КОМИССАРЫ ИНТЕРНЕТА
11/26/2001 | Анастасия
КОМИССАРЫ ИНТЕРНЕТА
В конце сентября политтехнолог Г. Павловский поразил российскую публику своим выступлением. Неожиданно он заявил, что "готов поделиться с США уникальными ноу-хау и научить американцев вести НАСТОЯЩУЮ пропаганду". Вот об этих "ноу-хау" хотелось бы рассказать подробнее. Так сложилось, что их изучением в Рунете я занимаюсь уже несколько месяцев.
Начнем с того, что вся пакостная жуть, которая творилась на русских форумах сразу после 11 сентября - это отнюдь не "мнение жителей России - сторонников бен Ладена". Это - результат работы многолюдной и плодовитой конторы. В этой конторе на ставках, посменно, иной раз - круглосуточно, дежурят штатные, специально обученные сотрудники. В их задачи входит ведение пропаганды в Интернете по тем методичкам и по той тематике, которые чуть ли не ежедневно выдаются им руководством.
Российские СМИ за последние два-три года либо куплены, либо раздавлены.
Остается свободное пространство русского Интернета.
Что же им делать? Перекрывать И-нет? Это было бы довольно сложно, кроме того - скандал, Запад не поймет, да и недовольных в своей стране будет много. Конечно, в И-нете только от 2 до 5% россиян. Но зато каких россиян - это преимущественно молодежь и интеллектуальная элита общества. Так почему бы не использовать возможности И-нета в своих интересах? Вот для пропагандистской обработки этой наиболее продвинутой части населения и сидят теперь на форумах и в чатах сотни спец-сотрудников, агитаторов на ставках. Началась вся эта специфическая "работа" еще в 1999 году, когда "пиаровский отец президента", Г. Павловский, задолго до выборов Путина рассадил своих сотрудников на множество популярных форумов и чатов агитировать за "президента всех россиян". Вполне закономерно рассадил, ведь И-нет - огромный пиаровский предвыборный ресурс.
История 11 сентября. Стоит почитать архивы российских форумов за последующую за этим днем неделю - это нечто уму не постижимое по уровню злобы, ненависти, злорадства, клеветы, бесчеловечности. Но, скажем, в 1998 году такого явления в Рунете не было. Если появлялся на форуме или в чате живой фашист или коммунист, все на него посмотреть сбегались - надо же, уникум, клинический идиот в Интернете! Поскольку Интернет в России предполагает несколько хотя бы приблизительных "цензов" - некоторый уровень финансового благосостояния, (когда на хлеб, жилье и на компьютер в доме уже хватает), некоторый уровень владения компом, некоторый уровень образования.
В принципе, Рунет достаточно однороден по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 состоит из единомышленников, достойных и приличных людей. Недаром у КПРФ долгое время были проблемы с сайтом - никто не хотел им делать рекламу в И-нете, даже за деньги.
Сейчас, через три года, прокоммунистических и профашистских высказываний на российских форумах вдруг стало - до 50 - 60% от всех выступлений.
Количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится и с данными интернетных голосований по существенным вопросам современности. (Например, примерно 60% авторов на форумах злобно ругают США. Но в голосованиях - 84% российских пользователей И-нета США поддерживают. И т.п.)
А расходятся эти данные потому, что большинство спецпропагандистов "работают" из единой сети, с общим служебным IP адресом. В голосованиях же такие вещи не проходят, дважды с одного адреса не проголосуешь. Но это лишь косвенное доказательство их постоянного наличия в Рунете.
Прямое же доказательство - резкий спад антиамериканской пропаганды на российских политических форумах после того, как Путин пошел на сближение с США.
Понятно почему начала меняться российская внешнеполитическая линия. Цены на нефть упали, российский бюджет рушится и российское руководство решило сближаться с Америкой. Только лишь Путин выступил с программной речью в Германии, тотчас вслед за этим как фонтан заткнули на русских форумах. Где уж там теперь писать про "героев, повторивших в Нью-Йорке подвиг Гастелло", как это было на Ленте.ру 11 сентября. Или, как на сайте Радио Свобода: "поделом жирным пожирателям гамбургеров"! Теперь они только вяло и жалостно попискивают про "нарушения прав человека и жестокости американской цензуры после терактов". Причем произошел этот спад пропаганды буквально в один день. С общественным мнением так не бывает, оно куда более инерционно и по единой команде не меняется.
Любопытно, что постоянным участникам - пропагандистам на форумах (для примера я буду писать про форум обсуждений статей в газете "Московские новости" mn.ru, где я часто бываю), созданы "легенды", как разведчикам. Например, среди них "модно" быть "евреем из США", который будет поливать Америку, якобы, "изнутри". Другое дело, что неряхи - исполнители портят идеи "сценаристов" и постоянно провираются, плохо зная жизнь тех стран, откуда они якобы пишут.
Например, "дама из Ирландии" сообщает, что "в этом месяце даже не стала покупать себе спутниковую тарелку НТВ+", поскольку ей "уже надоела противная рожа Киселева". Глупая пропагандистка полагает, что жители Ирландии ежемесячно покупают себе по новой спутниковой тарелке, чтоб смотреть НТВ+... Или якобы "интеллигентная пожилая вдовушка из США" начинает безудержно материться на форуме, пишет о себе в мужском роде под дамским ником, сообщая при этом, что "своими ушами слышала, как диктор американского радио призвал всех желающих на антиарабский погром".
Пожалуй, пора перейти к использованию аббревиатуры ПЛП. Эта аббревиатура имеет троякое значение - "Проводники Линии Партии", "Провокаторы Лаборатории Павловского" и "Пропагандисты Лубянки-Павловского". Аббревиатуру ПЛП и все три расшифровки придумала не я, а читатели "Новой газеты", которые тоже определили "своих" спецпропагандистов, постоянно дежурящих на форуме обсуждений статей на novayagazeta.ru и активно вмешивающихся во все дискуссии читателей.
Все ПЛП имеют свою специализацию по тематике. Скажем, один из них пишет об искусстве и литературе, изображая "высоколобого интеллектуала", но часто провирается о себе, забывая сверяться с "легендой". Другой специализируется на тематике Югославии, "мирных братьев-сербов" и страданиях "святого" Милошевича. Обязательно есть на форумах персонаж "дурак", повторяющий ту же пропагандистскую туфту, что и "высоколобые иностранцы", просто при этом не расставляя знаков препинания, точек и запятых. Но все достаточно сложные слова и обороты "дурак" пишет вполне грамотно, вставляя иной раз псевдонародные обороты речи.
Всенепременнейше на любом российском форуме есть персонаж "антисемит", даже не один, а двое-трое, чтоб удобнее было "играть командой". Нет, я вовсе не отрицаю наличие вполне живых и реальных антисемитов в интернете, конечно, они есть. Но если любая дискуссия, имеющая неприятную для ПЛП направленность (например, осуждение геноцида в Чечне или поведения российского генералитета во время катастрофы с "Курском" и пр.) РЕГУЛЯРНО переводится на "проклятых ЖАДОВ" - получается несколько странная закономерность для обычных, неангажированных властями антисемитов.
Стоит отметить, что для этих случаев увода ЛЮБОЙ дискуссии на еврейский вопрос, у ПЛП существует под рукой огромная библиотека антисемитских текстов, от отрывков из публицистики Вольтера до "Протоколов сионских мудрецов", от Климова до "Майн кампф", включая тексты очень редкие. Все это немедленно идет в дело, если дискуссия принимает неприятный для ПЛП оборот. Причем подготовка "антисемитов" на демократических форумах - отнюдь не кустарная. Остается предположить, что перед началом пропагандистской работы в и-нете ПЛП проходят курсы по "научному антисемитизму".
Обязательно есть на любом популярном форуме персонаж "коммунист", вернее, сейчас это скорее, по новой моде, "левый социалист - троцкист - антиглобалист". Якобы молодой человек, либо девушка, живущий в Голландии, США, Израиле етс..., и возмущенный "мерзостями капиталистического общества", эксплуатацией детского труда на Западе, "агрессивными экспансионистскими устремлениями Америки", "бездуховностью западного общества" и пр. Причем если персонаж, "левый антиглобалист" по его легенде, живет, якобы, в Израиле - то уж непременно будет поддерживать "справедливую героическую борьбу народа Палестины", что вообще-то реальным израильтянам не свойственно. (Такая дама - ПЛП постоянно присутствует на форумах "Новой газеты").
В реальность ОДНОГО отмороженного юного "антиглобалиста-эмигранта" я бы поверила, но если на четырех разных форумах есть по такому комическому персонажу - реальность таких однотипных участников форумов уже очень сомнительна. Функция этих "юных коммунистов" - опять же, увод любой неприятной официальной пропаганде дискуссии в сторону, превращение ее в пустое препирательство о "неизмеримых прелестях совка и коммунистического строя".
На фоне этих отморозков, коммунистов и фашистов, персонажи ПЛП "умеренные государственники", позиционируются уже почти как "диссиденты" и вполне приличные люди.
Забавную историю рассказал недавно мой приятель, который часто навещает "хакерский" сайт nnm.ru, где обсуждают и берут программы, помещают смешные плакатики и монтажи - картинки. Трудно себе представить более аполитичное и одновременно очень посещаемое место в Рунете. Иной раз среди картинок на сайте были иронические портреты Путина. На этом хакерском сайте недавно было помещено открытое письмо некоей Сары Ли Андерсен, назвавшей себя "шведкой, долго прожившей в России". Мейловый адрес был шведский. Сара стыдила администратора и редактора сайта примерно в таких выражениях, цитирую близко к текту: "Впервые за много лет у России наконец появился президент, отстаивающий российскую государственность, выдающийся человек, с которым все в мире считаются. Вы же позволяете себе помещать на сайте хамские картинки с его портретом, устраиваете грязную свару, надеетесь, что все в вашей стране устроится по щучьему веленью, в то время, как президент В.В.Путин неустанно трудится ради вас. Мне, иностранке, стыдно за вас, российская молодежь!" Помимо того, что весьма сомнительно, что некая шведка владеет письменной русской речью вплоть до специфических идиом "по щучьему веленью", "грязная свара" и пр., представляется маловероятным, чтобы шведская гражданка настолько озаботилась российской государственностью, что даже написала на хакерский сайт свой протест против невинных плакатиков с портретом Путина. Потом я случайно увидела другие, старые тексты этой "Сары Ли Андерсен" на форуме сайта dni.ru. Там "шведка Сара" ежедневно, на протяжении двух месяцев в период разгрома НТВ, "метелила" Гусинского с Киселевым, в таких непарламентских выражениях, которые иначе, чем "трехэтажный мат", и не назовешь. Этот пример я привела, чтобы показать разброс и специфику "работы" ПЛП, которые ведут пропаганду иной раз в самых странных местах, вплоть до подростковых чатов.
