Хто стоїть за "касетною справою"? Версія "ПОСТУПУ"
02/07/2001 | Ростислав
6-7 лютого 2001 http://postup.brama.com/010206/21_9_2.html
--------------------------------------------------------------------
Хто стоїть за "касетною справою"?
БЕЗ СЕКРЕТІВ
А.В.Реаліста
Усі логічні міркування зроблені людиною з головою на плечах на
основі аналізу винятково загальнодоступних в Інтернеті фактів і
документів. Автор не має жодної ексклюзивної інформації, яка може
підтвердити або спростувати, що викладено.
Білоруська паралель
За неповних 10 років незалежності ми вже встигли до неї звикнути.
Звикнути настільки, що українські політики і журналісти розглядають
поточний скандал через незнання або свідомо абстрагуючись від
знакових подій, що відбуваються одночасно в сусідів. Хоча, якщо
уважно ознайомитися з фактами, важко не побачити аналогії в
розіграному в сусідніх державах сценарії.
У той час, коли в Києві автомашина з номером 07309 КВ уже
демонстративно стежила за Ґонґадзе, а до його колег уже робили
візити співпрацівники міліції, у Білорусі по дорозі з дому до
аеропорту Мінськ-2 зник співпрацівник білоруського корпункту ГРТ
телеоператор Дмитро Завадський. Це відбулося 7 липня 2000 року, і в
його зникненні було ще більше дивного і незрозумілого, ніж у
зникненні українського журналіста.
До пошуків Завадського підключилася і російська сторона під
спеціальним контролем міністра Володимира Рушайла. Проте жодних
результатів пошуки не дали. Колезі і другові Завадського Павлові
Шеремету хоч якоюсь єдиною аргументованою версією здалася можливість
причетності до зникнення Завадського білоруських спецслужб.
А 20 листопада 2000 року (зверніть увагу на дату! - можливо, саме
цього дня Україну покинув Микола Мельниченко) усі білоруські ЗМІ
одержали електронною поштою анонімного листа від "офіцера Комітету
Державної Безпеки Республіки Білорусь".
У листі аноніма наводилися переконливі факти того, що викрадення і
наступне вбивство Д. Завадського організували і здійснили сили
служби охорони Президента Лукашенка. Слідчим із КДБ удалося впритул
наблизитися до розкриття злочину, скоєного щодо Д.Завадського,
зокрема було знайдено його тіло "у лісовій зоні недалеко від
Мінська", проте "ексгумації тіла Д.Завадського не відбулося. Її не
дали провести слідчій групі керівництво Ради Безпеки й особисто
Президент".
Далі анонім з білоруського КДБ згадує про факти, що, як і у випадку
з фігурантами плівок Мельниченка в Україні, повинні бути відомі
тільки вищим посадовим особам. Як і в Україні, самотній і чесний
герой "з органів" намагається відкрити очі громадськості на
маніакальні пристрасті до убивств об'єктивно ні в чому не винних
журналістів глави своєї держави.
Реакція білоруських вищих кіл на анонімку, що пішла (привселюдна і
конфіденційна), до болю нагадувала те, що через тиждень відбувалося
у вищих кабінетах Києва. Поява анонімного листа викликала справжню
паніку. Прес-служби відмовлялися від коментарю. Голова КДБ
В.Мацкевич попросив "не ставити його в незручне положення",
генеральний прокурор Білорусі О.Божелко заявив, що в нього немає
часу займатися анонімками.
Президент Лукашенко вже за два дні визнав, що "факти, узяті зі
службових матеріалів", у зв'язку з цим закликав органи активізувати
пошуки злочинців і пригрозив: "Не розкриють злочину - прокурори,
котрі ведуть слідство, КДБ, МВС - на "усю котушку" одержать". Уже 27
листопада в Мінську пішла серія голосних відставок непрямих
фігурантів анонімки - держсекретаря Ради Безпеки В.Шеймана, голови
КДБ В.Мацкевича і генерального прокурора О.Божелка.
