки здоровими їх вважають "нормальні країни". Я, і, як бачите, не я одна, вважаю, що це - психічне відхилення.
>По-друге, спосіб життя - це особиста справа. Ви от можете свій спосіб життя пропагувати, то чому хтось інший не може пропагувати свій? А, я забула, це тому, що Ваш найкращий :-)
> Ну що ж, нагавногу :-)
Мері, я ніколи не пропагувала свій спосіб життя. Я захищаю, як можу і в чому можу певні моральні цінності, в правильності й доцільності яких впевнена на сто відсотків виходячи зі свого досвіду чи з досвіду моїх близьких і знайомих. А розказувати на людях, де, коли, з ким, чому і як я сплю я ніколи не збиралася і не збираюся. Відчуваєте різницю?
2001.10.30 | Mary
А може варто було подумати ;-)
> Те, що у нас в країні люди з фізичними вадами нікому не потрібні, - це факт.Те, що НІКОМУ не потрібні - не факт. Ще раз повторюю для тих, хто не встиг :-), що якщо ви не знаєте про те, що робиться в напрямку покращення життя (у всіх його проявах) людей з різними вадами, в тому числі і фізичними, то це не значить, що нічого не робиться. Принаймні у Львові робиться дуже багато.
> Те, що Ви ставите гомосексуалізм серез проблем більш нагальних, ніж проблема соціальної адаптації інвалідів (чи людей, обмежених у чомусь фізично) - теж факт.
Це теж не факт. Покажіть, де я написала, що ця проблема більш нагальна, і я заберу свої слова назад. Я лише кажу, що це також проблема, і для її вирішення, на відміну від вирішення проблем людей з вадами, дійсно НІЧОГО не робиться. Будьмо уважні :-)
> Якщо Вас одну це не коробить - це дуже добре, тож давайте зробимо так, щоб таким людям допомагали не з жалю чи з ніяковості, а створимо таку систему, де був би взаємообмін.
Мене не одну не коробить. Нас таких багато. І для того, щоб покращити життя людям з фізичними вадами я особисто теж дещо зробила, хоч і порівняно небагатоб і не з жалю чи ніяковості, будьте певні.
> Окей, дайте мені статистику вашої церкви, я почитаю.
Нажаль, не можу дати вам статистику моєї церкви - я своєї приватної церкви поки що ще не відкрила :-), а жодна з існуючих церков мене на 100% не влаштовує. Крім того, церкви - погані статистотворці - надто вже вони зацікавлені в отриманні певних результатів. Але щодо вирішення цього питання я найбільше поважаю англіканську - вони висвячують жінок у священики і дають шлюби гомосексуалістам.
> Мері, серденько, моральні цінності суспільства не завжди варті того, щоб їх заперечували, навіть якщо це модньо у сучасному багатому світі.
Ну от, вже і ніжності почалися - а Ви кажете... :-)
А щодо "моральних цінностей", то вони не завжди варті того, щоб їх стверджувати, навіть якщо це модно в сучасному бідному світі. Самі ж знаєте - цінності міняються. Навіть боги міняються :-)
> Мені абсолютно байдуже, наскільки здоровими їх вважають "нормальні країни". Я, і, як бачите, не я одна, вважаю, що це - психічне відхилення.
Це не доказ. Упередження тим і сильні, що люди, які ними керуються цього не визнають. Он скільки людей поділяли думку, що відьом треба спалювати (з найкращих міркувань, тобто з турботи за їх відьомські душі, до речі). Ну, але що зробиш - благими намірами...
>
> Мері, я ніколи не пропагувала свій спосіб життя. Я захищаю, як можу і в чому можу певні моральні цінності, в правильності й доцільності яких впевнена на сто відсотків виходячи зі свого досвіду чи з досвіду моїх близьких і знайомих. А розказувати на людях, де, коли, з ким, чому і як я сплю я ніколи не збиралася і не збираюся. Відчуваєте різницю?
Щось тут не грає. Я от, наприклад, сплю в ліжку, переважно вночі, переважно з білим іграшковим медведиком, переважно міцно, і не бачу жодної проблеми в тому, щоб це на людях розказувати :-) Може, ви мали на увазі те, де, коли, з ким, чому і як ви не-спите :-)?
Ну от, знову, як і Гура все до сексу звели. А ще християнка, називається :-)
Гомосексуалізм, це питання не з ким спати, а ким бути. Відчуваєте різницю ;-)
2001.10.30 | Гура
Re: А може варто було подумати ;-)
Дорогая Мери, я же пояснил, что секс - это не только сам АКТ :-)Это и то, что Вы называете "с кем быть". Сексуальность - это и есть "флюиды" полов.