Авторы - "сценаристы" пропагандистских "ноу-хау" Павловского в И-нете создают на форумах свою маленькую модель политической структуры общества, такого общества, где им - уютно, а инакомыслящим ( в человеческих категориях - просто здравомыслящим) - плохо.
Методики выкидывания, выживания из форумов оппонентов ПЛП достаточно разнообразны, но ни одну из них нельзя отнести к приличным и принятым в обществе. Например, это может быть безудержный мат и похабные скабрезные шуточки-издевательства, матерный спам страницами и метрами в адрес конкретного человека. Или же оскорбления по "формальным" признакам. Если оппонент - старик, значит - "заткнись, маразматик, тебе пора в крематорий". Если - молодой человек - "прыщи подлечи, желторотик". Если возражает ПЛП дама - то она огребет по всем пунктам, которые здоровое и нездоровое воображение может предположить по женской части. Если фамилия и имя "инакомыслящего" дают представления о его национальности - схлопочет от ПЛП издевательства по национальному признаку и т.д.
Не дай Бог, если человек либеральных убеждений напишет о себе, о своей работе или личной жизни - потом ему мало не покажется, ногами прогуляются по всему, о чем наивный написал. (Был феноменальный по низости пример этого на форуме МН - 80-летний писатель, участник ВОВ, еврей, демократ и либерал, написал как-то на форуме о тяжелой болезни своей жены. Долго желали смерти его пожилой супруге местные ПЛП. Впереди прочих была та "интеллигентная вдовушка из США", которая якобы "своими ушами слышала призывы к арабским погромам по американскому радио".
Если все эти методики не помогают и человек не уходит, продолжает писать на форуме то, что идеологически не подходит ПЛП - в дело идут фальсификации. Под его ником составляются посты-подделки, состоящие из нецензурной брани, антисемитского бреда, из оскорблений других участников форума. Человек пишет опровержение - ПЛП составляют "опровержение на опровержение", и так без конца. Коллеги ПЛП по "цеху" в это время пишут о том, что у человека, посты которого фальсифицируются, "раздвоение сознания".
Вообще, прием заочного присвоения психиатрических диагнозов - паранойи, шизофрении, маниакально-депрессивного психоза, или обвинения оппонентов во всяких фрейдистских комплексах и психически-половых расстройствах и пр. - лидирует среди методик борьбы ПЛП с идеологическими противниками и наиболее часто встречается на форумах.
Редко кто выдерживает всю эту серию грязи и издевательств, разворачивающуюся последовательно, раз за разом, с каждым новым "инакомыслящим" человеком на форуме. В конце концов, И-нет и форумы - это способ проведения досуга, а не получения отрицательных эмоций.
Если же не помогают и подделки-фальсификации, ПЛП применяют метод провокаций. Например, кто-то из них пишет оскорбительную чушь. После этого целый хор ПЛП начинает обвинять и стыдить кого-то из нелюбезных им читателей в изготовлении этого текста, причем так активно, что начинают верить и другие настоящие читатели, не осведомленные о перманентном наличии ПЛП на форумах.
Старые опытные диссиденты и политзеки, которым я рассказала и показала в И-нете примеры этих методик, смеялись и говорили - все это очень знакомо им по 70-80-м годам, традиционные методы гебухи - ложь, грязь, клевета, провокации, психиатрические диагнозы. Ничего нового Г. Павловский не сочинил в своих "ноу-хау", которыми предлагал "поделиться с Америкой".
Ну и под занавес, когда не сработали все прочие методы изгнания "идеологического противника" с форума, ПЛП дружным хором применяют угрозы. "Найдем, вычислим, у нас длинные руки, получишь шило в почку, выходишь из дома - оглядывайся, кровью зальешься, пристрелят, подумай о родственниках" и т.д. и т.п. Конечно, все это - чушь, но читать такие тексты неприятно любому человеку.
Самые характерные признаки ПЛП на форумах в Интернете - их стадность и отработанная слаженность в травле неугодных, строгое следование политической "генеральной линии партии", частые ошибки и нестыковки в изложении собственных биографий, (о чем их, как правило, не просят, излагают сами, чтоб подчеркнуть свою "реальность"), горячее желание доказать любой ценой, что конкретный ПЛП - обычный гражданин.
Для этого они очень любят публиковать на форумах ссылки на свои домашние странички, рассказывать о виде из своего окна "в Ирландии", а то и просто - публиковать свои домашние телефоны для всеобщего обозрения, что обычным гражданам не свойственно. Остается только предположить, что телефоны эти - служебные, либо ПЛП пользуются службой переадресации звонков. Из контекста их постингов понятно, что большинство ПЛП - москвичи, хотя они часто изображают эмигрантов, пишущих из других стран, как я уже указывала выше. Если же вышеперечисленные признаки сопровождаются еще и постоянной пропагандистской ложью -тогда с вами на форуме общается не реальный оппонент-человек, а интернет-пропагандист ПЛП. Например, возьмется ПЛП на форуме утверждать, что в Праге-68 не было жертв, и хоть сто ссылок ему приведи, хоть фото памятника со списком имен 63 убитых чехов на постаменте посылай - не было жертв советской оккупации - и все тут.
В это же время другой ПЛП, который доказывает так же упорно, что Р.Меркадер, убийца Троцкого, никакого отношения к КГБ не имел, так же никогда свою ложь не признает, хоть yandex на эту тему ему вывешивай.
Это два частных примера. Обычно пропагандисты стараются каждый свой пост так плотно набивать пропагандистской и фактической ложью, чтоб опровергать весь объем вранья стало бы просто непосильно - тогда надо полностью прекратить жить, учиться и работать, а надо только заниматься подбором материалов для опровержений. При этом сами они врут безбожно и бездоказательно, но от оппонентов, которые их опровергают, требуют точных доказательств, точных ссылок на источники, точных цитат
Еще любопытное наблюдение - отдел ПЛП является "межрегиональным", меж-форумным. Например, когда недели две назад в "Новой газете" фальсифицировали мои посты под моим ником, то брали для этого отдельные фразы из моих же давних текстов в форумах газеты МН, датированных мартом-апрелем сего года. Причем сам форум обсуждений МН в Интернете больше не существует - он стерт при смене дизайна сайта газеты. Остается предположить, что в архивах "отдела ПЛП" все эти давние конференции скопированы, используются и изучаются его сотрудниками.
Если я захожу впервые на новый для меня форум, то практически всегда незнакомые мне персонажи начинают применять дословно те же хамские тексты, которые ранее использовали против меня ПЛП на сайте МН. Полагаю, что исполнители персонажей-агитаторов ПЛП - часто одни и те же люди, на разных сайтах пишущие одно и то же, но под разными никами. И естественно - как и любые госслужащие на ставках, они халтурят, ленятся, гонят туфту.
Пожалуй, самое интересное в феномене ПЛП на российских форумах - это общие, типологические черты их идеологии и пропаганды. Это:
1. Антилиберализм
2. Антисемитизм
3. Антизападничество.
В этот "не-джентельменский набор ПЛП" автоматически входит и призывы к геноциду и "окончательному решению чеченского вопроса", и ненависть к США, Европе, Израилю, и горячие симпатии к террористам, к бен Ладену и к "героическому народу Палестины", отвращение к самому понятию "права человека", не говоря уж о российских правозащитниках, и т.д., и т.п. То есть идеологическая суть пресловутого "ноу-хау" Павловского совсем не нова, она восходит еще к методикам сталинско-брежневско газеты "Правда". Новые здесь только методы приложения этой древней идеологии - интернет, набиваемый "информационным шумом" и хамством ПЛП, позиционирование персонажей-агитаторов, создание им приемлемых "легенд" и обеспечение политического разброса этих персонажей по удобной и комфортной для гос.идеологии шкале.
Сейчас - явный спад в их работе, ПЛП в Интернете примерно в три раза меньше, чем во времена кампании по захвату НТВ или по "делу Андрея Бабицкого". Однако антиамериканская пропаганда не свернута окончательно, вяло, но продолжается, отдел ПЛП не распущен, а готов к мобилизации в любую минуту, был бы только приказ: "пропаганде - ФАС!".
Вот и весь секрет "русских сторонников бен Ладена в интернете", который взволновал многих журналистов, пишущих о России, и просто людей, удивленных немыслимо возросшему вдруг количеству злобно-агрессивных дураков в русском Интернете. Надеюсь, что мой текст будет полезен тем, кто пытается разобраться, что же происходит с российским Интернетом и с сегодняшней Россией.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Внутрикремлевское окружение готовит смещение Владимира Путина. Об этом 15 ноября с трибуны Госдумы объявил Сергей Юшенков. Беспокойство за судьбы родины появилось у депутата после того, как он познакомился с аналитической запиской Глеба Павловского.
Как заявил огорошенным депутатам член фракции СПС Сергей Юшенков, заговор против Путина фактически сложился, переворот намечен на 14 июля 2003 года. О досрочном смещении Путина парламентарию стало известно из аналитической записки главы Фонда эффективной политики Глеба Павловского, опубликованной несколько дней назад на его сайте "Страна.Ru". Юшенков посчитал, что Павловский зря ничего не напишет, поэтому и решил привлечь внимание Думы к околокремлевскому брожению умов, который может вылиться в государственный переворот.
Как рассказал сам Юшенков в интервью "Газете.Ru", в своей озабоченности он исходит из того, что Павловский - свой человек в президентской администрации, следовательно, тонко чувствует тамошние настроения.
Юшенков отдает себе отчет в том, что уйти Путин может только в трех случаях - в случае неспособности по состоянию здоровья осуществлять свои полномочия, в случае отставки или отрешения от должности. Если верить Павловскому, отказаться от президентства Путина заставят 14 июля 2003 года, следовательно, перевыборы, по Конституции, должны состояться не позднее, чем через три месяца, то есть 14 октября и предрекает депутатам нелегкую жизнь. Ведь на декабрь намечены парламентские выборы, а так как такой небольшой интервал между выборами нереален, Думу должны разогнать досрочно.
Юшенков, впрочем, не исключает, что Павловский, открыто написав о заговоре внутрикремлевской теневой коалиции, на самом деле блефует.
По информации "Газеты.Ru", Глебу Олеговичу в последнее время приходится нелегко - былого взаимопонимания с Кремлем нет и в помине. Причем, по слухам, Павловского уже давно не жалует сам президент. Как стало известно "Газете.Ru" из осведомленных источников, доверие первого лица он окончательно потерял на первом же заседании Гражданского форума, когда президент (а Павловскому удалось вытащить на него Путина) в кулуарах мягко посоветовал главе ФЭПа перестать заниматься ерундой (источники сообщают, что фраза на самом деле была сугубо мужской :).
