Всем, кто пропустил - читайте Мороза!!!
02/02/2001 | Пані
Александр Мороз: “Истина будет установлена!”
http://www.vv.com.ua/new/07.html
Также добавлено в раздел прессы.
Это интервью на уровне информационной бомбы.
Мороз, как и обещал ранее, изгалает свою версию убийства Гонгадзе и последующих событий.
Особенно интересно должно быть для всех сторонников "вражьих следов" (к которым я как вы знаете не принадлежу). Лично я не вижу "проколов" в том, что он говорит и в принципе согласна с логикой.
И ПС к Спокусу (на тему - имя, сестра, имя!). Он тоже упоминает то же самое имя на букву му.
http://www.vv.com.ua/new/07.html
Также добавлено в раздел прессы.
Это интервью на уровне информационной бомбы.
Мороз, как и обещал ранее, изгалает свою версию убийства Гонгадзе и последующих событий.
Особенно интересно должно быть для всех сторонников "вражьих следов" (к которым я как вы знаете не принадлежу). Лично я не вижу "проколов" в том, что он говорит и в принципе согласна с логикой.
И ПС к Спокусу (на тему - имя, сестра, имя!). Он тоже упоминает то же самое имя на букву му.
Відповіді
2001.02.02 | mara
Re: Всем, кто пропустил - читайте Мороза!!!
Пани, спасибо за линк.Как говорила одна мудрая женщина: "Маша, во всех событиях ищи след раздвоенного копыта".
2001.02.02 | Адвокат ...
Re: Всем, кто пропустил - читайте Мороза!!!
Ця стаття -- не бомба. "Общєствену жистю" вУкраїні зірвати важко, і однієї статті, або низки
статей тут не вистачить. Але "крапля -- камінь
точить", з чогось починати завжди треба.
Як і очикувалось, О. Мороз не зрадив собі. Все, що
обіцяв -- виконав. Про все розповів повно і точно.
Приємно, що в Україні ще не перевелись політики,
наявність бодай одного-двох не дає права
стверджувати зворотнє.
Стосовно Марчука. Мороз доволі прозоро натякає, що
не був би дуже здивований, якби у Мельниченковому
архіві знайшовся б і відповідний епізод. Не був би
він здивований, якщо б стало відомо, що Марчук
діяв у "справі" Ґонґадзе самотужки.
О. Мороз лише окреслив коло, за яке на його думку
Марчук ніколи не виходив і ніколи не вийде:
"дрібно-інтринанька підлідлість, в корінні якої
знаходиться mania grandiosa, помножена на комплекс
неповноцінности". Не те, щоб щось нове -- але, на
мою думку, -- влучно!
2001.02.02 | ВВ
Стаття цікава , але дійсно не бомба.
Найцікавішими у цій статті є непрямі інвективи у сторону Марчука, які так сподобалися Аугусто.Тут, напевно все таки діє субєктивна слабість Мороза, який охоче прислухається до антимарчуківських наїздів свого оточення. Цілком може бути , що це повязане із натяками щодо причетності Марчука до ініціювання касетної справи, які появилися останнім часом .
Так би мовити переживання за славу...
"Українська правда" дійсно була розкручена за гроші Марчука, і дійсно люди Марчука забрали назад компютери та все інше, після друкування статті Коробової де вона на двох сторінках обурювалася що "із задниці Марчука, яка попала в аварію роблять символ героїзму"
Чесно кажучи статя мені самому не сподобалася - Марчук тоді був у лікарні після аварії, а Коробова щн не встигла заспокоїтися від одруження Марчука із своєю подругою...
Як би там не було Гонгадзе достатті відношення не мав , її поставила Притула.
Як на мене народ починає забувати що Кучму поки що не скинули і поновлює всякі колишні розборки.
Частина лівих учасників акції "УБК" вже ось бореться аби не дати Ющенку стати наступним президентом, хоча це очевидно лиє воду на млин Кучми та олігархів.
Морозу важко пояснити навіть самому собі причину його ж відмови від узгодженої кандидатури Марчука, на минулих виборах, яка сталася через добу після висловленої ним перд камерами згоди.. Тому він охоче сприймає всяку конспірологічну продукцію свого оточення, якою малюється супер-демонічний образ Марчука, покликаний пояснити згадане хитання.
Тоді вони програли вибори обидва. Зараз також не варто розпилюватися і починати бої "місцевого значення"
2001.02.02 | Пані
Никто тут не бьется
Это про право-левые уклоны.А Ющенко или кто другой это уж как-нибудь разберемся после победы.
Что касается "бомбы", то не упонимание Марчука я имела в виду. В следующий раз буду выражаться точнее.