Может и нужно создавать условия для людей с такими отлонениями, но не так открыто, как это делается на Западе. Я не хочу, чтобы у моего ребенка воспитывался извращенный вкус. Кроме того, раскрепощенное общество со "свободными нравами" - это общество без "божественной тайны любви". Это безумно скучное общество моральных инвалидов.
2001.10.30 | khloe
Вас крім мене смішити нікому?
Mary писав(ла):> Принаймні у Львові робиться дуже багато.
Розшифруйте, що Ви розумієте під "дуже багато".
ТАк, деякі пільги в них є. Але це і все. Ці заходи направлені на те, щоб полегшити їм життя, а потрібними суспільству вони від цього себе, думаю, не відчувають. У мене є один знайомий, йому 31 рік. 5 років тому він стрибнув із мосту і зламав собі шию. Так навіть сидушку для візка він просить, щоб йому привезли іноземці. Вчиться на заочному. Коли я спитала, чому? Він сказав: щоб зайти на четвертий поверх потрібні двоє здорових чоловіків, які беруть мене на руки і несуть. Ти уявляєш, як би це я робив щодня? А які знання даються на заочному, ви можете собі уявити.Це дрібниці. Для нас, нормальних людей, а для них - це психічна травма.
>
> > Те, що Ви ставите гомосексуалізм серез проблем більш нагальних, ніж проблема соціальної адаптації інвалідів (чи людей, обмежених у чомусь фізично) - теж факт.
>
> Це теж не факт. Покажіть, де я написала, що ця проблема більш нагальна, і я заберу свої слова назад. Я лише кажу, що це також проблема, і для її вирішення, на відміну від вирішення проблем людей з вадами, дійсно НІЧОГО не робиться. Будьмо уважні :-)
Особисто я тут взагалі не бачу проблеми. Ви хочете розрекламувати гомосексуалізм, щоб у таких людей був більший вибір партнерів? Чи як? Особисто я ще на жодного гомосексуаліста в житті не кинулася і кидатися не збираюся. За Пєнкіним визнаю чудові голосові дані, іноді навіть люблю слухати його пісні. Навіть Боря Мойсеєв мені іноді подобається. Хоч і не співак, але актор непоганий. Чомусь вони своїх партій не створюють, а ви за них так убиваєтеся.
> Мене не одну не коробить. Нас таких багато. І для того, щоб покращити життя людям з фізичними вадами я особисто теж дещо зробила, хоч і порівняно небагатоб і не з жалю чи ніяковості, будьте певні.
А чому?
І по-друге, я ж кажу не про покраження життя, зрозумійте, я кажу про систему, в якій молоді люди, які зараз через свої фізичні недоліки не можуть, як усі вчитися, ходити на роботу, могли заробляти собі на життя пристойні гроші. Щоб їм допомагати не треба було. Розумієте? Це трошки інше.
> Нажаль, не можу дати вам статистику моєї церкви - я своєї приватної церкви поки що ще не відкрила :-), а жодна з існуючих церков мене на 100% не влаштовує.
А може, ви просто погано в них розбиралися?
>Крім того, церкви - погані статистотворці - надто вже вони зацікавлені в отриманні певних результатів.
А як церква може бути зацікавлена в існуванні чи не існуванні гомосексуалістів? Навпаки, вона себе позбавляє цілої верстви парафіян, коли називає це хворобою. Це якщо вже казати про вигоду. Бо ясно, що в сучасному суспільстві це йде всупереч громадській тенденції. І такі люди не побіжать одразу лікуватися, а просто не підуть у таку церкву. Але звичайних віруючих церква попереджає, щоб не впали в гріх. ТОму які певні результати Ви мали на увазі?
>Але щодо вирішення цього питання я найбільше поважаю англіканську - вони висвячують жінок у священики і дають шлюби гомосексуалістам.
Мені раніше теж більше католики подобалися, бо можна без хустинки і в штанах у церкву заходити. І собори такі в них гарні, і поширена більше на заході. Як у футболі - вважаєш себе причетним до чогось більшого.
А щодо жінок у священики - мене, наприклад, не приваблює образ "женщины в русском селенье". Я не хочу зупиняти на скаку коня і заходити в палаючу хату. Я хочу бути жінкою, а для цього знаю, що є робота для чоловіків, а є - для жінок. Так от священство - відноситься до першого. Так було дві тисячі років, невже до мене всі були такі дурні?