21 ноября Гражданский форум должен собраться в Кремле, однако его проведение под большим вопросом. Павловский бьет тревогу. Плюс ко всем несчастьям последних дней, из администрации уволили одного из его людей, руководителя аналитического отдела Главного управления внутренней политики Максима Мейера, который раньше трудился на посту гендиректора ФЭПа. Так что весьма вероятно, что появление в Интернете разоблачительного текста о готовящемся заговоре - это своеобразная месть Павловского за нынешнюю немилость, и депутату Юшенкову еще рано бояться за свое будущее.
К тому же в заговорщицких построениях Павловского (и у руководителя ФЭПа по этой части большой опыт - в далеком 1994 году контрразведкой против него было даже заведено уголовное дело по факту появления аналитических заметок под названием "Версия № 1" и "Версия № 2") неясно самое главное - каким образом заговорщики заставят Путина отказаться от власти и кому, собственного говоря, весь этот сыр-бор нужен. Пытаясь поссорить Путина с его окружением, глава ФЭПа так и не смог ответить в своей новой записке и на вопрос, кто именно способен прийти на его место. Впрочем, на самом деле поставленной цели Глеб Олегович уже добился - его имя вновь у всех на слуху, а даже сомнительная популярность позволяет при умелом ее использовании зарабатывать хорошие деньги.
В конце сентября политтехнолог Г. Павловский поразил российскую публику своим выступлением. Неожиданно он заявил, что "готов поделиться с США уникальными ноу-хау и научить американцев вести НАСТОЯЩУЮ пропаганду". Вот об этих "ноу-хау" хотелось бы рассказать подробнее. Так сложилось, что их изучением в Рунете я занимаюсь уже несколько месяцев.
Начнем с того, что вся пакостная жуть, которая творилась на русских форумах сразу после 11 сентября - это отнюдь не "мнение жителей России - сторонников бен Ладена". Это - результат работы многолюдной и плодовитой конторы. В этой конторе на ставках, посменно, иной раз - круглосуточно, дежурят штатные, специально обученные сотрудники. В их задачи входит ведение пропаганды в Интернете по тем методичкам и по той тематике, которые чуть ли не ежедневно выдаются им руководством.
Российские СМИ за последние два-три года либо куплены, либо раздавлены.
Остается свободное пространство русского Интернета.
Что же им делать? Перекрывать И-нет? Это было бы довольно сложно, кроме того - скандал, Запад не поймет, да и недовольных в своей стране будет много. Конечно, в И-нете только от 2 до 5% россиян. Но зато каких россиян - это преимущественно молодежь и интеллектуальная элита общества. Так почему бы не использовать возможности И-нета в своих интересах? Вот для пропагандистской обработки этой наиболее продвинутой части населения и сидят теперь на форумах и в чатах сотни спец-сотрудников, агитаторов на ставках. Началась вся эта специфическая "работа" еще в 1999 году, когда "пиаровский отец президента", Г. Павловский, задолго до выборов Путина рассадил своих сотрудников на множество популярных форумов и чатов агитировать за "президента всех россиян". Вполне закономерно рассадил, ведь И-нет - огромный пиаровский предвыборный ресурс.
История 11 сентября. Стоит почитать архивы российских форумов за последующую за этим днем неделю - это нечто уму не постижимое по уровню злобы, ненависти, злорадства, клеветы, бесчеловечности. Но, скажем, в 1998 году такого явления в Рунете не было. Если появлялся на форуме или в чате живой фашист или коммунист, все на него посмотреть сбегались - надо же, уникум, клинический идиот в Интернете! Поскольку Интернет в России предполагает несколько хотя бы приблизительных "цензов" - некоторый уровень финансового благосостояния, (когда на хлеб, жилье и на компьютер в доме уже хватает), некоторый уровень владения компом, некоторый уровень образования.
В принципе, Рунет достаточно однороден по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 состоит из единомышленников, достойных и приличных людей. Недаром у КПРФ долгое время были проблемы с сайтом - никто не хотел им делать рекламу в И-нете, даже за деньги.
Сейчас, через три года, прокоммунистических и профашистских высказываний на российских форумах вдруг стало - до 50 - 60% от всех выступлений.
Количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится и с данными интернетных голосований по существенным вопросам современности. (Например, примерно 60% авторов на форумах злобно ругают США. Но в голосованиях - 84% российских пользователей И-нета США поддерживают. И т.п.)
А расходятся эти данные потому, что большинство спецпропагандистов "работают" из единой сети, с общим служебным IP адресом. В голосованиях же такие вещи не проходят, дважды с одного адреса не проголосуешь. Но это лишь косвенное доказательство их постоянного наличия в Рунете.
Прямое же доказательство - резкий спад антиамериканской пропаганды на российских политических форумах после того, как Путин пошел на сближение с США.
Понятно почему начала меняться российская внешнеполитическая линия. Цены на нефть упали, российский бюджет рушится и российское руководство решило сближаться с Америкой. Только лишь Путин выступил с программной речью в Германии, тотчас вслед за этим как фонтан заткнули на русских форумах. Где уж там теперь писать про "героев, повторивших в Нью-Йорке подвиг Гастелло", как это было на Ленте.ру 11 сентября. Или, как на сайте Радио Свобода: "поделом жирным пожирателям гамбургеров"! Теперь они только вяло и жалостно попискивают про "нарушения прав человека и жестокости американской цензуры после терактов". Причем произошел этот спад пропаганды буквально в один день. С общественным мнением так не бывает, оно куда более инерционно и по единой команде не меняется.
Любопытно, что постоянным участникам - пропагандистам на форумах (для примера я буду писать про форум обсуждений статей в газете "Московские новости" mn.ru, где я часто бываю), созданы "легенды", как разведчикам. Например, среди них "модно" быть "евреем из США", который будет поливать Америку, якобы, "изнутри". Другое дело, что неряхи - исполнители портят идеи "сценаристов" и постоянно провираются, плохо зная жизнь тех стран, откуда они якобы пишут.
Например, "дама из Ирландии" сообщает, что "в этом месяце даже не стала покупать себе спутниковую тарелку НТВ+", поскольку ей "уже надоела противная рожа Киселева". Глупая пропагандистка полагает, что жители Ирландии ежемесячно покупают себе по новой спутниковой тарелке, чтоб смотреть НТВ+... Или якобы "интеллигентная пожилая вдовушка из США" начинает безудержно материться на форуме, пишет о себе в мужском роде под дамским ником, сообщая при этом, что "своими ушами слышала, как диктор американского радио призвал всех желающих на антиарабский погром".
Пожалуй, пора перейти к использованию аббревиатуры ПЛП. Эта аббревиатура имеет троякое значение - "Проводники Линии Партии", "Провокаторы Лаборатории Павловского" и "Пропагандисты Лубянки-Павловского". Аббревиатуру ПЛП и все три расшифровки придумала не я, а читатели "Новой газеты", которые тоже определили "своих" спецпропагандистов, постоянно дежурящих на форуме обсуждений статей на novayagazeta.ru и активно вмешивающихся во все дискуссии читателей.
Все ПЛП имеют свою специализацию по тематике. Скажем, один из них пишет об искусстве и литературе, изображая "высоколобого интеллектуала", но часто провирается о себе, забывая сверяться с "легендой". Другой специализируется на тематике Югославии, "мирных братьев-сербов" и страданиях "святого" Милошевича. Обязательно есть на форумах персонаж "дурак", повторяющий ту же пропагандистскую туфту, что и "высоколобые иностранцы", просто при этом не расставляя знаков препинания, точек и запятых. Но все достаточно сложные слова и обороты "дурак" пишет вполне грамотно, вставляя иной раз псевдонародные обороты речи.
Всенепременнейше на любом российском форуме есть персонаж "антисемит", даже не один, а двое-трое, чтоб удобнее было "играть командой". Нет, я вовсе не отрицаю наличие вполне живых и реальных антисемитов в интернете, конечно, они есть. Но если любая дискуссия, имеющая неприятную для ПЛП направленность (например, осуждение геноцида в Чечне или поведения российского генералитета во время катастрофы с "Курском" и пр.) РЕГУЛЯРНО переводится на "проклятых ЖАДОВ" - получается несколько странная закономерность для обычных, неангажированных властями антисемитов.
Стоит отметить, что для этих случаев увода ЛЮБОЙ дискуссии на еврейский вопрос, у ПЛП существует под рукой огромная библиотека антисемитских текстов, от отрывков из публицистики Вольтера до "Протоколов сионских мудрецов", от Климова до "Майн кампф", включая тексты очень редкие. Все это немедленно идет в дело, если дискуссия принимает неприятный для ПЛП оборот. Причем подготовка "антисемитов" на демократических форумах - отнюдь не кустарная. Остается предположить, что перед началом пропагандистской работы в и-нете ПЛП проходят курсы по "научному антисемитизму".
Обязательно есть на любом популярном форуме персонаж "коммунист", вернее, сейчас это скорее, по новой моде, "левый социалист - троцкист - антиглобалист". Якобы молодой человек, либо девушка, живущий в Голландии, США, Израиле етс..., и возмущенный "мерзостями капиталистического общества", эксплуатацией детского труда на Западе, "агрессивными экспансионистскими устремлениями Америки", "бездуховностью западного общества" и пр. Причем если персонаж, "левый антиглобалист" по его легенде, живет, якобы, в Израиле - то уж непременно будет поддерживать "справедливую героическую борьбу народа Палестины", что вообще-то реальным израильтянам не свойственно. (Такая дама - ПЛП постоянно присутствует на форумах "Новой газеты").
В реальность ОДНОГО отмороженного юного "антиглобалиста-эмигранта" я бы поверила, но если на четырех разных форумах есть по такому комическому персонажу - реальность таких однотипных участников форумов уже очень сомнительна. Функция этих "юных коммунистов" - опять же, увод любой неприятной официальной пропаганде дискуссии в сторону, превращение ее в пустое препирательство о "неизмеримых прелестях совка и коммунистического строя".
На фоне этих отморозков, коммунистов и фашистов, персонажи ПЛП "умеренные государственники", позиционируются уже почти как "диссиденты" и вполне приличные люди.
