Ющенко про свободу слова в Україні
02/02/2001 | mara
Хто-небудь може прокоментувати?
http://www.pravda.com.ua/?1021-5-1
http://www.pravda.com.ua/?1021-5-1
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2001.02.02 | ilia25
Re: Ющенко про свободу слова в Україні
Лично у меня уже не осталось аргументов в защиту Ющенко. Уродец -- вердикт окончательный и обжалованию не подлежит.2001.02.02 | Пані
То ви ще його обличчя при цьому не бачили..
Виглядав він як ображений хлопчик - мама цукерочку відібрала. (Це про "практику" призначеннь міністрів).Але в очах читалося щось на зразок - "Ось ось, ще трохи і закричу - "В зоопарке тигру мяса не докладивают!"
Мабуть навіть він скоро заспіває.
2001.02.02 | Ростислав
Якби Ющенко був не бухгалтером,
а політиком, то він би за кілька місяців став президентом. Про нього дуже вдало написав Корчинський в останньому ПіКові. На жаль їхній сайт з кінця минулого року чому не працює.2001.02.02 | Shooter
Re: Якби Ющенко був не бухгалтером,
...і не політиком, а "рррррр-еволюціонером", то наступним президентом України би був Вітя Медведчук. А так все ще існує шанс на більш оптимістичний перебіг подій.2001.02.03 | Пані
Шальная мысль
А может все-таки оставить Ющенко в покое и дать ему заниматься управлением, а не политикой?Тандем Тимошенко президент и Ющенко премьер, декларированный при выборах, мне кажется снял бы все вопросы. И имел бы ОЧЕНЬ большие шансы на прохождение. Пожалуй против голосовал бы только электроат коммунистов.
2001.02.03 | Shooter
Re: Шальная мысль
Згоден в першый частині.В другій - швидше не згоден. Як мінімум: Ющенко - президент, Тимошенко - ПМ. Проте, зважаючи на злодійське минуле Юлі, пропорційну систему виборів в парламент, формування більшості і вибори нею ПМ, напрошується інший варінт: Ющенко - президент, ПМ - ?..
2001.02.02 | Broker
Ющенко в Високому Замку
див. «Політика», цікаве і повне інтервюhttp://www.wz.lviv.ua/
2001.02.02 | Shooter
Раджу! Особливо гарячим головам :)
http://www.wz.lviv.ua/policy.html#12001.02.02 | Адвокат ...
Хоч і не гаряча голова, але -- дякую!
Ґамлєт Андрійович Ющенко в котрий раз у мукахнародження зализаних фраз довів, що має лише одне
життєве і політичне кредо: "Дурак, но партіі
прєдан!"... І зовсім не є важливим, якій...
2001.02.02 | Shooter
Таки гаряча...
Пан Віктор "прєдан" одній ідеї - витиснути з ситуації максимум корисного для країни У.Ну чому Ви не аналізуєте, що може статися якщо Ющенко в даній ситуації почне дерти на собі сорочку і заявляти "Кучма - бик!", а олігархи - "ніфіга не пацани, а закоцані лохи?".
Є альтернативи: Ющенко, Сіманєнка, Литвин, Марчук, Медведчук. Вибирайте.
2001.02.02 | mara
Re: Таки гаряча...
Попри все я б вибрала Ющенка, але...2001.02.02 | Пані
Вы кое-кого и кое-что забыли
Мороза.Я думаю, что по окончании процесса не будет ни одного политика в Украине с большим моральным авторитетом.
А что касается Ющенко - нк не политик он! Отстаньте вы от человека! Не делайте из него того, что противоестественно его природе. Не хочет он и не может быть политиком. Если даст себя изнасиловать и таки пойдет - последствия для его души будут самые печальные. Как это отразится на стране в целом - одному богу известно...
Есть еще несколько нормальных политиков типа Олейника. В условиях действительно свободных СМИ они очень быстро проявятся и будут иметь реальные шансы на избрание.