Можна і цілком природно буде зробити припущення, що Лукашенкові
запропонували нові факти або документи, які підтвердили надійність
повідомлень аноніма з КДБ. І які, при можливому обнародуванні, не
залишили б у широкої громадськості жодних сумнівів в особистій
причетності Президента Білорусі до зникнень людей.
"Хто такий Ґонґадзе?"
Є тільки один справжній і бездоганний критерій істини - ті, чиї
розмови відбиті на плівках, упізнають себе. Вони знають, що факт
розмов у кабінеті Президента, де в цілком непристойній тональності
обговорювалася можливість впливу на журналіста Георгія Ґонґадзе,
справді мав місце. І саме на такий ефект, а зовсім не на безмежну
тяганину плівок по всіляких експертизах, було розраховано.
Міністр внутрішніх справ Юрій Кравченко та Голова СБУ Леонід Деркач
знають й інше - ЧОМУ насправді їх раптово так схвилювала діяльність
"Української правди".
Причиною їхніх розмов був передрук "Українською правдою" матеріалу з
російського Сайту www.kompromat. ru від 24 червня 2000 року під
воістину пророчою назвою: "В очікуванні КучмаГейту". У цьому
матеріалі, (http://pravda.com.ua/ru/zmi/compromat2.htm) були подані
факти про корупційні зв'язки між П. Лазаренком і чинним українським
Президентом.
Саме ці факти, а також цілком прогнозований у цих умовах викид
додаткового компромату у вигляді достовірних і тому вкрай
небезпечних документів змусили Президента всерйоз зацікавитися
"Українською правдою" і через кілька днів вимовити у своєму кабінеті
фатальне слово: "І ти мені давай це саме, по "Українській
правді"...".
Тепер уже відомо, що за цими словами пішли визначені дії. Ю.
Кравченко справді віддав окремі розпорядження своїм підлеглим з
метою відстежувати контакти представників "УП" на предмет виявлення
джерел компромату, що так схвилював Президента. Як головний
ініціатор тієї викривальної публікації підозрювався саме Г.
Ґонґадзе.
А прослуховування - це, насамперед, надійний засіб здобування чужих
секретів - різноманітної конфіденційної інформації про дії і задуми
осіб, яких прослуховують. Постійна і запланована "прослушка" з
неминучістю тягне аналіз записаних розмов. З визнання факту
прослуховування відомих розмов у кабінеті Президента випливає
очевидність того, що вбивство Ґонґадзе могло бути набагато
доцільніше не для тих, хто задумав проти нього щось недобре, а для
тих, хто про ці задуми вчасно "почув".
Можливо, Георгія Ґонґадзе викрали й убили, а труп його згодом
підкинули з метою неодмінного виявлення цілком не ті сили, за
командою яких за ним у свій час було організовано зовнішнє стеження?
"Шенгенский" бранець
Немає жодної потреби звинувачувати народних депутатів Головатого,
Шишкіна і Жира в неправді. Відеозапис свідчень майора Мельниченка,
що мав місце 7 грудня, радше справді відбувся на території однієї із
західних країн.
А про те, що Мельниченко і його сім'я перебувають зовсім не там, де
вони в будь-який момент могли б звернутися за підтримкою до урядів
західних країн, свідчить ціла низка обставин.
Відсутність контактів із західними ЗМІ. Тим більше, що Мельниченко
давав інтерв'ю на радіо "Свобода".
На чому засновується впевненість, що він діє вільно, а не під
шантажем і примусом?
"Шенгенська зустріч" - це помилковий слід, який свідомо залишив
злочинець з метою відвести від себе підозри!
Це - свідчення надзвичайного проколу західних спецслужб, що були
зобов'язані перешкодити такій зустрічі на своїй території! Були
зобов'язані - але не зуміли.
Це - свідчення того, що насправді за вбивствами Георгія Ґонґадзе і
Дмитра Завадського коштує та сама страшна сила!