Забавную историю рассказал недавно мой приятель, который часто навещает "хакерский" сайт nnm.ru, где обсуждают и берут программы, помещают смешные плакатики и монтажи - картинки. Трудно себе представить более аполитичное и одновременно очень посещаемое место в Рунете. Иной раз среди картинок на сайте были иронические портреты Путина. На этом хакерском сайте недавно было помещено открытое письмо некоей Сары Ли Андерсен, назвавшей себя "шведкой, долго прожившей в России". Мейловый адрес был шведский. Сара стыдила администратора и редактора сайта примерно в таких выражениях, цитирую близко к текту: "Впервые за много лет у России наконец появился президент, отстаивающий российскую государственность, выдающийся человек, с которым все в мире считаются. Вы же позволяете себе помещать на сайте хамские картинки с его портретом, устраиваете грязную свару, надеетесь, что все в вашей стране устроится по щучьему веленью, в то время, как президент В.В.Путин неустанно трудится ради вас. Мне, иностранке, стыдно за вас, российская молодежь!" Помимо того, что весьма сомнительно, что некая шведка владеет письменной русской речью вплоть до специфических идиом "по щучьему веленью", "грязная свара" и пр., представляется маловероятным, чтобы шведская гражданка настолько озаботилась российской государственностью, что даже написала на хакерский сайт свой протест против невинных плакатиков с портретом Путина. Потом я случайно увидела другие, старые тексты этой "Сары Ли Андерсен" на форуме сайта dni.ru. Там "шведка Сара" ежедневно, на протяжении двух месяцев в период разгрома НТВ, "метелила" Гусинского с Киселевым, в таких непарламентских выражениях, которые иначе, чем "трехэтажный мат", и не назовешь. Этот пример я привела, чтобы показать разброс и специфику "работы" ПЛП, которые ведут пропаганду иной раз в самых странных местах, вплоть до подростковых чатов.
Авторы - "сценаристы" пропагандистских "ноу-хау" Павловского в И-нете создают на форумах свою маленькую модель политической структуры общества, такого общества, где им - уютно, а инакомыслящим ( в человеческих категориях - просто здравомыслящим) - плохо.
Методики выкидывания, выживания из форумов оппонентов ПЛП достаточно разнообразны, но ни одну из них нельзя отнести к приличным и принятым в обществе. Например, это может быть безудержный мат и похабные скабрезные шуточки-издевательства, матерный спам страницами и метрами в адрес конкретного человека. Или же оскорбления по "формальным" признакам. Если оппонент - старик, значит - "заткнись, маразматик, тебе пора в крематорий". Если - молодой человек - "прыщи подлечи, желторотик". Если возражает ПЛП дама - то она огребет по всем пунктам, которые здоровое и нездоровое воображение может предположить по женской части. Если фамилия и имя "инакомыслящего" дают представления о его национальности - схлопочет от ПЛП издевательства по национальному признаку и т.д.
Не дай Бог, если человек либеральных убеждений напишет о себе, о своей работе или личной жизни - потом ему мало не покажется, ногами прогуляются по всему, о чем наивный написал. (Был феноменальный по низости пример этого на форуме МН - 80-летний писатель, участник ВОВ, еврей, демократ и либерал, написал как-то на форуме о тяжелой болезни своей жены. Долго желали смерти его пожилой супруге местные ПЛП. Впереди прочих была та "интеллигентная вдовушка из США", которая якобы "своими ушами слышала призывы к арабским погромам по американскому радио".
Если все эти методики не помогают и человек не уходит, продолжает писать на форуме то, что идеологически не подходит ПЛП - в дело идут фальсификации. Под его ником составляются посты-подделки, состоящие из нецензурной брани, антисемитского бреда, из оскорблений других участников форума. Человек пишет опровержение - ПЛП составляют "опровержение на опровержение", и так без конца. Коллеги ПЛП по "цеху" в это время пишут о том, что у человека, посты которого фальсифицируются, "раздвоение сознания".
Вообще, прием заочного присвоения психиатрических диагнозов - паранойи, шизофрении, маниакально-депрессивного психоза, или обвинения оппонентов во всяких фрейдистских комплексах и психически-половых расстройствах и пр. - лидирует среди методик борьбы ПЛП с идеологическими противниками и наиболее часто встречается на форумах.
Редко кто выдерживает всю эту серию грязи и издевательств, разворачивающуюся последовательно, раз за разом, с каждым новым "инакомыслящим" человеком на форуме. В конце концов, И-нет и форумы - это способ проведения досуга, а не получения отрицательных эмоций.
Если же не помогают и подделки-фальсификации, ПЛП применяют метод провокаций. Например, кто-то из них пишет оскорбительную чушь. После этого целый хор ПЛП начинает обвинять и стыдить кого-то из нелюбезных им читателей в изготовлении этого текста, причем так активно, что начинают верить и другие настоящие читатели, не осведомленные о перманентном наличии ПЛП на форумах.
Старые опытные диссиденты и политзеки, которым я рассказала и показала в И-нете примеры этих методик, смеялись и говорили - все это очень знакомо им по 70-80-м годам, традиционные методы гебухи - ложь, грязь, клевета, провокации, психиатрические диагнозы. Ничего нового Г. Павловский не сочинил в своих "ноу-хау", которыми предлагал "поделиться с Америкой".
Ну и под занавес, когда не сработали все прочие методы изгнания "идеологического противника" с форума, ПЛП дружным хором применяют угрозы. "Найдем, вычислим, у нас длинные руки, получишь шило в почку, выходишь из дома - оглядывайся, кровью зальешься, пристрелят, подумай о родственниках" и т.д. и т.п. Конечно, все это - чушь, но читать такие тексты неприятно любому человеку.
Самые характерные признаки ПЛП на форумах в Интернете - их стадность и отработанная слаженность в травле неугодных, строгое следование политической "генеральной линии партии", частые ошибки и нестыковки в изложении собственных биографий, (о чем их, как правило, не просят, излагают сами, чтоб подчеркнуть свою "реальность"), горячее желание доказать любой ценой, что конкретный ПЛП - обычный гражданин.
Для этого они очень любят публиковать на форумах ссылки на свои домашние странички, рассказывать о виде из своего окна "в Ирландии", а то и просто - публиковать свои домашние телефоны для всеобщего обозрения, что обычным гражданам не свойственно. Остается только предположить, что телефоны эти - служебные, либо ПЛП пользуются службой переадресации звонков. Из контекста их постингов понятно, что большинство ПЛП - москвичи, хотя они часто изображают эмигрантов, пишущих из других стран, как я уже указывала выше. Если же вышеперечисленные признаки сопровождаются еще и постоянной пропагандистской ложью -тогда с вами на форуме общается не реальный оппонент-человек, а интернет-пропагандист ПЛП. Например, возьмется ПЛП на форуме утверждать, что в Праге-68 не было жертв, и хоть сто ссылок ему приведи, хоть фото памятника со списком имен 63 убитых чехов на постаменте посылай - не было жертв советской оккупации - и все тут.
В это же время другой ПЛП, который доказывает так же упорно, что Р.Меркадер, убийца Троцкого, никакого отношения к КГБ не имел, так же никогда свою ложь не признает, хоть yandex на эту тему ему вывешивай.
Это два частных примера. Обычно пропагандисты стараются каждый свой пост так плотно набивать пропагандистской и фактической ложью, чтоб опровергать весь объем вранья стало бы просто непосильно - тогда надо полностью прекратить жить, учиться и работать, а надо только заниматься подбором материалов для опровержений. При этом сами они врут безбожно и бездоказательно, но от оппонентов, которые их опровергают, требуют точных доказательств, точных ссылок на источники, точных цитат
Еще любопытное наблюдение - отдел ПЛП является "межрегиональным", меж-форумным. Например, когда недели две назад в "Новой газете" фальсифицировали мои посты под моим ником, то брали для этого отдельные фразы из моих же давних текстов в форумах газеты МН, датированных мартом-апрелем сего года. Причем сам форум обсуждений МН в Интернете больше не существует - он стерт при смене дизайна сайта газеты. Остается предположить, что в архивах "отдела ПЛП" все эти давние конференции скопированы, используются и изучаются его сотрудниками.
Если я захожу впервые на новый для меня форум, то практически всегда незнакомые мне персонажи начинают применять дословно те же хамские тексты, которые ранее использовали против меня ПЛП на сайте МН. Полагаю, что исполнители персонажей-агитаторов ПЛП - часто одни и те же люди, на разных сайтах пишущие одно и то же, но под разными никами. И естественно - как и любые госслужащие на ставках, они халтурят, ленятся, гонят туфту.
Пожалуй, самое интересное в феномене ПЛП на российских форумах - это общие, типологические черты их идеологии и пропаганды. Это:
1. Антилиберализм
2. Антисемитизм
3. Антизападничество.
В этот "не-джентельменский набор ПЛП" автоматически входит и призывы к геноциду и "окончательному решению чеченского вопроса", и ненависть к США, Европе, Израилю, и горячие симпатии к террористам, к бен Ладену и к "героическому народу Палестины", отвращение к самому понятию "права человека", не говоря уж о российских правозащитниках, и т.д., и т.п. То есть идеологическая суть пресловутого "ноу-хау" Павловского совсем не нова, она восходит еще к методикам сталинско-брежневско газеты "Правда". Новые здесь только методы приложения этой древней идеологии - интернет, набиваемый "информационным шумом" и хамством ПЛП, позиционирование персонажей-агитаторов, создание им приемлемых "легенд" и обеспечение политического разброса этих персонажей по удобной и комфортной для гос.идеологии шкале.
Сейчас - явный спад в их работе, ПЛП в Интернете примерно в три раза меньше, чем во времена кампании по захвату НТВ или по "делу Андрея Бабицкого". Однако антиамериканская пропаганда не свернута окончательно, вяло, но продолжается, отдел ПЛП не распущен, а готов к мобилизации в любую минуту, был бы только приказ: "пропаганде - ФАС!".
Вот и весь секрет "русских сторонников бен Ладена в интернете", который взволновал многих журналистов, пишущих о России, и просто людей, удивленных немыслимо возросшему вдруг количеству злобно-агрессивных дураков в русском Интернете. Надеюсь, что мой текст будет полезен тем, кто пытается разобраться, что же происходит с российским Интернетом и с сегодняшней Россией.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Внутрикремлевское окружение готовит смещение Владимира Путина. Об этом 15 ноября с трибуны Госдумы объявил Сергей Юшенков. Беспокойство за судьбы родины появилось у депутата после того, как он познакомился с аналитической запиской Глеба Павловского.
Как заявил огорошенным депутатам член фракции СПС Сергей Юшенков, заговор против Путина фактически сложился, переворот намечен на 14 июля 2003 года. О досрочном смещении Путина парламентарию стало известно из аналитической записки главы Фонда эффективной политики Глеба Павловского, опубликованной несколько дней назад на его сайте "Страна.Ru". Юшенков посчитал, что Павловский зря ничего не напишет, поэтому и решил привлечь внимание Думы к околокремлевскому брожению умов, который может вылиться в государственный переворот.
Как рассказал сам Юшенков в интервью "Газете.Ru", в своей озабоченности он исходит из того, что Павловский - свой человек в президентской администрации, следовательно, тонко чувствует тамошние настроения.