2001.02.02 | mara
Re: Вы кое-кого и кое-что забыли
Ох, дорогая Пани, для меня лично это очень болезненный и сложный вопрос. Понимая, что Мороз порядочный ЧЕЛОВЕК, я в корне не приемлю его ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды. Социал-демократические партии на западе прошли длинный и болезненный путь и в результате от "начального" социализма у них остался только один, как мне кажется, пункт - социальная защита малоимущих. Этот пункт так или иначе, в большей или меньшей степени включают в свои программы (вынуждены включать )и "буржуазные" партии. Боюсь, что как Конституция у нас делалась под сиюминутные нужды, так и мы склоняемся к тому, чтобы выбирать человека, а не то политическое направление, которое он представляет. Так вот, я думаю, что социал-демократизм Мороза практически ни чем не отличается от коммунизма. Основываюсь на его действиях во время спикерства. В интервью на "Свободе" он говорил, что Кучма его обвинял в том, он отбросил развитие страны на 50 лет. Прекрасно зная цену демагогии президента, вынуждена в этом с ним согласиться. О коммунистической идеологии я не говорю. Мы можем судить о ней по ее последовательном воплощении в разных странах мира. Поймите, нет "социализма с человеческим лицом". Если лицо человеческое, то это не социализм. Мне кажется, что история уже показала, что нацизм = коммунизм. Вообще это длинный разговор. Приезжайте в гости - поговорим.2001.02.02 | Пані
Я не социалистка
и меня про эту идеологию убеждать не надо.Я уже писала о своих политических пристрастиях - либертарианство. С которыми я вынуждена находиться в ужасающем меньшинстве в любой стране.
Но (как всегда
И несмотря на титанические попытки властей разорвать эту партию (Витренко, Чиж, пр.) она не только существует, но и развивается.
Это показывает хотя бы тот факт, что Мороз является прекрасным лидером и организатором. Про идеологию я тут не говорю, так как она мне глубоко чужда.
Такой человек мог бы стать прекрасным президентом при лево-центристском парламенте.
Именно поэтому, я думаю, его так органически не переваривает Кучма.
А что касается того, как Мороз отбросил стану на 50 лет, то это простите - бред. Приняли Конституцию, приняли кучу основополагающих законов, ничем не хуже тот парламент работал, чем нынешнее хваленое большинство. За исключением того, что работал он ГЛАСНО. И политическая жизнь развивалась не под ковром, а в прямом эфире.
Вот я опять оказалась в роли адвоката... Ну ладно Головатый - красавец мужчина, но Мороз -то мне кто...
2001.02.02 | mara
Re: Я не социалистка
Вот и хорошо. Нашла единомышленницу.А что такое "либертарианство"?
2001.02.02 | САВА
Лібертаріанство
Лібертаріанство - один з видів анархізму. Так званий анархо-капіталізм.Читайте:
Анархів http://anarchive.virtualave.net/ (дуже мало і важко зрозуміти про що саме йдеться). Десь я натрапляв на окремий лібертаріанський сайт, але, на жаль, не вніс у вибране адресу.
2001.02.02 | mara
Дякую, Саво.
САВА писав(ла):> Лібертаріанство - один з видів анархізму. Так званий анархо-капіталізм.
>
> Читайте:
> Анархів http://anarchive.virtualave.net/ (дуже мало і важко зрозуміти про що саме йдеться). Десь я натрапляв на окремий лібертаріанський сайт, але, на жаль, не вніс у вибране адресу.
Дякую, я ледь не сплутала це з лібералізмом.
2001.02.02 | САВА
Re: Дякую, Саво.
Шановна mara! Абсолютно випадково натрапив на сайт, про який я щойно писав. Ось адреса:http://www.libertarium.ru/
2001.02.03 | Пані
Про либертарианство
Тут более в доступной форме, чем на русском сайте, который нашел Сава (оно то по теме, но с весьма узкоспециальным уклоном).Libertarian Party 2000 National Campaign Platform
http://www.lp.org/issues/campplat/
Это про штаты. Кстати это третья по величине партия. Коротко политический манифест:
In short, Libertarians want to get government out of your life.
