Відповіді

• 2001.11.03 | Пані

  А кто заплатит за кефир?

  Партия "дети против отцов" (оно же дрессированые мавпочки "Нова дегенерация") возможны только при условии, что "отцы" платят за игрушки "детей".
  
  Как только у "детей" появляются свои деньги, то вопрос борьбы с "отцами" снимается с повестки дня как неактуальный.
  
  Вопрос о том. зачем отцы могут за такое платить, прошу адресовать им самим или в психушку.
  
  Как говаривал классик - "другой альтернативы нет".
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.11.04 | Горицвіт

    Re: А кто заплатит за кефир?

    Пані писала:
    
    > Вопрос о том. зачем отцы могут за такое платить, прошу адресовать им самим или в психушку.
    
    Тут, здається, все просто. Потрібна було молодіжна партія, значить потрібна відповідна ідеологія, от і наляпали чогось "молодіжного", як замінник ідеології.
    
    До речі, є і жіночі партії з подібними "ідеологіями". Але все це перегукується з моєю недавньою ідеєю про голубизну. Тобто виходить, що я не був аж таким оригінальним. А от бурякова партія - значно свіжіша.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.11.04 | Остап

      Партії не бувають молодіжні або пенсіонерні... Партії бувають ліві, праві, центристи, мікси...

      Горицвіт писав(ла):
      > Пані писала:
      >
      > > Вопрос о том. зачем отцы могут за такое платить, прошу адресовать им самим или в психушку.
      >
      > Тут, здається, все просто. Потрібна було молодіжна партія, значить потрібна відповідна ідеологія, от і наляпали чогось "молодіжного", як замінник ідеології.
      >
      >
      Партії не бувають молодіжні або пенсіонерні... Партії бувають ліві, праві, центристи, мікси...
      
      Навіть партія Зелених - це якийсь нонсенс.
      
      Проте, ТАКІ партії збирають голоси політично-протестного електорату.
      
      Тільки ніякого конструктиву в таких партіях не може бути, бо згодом виявиться, що в молодіжній партії є комуністи, фашисти, анархісти і ліберали одночасно :-)
      
      ПМ.
      ВПУ - чудовий приклад неполітичної :-) партії

    • 2001.11.05 | Пані

      Re: А кто заплатит за буряк?

      Горицвіт писав(ла):
      
      > До речі, є і жіночі партії з подібними "ідеологіями". Але все це перегукується з моєю недавньою ідеєю про голубизну. Тобто виходить, що я не був аж таким оригінальним. А от бурякова партія - значно свіжіша.
      
      Да уж :) К тому де "буряк" значительно "проще и народнее" "яблока". Остап? Может назовем грядущую кибер-либертарианскую партию "Буряк" ? Я не знаю причем тут это, но будет запоминаться железно! :)))

  • 2001.11.04 | Остап

    Знайшов ще одних "неполітичних" політиків

    Знайшов ще одних "неполітичних" політиків
    
    http://e-ukraine.org.ua/first.htm
    
    ------------------------
    Олег Шевчук: "На сегодняшний день партии не собираются влиять на пользователей интернета"
    
    Экс-глава Госкомитета по связи и информатизации Олег Шевчук продолжает карьеру политика на посту заместителя председателя Партии зеленых Украины. Однако со своей специализацией он не стал "завязывать" и создал Института Информационного общества. Политика, информационное общество - это и были основные темы беседы нашего журналиста с Олегом Шевчуком.
    
    - Начинается избирательная компания, что послужит стимулом для развития новых информационных технологий. Насколько Украина готова воспользоваться этим поводом для развития своего IT-сектора?
    
    - Если оценивать с точки зрения ресурсов, всплеск развития которых можно было бы предвидеть, и то для меня еще вопрос, насколько он произойдет. На мой взгляд, большинство субъектов избирательного процесса сегодня не воспринимают интернет как среду воздействия на электорат, на население Украины.
    
    Те, кто хотел использовать интернет в качестве среды влияния, среды распространения информации, то те и так уже сегодня это делают. Тот факт, что другие этого не делают, говорит о том, что на сегодня этот ресурс не востребован. И на сегодняшний день партии не собираются влиять на пользователей интернета. Исключение составляют три-четыре партии, в том числе и Партия зеленых. Мы всегда говорили о том, что будем интернет использовать как среду общения с потенциальным избирателем, вне зависимости от того, насколько она будет эффективна на этих выборах.
    
    - Можно подробно вот об этом? Почему "зеленые", несмотря на общепринятое мнение о мизерном количестве пользователей, все равно занимаются интернетом?
    