>
> > Мері, серденько, моральні цінності суспільства не завжди варті того, щоб їх заперечували, навіть якщо це модньо у сучасному багатому світі.
>
> Ну от, вже і ніжності почалися - а Ви кажете... :-)
По-вашому, доброзичливість між жінками має рожевий колір?
> А щодо "моральних цінностей", то вони не завжди варті того, щоб їх стверджувати, навіть якщо це модно в сучасному бідному світі.
Моду задає світ багатий, Мері. Бідному не до моди, в нього інші проблеми.
>Самі ж знаєте - цінності міняються. Навіть боги міняються :-)
<Бог - один. І його цінності - незмінні. Це ідоли міняються. І кожен дає свої цінності.
>
> > Мені абсолютно байдуже, наскільки здоровими їх вважають "нормальні країни". Я, і, як бачите, не я одна, вважаю, що це - психічне відхилення.
>
> Це не доказ. Упередження тим і сильні, що люди, які ними керуються цього не визнають.
Добре, ось Вам така логіка. Бог створив чоловіка й жінку. Для чого? Створив би всіх гермафродитами(до речі, це теж хвороба, навіть відомо, від чого буває). Тепер... Якби сенсом життя людини було самовираження - навіщо були б хвороби, проблеми... Самовиражайся собі на здоров*я... Хоч гомосексуалізмом, хоч педофілією, хоч некрофілією. До речі, в тих арійців, яких так багато зараз ототожнюють з українцями, до людини з гомосексуальними схильностями навіть торкатися не можна було.
>Он скільки людей поділяли думку, що відьом треба спалювати (з найкращих міркувань, тобто з турботи за їх відьомські душі, до речі). Ну, але що зробиш - благими намірами...
Це, а ще хрестові походи і багато чого іншого, і відвернуло мене від католицизму.
> Я от, наприклад, сплю в ліжку, переважно вночі, переважно з білим іграшковим медведиком, переважно міцно, і не бачу жодної проблеми в тому, щоб це на людях розказувати :-) Може, ви мали на увазі те, де, коли, з ким, чому і як ви не-спите :-)?
З медведиками я точно ніколи не спала.
> Ну от, знову, як і Гура все до сексу звели. А ще християнка, називається :-)
> Гомосексуалізм, це питання не з ким спати, а ким бути. Відчуваєте різницю ;-)
Де бути? Чи в них усіх суто платонічні почуття? Покажіть мені гомосексуаліста, якому не треба сексу. Це вже потім вони починають виправдовувати себе ореолом інших відмінностей.:-))
2001.10.30 | Mary
Сумно жити на чужині :-))) (Для Хлої особисто)
Ця дискусія, як завжди зайшла в нікуди...Я не здаюся. (Або ні, я здаюся :-) )
Щодо Вашого знайомого:
Якщо цей Ваш знайомий у Львові - можете вислати мені мейлом його телефон або якусь іншу контактну інформацію - я можу спробувати сконтактувати його з людьми, які може чимось поможуть. Гарантії нема, звичайно, але я знаю, що вони в цьому напрямку працюють (і вони не американці, не Свідки Єгови, не масони і не геї :-), а звичайні нормальні люди). Навіть якщо він не у Львові - можливо вони матимуть контакт з колегами з інших міст.
2001.11.01 | Augusto
Хлоє, не треба так голосно, де є ченці (монахи), завжди є гомосексуалізм! Я ось поцілувався з гомосЄком в РПЦ-храмі в Гронінгені, тепер не можу вже казати що тільки з гетеросексуалами цілувався!
Той гомосЄк (підарас) є священником там, він монах і єгумен. Це голандець що навернувся до православної віри, бла-бла, в Польщі в РПЦ-манастирі став ченцем на ім'я Онуфрій ( а його брат, теж прийняв постриг постав Євсєвій), ну священник-священник, нормально, кадилом кадить, евхаристію править, я ходив до тієї церкви бо там навіть відчувалось універсальність християнства - ефіопи, серби, румуни, греки, всі ходили ( в мене була навіть вже лобом вибита зручна дірка в підлозі), а несподівано - БА-БАМ! - два брата-акробата-ченця гомосЄкі! Як мені один Йан казав: Аугусто, ти ж знаєш що конфлікт в церкві між о. Онуфрієм та голанцями? А я йому на те тільки і сказав: Він теж голандець! (Типу бійка за нього: один каже "забирай його собі", а інший "на фіг він мені потрібний") А я на Пасху з Онуфрієм три разу цілувався (без язика, звичайно!). Російській мітрополіт Брюсельщини та Недерландщини призначив комісію, комісія сказала, що доказів гомосексуальної активності о. Онуфрія наразі нема, а те що він змолоду був гомосЄк (підарас) вже простилося... Проблеми-проблеми-проблеми!2001.11.01 | khloe
Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.