2001.02.03 | mara
Re: Про либертарианство
Спасибо.Спокойной ночи.
Или
Доброе утро
2001.02.03 | englishman
Re: Про либертарианство
Da.. Esche ih horosho harakterizuet takoj losung:Libertarians want you to be able to keep every dollar you earn - to spend it, save it, or give it away as you see fit.
Daszhe superliberal'nyj ekonomist vam skazhet, chto est' sluchai t.n. "fiasko rynka", kogda neobhodimo vmeshatel'stvo pravitel'stva. Nu i, sootvetstvenno, nado nalogi platit' :)
IMHO, zhalkie populisty, ne osobo otlichayuschiesya ot respublikancev :)
(Pani, ne obizhajtes':))
2001.02.02 | SpokusXalepniy
Я тоже не "социалистка", но
... справедливости ради, надо Морозу отдать должное.1) последовательность.
2) в особом самодурстве не замечен.
3) нет компромата (думаю не только потому, что не нашли).
4) довольно честная позиция.
5) довольно открытая позиция.
6) совсем не дурак.
7) смелый.
8) организатор.
9)... и так слишком много.
Против всего этого только одно - социалист.
2001.02.02 | САВА
Re: Я тоже не "социалистка", но
Морозу щоправда можна закинути, що він не вміє добрати команду. Майже всі його соратники і партнери зрештою виявилися зрадниками: Вітренко, Марченко, Чиж, не кажу вже про "канівську четвірку", де тільки Олійник його не "кинув".2001.02.02 | Shooter
Нікого я не забув
Мороз не здатен стати загальнонаціональним лідером. В силу як об'єктивних (відсутність "капіталу підтримки" і "неволодіння" адмінресурсом), так і суб'єктивних причин. До останніх належить: ренеґатська теорія "сіціалізьму" пост-радянського розливу(згадайте підтримку ним Сіманєнка в другому турі виборів), нездатність шукати компроміси як в суспільстві (його фраза про неможливість визнати ветеранів УПА однією з воюючих сторін і порада звертатись за пенсіями до Німеччини свідчить, що Мороз так і не виріс з коротеньких штанців інструктора райкому КПСС), так і навіть у власній партії (якщо тов. Наталя - екстрем, то у тов. Чижа були і певні тверезі думки). Висновок: Мороз - лахміття історії. Це, звичайно, не заважає йому бути чесною людиною, але цього занадто мало, щоб стати лідером європейської нації в XXI столітті.2001.02.02 | mara
Re: Нікого я не забув
Рішучі, чи не рішучі пані та пани, але екстремізмом висловів не грішимо. Не кричіть, будь ласка, так голосно про європейську націю. Скільки не повторювати "халва", в роті солодко не буде. Як на мене, то свою "європейскість" треба доводити справами, а не на мітингах. А які справи в Україні вже видно. І я думаю, що чи не в першу чергу саме завдяки короткозорості та екстремізму горланів нації. Задумайтесь і не повторюйте помилок. Бо всі люди в Україні хочуть жити в нормальній країні, а не тільки представники титульної нації. Україна незалежна вже 10 років і знов заважають "вороженьки"? Почніть з себе.2001.02.02 | Shooter
Re: Нікого я не забув
:) Перепрошую, а де Ви побачили крик? І де Ви побачили звинувачення "воріженьків" у сучасних українських проблемах? Тай нАрід український, хоч із зачуханих, але все таки європейців :) (це в порядку самокритики :) ).Я вів мову виключно про нездатність Мороза бути лідером і об'єднуючим чинником сучасної української нації (не беручи до уваги її етнокультурного поділу ).