Бомба - это версия убийства Гонгазде, изложенная Морозом. На мой взгляд наиболее непротиворечивая из всех опубликованных ранее.
А что касается Марчука, то с вами я не могу согласиться. Все его поведение, последовавшее за первым туром выборов не оставляет мне ни одного основания выделять его как-то положительно из общей массы кучмовского окружения. А уж последние месяцы...
2001.02.03 | ВВ
А Ющенко ж також не гарно себе повів після виборів.
Взяв і пішов премєр-міністром до Кучми.Тому ось зараз комуністи нарешті "включилися" в акцію "УбК" з доповненням "Україна без Ющенка".
Ось появляється нова "вводная" "без Марчука".
Початкова мета акції - "за все відповідає Кучма" таким чином розмивається. Якби метод ховання за спинами інших не використовувався Кучмою стільки раз ( і при тому дуже успішно) я міг би припускати якийсь "природний" розбрід та "суттеві аргументи".
Як на мене все набагато простіше - кучмістам нарешті вдалося запустити більш менш вдалу схему -
"на лівий -правий, розрахуйсь" .
Методично довбаючи "демонічні" образи Мороза, Ющенка, а тепер і Марчука у мізки прихильників їх колишніх противників кучмістам наразі вдається тихо -потиху заганяти електрольних баранів у старі "праві" та "ліві" загони.
Свідченням цього є
1. Паралізування правих учасників "УБК" загнанням їх у "Правицю". Оскільки мета "Правиці" - "захист" Ющенка то імітується атака на нього нібито з ліваго флангу "УбК".
2.Антиморозівська демагогія вже всім відома.
3.Адресно на Мороза запускаються чутки що всю касетну інтригу затіяв Марчук, а його Мороза "безсовісно використовують". А більшість правих у таборі "УбК" за незначним винятками є колишніми марчуківцями.
Тому Морозу, якщо він є дійсно серйозний політик не слід зараз тиражувати електоральні міфологеми свого передвиборчого штабу 1999 року. Якщо Марчук дійсно погано організовує захист Кучми то хіба це ПОГАНО?
Не слід шукати нових ворогів поки не розібралися з головним - Кучмою. А всякі внутрішні розбірки вирішуйте будь ласка після цього.
Але вже без нас...
2001.02.03 | Broker
Re: А Ющенко ж також не гарно себе повів після виборів.
Повністю згоден. Тут все набагато простіше - є докази проти Кучми і других високих осіб в скоєні злочин і в зловживанню своїх посад. Це справа закону, а не любови і симпатій (люблю/не люблю).Думаю що керівництво комуністів цілком розгублене, не знають на яку ногу стати. Не можуть позволити собі стояти з боку--які цинічні б не були вони всежтаки їхні прихильники настроєні проти влади. А тим самим не можуть приєднатись до загальної акції. Цікаве явище...
2001.02.03 | Пані
Та не про це мова
Я абсолюьно не бачу яким чином природні розрахунки на лівих і правих (їх навіть не треба ініціювати з боку) можуть чомусь зашкодити. Усі вимоги акції є абсолютно прийнятними і для правих, і для лівих.Розмови про минуле (Марчук - не Марчук) і майбутнє (Ющенко - не Ющенко) ніяким чином не відволікають від нагальних задач.
Чи хтось із правих кине участь в акції якщо якась причетність Марчука буде доведена?
Ой, я сумніваюся.... Чи хтось із лівих піде геть у будь якому випадку? Я навіть гіпотетично цього не допускаю.
До речі Мороз ніяким чином не підхопив мулю Скіпальского, що його було використано. Все, на що він натякає - це на причетність Марчука до зникнення Гонгадзе. А не на зв"язок його із Мельниченком. Не треба вдавати, що і вам цього в голову не приходило - всім приходило.
Щодо атак на Ющенка - тут теж не треба нічого імітувати. Люди обурюються його поведінкою цілком щиро - стороння допомога тут не потрібна.
Але я знов не розумію яким чином все це стосується до вимог УБК?
2001.02.03 | ВВ
Гадаю, все таки про це
Стосується абсолютно конкретно.Правих вдалося частково витягнути з активної участі в акції - наприклад той же УНР ( та й "Батьківщина" надалі у самій акції якась непомітна)
Натомість з"явилося багато червоного кольору та лозунгів "Геть Ющенка" чи "Да здравствуєт СРСР" ( в основному на Півдні).
Як на мій погляд зараз під загрозою перебуває основне позитивне досягнення акції "УбК" - єдність правих і лівих а відтак і єдність української нації навколо вимоги дотримання принципів демократії і права.