Це - найяскравіший і найпереконливіший доказ того, що "західний
слід" у Ґонґадзегейті нам нагло малює "рука Москви!"
І тому доти, поки якийсь представник авторитетного західного ЗМІ не
зустрінеться особисто з майором Мельниченком і не підтвердить факт
такої зустрічі в одній з європейських країн, доти є всі підстави
підозрювати, що насправді Мельниченко і його сім'я перебувають у
зовсім іншому місці, назва якого не викликає у нас жодних асоціацій
із вільним і демократичним світом.
Можна навіть припустити на перший погляд неймовірне. Майор
Мельниченко - не співучасник змови, а лише жертва жахливого збігу
обставин. Варіант обнародування аудіозаписів розмов у кабінеті
Президента, був свідомо обраний серед серії інших об'єктивних
можливостей саме в той момент, коли була отримана інформація про
звільнення Мельниченка з президентської охорони з тою метою, щоби
піти в бізнес.
Що буде далі? Це, звичайно, у першу чергу знають ті, хто розіграв
сценарій і переслідує в ньому свої визначені цілі.
--------------------------------------------------------------------
(c) ПОСТУП - щоденна львівська газета http://postup.brama.com/
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Хто стоїть за "касетною справою"?
БЕЗ СЕКРЕТІВ
А.В.Реаліста
Усі логічні міркування зроблені людиною з головою на плечах на
основі аналізу винятково загальнодоступних в Інтернеті фактів і
документів. Автор не має жодної ексклюзивної інформації, яка може
підтвердити або спростувати, що викладено.
Білоруська паралель
За неповних 10 років незалежності ми вже встигли до неї звикнути.
Звикнути настільки, що українські політики і журналісти розглядають
поточний скандал через незнання або свідомо абстрагуючись від
знакових подій, що відбуваються одночасно в сусідів. Хоча, якщо
уважно ознайомитися з фактами, важко не побачити аналогії в
розіграному в сусідніх державах сценарії.
У той час, коли в Києві автомашина з номером 07309 КВ уже
демонстративно стежила за Ґонґадзе, а до його колег уже робили
візити співпрацівники міліції, у Білорусі по дорозі з дому до
аеропорту Мінськ-2 зник співпрацівник білоруського корпункту ГРТ
телеоператор Дмитро Завадський. Це відбулося 7 липня 2000 року, і в
його зникненні було ще більше дивного і незрозумілого, ніж у
зникненні українського журналіста.
До пошуків Завадського підключилася і російська сторона під
спеціальним контролем міністра Володимира Рушайла. Проте жодних
результатів пошуки не дали. Колезі і другові Завадського Павлові
Шеремету хоч якоюсь єдиною аргументованою версією здалася можливість
причетності до зникнення Завадського білоруських спецслужб.
А 20 листопада 2000 року (зверніть увагу на дату! - можливо, саме
цього дня Україну покинув Микола Мельниченко) усі білоруські ЗМІ
одержали електронною поштою анонімного листа від "офіцера Комітету
Державної Безпеки Республіки Білорусь".
У листі аноніма наводилися переконливі факти того, що викрадення і
наступне вбивство Д. Завадського організували і здійснили сили
служби охорони Президента Лукашенка. Слідчим із КДБ удалося впритул
наблизитися до розкриття злочину, скоєного щодо Д.Завадського,
зокрема було знайдено його тіло "у лісовій зоні недалеко від
Мінська", проте "ексгумації тіла Д.Завадського не відбулося. Її не
дали провести слідчій групі керівництво Ради Безпеки й особисто
Президент".
Далі анонім з білоруського КДБ згадує про факти, що, як і у випадку
з фігурантами плівок Мельниченка в Україні, повинні бути відомі
тільки вищим посадовим особам. Як і в Україні, самотній і чесний
герой "з органів" намагається відкрити очі громадськості на
маніакальні пристрасті до убивств об'єктивно ні в чому не винних
журналістів глави своєї держави.