2001.02.02 | mara
Re: Нікого я не забув
Я дуже гостро реагую на такі словосполучення (і те, що за ними стоїть):1) українці - європейська нація
2) Вєлікая Росія ,
бо за ними вбачаю в принципі одне і те ж - нехтування правами людини. Звичайно, за цим стоїть не тільки це, але й іншого багато чого. Обмежусь тільки цим, бо права людини - одне з основних питань, про які наші люди мають дуже приблизне поняття, а по європах цінується...
2001.02.02 | Shooter
Дозвольте...
Ну тоді вже "Вєлікая Рассєя" :)А якою нацією Ви вважаєте українців? Африканською? :)
Чесно кажучи, не зрозумів до кінця, що Вас образило/зачепило в моїх репліках.
2001.02.03 | mara
Re: Дозвольте...
Shooter писав(ла):> Ну тоді вже "Вєлікая Рассєя" :)
Приймаю.
> А якою нацією Ви вважаєте українців? Африканською? :)
Нацією, яка територіально знаходиться в Європі, але не пройшла того шляху , який пройшли інші чисельні (більш західні територіально) нації Європи.
> Чесно кажучи, не зрозумів до кінця, що Вас образило/зачепило в моїх репліках.
Спробую пояснити. Сподіваюсь на Вашу добру волю зрозуміти мене. "Лідер європейської нації в ХХІ столітті" вдарило по нервах, бо нагадало мітинги перших років незалежності, а далі - асоціативно всі інші гасла, під якими йшло втокмачення людям, які прекрасні українці і як на протязі століть їм заважали збудувати незалежну державну, та як вони її зараз швидесенько розбудують, демократичну та процвітаючу. Далі подумалось: що, невже знову все починається?
Мені особисто дуже боляче, що слова "ненька-Україна" зараз викликають іронічні посмішки, а слово "нєзалєжность" ввійшло в мову сусідів як синонім безпорадності при високих амбіяціях.
2001.02.03 | Shooter
Re: Дозвольте...
mara писав(ла):> > А якою нацією Ви вважаєте українців? Африканською? :)
>
> Нацією, яка територіально знаходиться в Європі, але не пройшла того шляху , який пройшли інші чисельні (більш західні територіально) нації Європи.
Приймаю :)
> > Чесно кажучи, не зрозумів до кінця, що Вас образило/зачепило в моїх репліках.
>
> Спробую пояснити. Сподіваюсь на Вашу добру волю зрозуміти мене. "Лідер європейської нації в ХХІ столітті" вдарило по нервах, бо нагадало мітинги перших років незалежності, а далі - асоціативно всі інші гасла, під якими йшло втокмачення людям, які прекрасні українці і як на протязі століть їм заважали збудувати незалежну державну, та як вони її зараз швидесенько розбудують, демократичну та процвітаючу. Далі подумалось: що, невже знову все починається?
> Мені особисто дуже боляче, що слова "ненька-Україна" зараз викликають іронічні посмішки, а слово "нєзалєжность" ввійшло в мову сусідів як синонім безпорадності при високих амбіяц....
:) Як Ви, можливо, зауважили ті, котрі говорили на перших мітингах "про демократичну та процвітаючу" (і вірили в неї) не мали особливих можливостей "впроваджувати в життя" свої мрії. І саме завдяки тій частині українців, котра не вірила у ніщо і в котрої незалежна (і демократична, і прцвітаюча) Україна не була "питанням віри і любови". Але це вже інша тема. Щодо словосполучення "ненька-Україна", то воно було спаплюжене ще задовго до 1991 року. Так само, як і "укр.бурж.нац." чи "бандерівець". А кепкування над "нэзалежнистю" чи взагалі над українською мовою в східно-північних сусідів свідчить лише про те, що сусіди на драбині до Європи стоять ще нижче, ніж ми з Вами. Ви почитайте форуми, подібні до нашого на російських сайтах - гірше середновіччя. Хочете кілька УРЛів?