Щодо Марчука то показовим є свідчення майора Мельниченка під час прямого ефіру радіо "Свобода" - він заявив що нічого поганого про Марчука у його записах немає.
Не вникаючи в нюанси можна підсумувати - компромату на Марчука у Мороза немає. Є лише старі образи та підозри. Вони зараз нікому не потрібні... За логікою цієї конспірологічної гіпотези Гонгадзе вбив підлий Марчук а невинний сільський хлопець Кучма про це нічого не підозрівав. Тоді - все просто , Марчука до суду, Кучму знову на трон!
Щодо прихильників то мушу сказати лише одне - лише фанатичні прихильники кандидатури Мороза з минулих президентських виборів не хочуть помічати факту відмови Мороза від власної згоди підтримати кандидатуру Марчука і не бачать викликаних цим спроб пояснити це самому собі та прихильникам, конспірологічним міфом про роботу Марчука на Кучму. Ті хто не підтримував Мороза на виборах це бачать по іншому...
Тоді вони програли обидва. Не варто фанатично шукати старі граблі.
2001.02.03 | Пані
Ну вам виднее
Я уж точно не фанатичный сторонник Мороза или Марчука. Вобщем-то никакой сторонник обеих.Если вы считаете, что так лучше - я вообще заткнусь про Марчука и конспирологию. Тема эта все равно всплывет позже, но без моего участия.
А про примазавшихся комунистов - так это ж бабке не надо было ходить, чтоб предусмотреть такое. Неужели кто-то всерьез рассчитывал, что они будут молчать в тряпочку до самого конца и не выкинут подлянку?
2001.02.02 | Пані
Про бомбы и капли
Адвокат ... писав(ла):> Ця стаття -- не бомба. "Общєствену жистю" в
> Україні зірвати важко, і однієї статті, або низки
> статей тут не вистачить.
Одна статья нет. Но она же - растиражированная смотримыми телеканалами - может.
Это мы тут умные, все знаем раньше паровозного гудка. А с остальным населением картина другая.
Интересующиеся что-то где-то как-то знают. Но далеко не все. Факты перемешаны с дезами.
Не интересующиеся слышали звон, но не представляют себе масштабов скандала.
Для эффекта нарастания волны нужен информационный прорыв на сморимых телеканалах. Здесь у нас (напоминаю - город Хрюков) это немного реальнее из-за НТВ (я абсолютно не удивлюсь увидев пространное интервью с Морозом например в "Итогах"). НТВ не только смотрят, но и доверяют.
Большая передача на 1+1 тоже могла бы существенно изменить настроение. А если враз по всем каналам (кроме Довбанов-шоу и Соситеивы) - то настроение качнулось бы существенно.
Сейчас очень многие, особенно чиновники всех уровней, пребывают психологически в состоянии оцепенения. Уже все понимают, что воняет и вот-вот сгниет. Умом - понимают, но "нюхом" все еще чуют запах роз. Тем самым нюхом, который подсказывает Маре, что Головатый "не того".
(Маре - без обид плиз
И при всем том, что информационный прорыв по всем продажным, олигархическим телеканалам кажется нереальным - я думаю, что он таки произойдет. Даже против воли владельцев. Часовой механизм запущен и выключатель от бомбы потеряли.
2001.02.02 | mara
Re: Pani
Я ничуть не обижаюсь. Более того, уважаю Вас за рассказ о том, как Вы избавились от страха. Очень печально, что мои попытки объяснить, что стереотипы поведения, выработанные в определенных общественных условиях, мешают сделать прорыв для устаноления КАЧЕСТВЕННО новых типов, присущих демократическому обществу. Чтобы проиллюстрировать приведу пример из беседы Киселева с Путиным. Путин говорит, что Киселева продолжает инструктировать Гусинский. Нормальная, с моей точки зрения, реакция - "Что мои телефонные разговоры прослушиваются? Электронная почта читается? Письма вскрываются? Есть законные основания для таких действий властей?" Реакцию же Киселева Вы знаете. Это все оттуда, из гимна КГБ: "Родина слышит, Родина знает..." У Киселева даже мысли не возникает, что он живет в демократической стране, каковой ее провозглашают. То есть, в душе (в подкорке) он остается несвободным. В этом плане я преклоняюсь перед С.Ковалевым. Он был свободен при советах, свободен и сейчас.Я не боюсь быть обманутой, поскольку не из тех, кто "обманываться рад". Хотя, честно, иногда и хотелось бы.