Реакція білоруських вищих кіл на анонімку, що пішла (привселюдна і
конфіденційна), до болю нагадувала те, що через тиждень відбувалося
у вищих кабінетах Києва. Поява анонімного листа викликала справжню
паніку. Прес-служби відмовлялися від коментарю. Голова КДБ
В.Мацкевич попросив "не ставити його в незручне положення",
генеральний прокурор Білорусі О.Божелко заявив, що в нього немає
часу займатися анонімками.
Президент Лукашенко вже за два дні визнав, що "факти, узяті зі
службових матеріалів", у зв'язку з цим закликав органи активізувати
пошуки злочинців і пригрозив: "Не розкриють злочину - прокурори,
котрі ведуть слідство, КДБ, МВС - на "усю котушку" одержать". Уже 27
листопада в Мінську пішла серія голосних відставок непрямих
фігурантів анонімки - держсекретаря Ради Безпеки В.Шеймана, голови
КДБ В.Мацкевича і генерального прокурора О.Божелка.
Можна і цілком природно буде зробити припущення, що Лукашенкові
запропонували нові факти або документи, які підтвердили надійність
повідомлень аноніма з КДБ. І які, при можливому обнародуванні, не
залишили б у широкої громадськості жодних сумнівів в особистій
причетності Президента Білорусі до зникнень людей.
"Хто такий Ґонґадзе?"
Є тільки один справжній і бездоганний критерій істини - ті, чиї
розмови відбиті на плівках, упізнають себе. Вони знають, що факт
розмов у кабінеті Президента, де в цілком непристойній тональності
обговорювалася можливість впливу на журналіста Георгія Ґонґадзе,
справді мав місце. І саме на такий ефект, а зовсім не на безмежну
тяганину плівок по всіляких експертизах, було розраховано.
Міністр внутрішніх справ Юрій Кравченко та Голова СБУ Леонід Деркач
знають й інше - ЧОМУ насправді їх раптово так схвилювала діяльність
"Української правди".
Причиною їхніх розмов був передрук "Українською правдою" матеріалу з
російського Сайту www.kompromat. ru від 24 червня 2000 року під
воістину пророчою назвою: "В очікуванні КучмаГейту". У цьому
матеріалі, (http://pravda.com.ua/ru/zmi/compromat2.htm) були подані
факти про корупційні зв'язки між П. Лазаренком і чинним українським
Президентом.
Саме ці факти, а також цілком прогнозований у цих умовах викид
додаткового компромату у вигляді достовірних і тому вкрай
небезпечних документів змусили Президента всерйоз зацікавитися
"Українською правдою" і через кілька днів вимовити у своєму кабінеті
фатальне слово: "І ти мені давай це саме, по "Українській
правді"...".
Тепер уже відомо, що за цими словами пішли визначені дії. Ю.
Кравченко справді віддав окремі розпорядження своїм підлеглим з
метою відстежувати контакти представників "УП" на предмет виявлення
джерел компромату, що так схвилював Президента. Як головний
ініціатор тієї викривальної публікації підозрювався саме Г.
Ґонґадзе.
А прослуховування - це, насамперед, надійний засіб здобування чужих
секретів - різноманітної конфіденційної інформації про дії і задуми
осіб, яких прослуховують. Постійна і запланована "прослушка" з
неминучістю тягне аналіз записаних розмов. З визнання факту
прослуховування відомих розмов у кабінеті Президента випливає
очевидність того, що вбивство Ґонґадзе могло бути набагато
доцільніше не для тих, хто задумав проти нього щось недобре, а для
тих, хто про ці задуми вчасно "почув".
Можливо, Георгія Ґонґадзе викрали й убили, а труп його згодом
підкинули з метою неодмінного виявлення цілком не ті сили, за
командою яких за ним у свій час було організовано зовнішнє стеження?
"Шенгенский" бранець
Немає жодної потреби звинувачувати народних депутатів Головатого,
Шишкіна і Жира в неправді. Відеозапис свідчень майора Мельниченка,
що мав місце 7 грудня, радше справді відбувся на території однієї із
західних країн.