Ну і резюме: від своїх слів про європейську націю і про Мороза я не відмовляюсь. Бо то є дійсність. Можемо тільки з Вами сперечатись чи погоджуватись в тому, що українцям є ще куди розвиватись на шляху до громадянського цивілізованого суспільства. Успіхів нам у цьому. :)
2001.02.02 | mara
Re: Ющенко в Високому Замку
Broker писав(ла):> див. «Політика», цікаве і повне інтервю
>
> http://www.wz.lviv.ua/
Найбільше в цьому інтерв"ю вразило:
"Адже немає на сьогодні політичної ідеї, яка б з’єднала одинадцять фракцій. Тобто парламентська більшість формується на інших засадах. "
Думаю, тут він сказав чисту правду.
Щодо Ющенка, то дійсно у нього вибір дуже непростий. Вічне питання: де та грань, яку не можна переступати, щоб не зрадити себе, свою політичну ідею. Мені здається, що він її переступив, коли сказав про свободу слова. Але я йому вдячна, що нього хоча б є політична ідея. Мені здається, що для більшості політиків в Україні основна "політична" ідея: "Дайош корито!"
2001.02.02 | Shooter
Про гасла
Думаю, що гасла "Дайош корито!" дотримується відсотків 80 лівих, 99,6 бандитів і відсотків 20 правих.2001.02.02 | САВА
Re: Про гасла
Шановний пане Shooter, ви суттєво перебільшили продажність лівих, натомість ваша оцінка продажності правих не витримує жодної критики. Що ж до бандитів ("центру"), то там усі - 100%.2001.02.02 | Shooter
Re: Про гасла
Тішить, що знаходим точки дотику :)Та ні, думаю, що мої відсоткові оцінки мають помилку не більшу, ніж 5%. По-перше, правих не завжди треба купувати. В певних питаннях вони діють згідно своїх переконань - все ж таки пробуєм рухатися в бік нормального суспільства, а не "камбек-уємо сіціалізьм". Ну а по-друге, варто зауважити, що тов. Наталя перебуває на ручному управлінні з Банкової. І що тов. Сіманєнка готовий продати будь-що і в будь-який момент - лиш би ціна була відповідна (згадаймо, наприклад, лише голосування по По.ебеньку). Так що дозволю собі залишитися при своїй думці.
2001.02.02 | Сава
Re: Про гасла
Щодо керівників КПУ і ПСПУ - немає жодних підстав для суперечок. А щодо статистів, то в їхній вірності ідеям марксизму-ленінізму можна не сумніватися.Рівень продажності можна більш-менш об"єктивно оцінити за кількістю партій. Погодьтеся, ідеологічних підстав для множення правих немає - їхні програми майже ідентичні. Основна причина "клонування" правих - амбіції новоявлених лідерів тісно пов"язані з суто комерційними інтересами. Які є реальні ідеологічні розбіжності між, скажімо, ХДПУ (Журавського) чи РХП (Поровського)? Жодних. Є виключно бажання мати власну політструктуру задля того щоб подорожче продатися - і нічого більше.
Ліві ж "розмножуватися" почали значно пізніше та й "кількісні показники" у них на порядок нижчі. Крім того, візміть до уваги РЕАЛЬНІ ідеологічні розходження (я не кажу про "чижиків у пижиків" чи "конотопських відьом") - є троцькісти ("Робітничий спротив"), є геваристи (ЛОМ) тощо.
2001.02.02 | Shooter
Re: Про гасла
По-перше, знову тішить спільність позицій :)По-друге, дякую Вам за розширення мого кругозору - за геваристів та інших товаришів. :) Хоча принагідно зауважу, що останнім просто нічим торгувати. А як би вони повелися, коли би трохи "повагомішали", - не можемо передбачити ні Ви, ні я.
По-третє, я вів мову про сучасний склад парламенту. В якому, звичайно, сидить певний відсоток щирих комуняк, проте це не заважає їм слухняно виконувати волю їхнього більш "комерційно просунутого" вождя. Доречі, не знаю, чим Вам не сподобався Чиж: думки його крила - що Соцпартія повинна чіткіше орієнтуватись саме на Українську державу для того, щоб не зникнути з політичної арени, - видались мені логічними.