    - Потому что "зеленые" - это не блок-однодневка, это не какой-то проект, который создан для того, чтобы пройти один раз в парламент, потом разбежаться по разным фракциям, четыре года позаниматься своими делами, а потом думать о том, какой новый проект создать и как опять попасть в парламент. Партии зеленых интересны не только эти выборы, но и выборы 2004 года, выборы 2006 года, нам интересны выборы в местные советы органов власти. Мы видим в этом залог построения открытого общества, конкурентной среды, а это все невозможно без создания информационного общества. Мы создаем свой элемент информационного общества в лице Партии зеленых.
    
    - Парадоксально, что политическая сила смотрит вперед, а государство не очень-то. Я не вижу больших усилий со стороны государства, чтобы проводить свою, направленную на будущее, политику построения открытого, информационного общества.
    
    - Я думаю, что движение это все-таки есть, другое дело, что сами механизмы движения, на мой взгляд, не совсем правильны, да и темп движения сегодня не устраивает меня как субъект информационного общества - точно также, как и вас. На том этапе, когда я тоже представлял государство на посту председателя комитета связи и информатизации, мы пытались и начинали писать и программы (электронной Украины) и целый ряд работ, которые мы продолжаем и сегодня. Мы сверяли свой вектор движения с западноевропейским вектором, с российским вектором, и считаем, что достаточно прогрессивно подходили к этому вопросу. Мы хотели вовлечь органы власти в сетевую работу и так далее. В комитете - а у нас там практически 100% компьютеризация была - мы построили делопроизводство не только в бумажном, но и в электронном виде. Я не принимал ни одного начальника управления, если он не формулировал в нашем внутреннем чате вопроса, по поводу которого он хочет со мной встретиться.
    
    Как дальше будут эти идеи продвигаться с уходом той команды, которая работала со мной, - время покажет. Пока, к сожалению, на мой взгляд, тенденция негативная. Поэтому задача сейчас - в следующем парламенте сформировать максимально большую группу людей, заинтересованную в принятии законодательства для развития информационного общества.
    
    - Мне кажется, что неадекватное поведение государства в плане информатизации вызвано, с одной стороны, страхом перед неведомым, а с другой - страхом перед сформировавшимися угрозами, которые несет с собой открытость и глобализация. Где граница между реальной опасностью взлома, например, правительственных компьютерных сетей, компьютерного терроризма, утечки секретных данных, и беспочвенным страхом перед неизведанным?
    
    - Я думаю, это две разные проблемы. Проблема безопасности, которую действительно нужно решать при создании каждой страной своей национальной информационной системы, и проблема паники, которую испытывает чиновничество, которую тоже нужно решать. К счастью, ни в одной стране чиновник не есть двигателем идеи построения информационного общества, общество строят не чиновники. Поэтому паника была, есть и будет, она есть во всех странах, потому что любому чиновнику проще работать в замкнутом пространстве, где он может что-то спрятать, что-то вовремя не сделать. Чиновника нужно заставлять работать в информационной системе, в информационном сообществе. Это проблема нормативной базы, которую нужно для этого создавать, и финансирования.
    
    Проблема безопасности - это другая проблема... Ее нужно решать, потому что она действительно существует. И 11 сентября имеет к этому отношение. На мой взгляд, сегодня, возможно, существует деление не по принципам конфессий, деление мусульманского мира и христианского мира, а по принципам открытости общества или неоткрытости общества, основным элемент которого есть развитие информационных систем. Получилось, что т.н. цифровое общество, оно не допустит диверсии такого же "цифрового противника". А вот от общества, где нет ничего, нет никаких компьютеров, никаких информационных сетей, только верблюды и ящерицы, то от него можно ожидать чего угодно. И просчитать это невозможно.
    
    - Поэтому разведки ряда стран, после терактов 11 сентября начали набирать на работу шпионов-людей, тогда как до этого шло сокращения такого рода сотрудников...
    
    - Тут нужно думать, идти путем развития остального мира, вытягиванием его на свет и выравниванием условий, или идти путем запретов, возвращения к старому, конкуренции с ним по старым технологиям. Я не исключаю, что нужно делать несколько шагов назад, и вернуться к использованию каких-то технологий, которые сегодня не используются, но я думаю, что сегодня нужно более активно заниматься миссионерством информационных технологий. В странах, где нет ничего, нужно строить эти сети, нужно обучать людей, нужно отдавать людям программные продукты.
    
    - У нас нет верблюдов, зато есть свиньи...
    
    - Да, у нас есть села, в которых нет телефонной связи, временные почтовые пункты...
    
    - То есть у нас в стране разрыв получился, о котором вы говорите, разве нет?
    
    - В стране тоже есть разрыв, но он менее опасен с точки зрения безопасности, чем разрыв между странами. Тут не проблемы безопасности, а я бы сказал, проблема прав человека, проблема разницы прав у сельских жителей и городских. И это - проблема государства.
    
    ----------------------
    http://uatoday.net/news.php?n=6977&l=
    
    (c)1999-2001 Всі права застережено.
    
    Невже ВСІ ? Щось не віриться.....
    (Маленька брехня породжує велику недовіру.. :-)