А про те, що Мельниченко і його сім'я перебувають зовсім не там, де
вони в будь-який момент могли б звернутися за підтримкою до урядів
західних країн, свідчить ціла низка обставин.
Відсутність контактів із західними ЗМІ. Тим більше, що Мельниченко
давав інтерв'ю на радіо "Свобода".
На чому засновується впевненість, що він діє вільно, а не під
шантажем і примусом?
"Шенгенська зустріч" - це помилковий слід, який свідомо залишив
злочинець з метою відвести від себе підозри!
Це - свідчення надзвичайного проколу західних спецслужб, що були
зобов'язані перешкодити такій зустрічі на своїй території! Були
зобов'язані - але не зуміли.
Це - свідчення того, що насправді за вбивствами Георгія Ґонґадзе і
Дмитра Завадського коштує та сама страшна сила!
Це - найяскравіший і найпереконливіший доказ того, що "західний
слід" у Ґонґадзегейті нам нагло малює "рука Москви!"
І тому доти, поки якийсь представник авторитетного західного ЗМІ не
зустрінеться особисто з майором Мельниченком і не підтвердить факт
такої зустрічі в одній з європейських країн, доти є всі підстави
підозрювати, що насправді Мельниченко і його сім'я перебувають у
зовсім іншому місці, назва якого не викликає у нас жодних асоціацій
із вільним і демократичним світом.
Можна навіть припустити на перший погляд неймовірне. Майор
Мельниченко - не співучасник змови, а лише жертва жахливого збігу
обставин. Варіант обнародування аудіозаписів розмов у кабінеті
Президента, був свідомо обраний серед серії інших об'єктивних
можливостей саме в той момент, коли була отримана інформація про
звільнення Мельниченка з президентської охорони з тою метою, щоби
піти в бізнес.
Що буде далі? Це, звичайно, у першу чергу знають ті, хто розіграв
сценарій і переслідує в ньому свої визначені цілі.
--------------------------------------------------------------------
(c) ПОСТУП - щоденна львівська газета http://postup.brama.com/
--------------------------------------------------------------------
Відповіді
2001.02.07 | Ростислав
В ожидании КУЧМАгейта, 20 июня, 2000
http://pravda.com.ua/ru/zmi/compromat2.htmВ ожидании КУЧМАгейта
Олег Ельцов, compromat.ru, 20 июня, 2000
По свидетельствам компетентных лиц из компетентных органов, империя Лазаренко продолжает функционировать - как в Украине, так и за ее рубежами, сохраняя свое подспудное влияние на политические процессы в стране и являя реальную угрозу нынешней власти. Поэтому эта самая власть, демонстрируя свою решимость заполучить Лазаренко для вершения над ним суда на суверенной украинской территории, прекрасно понимает, что возвращение Лазаренко может возвести его в ранг великомученика и иметь непредсказуемые последствия.
С другой стороны, в Украине чудесно понимают, что вероятность его выдачи ничтожна. Посему единственное, чего следует ожидать от окончания судебного разбирательства по делу Лазаренко, - это уточнения срока наказания, быть может, после этого Лазаренко наконец поделится с миром скандальной "компрой" на Кучму, о наличии которой он не перестает намекать.
Череда обличительных выступлений с высоких трибун, очевидно, не случайно совпала с началом рассмотрения "дела Лазаренко" в Калифорнийском суде, визитом в Украину Билла Клинтона, шумихой вокруг "энергетического коллапса Украины" и разоблачительной pr-кампанией против Юлии Тимошенко. Так или иначе, всякий раз находился повод вспомнить Павла Ивановича и его разорительную деятельность. Было и, мягко говоря, преждевременное разглашение заместителем Генпрокурора Украины Николаем Обиходом подозрений, павших на Лазаренко в связи с убийством депутата Евгения Щербаня, прозвучали и заявления об участии Юлии Тимошенко в схемах по легализации средств Лазаренко...