Ну і по-четверте і ще раз: праві все ж таки в певних точках сходяться з бандитами/ніякими: незалежна держава-приватна власність-капіталізм етс. Тому вони мають і моральне право в певні моменти діяти спільно зі згаданим болотом. Ліві ж, якщо вони такі "принципові і непорушні", повинні так і діяти. Ніхто ж не заважав, наприклад, об'єднатися в першому турі президентських виборів Морозу і Сіманєнку + допомогти вийти в другий тур Марчуку - але ж ні, діяли вони так (а особливо Сіманєнка), що складалось враження - "працюють" точно згідно вказівок "ґаранта". Ну а перевірка на вшивість - це події в парламенті і в суспільстві протягом останніх 2 місяців. Як відомо, чистотою позицій з табору лівих можуть похвалитись виключно морозівці. Серед різношерстних правих же ж спротив набагато активніший і послідовніший.
2001.02.03 | САВА
Re: Про гасла
Shooter писав(ла):> Доречі, не знаю, чим Вам не сподобався Чиж: думки його крила - що Соцпартія повинна чіткіше орієнтуватись саме на Українську державу для того, щоб не зникнути з політичної арени, - видались мені логічними.
Ви, Shooter, мабуть, не були на жодній з кількох минулорічних презентацій ВОЛ "Справедливість". Це - комедії найгіршого взірця: довгоногі танцюристочки між виступами товстопиких функціонерів, повітряні кулі a la Бабич балотується на київського мера тощо. Після відвідування "політичних" заходів цієї партії жодних питань про суть "Справедливості" не виникає: Балашов зі своєю "Красивою Україною" відпочиває...
> Ну а перевірка на вшивість - це події в парламенті і в суспільстві протягом останніх 2 місяців. Як відомо, чистотою позицій з табору лівих можуть похвалитись виключно морозівці. Серед різношерстних правих же ж спротив набагато активніший і послідовніший.
Ну це вже просто перекручування фактів. По-перше, з послідовних лівих учасників акції ви не згадали УКСМ (Старинця); по-друге, якраз саме праві, за винятком УНА-УНСО (правизна УНА - досить проблематична), УРП та особисто Степана Хмари (чи, може, в УКРП є ще хтось?), демонструють кричущу непослідовність: УНР в "Правиці" братається з "козачками" Біласа (які сиділи в "альтернативних" наметах у грудні), НРУ і ПРП на рівні керівництва партій роблять вигляд, що акції намає (я не кажу про місцеві ініціативи - такі були навіть і в НДП). А ті праві, які увійшли у поновлений блок "Наш президент - Леонід Кучма"? Цей блок зовсім не суціль бандити - там є і РХП, і ХДПУ, і ДемПУ...
2001.02.03 | Shooter
Re: Про гасла
> Ви, Shooter, мабуть, не були на жодній з кількох минулорічних презентацій ВОЛ "Справедливість". Це - комедії найгіршого взірця: довгоногі танцюристочки між виступами товстопиких функціонерів, повітряні кулі a la Бабич балотується на київського мера тощо. Після відвідування "політичних" заходів цієї партії жодних питань про суть "Справедливості" не виникає: Балашов зі своєю "Красивою Україною" відпочиває...Ви вгадали - на подібні заходи мене і тягачем не затягнеш. :) Ну і ми говорим про дещо інші речі: я про їдею українізації лівих на Україні, озвучену Чижом, Ви - про форму політичних акцій. Які сьогодні всі окрім вельми малого числа винятків викликають бажання щиро розсміятись.
> > Ну а перевірка на вшивість - це події в парламенті і в суспільстві протягом останніх 2 місяців. Як відомо, чистотою позицій з табору лівих можуть похвалитись виключно морозівці. Серед різношерстних правих же ж спротив набагато активніший і послідовніший.