Це Ваш доказ високоморальності гомосексуалізму?2001.11.01 | Äugusto
Це латиною"всебічно розвивати критику і самокритику"?
Жарт звичайно, зрозумів, в очах в мене навіть два костурбатих стовпа! Я не збираюся захищати гомосЄків/лесбіянок це особиста справа кожної людини з ким спати, це не вирішується публічним дебатом. Доки ліжкови проблеми залишаються в спальні, мене це не обходить, якщо гомосексуаліст чи гетеросексуаліст, немає різниці скоїть злочин, відповідатиме не зважаючи на сексуальну орієнтацію (а розтління неповнолітніх та згвалтування, наприклад більше поширені серед гетеросексуалістів (гетеросЄків). Я лише хочу сказати, що ніяке суспільство та ніяка церква не є вільними від чогось.2001.11.01 | khloe
Тоді про що мова?
Чи я не про те саме казала? Далася Вам та церква, чесне слово!2001.11.06 | Roller
А по мне, что дравосеки, что генсеки одинаково полезны, в парламенте им и место 3% (-)
2001.10.29 | Patriot
ДАЄШ ПАРТІЮ ЗБОЧЕНЦІВ! НОВИЙ БЛОК ДЛЯ ВСІХ !
Гомосексуалісти, педофіли, некрофіли і решта філів також народ,,,Свободу їм.
У всіх сферахдіяльності.
Записуйтесь усі у партіюзбоченців.
Вона принесе вам потрібні зміни в законодавстві.
і в життя також
2001.10.28 | Горицвіт
Це топік
Mary писала:> Я думаю, що це ненормально, коли люди не можуть собі дозволити в суспільстві відкрито бути тим, ким вони є.
> Я би хотіла, щоб Україна, яку ми будуємо, була такою ж придатною для життя гомосексуалістів, як і всіх решта.
Абсолютно підтримую. І ніякий це не оффтопік, а цілковитий топік :-)
> Тому що із все ще невідомих мені причин добра половина моїх друзів поза Україною є гомосексуалістами.
> В мене є підозри, що частина моїх друзів в Україні також є гомосексуалістами, але вони це приховують або від мене, або і від себе також.
А в мене - ні. Оце згадував, і згадав тільки двох знайомих (не друзів) хлопців, які, здається,... і наче не приховують своєї ніжної дружби.
> До речі, що там в нас із законодавством з цього приводу - Ви не в курсі?
Точно не знаю, але, здається, років 5 назад було скасовано покарання за гомосексуалізм.
> Я бачу проблему, і не бачу, як можна її вирішити, якщо її не підняти (чи не поставити :-) )
> Але в наших умовах така "небажана" тема не буде піднята, поки не буде спровокована якимось серйозним скандалом, як от, наприклад, проходження партії гомосексуалістів (ну, чи партії толерантності до гомосексуалізму) в парламент.
У нас взагалі дуже низька толерантність: до інших національностей, до іншого способу життя і навіть до манери одягатися. Люди не переносять одне одного, не поважають ні себе, ні інших, не довіряють ні собі, ні іншим. А це заважає домовлятися, співпрацювати між собою, а співпраця необхідна для розв’язання проблем, тому не дивно, що в нас такий стан в усьому.
> Але ще раз повторюю, що проголосувала б за таку партію, якби вірила, що в нас партії створюються під ідеї, а не ідеї під партії. Оскільки я в це не вірю,
А якщо справді...? :-)
Що треба для того, щоб Ви повірили?
> хоч свято переконана, що трошки більше екології нам би ніяк не зашкодило.
Підтримую. Екологія – це окрема велика тема. Можливо, я її підніму трохи пізніше.
> Отак подивилася збоку: і яка я все-таки ідеалістка, - як мала дитина, чесне слово :-).
Це чудово. Чесне слово :-)
2001.10.28 | Пані
Не согласная я...