Юшенков отдает себе отчет в том, что уйти Путин может только в трех случаях - в случае неспособности по состоянию здоровья осуществлять свои полномочия, в случае отставки или отрешения от должности. Если верить Павловскому, отказаться от президентства Путина заставят 14 июля 2003 года, следовательно, перевыборы, по Конституции, должны состояться не позднее, чем через три месяца, то есть 14 октября и предрекает депутатам нелегкую жизнь. Ведь на декабрь намечены парламентские выборы, а так как такой небольшой интервал между выборами нереален, Думу должны разогнать досрочно.
Юшенков, впрочем, не исключает, что Павловский, открыто написав о заговоре внутрикремлевской теневой коалиции, на самом деле блефует.
По информации "Газеты.Ru", Глебу Олеговичу в последнее время приходится нелегко - былого взаимопонимания с Кремлем нет и в помине. Причем, по слухам, Павловского уже давно не жалует сам президент. Как стало известно "Газете.Ru" из осведомленных источников, доверие первого лица он окончательно потерял на первом же заседании Гражданского форума, когда президент (а Павловскому удалось вытащить на него Путина) в кулуарах мягко посоветовал главе ФЭПа перестать заниматься ерундой (источники сообщают, что фраза на самом деле была сугубо мужской :).
21 ноября Гражданский форум должен собраться в Кремле, однако его проведение под большим вопросом. Павловский бьет тревогу. Плюс ко всем несчастьям последних дней, из администрации уволили одного из его людей, руководителя аналитического отдела Главного управления внутренней политики Максима Мейера, который раньше трудился на посту гендиректора ФЭПа. Так что весьма вероятно, что появление в Интернете разоблачительного текста о готовящемся заговоре - это своеобразная месть Павловского за нынешнюю немилость, и депутату Юшенкову еще рано бояться за свое будущее.
К тому же в заговорщицких построениях Павловского (и у руководителя ФЭПа по этой части большой опыт - в далеком 1994 году контрразведкой против него было даже заведено уголовное дело по факту появления аналитических заметок под названием "Версия № 1" и "Версия № 2") неясно самое главное - каким образом заговорщики заставят Путина отказаться от власти и кому, собственного говоря, весь этот сыр-бор нужен. Пытаясь поссорить Путина с его окружением, глава ФЭПа так и не смог ответить в своей новой записке и на вопрос, кто именно способен прийти на его место. Впрочем, на самом деле поставленной цели Глеб Олегович уже добился - его имя вновь у всех на слуху, а даже сомнительная популярность позволяет при умелом ее использовании зарабатывать хорошие деньги.
Відповіді
2001.11.26 | AST
100% правда!
Нічого, прийде час і ці ублюдки стануть жертвами власної системи...Вірю!
2001.11.26 | Studio Nonsens
Тепер не кажіть що Студіо Нонсенс не має метереологічної служби!
Після цього постінга можливо введемо ще один підрозділ:кріптозоологичну службу новин, де розміщатимемо найновіші польові дослідження Сніжної Людини, Лох-Неського монстра але також занесеної з Росії паразитичних істот: Антисемітікус Інтернетікус Cобівкишенікус (Antisemiticus Interneticus Sobivkishenicus) та Глєб Павловськiй (Gleb Padlovski) (справжнє прізвище - Падловськiй).
Наукова редакція.
2001.11.26 | trick
Re: КОМИССАРЫ ИНТЕРНЕТА
U Biblioteku."Adnaznachno" (c) (txu! :))
IMHO
2001.11.26 | Адвокат ...
До бібліотеки ( ІМНО ) "не дотягує".
Забагато публіцистики, замало науки. Якщо той текст розглядати у якости підсумку певних досліджень. Або дослідження не дали результатів, або ті результати -- таємниця.Якщо ж подивиться на той текст, як на статтю у суспільно- політичній ґазеті ( у жанрі "Філіпіка проти Павловського" ), то результат буде трішки ліпший, але не набагато. Конкуренти Павловського, час від часу, "вставляют єму по-крєпчє"!
Єдене, що спливає ще, так це патос: "не всі в москальскому сеґменті -- "павловскіє провокатори". Але це й так зрозуміло, до чого тут Бібліотека "Майдану"!?
Може, той текст є попередженням майданівцям: "русскіє ( "павловскіє" ) ідут!"? Так, тоді його не схрон, а на першу сторінку!
2001.11.26 | trick
Re: До бібліотеки ( ІМНО ) "не дотягує".
Ja mav tekst na uvazi jak dosyt povnu zbirku metodyk inet-provokacij "a-la Pavlovskyj"Ale perechytav she raz, zgoden, analityky malo.
2001.11.26 | Майдан
Гадаю варто - і на першу сторінку і в Бібліотеку.
Звичайно є багато белетристики, і деякі невеликі перебільшення, але то лише краще підкреслює проблему...
Як на мене ПЛП напевно все таки трохи менше, аніж описує авторка, все таки є ж і дурні від природи. інша річ що ПЛП їх копіюють, координую , надихають та організовують.
Абсолютно згоден що це методи аналогічні роботі КДБ у старі часи -
Деморалізація, Дезорієнтація і Дезорганізація.
Як це робить можна пподивитися, сходивши на животіючі зараз в деяких містах залишки колись популяних "перебудовних" Гайд-парків . Методи "роботи " абсолютно тотожні тим, які описує авторка. Але у Києві і це не допомогло. Довелося владі просто зробити на місці київського гайд-парку ( це Майдан Незалежності) постійно діючий будівельний майданчик....
2001.11.26 | Адвокат ...
Згоден з Вами!
"Павловсіє здєсь нє пройдут!" ( На "Майдані" ) Та й будмайданчик тутечки не утнеш, не Хрещатик!А текст -- поверховий, занадто емоційний. Зроблений під впливом отого, толстовского,-- "нє моґу молчать!"...
2001.11.26 | trick
Re: Згоден з Вами!
Dyadku, ne karkajte.Budmajdanchyk mozhna utnuty de zavgodno. Aby budivelnyky buly.
2001.11.26 | Адвокат ...
Та я ж не ґава, начебто... ;-) (-)
2001.11.26 | trick
OTO}|{ (-)
.2001.11.26 | толя дейнека
так так - і на Першу сторінку і в Бібліотеку.
на даний момент це дуже актуально. Треба рішуче боротися із хворобою, ці потвори справді дуже заважають діалогові.2001.11.26 | Адвокат ...
У "павловських" на "Майдані" вельми кепські шанси. ;-) (-)
Щоб допуття дезорґанізувати "Майдан" не достатнь жити у Моськві та пишатися не знанням української мови.2001.11.26 | Адвокат ...
Re: До бібліотеки ( ІМНО ) "не дотягує".
trick писав(ла):> Ja mav tekst na uvazi jak dosyt povnu zbirku metodyk inet-provokacij "a-la Pavlovskyj"
Саме це і мене наштовхноло на висновок, що "не дотягує".
> Ale perechytav she raz, zgoden, analityky malo.
Може, її й не мало, просто її якість..., а також,-- перевантаження тексту емоціями...
2001.11.26 | Пані
Еще и к правилам форума надо прилинковать
Приемы описаны довольно доступно для начинающих и пригодятся для ориентации.Автор права в том, что ничего нового Павловский не придумал и любой отставник в роли преподавателя кафедры истории КПСС или научного коммунизма владел ими в совершенстве. И если люди моего поколения это хорошо помнят (те кто хочет помнить), то молодежь была избавлена от такой науки и может воспринимать такие гастроли не совсем адекватно.
Кто-нибудь, кто тусуется на укр-рус. форуме майдана, - пожалуйста при случает попросите Москаля прокомментировать эту статью. У него там особые счеты с Павловским и он может добавить чего-нибудт интересного.
2001.11.26 | Остап
Це я запостив, ось лінк http://www.lebed.com/art2730.htm (-)
2001.11.26 | Адвокат ...
То, причепіть собі медаль на груди! (-)
2001.11.26 | Остап
:-)) Я признався, щоб НеДоктор не сварилися .... А ви :-( (-)
2001.11.26 | Адвокат ...
Та я теж, пожартував... Звиняйте, якщо не так! ;-)(-)
2001.11.26 | АВ
Re: КОМИССАРЫ ИНТЕРНЕТА УКРАїНИ
А по моим данным - это та же команда, что сделала сайт "кацапстан". www.katsapstan.tsx.org И работают они не на Павловского, а против России.И несмотря на то, что против России чеченско-украинскими националистами фактически развёрнута информационная война - никаких органичений и запретов для Интернета Россией не обьявлено.
Более того - соглашение "по киберпреступности", фактически создающее органы тотального надзора за privacy в сетях - Россия не подписала.
Не исключено, что старания Марчука вызваны как раз тем, что из Украины, оставаясь в логах российских прокси, и доносится вонь, которая поддерживает ещё и бен-неладена...
2001.11.26 | АВ
Re: Хе-хе...
http://www.lebed.com/art2738.htm2001.11.26 | Пані
Украинско-чеченские националисты на слубже Бен Ладена смешнее - 100% (-)
2001.11.26 | trick
Re: КОМИССАРЫ ИНТЕРНЕТА УКРАїНИ
АВ писав(ла):> А по моим данным - это та же команда, что сделала сайт "кацапстан". www.katsapstan.tsx.org И работают они не на Павловского, а против России.
Otkuda "drovishki"? (c). "Xvakty" pls.
> И несмотря на то, что против России чеченско-украинскими националистами фактически развёрнута информационная война - никаких органичений и запретов для Интернета Россией не обьявлено.
A sho to za nacionalnist taka?
> Более того - соглашение "по киберпреступности", фактически создающее органы тотального надзора за privacy в сетях - Россия не подписала.
A naxrena to im? U nyx COPM2 vzhe davno je.
> Не исключено, что старания Марчука вызваны как раз тем, что из Украины, оставаясь в логах российских прокси, и доносится вонь, которая поддерживает ещё и бен-неладена...
Dyadechko, jakyj idiot bude "lyty brud" na skazhimo krainu A. i korystuvatys proxyserveramy krainy A.? A mozhe to benya ladan korystujetsya Ukrainskymy proxy shob "lyty"? A mozhe to pan Pavlovsky xodyt cherez Ukr proxy i tezh "lle" i svityt nibyto Ukr adresy na Ros proxy specialno dlya Vas?
IMHO
2001.11.26 | Пані
Гы, смешно. На "гумор" тянет:)
Чего засуетился то, брат АВ? Оно тебе надо - Павловский, Шмадловский или Беня Ладен? По-твоему описанные тактики засирания форумов не применяются и не существуют?2001.11.26 | АВ
Re: Обхохолчешься...