>
Ну це вже просто перекручування фактів. По-перше, з послідовних лівих учасників акції ви не згадали УКСМ (Старинця); по-друге, якраз саме праві, за винятком УНА-УНСО (правизна УНА - досить проблематична), УРП та особисто Степана Хмари (чи, може, в УКРП є ще хтось?), демонструють кричущу непослідовність: УНР в "Правиці" братається з "козачками" Біласа (які сиділи в "альтернативних" наметах у грудні), НРУ і ПРП на рівні керівництва партій роблять вигляд, що акції намає (я не кажу про місцеві ініціативи - такі були навіть і в НДП). А ті праві, які увійшли у поновлений блок "Наш президент - Леонід Кучма"? Цей блок зовсім не суціль бандити - там є і РХП, і ХДПУ, і ДемПУ...
:) Якщо глянути на парламент, то, думаю, що я правий на 99,6 відсотків. Що ж стосується акцій громадянської непокори, то, по-перше, політична вага УКСМ навряд чи є більшою, ніж УКРП. По-друге, УНА-УНСО - то ні праві і ні ліві. По-третє, Білас - член УНР, хоча, звичайно, не Білас визначає тактику дій УНР. По четверте, ХДПУ _колись_ була правою, а де-факто, вона вже давно "комсомольска". Так само, як і ДемПУ - горілчано-лікерочно-злодійська. РХПоровський - окремий випадок; але, знову ж таки, "рівень клініки набагато нижчий", ніж, скажімо, у тов. Наталі. Ну і по четверте, вертаємся на початок абзацу: мова велась про тих, кому є що втрачати і котрі на сучасному етапі "мають ціну". З реальних (хочете - парламентських) партій протягом останніх 2 місяців курс "індексу продажності" правих-лівих виглядає, як 1:4.
2001.02.03 | Сава
Про Чижа
Я також не великий любитель презентацій - був там за дорученням редакції, а не за бажанням на халяву попоїсти. Навів це для того, щоби Ви запитали самі себе - звідки у щойно народженої ЛІВОЇ партії кошти на такі чисто бандитьські розваги? У Балашова, Бабича - "пойнятно", а у Чижа - невже партійні внески? І це за два тижні після реєстрації назбирали? Так що з Чижом - це саме той випадок, коли форма повністю відповідає змісту.Не маю зараз під рукою нотаток з його прес-конференції після організації ВОЛ, але, пам"ятаю, тоді він дуже довго розводився про порозуміння, яке вдалося досягти під час його зустрічі з Президентом. Особливо він напирав на те, що нова партія орієнтована на "реальні справи" - як то програма енергетичного порятунку України за допомогою кукурудзяного (чи соняшникового - не пригадую) бензину. А відзначення першого травня акцією роздавання подарунків дітям-сиротам - знову ж таки звідки кошти? А партійне гасло: "До влади прийдемо завтра, а людям поліпшимо життя вже сьогодні" - популізм такого типу більше личив би лідерові "Демсоюзу", але ж не лідерові лівої партії !
Що ж стосується буцім-то ідеї Чижа "українізації лівих" - то ця ідея ані до Чижа, ані до його партії немає жодного відношення. Ідея "української лівиці" - дуже давня, власне до 20-х років переважна більшість самостійників були саме лівими. Процес українізації лівих - цілком об"єктивний і не Чиж його розпочав. "Українськість" Чижа не більша ніж "українськість" Ткаченка чи Довганя. Чому же Ви вважаєте "Справедливість" державницькою партією і Чижа державником, а Селянську (схожу на неї буквально до дрібниць) - вже ні?
Насправді з усіх лівих партій найбільш державницькою і українською (без лапок) є Соціалістична - між іншим після останнього з"їзду навіть не ліва, а лівоцентристська. Може з часом переросте у партію УКСМ - і матимемо в українському партійному спектрі ще й "хвильовистів". А "Справедливість" Чижа -просто створений за розпорядженням Кучми черговий псевдолівий клон, що ані до лівих, ані до українізації не має жодного відношення.