Горицвіт писав(ла):> У нас взагалі дуже низька толерантність: до інших національностей, до іншого способу життя і навіть до манери одягатися.
Это справедливо только в случае, когда "диссидент" (то есть человек с другим, отличным от большинства, способом поведения) демнострирует виктимное поведение (ведет себя как жертва, как неуверенный в себе, как кто-то, кому тредуется одобрение большинства). Когда "диссидент" демонстрирует уверенность в себе, то толпа проявляет к нему редкую толерантность и даже уважение.
Если этот тезис требует пояснений или защиты, то я готова - но не сейчас, а позжее, ибо см. где-то в этой же теме про буряк.
2001.10.28 | Горицвіт
Та це трохи інше
Пані писав(ла):> Горицвіт писав(ла):
>
> > У нас взагалі дуже низька толерантність: до інших національностей, до іншого способу життя і навіть до манери одягатися.
>
> Это справедливо только в случае, когда "диссидент" (то есть человек с другим, отличным от большинства, способом поведения) демнострирует виктимное поведение (ведет себя как жертва, как неуверенный в себе, как кто-то, кому тредуется одобрение большинства). Когда "диссидент" демонстрирует уверенность в себе, то толпа проявляет к нему редкую толерантность и даже уважение.
>
> Если этот тезис требует пояснений или защиты, то я готова - но не сейчас, а позжее, ибо см. где-то в этой же теме про буряк.
Я згоден з цією тезою.
Але я писав про ставлення до рівних.
Бо якщо людина сильна і впевнена, то вона переходить в очах натовпу в іншу категорію - вищих.
Невже Ви справді п'єте оту жахливу рідину походженням з буряка ? :)))
2001.10.29 | Пані
Re: Та це трохи інше
Горицвіт писав(ла):> Я згоден з цією тезою.
> Але я писав про ставлення до рівних.
Вы писали "у нас" что по идее включает и тех, и тех.
> Бо якщо людина сильна і впевнена, то вона переходить в очах натовпу в іншу категорію - вищих.
Это проблемы толпы. Каждый при определенной настойчивости может выделиться из нее и стать "высшим в ее глазах" в таком определении. Но далеко не все даже из "меньшинств" хотят. Очень многие проблемы этих самых меншинств заключаются в том, что они хотят и рыбку съесть и туда не сесть, то есть быть не такими как все и при этом иметь ПРИЗНАНИЕ этих ВСЕХ (т.е. толпы). Не бывает-с. Законы природы противятся.
> Невже Ви справді п'єте оту жахливу рідину походженням з буряка ? :)))
А шо такое? А шо вы подумали? Конечно, это могло быть производной от тростника, но я все-таки надеюсь, что отечественный товар, на этикетке которого числится "цукор", произведен из буряка.
2001.10.29 | Горицвіт
Re: Та це трохи інше
Пані писала:> Это проблемы толпы. Каждый при определенной настойчивости может выделиться из нее и стать "высшим в ее глазах" в таком определении. Но далеко не все даже из "меньшинств" хотят. Очень многие проблемы этих самых меншинств заключаются в том, что они хотят и рыбку съесть и туда не сесть, то есть быть не такими как все и при этом иметь ПРИЗНАНИЕ этих ВСЕХ (т.е. толпы). Не бывает-с. Законы природы противятся.
Не йдеться про меншини і більшини.
Ви, мабуть, знаєте про шкалу толерантності в соціології. Коли людей запитують: чи згодні ви, щоб вашим сусідом (зятем, співробітниким) був циган (єврей, негр)? І виходить індекс толерантності однієї групи людей до іншої, а також - середньої толерантності в суспільстві. Так от, в нашій країні він набагато нижчий, ніж на Заході.
Таке ставлення до інших очевидним чином заважає співпрацювати з іншими, а це і є ознакою цивілізованості.
Зверніть увагу, що толерантність - це не та саме, що рабська покірність. Це протилежна річ - вільна співпраця вільних людей.
2001.10.29 | Пані
"..мне Раиса Максимовна рассказывала, как делаются эти опросы" (с) класик
Горицвіт писав(ла):> Ви, мабуть, знаєте про шкалу толерантності в соціології. Коли людей запитують: чи згодні ви, щоб вашим сусідом (зятем, співробітниким) був циган (єврей, негр)? І виходить індекс толерантності однієї групи людей до іншої, а також - середньої толерантності в суспільстві. Так от, в нашій країні він набагато нижчий, ніж на Заході.