Суеты всей - формулирование пяти принципов:1. Засирать - нехорошо. (Помнишь - "лента.ру". А ты помнишь...)
2. Засирать за деньги - вдвойне нехорошо. ("Уна-унсо" и т.п...)
3. Засирать за бюджетные - "ля вообще"... ("Просвита" и т.п...)
4. Засирать от имени других - ("Ну .ля !")(Есть таковые и тут.)
5. Засирать от имени многих - ("Ах .ля!!")(Есть таковые и тут.)
Куда теперь засунуть эти принципы - ещё подумаю. Этакие "пять шагов в преисподнюю". А методы вычисления дерьмометателей - просты... Ставишь индикацию обновлений на сайте с логгером, а потом смотришь, сколько раз за сутки ходил один ай-пи под разными никами. Тут проктологию прикрыли со статистикой "пинга", но некоторые ники со славным прошлым остались.
А что, сегодня не Адвокат... в ночную дежурит? ;-)
2001.11.26 | Пані
Не поняла?
АВ писав(ла):> Суеты всей - формулирование пяти принципов:
С принципами согласна, а с некоторыми примерами?
>
> 1. Засирать - нехорошо. (Помнишь - "лента.ру". А ты помнишь...)
Не помню. Не баловалась.
> 2. Засирать за деньги - вдвойне нехорошо. ("Уна-унсо" и т.п...)
??? Это про что?
> 3. Засирать за бюджетные - "ля вообще"... ("Просвита" и т.п...)
Только не грузи мне, что они форумы засирают. Все люди из этой песоницы, с которыми я была знакома, на компьютеры с вилами бросались, не то что на сеть.
> 4. Засирать от имени других - ("Ну .ля !")(Есть таковые и тут.)
>
> 5. Засирать от имени многих - ("Ах .ля!!")(Есть таковые и тут.)
>
Тут без вопросов. Все ясно и бывает.
> Куда теперь засунуть эти принципы - ещё подумаю. Этакие "пять шагов в преисподнюю". А методы вычисления дерьмометателей - просты... Ставишь индикацию обновлений на сайте с логгером, а потом смотришь, сколько раз за сутки ходил один ай-пи под разными никами. Тут проктологию прикрыли со статистикой "пинга", но некоторые ники со славным прошлым остались.
>
> А что, сегодня не Адвокат... в ночную дежурит? ;-)
А это к чему?
2001.11.26 | АВ
Re: Уточню.
> 1. Засирать - нехорошо. (Помнишь - "лента.ру". А ты помнишь...)Не помню. Не баловалась.
--- Я тоже не помню линка, где - то в недрах архивов. Суть в том, что на "ленте.ру" украинцев матерно обвиняют в сбитом "Ту" и нужно срочно бежать туда и напхать обвинителям. Что-то подобное было. Засирали ленту.ру.
> 2. Засирать за деньги - вдвойне нехорошо. ("Уна-унсо" и т.п...)
??? Это про что?
--- Есть штатные работники, штатно и засирают. Уна-Унсо создала сайт "кацапстан", там и резвились всякие "патриархи Алексии", часто -на чистейшем русском, используя некоторые "дискуссионные приёмы" присущие кавказским народностям, и приемлемые у славянских лишь в местах лишения свободы. (Ну не верю я, что обычный юзер или кодер умный будет вдохновенно и месяцами сублимировать гомосексуальное в национальном или политическом). А для бойцов из ведомства Удугова и пр. комбатантов, лишающих себя женщин добровольно - смакование анальной тематики дело, видимо, привычное. А "про деньги" - это отдельная тема. Есть штатные засиратели не только во Львове, не только в Турции, и не только в "Аль-Каидах" ( в последней - есть подобные описанным "Анастасией" (тут Остапа понесло... :) ).
> 3. Засирать за бюджетные - "ля вообще"... ("Просвита" и т.п...)
Только не грузи мне, что они форумы засирают. Все люди из этой песоницы, с которыми я была знакома, на компьютеры с вилами бросались, не то что на сеть.
--- А может у них есть синекура в Киеве? Грантик туда-грантик сюда, трудоустройство лишь под обязательства и т.п. Типа "будем сотрудничать, но отрасти щири вуси...". Не встречала? А народ - жалуется. Я подробней не буду - это государственная политика такова, финансировать национальную рознь и русофобию. А то, что ты не встречала - не твоя вина, по траншейным бойцам трудно увидеть, что есть и ядерные ракеты...
> 4. Засирать от имени других - ("Ну .ля !")(Есть таковые и тут.)
>
> 5. Засирать от имени многих - ("Ах .ля!!")(Есть таковые и тут.)
>
Тут без вопросов. Все ясно и бывает.
> Куда теперь засунуть эти принципы - ещё подумаю. Этакие "пять шагов в преисподнюю". А методы вычисления дерьмометателей - просты... Ставишь индикацию обновлений на сайте с логгером, а потом смотришь, сколько раз за сутки ходил один ай-пи под разными никами. Тут проктологию прикрыли со статистикой "пинга", но некоторые ники со славным прошлым остались.
А это к чему?
---Как думаешь, почему на "Майдане" нет ника Jawa ? (Форум "Правды") Уж столько лет в политике, националист, патриот... А на "Майдане" - нет человека. А где пан "Дмитро Каневский"? Где "Сенатор", ёлы-палы...Ну и ещё десяток. Моль сьела? А моль, говорит, не ела...В общем - я молчу, я люблю этот сайт и происки нескольких неупомянутых, но активно гадящих, его не портят.
>
> А что, сегодня не Адвокат... в ночную дежурит? ;-)
А это к чему?
--- А обычно он первым всегда отвечает на спорные постинги. Ну методом, "жинка, коли не наляе - теж, жидивня, москаляе...".
2001.11.26 | Пані
А-ааа...
АВ писав(ла):> > 1. Засирать - нехорошо. (Помнишь - "лента.ру". А ты помнишь...)
>
> Не помню. Не баловалась.
>
> --- Я тоже не помню линка, где - то в недрах архивов. Суть в том, что на "ленте.ру" украинцев матерно обвиняют в сбитом "Ту" и нужно срочно бежать туда и напхать обвинителям. Что-то подобное было. Засирали ленту.ру.
А про это... Был грех. Таки собиралась. Но не дошла, времени не было. В следующий раз, при попутном ветре... Я не знаю, что там сделали, но то, что мы с небольшой группой планировали точно не попадает под все описанное в статье и тобой. Ответ Чемберлену можно производить не только методом "засирания". Ты мои разговоры с "Колей" тут на форуме помнишь? Вот тебе и пример.
> > 2. Засирать за деньги - вдвойне нехорошо. ("Уна-унсо" и т.п...)
>
> ??? Это про что?
>
> --- Есть штатные работники, штатно и засирают. Уна-Унсо создала сайт "кацапстан", там и резвились всякие "патриархи Алексии", часто -
Все, уболтал, пойду на Кацапстан и посмотрю сама. У меня по причине магнитной бури бессонница и препаршивейшее настроение.
> А для бойцов из ведомства Удугова и пр. комбатантов, лишающих себя женщин добровольно - смакование анальной тематики дело, видимо, привычное. А "про деньги" - это отдельная тема. Есть штатные засиратели не только во Львове, не только в Турции, и не только в "Аль-Каидах" ( в последней - есть подобные описанным "Анастасией" (тут Остапа понесло... :) ).
То есть ты тоже согласен, что описание довольно удачно?
> > 3. Засирать за бюджетные - "ля вообще"... ("Просвита" и т.п...)
>
> Только не грузи мне, что они форумы засирают. Все люди из этой песоницы, с которыми я была знакома, на компьютеры с вилами бросались, не то что на сеть.
>
> --- А может у них есть синекура в Киеве? Грантик туда-грантик сюда, трудоустройство лишь под обязательства и т.п. Типа "будем сотрудничать, но отрасти щири вуси...". Не встречала? А народ - жалуется. Я подробней не буду - это государственная политика такова, финансировать национальную рознь и русофобию. А то, что ты не встречала - не твоя вина, по траншейным бойцам трудно увидеть, что есть и ядерные ракеты...
Могу представить, что в столице народ по-просвещенней, но ... у киевской Просвиты хоть поганенький сайт есть?
> ---Как думаешь, почему на "Майдане" нет ника Jawa ? (Форум "Правды") Уж столько лет в политике, националист, патриот... А на "Майдане" - нет человека. А где пан "Дмитро Каневский"? Где "Сенатор", ёлы-палы...Ну и ещё десяток. Моль сьела? А моль, говорит, не ела...В общем - я молчу, я люблю этот сайт и происки нескольких неупомянутых, но активно гадящих, его не портят.
Я форум Правды не читаю с весны. По форуму Гонгадзе таких персонажей не помню. А они до того были? На тех знаменитых "Балачках", о которых я столько слышала?
> >
> > А что, сегодня не Адвокат... в ночную дежурит? ;-)
>
> А это к чему?
>
> --- А обычно он первым всегда отвечает на спорные постинги. Ну методом, "жинка, коли не наляе - теж, жидивня, москаляе...".
Ой, слава богу! А то я уже перепугалась, что ты намекаешь, что я и он это одно лицо ;)
2001.11.26 | АВ
Re: Вввв... :))
Могу представить, что в столице народ по-просвещенней, но ... у киевской Просвиты хоть поганенький сайт есть?--- Не знаю... Странно...А полагалось бы за бюджетность немножко засрать... ;-) Пани, этих людей уже нет в "Просвите". Но дело их...
> ---Как думаешь, почему на "Майдане" нет ника Jawa ? (Форум "Правды") Уж столько лет в политике, националист, патриот... А на "Майдане" - нет человека. А где пан "Дмитро Каневский"? Где "Сенатор", ёлы-палы...Ну и ещё десяток. Моль сьела? А моль, говорит, не ела...В общем - я молчу, я люблю этот сайт и происки нескольких неупомянутых, но активно гадящих, его не портят.
Я форум Правды не читаю с весны. По форуму Гонгадзе таких персонажей не помню. А они до того были? На тех знаменитых "Балачках", о которых я столько слышала?
---А я тоже почти не читаю форум УП, на ники гляну и ... Читаю лишь некоторых...
Кстати, описание Анастасии - правдоподобно в части создания интернет - пропагандистских волн, но частный случай с Павловским и её фактами - сказочен. Никто не будет работать явно против государства. Скорее это Жирик со своими безмерными по деньгам братками мог сотворить в данном примере.
"Балачки" я как-то скачал целиком... Установил уровень вложенности побольше - и скачал. Нет, перечисленные мной - не из "Балачек". Они действуют и ныне. Почти ежедневно. Многократно. Как когда - то тут памятный Кабуд.