2001.02.02 | SpokusXalepniy
Их заставит не совесть, но страх
Согласен с Пані. Со дня на день следует ожидать прорыв информационной блокады на ТВ.Конечно, эту продажную братию не совесть заставит высветить "картину дня", но страх перед завтра. Где ж они найдут такую "неподкупную" работу.
Если они будут держаться до последнего патрона за президента, то в случае его проигрыша (а куда он денется) работа таких журналистов окажется невостребованной.
Но сейчас у них есть еще шанс "быть авторами первой украинской революции", опередив других продажных, в показе "фу-ты-ну-ты" сенсаций.
Это известный ход - быть первым на белом коне в лагере неприятеля (не выходя при этом из лагеря:-)
Здесь главное для них - выбрать момент.
За что обидно? За то, что честные журналисты, отказывавшиеся все это время писать брехню, окажутся заслоненными табуном белых коней, на которые повскакивают "видные" журналисты, торопясь сесть "в последний вагон".
Так что нас ожидают "все те же сны": накзание невиновных, награждение непричастных.
2001.02.02 | Ростислав
А ось і гебістська реакція на неї
http://www.versii.com/pol.php?pid=230Электоральному боссу угрожают разоблачением
--------------------------------------------------------------------------------
Антон Осипчук
Юлия Тимошенко, которая пока открыто не связывается с "делом Гонгадзе" (по крайней мере, "Батьківщина", вопреки обещаниям, не присоединилась к палаточной акции протеста), в контролируемой ею газете "Вечерние Вести" предоставила целый разворот лидеру социалистов. В общем, опосредованно поучаствовала в антипрезидентской акции, дав инициатору кассетного скандала Александру Морозу возможность развернуться.
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, это второе (после "ЗН") интервью Сан Саныча без купюр, и видимо, не последнее. Надо думать, что те, кто "просмотрел" за желтой вечерней газетой серьезную политическую трибуну, сейчас уже "получают по голове".
Зато лидер СПУ рассказал о последних новинках политического аудиорынка. Не исключено, что майор Мельниченко ухитрился записать сцену "трогательного прощания Павла Лазаренко с президентом Кучмой". Но и без этого процент разговоров о Павле Ивановиче, которые велись в кабинете №1, достаточно велик — примерно 30%. Кстати, сам Лазаренко должен 6 февраля "выступить" в суде Сан-Франциско. И если такое аудиосвидетельство действительно существует, то оно может сильно помочь калифорнийскому узнику из коррупционера всех времен и народов превратиться в "жертву политического режима Кучмы". Павел Иванович, например, может поведать о том, кто дал ему ускользнуть на частном самолете из Украины… Похоже, именно на эти аудиофакты рассчитывает А. Мороз, когда утверждает, что Кучма вскоре признает аутентичность пленок. Но это, так сказать, долгоиграющий проект. Ведь нет никакой гарантии того, что президент вот так возьмет да и признается. Правда, есть одна маленькая надежда на то, что план по "защите" главы государства будет успешно провален, поскольку спецоперацией занимается Секретарь Совбеза Е. Марчук. Лидер СПУ в своем интервью подтверждает: именно глава СНБО сейчас курирует структуры по защите гаранта, и палаточные городки и гражданские комитеты по защите Конституции – дело рук Евгения Кирилловича.
А вот в ближайших планах инициаторов "кассетного скандала" —прижать Михаила Рябца. Видимо, именно глава ЦИК станет еще одним героем "Тейпгейта". По словам Мороза, Николай Мельниченко располагает записью разговора президента с главой Центризбиркома Рябцом во время подготовки к референдуму. Из него явствует, что технология фальсификации отработана и будет иметь положительные результаты в любом случае.
Спрашивается, почему же инициаторы "Кучмогейта" не включили М. Рябца, когда парламентариев "мучили" имплементацией, что было бы наиболее логично? Да потому, что все депутаты и без Мельниченко "знают, что референдум с самого начала являлся фальшивкой…" Так что показания Михал Михалыча ничего нового бы не добавили. Гораздо важней "спалить" главу ЦИК накануне старта избирательной кампании в ВР. Не исключено, что вопрос о недоверии председателю Центризбиркома "встанет" одновременно с преодолением президентского вето на закон о пропорциональных выборах: тех, кого не устраивает Рябец, в сессионном зале более чем достаточно. А даже если не получится скинуть главу ЦИК с первого раза — не беда. Все равно Михаил Михайлович станет куда более сговорчивым. Глядишь, и "забудет" о сроках довыборов в ВР по 181 округу, где, говорят, намерена попытать депутатского счастья экс-вице-премьер по ТЭК. Не потому ли Юлия Тимошенко и отвела под "разоблачения" главы ЦИК страницы своего издания?