Проблема со всеми этими опросами в том, что ответы на вопросы не имеют ничего общего с действиями ответивших. Как и в случае с доверием политикам и пр. Кучме не доверяет абсолютное большинство населения по любям опросам. И пр этом НИЧЕГО оно не делает, то есть ихнее мнение никак не связывается с реальностью.
Так и с этой шкалой толерантности. Ответить могут что угодно. Но при этом цыгане, евреи и негры становятся и соседями и зятьями и сотрудниками и ничего. У меня в семье была одна дама дворянского происхождения, которая панически боялась, что ее отпрыск женится на еврейке (начала боятся еще до его рождения). Когда он привел в дом особу дальневосточного происхождения она устроила скандал и заявила, что даже еврейку потерпит, а не эту узкоглазую. Покричали и живут душа в душу уже много лет.
А она б вам такого наотвечала, еси б вы к ней с опросником... На Западе мне известно пару подобных историй. Высказываются всегда политкорректно, но не общаются вообще. И кто из них в реале более толерантен?
> Таке ставлення до інших очевидним чином заважає співпрацювати з іншими, а це і є ознакою цивілізованості.
На основании знакомства с многими странами я берусь утверждать, что население Украины в среднем вполне цивилизовано в этом отношении. Есть несколько европейских стран (в центральной и северой части), где положение дел лучше, но в целом "на Западе" все обстоит или так же, или хуже.
2001.10.29 | Гура
Да в Европе азиатов просто "тихо" убивают "наци" и все спускается на тормозах (-)
2001.10.30 | Горицвіт
Кучму "не підтримують" 44% за найсвіжішими даними (+ лінк + про соціологію)
Грамотні соціологічні опитування дають адекватну відповідь, тобто відповідь на точно і грамотно поставлене запитання.Наприклад, ось тут стаття з деякими цифрами:
http://www.zn.kiev.ua/statya.php?id=32714
Якщо там написано, що діяльність такого-то політика підтримує така-то кількість населення, то це так і є. І це не означає нічого більше. Це не означає, зокрема, що ті, хто не підтримує, підуть на барикади його скидати.
А щоб визначити, хто піде скидати, є свої методики. І ці проценти коливаються від 1 до 3 чи щось таке, не скажу зараз точно, бо не пам'ятаю.
Про особистий досвід сперечатися важко. Я Вам вірю, але в мене є свої враження.
2001.10.30 | Пані
Я щас буду круто нудить
Вы где-то видели опросы на тему "пойду ли я бить морду соседу-цыгану"? Покажите мне, я полюбопытствую.Вербальная нетолерантность к "чужим", действительно проявляемая иногда нашим народом, вербальной и остается. Любая статистика - хоть милицейская, хоть альтернативная - вам покажет, что реальное насилие намного чаще совершается против "своих", чем против "чужих".
Может вы считаете, что политкорректность на словах и гетто де факто, это лучше, чем наша реальность. Я так не считаю.
2001.10.30 | Горицвіт
Напевно тому що ніч
я не впевнений, що знаю, про що йде суперечка.Невідомо, чи гетто погано. Там своя культура і середовище. Ніхто не примушує негрів жити в гетто. (Попереджаю, що я в Америці не був, тому у Вас досвід більший)
За моїми спостереженнями, люди в нашій країні в середньому більш злобні, ніж німці, поляки чи американці, з якими я спілкувався. "Західні" більше готові до співробітництва (як між собою, так і з іншими) і більш терплячі до різних незвичайних проявів.
Це мої особисті спостереження. Їх я намагався підкріпити даними соціології, але без точних посилань.
На добраніч.
2001.10.30 | Гура
Безумовно - "наші" більш злобні (-)
2001.10.29 | Patriot
Re: Відповідь. (Але попереджую - це офтопік) :-)
Так відразу варто створити партію збоченців, яка могутнім блоком піде на наступні вибори і займе всі ключові посади. Тоді в нашій демократичній країні зможуть жити усі не криючись і голубі, і зелені, і зоофіли, і некрофіли ... ну і так далі2001.10.28 | ХОМА
Партія жовто-голубих. Нотатки з нагоди десятиліття приходу до влади.
1. Назовите хоть жёлто-голубыми, только из кабинетов не выгоняйте.2. ...А мы говорим, что это серо-мочевинная тряпка над об...комом, извините, облгосадминистрацией - Ваш жёлто-голубой флаг. Не нравицца - уезжайте в свою бандеровщину !!!