2001.11.26 | Пані
Отож
АВ писав(ла):> Могу представить, что в столице народ по-просвещенней, но ... у киевской Просвиты хоть поганенький сайт есть?
>
> --- Не знаю... Странно...А полагалось бы за бюджетность немножко засрать... ;-) Пани, этих людей уже нет в "Просвите". Но дело их...
Так я ж именно об этом. У Просвиты даже поганенького сайта нет, а ты из них кибер-террористов лепишь... У меня свои счеты к этой организации (по крайней мере местной), но это ж не значит, что я им буду все грехи мира клеить.
2001.11.26 | Пані
Я посетила Кацапстан... (для АВ)
... и в упор не поняла связи между статьей Анастасии и этим сайтом. Может объяснишь для особо тупых?2001.11.26 | АВ
Re: Форум см.
Только не пиши ничего, а то как появится типа:А я, ...ник девушки..., как сарока-белабока - этому дала, этому дала, а этому - ... дала, а этому ... дала, а этому... сдачу в 3 рубля дала...
Особенно там радуется чеченский подстил от имени "Патриарха Алексия", как почитаешь его речи как бы от имени Алексия - сразу и думаешь, что христиане на такое не способны, убить - убьют, но издеваться так - не будут.
2001.11.26 | Пані
Напугал!
Форум там вообще дохлый. Я в упор не понимаю, с чего столько внимания тому сайту. И сравнивать это с форумами рунета???? Так можно соседский забор с ними сравнить.2001.11.26 | АВ
Re: Падай, ловлю...
Да срут же не где-то, а тут, у дома... И срёт же не кто-то, а ...В Рунете бы просто убили причастных к этому "ссайту". Кружкой от пива...
Но как образец "комисссссаров интернета украины" пойдёт? А то, что мало какают - так кто ж замерял их в Рунете-то ? Может о них и статья Анастасийная. Уж очень Канада совпадает...
2001.11.26 | Джаwa
Розслабтесь, хворий.
Jawa - мотоцикл чеський.АВ - ??? піздюк, певно, якийсь.
Ти замість того, щоб по-псячому варнякати, ліпше би плавати навчився.
По форумах.
Over!
2001.11.26 | Пані
У больных тоже случаются интересные мысли. Как и у мотоциклов :) (-)
2001.11.26 | АВ
Re: Наполеон? К стенке!
Докторов без дипломов - сначала об стенку, потом - к стенке.__________________________________
Jawa - мотоцикл чеський.
--- Ты мотоцикл? Редкий случай. Или у тебя вмето компа мотоцикл? А SUN - это корпорация "Сунь", навєрноє...
АВ - ??? піздюк, певно, якийсь.
--- Пиздюк, это селюк явно украинского происхождения. Так украинского или всё таки пиздюк? Вообще - то мы все оттуда родом... А ты из класса жопою рождённых? Или твою сущность содержит лишь ассемблер?
Ти замість того, щоб по-псячому варнякати, ліпше би плавати навчився.
По форумах.
--- Иди подмойся. В районе пасти. Т.е. "пащи".
Over!
--- Сам ты "Over!"
________________________________________________________________
Эх, были люди в наше время...А нынче - политбюродивость их...того...
2001.11.26 | Джаwa
Вофермо, в люлю! (+)
Over!2001.11.26 | НеДохтор
Re: Павловський проти Павловського, Долганов проти Долганова ...
... наведена стаття - приклад застосування дзеркальної протидії. Кількість майже фактів та майже доказів переходить в нову якість - метод впливу на аудиторію. Цей метод використовує Павловський, але тут автор застосовує його і проти Павловського.Вже давно склався стиль спілкування серед незнайомців в ділових стосункх, в гостях, в публічних місцях, в транспорті.
Часто ми його не створюємо, а тільки "включаємось" в нього.
Стиль спілкування на форумах дійсно створюється в наш час та з нашою участю. Кількість віртуальних осіб зростає, але це поповнення нерівномірне, в інтернет-спілкування приходять нові групи людей. З приходом кожної групи стиль спілкування переживає перехідний період і стає іншим. Подібно як нова фарба в палітрі формує новий колір. Спочатку спілкувались тільки науковці - сухий стиль і намагання порозумітись.
Потім прихід наступної групи - програмісти, технічний персонал. У спілкуванні надто часто почало згадуватись пиво та додалось намагання поглузувати. Період FIDO - пік такого спілкування.
Тепер маємо Інтернет і аудиторія поповнилась людьми неохочими до аналізу, а готових сприймати напівфабрикати.
Яким буде спілкування в Інтернеті через п’ять років чи пізніше залежить і від нас з вами. Згадайте скільки разів Ви самі використовували згадані в статті "методи ПЛП". Чи вважаєте себе людьми Павловського, чи просто піддались стилю? Не тільки. Можливість анонімного періодичного спілкування із майже постійною аудиторією існує тільки в Інтернеті. Оскільки умови специфічні і існують тільки тут, то тут і стосунки та стиль спілкування буде специфічним.
Існують жінки, котрі вважають що їх згвалтували інопланетяни. Тільки частіший та реальний секс повертає їх до реальності. Давайте спробуємо із статті вибрати тільки "сухий" (без емоцій) список "методів ПЛП".
(Це могло би бути хорошим продовженням теми, започаткованої Романом ShaRP-ом, про спілкування на Майдані http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=999132635)
Подумаємо чому ми їх також застосовуємо. І якщо це тільки стороння сила, то спробуємо бути самими собою, незалежними від "інопланетян".
2001.11.26 | Пані
Вам точно надо провериться на наличие телепатии :)
Потому как уже не первый раз вы пишите то, что я сама собиралась, и похоже, не только мои мысли вы тут читаете ;) Впрочем, я совсем не против.К тому, что вы уже написали, я хочу добавить то, что Майдан имеет существенное отличие от полностью анонимных форумов. Большая часть активных "писателей" знакомы друг с другом в реале (даже я, как выяснилось, кое с кем знакома), а некоторые вообще выступают под своими именами. И стиль общения задается реальными людьми, а не роботами или вымышленными персонажами.
А то что некоторые используют методы совковой контрпропаганды, адаптированные Павловским (или кем угодно) к условиям рунета, так это не только заслуга Павловского (кого угодно), но и наследие мрачных времен, когда такой стиль общения упорно навязывался годами. Неприятие диалога с людьми, имеющими мнение, отличное от общепринятого, культивировалось десятилетиями, и не может испариться всего за 15 лет.
Однако наличие благоприятной среды сильно помогает налаживанию диалога. Что мы тут на майдане и видим.
2001.11.26 | толя дейнека
таки є
подивіться, що протягом останніх днів робив дехто К.Л.М. разом із декілька супутніми ніками на форумі УП. Десять чи більше разів піднімалася тема голодомору, і кожного разу ця гидота виливала корито помиів на голови безвинно загублених, зокрема з заздалегідь підготовленими цитатами із Майн Кампф.Я можу стверджувати - що це - професійна діяльність, хоча б за сумою витраченого часу. Але не тільки.
Кому це тре?
2001.11.26 | АВ
Re: Кому це тре? Всем тре!
Я не нашёл там про цитаты из гитлера. Но мнение относительно вины россиян за голодомор - также опровергаю. Вот так:1. Голодомор был и в Повольжье. Ещё более суровый. Голодомор был во всех засушливых зонах. Урожай имели лишь владельцы земель, где скапливалась влага. Владельцы земель, где влага не скапливалась (почитайте об агрономии, земли могут соседствовать, но одни - выше, другие - ниже, и всё, локальная засуха в неурожайный год) - голодали. А в соседних сёлах - играли свадьбы. Коммунисты решили земли обобщестить, поскольку помещиков (как Троцкий, о нём - позже) - извели, а мелкие хозяйства приводили к смертности, как в средние века. В 20 веке же подобная смертность уже полагалась неспособностью власти править. Поскольку комиссары не могли возрождать поместья и имения - они "попали" и вернулись к агрономическим принципам иначе, через "коллективизацию". И при чём тут "россияне"? А? Когда в засушливых зонах исторически жили лишь кочевники?
2. Комиссары - это россияне, говорят некоторые... Посмотрим:
Революция 1905 года. Броненосец "Потёмкин". Лидеры - Вакуленчук и Тимошенко. Продолжать?
Революция 1917 года. Балтфлот - лидер Дыбенко. Первый ревсовет в Петрограде. Из трёх сопредседателей - трое из Украины. Антонов-Овсеенко, Троцкий и... Третьего - узнайте сами. Ленин - вообще был чуть ли не нанят Дыбенко. Самого Дыбенко после пришлось заменить на "латышских стрелков", посольку был мастер воевать лишь с безоружными и гуманными, а от первого немецкого полка - драпанул из Гатчины до Саратова...
3. Кое что о латышских стрелках... В 1917 Польша и Финляндия получили независимость. Как помним - и Украина тоже её имела. Директория воевала с гайдамаками, гайдамаки - с петлюровцами, петлюровцы с махновцами...Что мешало УССР выйти из СССР в 1924 году? Кучма? Если какие "латышские стрелки" решили подзаработать, и так же решили в Украине в 1933, оставаясь в СССР, то в этом виноваты россияне?
А теперь я жду, когдя ты меня обьявишь аналогом автора, которого ты убеждаешь не в "общей беде", а в "российской вине"...
В то время, как Украина ныне...
Если тебя вообще интересует, что ныне Украина теряет и как, поскольку у тебя во всём виноваты россияне, Кучма, наверное, хорош, власть - великолепна, просто наследство от россиян плохое... Да?
2001.11.26 | Пані
Какая засуха? Окстись!
Видишь ли, дорогой, я родом из тех мест, в которых голодомор выкосил более всего народу. И у меня до сих пор живы родственники, которые помнят то время, когда истощенные крестьяне правдами и неправдами добирались до города, где их, между прочим, добивали. Некоторым везло - моя семья выкормила одного человека, просто подобранного на вокзале. Потом ездили в его родное село, до сих пор ездим...В наших краях (Слобожанщина) эти года были весьма урожайными. А город жил сытой жизнью.
Ты можешь не соглашаться с тем, кто в этом виновен, - это твое право. Именно для выяснения этого и нужен серьезный открытый процесс. Но не соглашаться с фактом искусственного голодомора.. Хочешь выставить себя идиотом - сколько угодно. Но не рассчитывай на идиотов читателей.
2001.11.26 | АВ
Re: Какая засуха? Окстись!