2001.02.03 | Shooter
Re: Про Чижа
"Що ж стосується буцім-то ідеї Чижа "українізації лівих" - то ця ідея ані до Чижа, ані до його партії немає жодного відношення. Ідея "української лівиці" - дуже давня, власне до 20-х років переважна більшість самостійників були саме лівими." :) Дякую за лекцію з історії. :) Саме так - більшість партій Центральної Ради були лівими - чи УСДРП, чи українські соціалісти-революціонери. І навіть на установчій (Таганрозькій, якщо я не помиляюсь) конференції українських більшовиків було прийнято рішення про утворення самостійної партії. Котре, правда, на наступній партійній конференції під шаленим тиском ЦК РСДРП(б) було скасоване. Але я вів мову не про двадцяті роки, а про сучасність. І, знову ж таки, я цитував Чижа, котрий _перший з українських сучасних лівих_ офіційно заговорив про те, що українські ліві мають бути українськими. Хоча, як на мене, гольфстрім сучасного українського лівого руху - і КПУ, і Соцпартія, і дрібніші ліві - є, de-facto, антиукраїнські. Цим, звичайно, не хочу ствердити, що всі прихильники лівої ідеї на Україна є антиукраїнцями. Але не вони, на жаль, визначають сьогодні лице української "лівиці". Що ж стосується Соцпартії, то знову дозволю собі не погодитися з Вами і в тому, що вони є до кінця проукраїнськими, і що є лівоцентристами. Достатньо глянути на програму Соцпартії, написану російською мовою, підтримку Морозом в другому турі президентських виборів Сіманєнка і згадувану вже мною фразу Мороза про вояків УПА.2001.02.03 | Сава
Re: Про Чижа
Дякую за лекцію з історії також. Ваша, безперечно, грунтовніша.Далі продовжувати дискусію має сенс лише після узгодження термінології.
Що, власне, Ви вважаєте головною ознакою "українськості"? Мову, проживання, етнічне походження, політичні погляди ("Людина яка вступила до лав УНА-УНСО автоматично стає українцем") чи щось інше?
Що таке "ліві"? У мене, наприклад, є знайомий екс-соціаліст, який досить аргументовано доводить, що платформа УГВР була цілком лівою. Я вважаю, що тільки частково, однак...
2001.02.03 | Shooter
Re: Про Чижа
> Що, власне, Ви вважаєте головною ознакою "українськості"? Мову, проживання, етнічне походження, політичні погляди ("Людина яка вступила до лав УНА-УНСО автоматично стає українцем") чи щось інше?Все в комплексі. Все те, що робить громадянина будь-якої з держав її громадянином і патріотом.
> Що таке "ліві"? У мене, наприклад, є знайомий екс-соціаліст, який досить аргументовано доводить, що платформа УГВР була цілком лівою. Я вважаю, що тільки частково, однак...
І пограма ОУН була лівою.
Що таке традиційні ліві - будь-яка з європейських партій соціалістичного інтернаціоналу. Подібних до лівого Пілсудського, відомого своєю фразою
"Я зійшов з потягу Соціалізм на станції Державність". Сучасні ж українські ліві _в переважній своїй більшості_ - за формування потягу Москва-Київ. Причому, "одностороннього".
P.S. До речі, Дмитро Донцов теж починав як соціаліст - УСДРП, якщо не помиляюсь.
2001.02.03 | САВА
Додаток
Забув згадати ще послідовних лівих, які беруть участь в акції - СДПУ (Буздугана). Зрештою, й один зі співкоординаторів акції Володимир Чемерис є прихильником неомарксистської Франкфуртської школи (Гербер Маркузе, "нові ліві", червоний травень 1968 року). Про соціаліста Луценка Ви згадаєте самі...2001.02.02 | Ростислав
Надішліть статтю
на форум - сайт чомусь не працює.Дякую.
2001.02.03 | Пані
Зроблено
Додала на форум преси. Назва:Коли Ющенка «б’ють», він... вмикає інший канал
Сайт все ще не працює. Сторінку знайшла в кеше свого браусера.