3. В Европу - вместе с Россией. И вообще с Россией - в любую ...опу, даже если это Азия.
4. Мы не политики, мы - ракетчики (угольщики, нефтяники, газовщики, аграрии, налоговики, писатели, экономисты - нужное подчеркнуть).
5. НИКАМУ НЕ ПАЗВОЛИМ УКАЗЫВАТЬ ГАСУДАРСТВУ УКРАИНА, КАКИМ ПУТЁМ ЕМУ ИТТИТЬ ! СОЙБСТВЕННОМУ НАРОДУ - И ПАДАВНА НЕ ПАЗВОЛИМ !!!
P.S. Думаю, жодна партія голубих не змогла б так нашкодити Україні, як носії вищеописаних гасел. На жаль, зараз серед них все більше тих, хто ще до 1989 вільно володів українською і твердо знав, що український прапор - жовто-блакитний ( а не "сине-жёлтый", як оце зараз). Так що не ображайте голубих - справжні підараси часто мають цілком традиційну орієнтацію...:-(((
2001.10.28 | Горицвіт
Голубих я не ображаю, а захищаю
Крім того, я висуваю ідею створити Партію голубих. Така партія могла б набрати на виборах 4% за аналогією з успіхом партії зелених на минулих виборах. Тому що є люди, яким подобається все незвичайне, і коли вийде чоловік і заявить: "Ми не політики. Ми - голубі", то через хіхоньки і покручування коло виска пальцем думка закрадеться: "Ага, політики - погані, вони корупціонери і т.д., то не буду я голосувати ні за правих, ні за лівих, ні за кучмістів, ні за опозицію, а проголосую - їм назло - за голубих!"Це могла б бути така собі розвага політтехнологів.
Чим це корисно для демократії?
Головним чином, як виховання терпимості до інших, до різноманітності людей.
2001.10.28 | Гура
Ющенко с Морозом - в партию "голубых", а Тимошенко - в партию "розовых" :-) (-)
2001.10.28 | НеДохтор
Re: Не жартуйте ТАК з чужими прізвищами (-)
2001.10.28 | Гура
А что - они святые или покойники? (-)
2001.10.28 | НеДохтор
(-)
2001.10.28 | Горицвіт
До чого це? Ви часом думаєте, про що пишете?
Ваш subj - це що?1. Заклик до тих політиків вступати у відповідні партії? Тоді він дуже імперативний.
2. Натяк на їх сексуальну орієнтацію? Яке ваше діло? І чомусь Кучму Ви тут не згадали.
Тим більше, що жодного з названих ніколи не підозрювали в нетрадиційній орієнтації.
3. (IMHO, найвірогідніше). Ви просто вигукнули що попало, не задумуючись над змістом.
2001.10.28 | Пані
Контр-ідея: партія БУРЯКОВИХ
Буряк - це суто українське(ий) слово-поняття-овоч-символ.Буряк це не тільки (те що ви подумали), але й:
- цукор
- горілка
- прізвіще голови партії (таке розповсюджене, що знайти когось не кривого на рожу на всю Україну можна)
- те, куди посилали багато генерацій студентів
Буряковий колір при відповідному бажанні та настрої асоціюється з:
- червоним
- чорним
- пурнурним
- білим
- прозорим
Бурякова партія України міцна як горілка та солодка як те життя, яке ви матимите, якщо за нас проголосуєте!
ПС. Написано після вживання продукту похідного від сабжу у значній кількості. Звиняйте коли що не так.
2001.10.28 | Горицвіт
Супер! (-)
2001.10.29 | ХОМА
Контр-ідеї - це дуже по-українському. Як щодо про-ідей (про-дуктивних, про-фесійних, про-гресивних) ?
Тому що обговорюючи "голубу" (для інформації - в цивілізованому світі "веселкову") загрозу, дуже швидко можна скотитися до боротьби з нею. Враховуючи те, що влада заохочує боротьбу активної частини населення з різними міфічними загрозами (червоною, червоно-чорною і т.п.), вона може підтримати і таку "боротьбу". Дійсно, чим би опозиція не тішилась, тільки б з Кучмою не боролась...2001.10.29 | Пані
Это мне или ошиблись веткой?
Или вы среагировали на название постинга, не читая, что там внутри? А если мне - то я ничего не поняла, при чем я к голубым и борьбе с мифическими угрозами?Ветку про про-идеи, начатую скромно умолчу кем, читайте в "Розробках".
2001.10.29 | DevRand
така партія - то дуже корисно!