Видишь ли, дорогой, я родом из тех мест, в которых голодомор выкосил более всего народу. И у меня до сих пор живы родственники, которые помнят то время, когда истощенные крестьяне правдами и неправдами добирались до города, где их, между прочим, добивали.---Что истощило крестьян? У меня нет фактов. Я горожанин и у моих предков тоже нет фактов. Выжили - значит ели. Толя Дейнека (чего с маленьких букв он себя пишет - загадка) - обвиняет в голодоморе россиян на форуме УП. Что же было действительной причиной голодомора? Почему США высылали продовольственную помощь, а Европа - нет? Не получится ли так, как с Тухачевским и Якиром, что "жертвы Сталина", а потом - выяснилось, что первый травил газами крестьянские бунты, а второй - нанял полк "интер"китайцев и косил местных жителей.?
Некоторым везло - моя семья выкормила одного человека, просто подобранного на вокзале. Потом ездили в его родное село, до сих пор ездим...
---Очевидно, что некоторые крестьяне могли прокормить не только себя, но и посторонних. У некоторых были запасы продовольствия.
В наших краях (Слобожанщина) эти года были весьма урожайными. А город жил сытой жизнью.
---Это я знаю. Так почему случился голодомор? (Это третий вопрос). Второй - почему Толя Дейнека в нём винит россиян? И первый вопрос - не голодомор ли сейчас, в 21 веке, когда голодомор 1933 не снимает ответственности за нынешний?
Ты можешь не соглашаться с тем, кто в этом виновен, - это твое право. Именно для выяснения этого и нужен серьезный открытый процесс. Но не соглашаться с фактом искусственного голодомора..
--- Как это "не соглашаться". ? ? ? А версии про большевиков ты не читала? Я на равных допускаю, как природные факторы локальных засух, так и вмешательство комиссаров.
Хочешь выставить себя идиотом - сколько угодно. Но не рассчитывай на идиотов читателей.
--- Слова словами, а в агрономии есть принцип, по которому взгорки и низинки, как участки земли, по-разному принимают влагу, и для успешного "бесперебойного" хозяйствования - должны быть и те и другие, а то один зальёт, другие - высохнут, и привет урожаю. Я эту консультацию взял у учёного-агронома в ПРЕДДВЕРИИ ЗЕМЕЛЬНОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ относительно агро-целесообразности землевладения. Идиотом ты можешь кого хочешь называть, но лучше бы подумала о том, что ситуация 1933 года - может повториться, не дай Бог... По любым факторам, включая россиян, марсиан и кого там ещё...Лучше вычислить факторы реальные. И устранить их.
2001.11.26 | Пані
Re: Какая засуха? Окстись!
АВ писав(ла):> ---Что истощило крестьян? У меня нет фактов. Я горожанин и у моих предков тоже нет фактов.
Нет фактов - ни вистуй. Это дружеский совет.
> Выжили - значит ели.
Кто выжил? Где выжил? См. выше.
> Толя Дейнека (чего с маленьких букв он себя пишет - загадка) - обвиняет в голодоморе россиян на форуме УП.
А Фокс Малдер - инопланетян. АргУментБ бл...!!!
> В наших краях (Слобожанщина) эти года были весьма урожайными. А город жил сытой жизнью.
>
> ---Это я знаю. Так почему случился голодомор? (Это третий вопрос).
Что значит третий? То ты про засуху, а теперь "это я знаю" (что ее не было)... Не надо мне каким-то Толей и 2001 годом съезжать с базара.
> Ты можешь не соглашаться с тем, кто в этом виновен, - это твое право. Именно для выяснения этого и нужен серьезный открытый процесс. Но не соглашаться с фактом искусственного голодомора..
>
> --- Как это "не соглашаться". ? ? ? А версии про большевиков ты не читала? Я на равных допускаю, как природные факторы локальных засух, так и вмешательство комиссаров.
Ну слава богу, хоть комиссаров допускаешь... Большой прогресс!
> --- Слова словами, а в агрономии есть принцип, по которому взгорки и низинки, как участки земли, по-разному принимают влагу, и для успешного "бесперебойного" хозяйствования - должны быть и те и другие, а то один зальёт, другие - высохнут, и привет урожаю. Я эту консультацию взял у учёного-агронома в ПРЕДДВЕРИИ ЗЕМЕЛЬНОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ относительно агро-целесообразности землевладения. Идиотом ты можешь кого хочешь называть, но лучше бы подумала о том, что ситуация 1933 года - может повториться, не дай Бог... По любым факторам, включая россиян, марсиан и кого там ещё...Лучше вычислить факторы реальные. И устранить их.
Подсказываю для особо непросвещенных. Комиссары и были тем реальным фактором. Устранены ли они сейчас - это большой вопрос...
Я думаю, что гражданский процесс по голодомору был бы полезен не только для совсем юных и зеленых, но и для тебя лично.
2001.11.26 | АВ
Re: Какая засуха? Окстись!
АВ писав(ла):> ---Что истощило крестьян? У меня нет фактов. Я горожанин и у моих предков тоже нет фактов.
Нет фактов - ни вистуй. Это дружеский совет.
--- Есть факт в том, что Дейнека тупо гонит на россиян на форуме УП... А остальное - прения. И вообще мужчины с женщинами не дружат, рзве что - гражданки с гражданами.... :)
> Выжили - значит ели.
Кто выжил? Где выжил? См. выше.
--- Мои предки. Ели. Выжили. И твои выжили. Было что есть. Почему в одних сёлах умирали, а в других - играли свадьбы, я не знаю. Причиной может быть засуха, эпидемия, эпизоотия, комиссары, война, междуусобица. Я в том постинге обращался к историческим фактам, в том числе - и засухе, возможно она и легенда СССР, чтоб спрятать за природой ошибки.
> Толя Дейнека (чего с маленьких букв он себя пишет - загадка) - обвиняет в голодоморе россиян на форуме УП.
А Фокс Малдер - инопланетян. АргУментБ бл...!!!
---Ну и при чём тут твой Малдер, когда основная тема - "комиссары интернета", я отвечал этому персонажу по этой теме. ДА, на примере его приписывания голодомора россиянам. И не ругайся, а то тоже буду... :)
> В наших краях (Слобожанщина) эти года были весьма урожайными. А город жил сытой жизнью.
>
> ---Это я знаю. Так почему случился голодомор? (Это третий вопрос).
Что значит третий? То ты про засуху, а теперь "это я знаю" (что ее не было)... Не надо мне каким-то Толей и 2001 годом съезжать с базара.
> Ты можешь не соглашаться с тем, кто в этом виновен, - это твое право. Именно для выяснения этого и нужен серьезный открытый процесс. Но не соглашаться с фактом искусственного голодомора..
--- ПУсть будет серьезный открытый процесс. Кто спорит...Пусть будет процесс, чтоб исключить трагедии. ( и перекладывание на "россиян" бед и глупостей собственных)... (( У нас Кучма случайно не от россиян ли? )) ((( А лобковые вши у некоторых - тоже из-за россиян каждая? )))
>
> --- Как это "не соглашаться". ? ? ? А версии про большевиков ты не читала? Я на равных допускаю, как природные факторы локальных засух, так и вмешательство комиссаров.
Ну слава богу, хоть комиссаров допускаешь... Большой прогресс!
> --- Слова словами, а в агрономии есть принцип, по которому взгорки и низинки, как участки земли, по-разному принимают влагу, и для успешного "бесперебойного" хозяйствования - должны быть и те и другие, а то один зальёт, другие - высохнут, и привет урожаю. Я эту консультацию взял у учёного-агронома в ПРЕДДВЕРИИ ЗЕМЕЛЬНОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ относительно агро-целесообразности землевладения. Идиотом ты можешь кого хочешь называть, но лучше бы подумала о том, что ситуация 1933 года - может повториться, не дай Бог... По любым факторам, включая россиян, марсиан и кого там ещё...Лучше вычислить факторы реальные. И устранить их.
Подсказываю для особо непросвещенных. Комиссары и были тем реальным фактором. Устранены ли они сейчас - это большой вопрос...
---Это не вопрос. "Фанни, ну почему вы купили пистолет, когда Арон дал вам денег на пулемёт..." (сам придумал только что про эсерку Каплан...)
Я думаю, что гражданский процесс по голодомору был бы полезен не только для совсем юных и зеленых, но и для тебя лично.
--- Всеми руками "за"!
2001.11.26 | Пані
Окей.
Прения завершились без жертв. Пошла в реал. Адью.2001.11.26 | Mary
Абревіатури всіх країн - єднайтеся :-). Якщо ви б ше після об'єднання звалили звідси - був би взагалі рай. Розмріялася :-) (-)
2001.11.26 | толя дейнека
вот ты как заговорил, товарищ!
как раненный зверь! даже ник, собака, сменил! даже на другой форум, животное, убежал! вот бы тя ща оглоблей по морде кэгэбэшной - в самый раз!Брешешь, собака, не обвинял я россиян в голодоморе. Я тебя морду кэгэбэшную, которой в пекле на вечном огне жариться, обвинял, что ты над могилами невинных жертв танцуешь
мразь. Не попадайся мне на глаза, раздавлю
2001.11.26 | АВ
Re: вот ты как заговорил, товарищ!
как раненный зверь! даже ник, собака, сменил! даже на другой форум, животное, убежал! вот бы тя ща оглоблей по морде кэгэбэшной - в самый раз!--- Иди, ищи оглоблю. Точнее - две. Я - не он.
Брешешь, собака, не обвинял я россиян в голодоморе. Я тебя морду кэгэбэшную, которой в пекле на вечном огне жариться, обвинял, что ты над могилами невинных жертв танцуешь
--- А КГБ-шную - столь же убедительно. А обвинял или не обвинял - там есть, если не потёрли. Я считаю, что обвинял и именно россиян. И тут - кого-то обвинял. В инакомыслии, причём профессиональном. Что же до жертв невинных, всё ещё в 1917 началось. И нужно не вопли исторгать, а думать, как избежать подобных трагедий.
мразь. Не попадайся мне на глаза, раздавлю
--- Фанатики и хамы как правило плохо давить умеют. Проверял.
2001.11.26 | толя дейнека
Re: вот ты как заговорил, товарищ!
АВ писав:> --- Иди, ищи оглоблю. Точнее - две. Я - не он.
>
тіки но ни сказав "Я - не он", стало все ясно, саме той пес, ще й сцикучий.
Але, пес, все, я з тобою більше сваритись не буду, хочеш бути гімном - будь їм, на здоров'я. Але б краще б ти все ж таки не вештався по українських сайтах, очі б не муляв. Боляче дивитись на твою ідейну порожнечу та бездуховність. Помирати будеш - шо будеш згадувати? брехню свою підлу? Чи іудині свої копійчини?
Іди десь сховайся, з очей подалі
2001.11.26 | вот ты как заговорил, товарищ!
Re: вот ты как заговорил, товарищ!
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=67852&t=67837А, пан дейнека такий фахівець у гуморі...Соромно!