для того, щоб вчиняти акції, наприклад:1. Партія Голубих збирає пресс-конф. і оголошує, що наприклад якогось Деркача-Пінчука-Тигіпка-Медведчука-Азарова-Ахмєтова-Волкова-Суркіса-Допишітьсамі
обрано "почесним під...расом України"
визнано "найвпливовішим п...даром України"
проголошено "пі.арасом України 2001 року"
....
обмежено тільки рівнем фантазії!
P.S. З врученням грамот і почесних знаків
P.P.S. прошу справжніх гомосексуалістів, лесбіянок та бісексуалів не сприймати це як образу їх способу життя.
2001.10.29 | Пані
Короче...
Пи*ары за президента !Один такой лозунг крупных планом по центральному телеканалу и любой рейтинг падает как ниагарский водопад.
ПС. Разрешаю обеим сторонам воспринимать это как угодно.
2001.10.29 | DevRand
O! :)))) (-)
2001.10.29 | Горицвіт
Так. Але грань
Як би не перейти грань образи певних людей. Я, коли починав цю тему, про це теж був не подумав.DevRand писав:
> P.P.S. прошу справжніх гомосексуалістів, лесбіянок та бісексуалів не сприймати це як образу їх способу життя.
2001.10.30 | ХОМА
Хіба для влади...
Дійсно, влада може заохочувати не лише боротьбу з міфічними загрозами, а й розвиток міфічних ідей (див. вище: "чим би опозиція не тішилась, тільки б з кучмою не боролась"). Тим більше, що під час їхнього розвитку цілком можуть виникнути корисні для влади ідеї - наприклад, як найкраще використати орієнтацію депутата голубуватого для дискредитації проголошуваних ним ідей...2001.10.30 | Майдан
Пропоную в якості гімну
Если бы парни всей землиВместе собраться однажды смогли
Так было б весело в компании такой
И до грядущего подать рукой !
Якби парубки всієї землі
Разом зібратися одного разу змогли
Так було б весело в компанії такій
Усі кричали б "Будьмо Гей!"
If only guys of all earth
Together to gather one day were able
So was merrily in company such
To coming to tax by hand !
2001.10.30 | Гура
Супер! :-) Пропонується поставити на голосування
Одного разу я на свій день народження попав на справжній бразильский міні-фестіваль. Було десь біля сотні бразильців. І коли вони почали танцювати ламбаду, то мене теж просто витягли за руку з натовпу. Я не встиг і оком моргнути, як позаду мене зразу утворилась велика "черга" :-), причому першим був чогось хлопець :-)))А взагалі - то фієста була фантастичною :-)
2001.11.01 | Patriot
Re: Супер! :-) Пропонується поставити на голосування
povezlo chy ne povezlo, ze yak skazaty!!! :-)2001.10.30 | Пані
Ну причем тут налоги?
Майдан писав(ла):> If only guys of all earth
> Together to gather one day were able
> So was merrily in company such
> To coming to tax by hand !
Это что результат автоматического переводчика?
Я понимаю, сегодня их (налоговых инспекторов) день, но уже совсем недолго осталось и через час уже будет не их, по крайней мере официально. А вы - их в гимн тянете...
2001.10.30 | НеДохтор
Re: Ну причем тут налоги?
Пані писав(ла):> Майдан писав(ла):
>
> > If only guys of all earth
> > Together to gather one day were able
> > So was merrily in company such
> > To coming to tax by hand !
>
> Это что результат автоматического переводчика?
> Я понимаю, сегодня их (налоговых инспекторов) день, но уже совсем недолго осталось и через час уже будет не их, по крайней мере официально. А вы - их в гимн тянете...
Останні два рядки з натяжкою можна перекласти назад на російську так:
"...было бы классно в такой компании
вручную кончить на налоги"
пошлость однако ... sorry
2001.10.30 | Пані
Holy Shit!
А не додумалась. Действительно, с фантазией у меня поганенько в последнее время. Наверное, сказывается интенсивное общение с реалом, особенно налоговым.Не далее, чем сегодня в телевизоре слышала перл Медведчука: "Налоги - это наша плата за право жить в цивилизованном обществе". Из чего следует, что чем больше налогов платишь, тем больше прав имеешь. А вы тут про голубую демократию - все ж так просто!
2001.10.30 | Гура
Ну как же? Каждый "акт" гос-во будет облагать налогом. Половине - компенсации за вредность, опять же пенсии за "горячий стаж"... (-)