Но украинская власть в последние дни больше предпочитала намекать на наличие у нее сногсшибательной информации, не выдавая ее сути. Большей частью все ограничивалось голословными комментариями. Сложно понять логику власти, которая то и дело ссылаясь на выводы калифорнийского суда, так и не дала обществу возможности ознакомиться собственно с его выводами. Автор решил восполнить этот досадный пробел и предлагает читателям выдержки из обвинительного заключения по делу Лазаренко, слушание которого проходит в суде Сан-Франциско, а также некоторыми другими документами.
Судя по всему, бывший советник и "подельник" Лазаренко Петр Кириченко - ключевая фигура обвинения, представляющая большую опасность не только для Павла Ивановича, но и для действующего украинского президента Кучмы.
Лазаренко обвиняют...
Региональный суд Соединенных Штатов
Северный регион Калифорнии
Подразделение Сан-Франциско
Дело WHA CR - 00 - 0284
Павел Иванович Лазаренко
Обвинение: заговор с целью легализации денег, легализация денег, перевод похищенных средств.
"... в течение длительного времени упоминаемый в обвинении Петр Николаевич Кириченко являлся гражданином Украины и резидентом Польши и США. 11 июня 1996 года Кириченко стал постоянным легальным резидентом США.
...С 14 сентября 1995 года Кириченко являлся советником первого вице-премьера Павла Лазаренко...С 12 июля 1996 года Кириченко являлся советником премьер-министра Лазаренко. Он был советником Лазаренко до 3 июля 1997 года, когда они оба были уволены из Кабинета Министров Украины.
... В период между январем 1994 года и июнем 1999 года Лазаренко, Кириченко и другие сознательно и преднамеренно организовали и руководили финансовыми трансакциями, касающимися сферы международной коммерции, которые привели к противоправным действиям по получению и переводу средств, похищенных и противоправно конвертированных, что представляет состав преступления ... в соответствие с действующим законодательством Соединенных Штатов...
...Это являлось частью сговора Лазаренко, как государственного деятеля Украины, заключающегося в поиске, вымогательстве и получении платы от частных лиц и организаций за создание условий для осуществления бизнеса в Украине.
Следующей частью сговора является то, что Лазаренко не раскрыл обществу и украинскому правительству, что он получал плату за предоставление возможностей для осуществления бизнеса.
... В начале лета 1992 года Лазаренко встретился с Кириченко, который являлся украинским бизнесменом и сказал ему, что тот должен передать 50% бизнеса, принадлежащего Кириченко родственнику Лазаренко и 50% прибыли от его бизнеса. Кириченко платил Лазаренко 50% прибыли от своего бизнеса в Украине.
... Лазаренко получал деньги от компаний, которыми владела и которые контролировала украинская бизнесвумэн Юлия Тимошенко, включая "Единые энергосистемы Украины" и "Somolli Enterprases, Inc." в обмен на что Лазаренко всем своим должностным авторитетом содействовал преуспеванию компаний Тимошенко и скрыл от общества и правительства тот факт, что он получил от этих компаний открытые на него банковские счета.
... Лазаренко получал деньги от Николая Агафонова, который являлся руководителем Государственного предприятия "Наукова", за что Лазаренко с использованием служебного положения наделял "Наукову" определенными правами и привилегиями...
...В начале лета 1994 года Кириченко по указаниям Лазаренко управлял банковскими счетами Лазаренко в Швейцарии при получении и дальнейшеми переводе денег Лазаренко, поступавших от Агафонова, ЕЭСУ, Somolli, а также прочих частных лиц и организаций, осуществлявших бизнес в Украине.
... По указанию Лазаренко Кириченко открыл счета в банках Польши, Швейцарии и других странах, на которых Кириченко и другие лица и организации хранили средства, полученные в результате коррупционных и иных противоправных действий в качестве вознаграждения Лазаренко... В частности, средства были размещены в банках Banque SCS Alliance, Banque Populaire Suisse, American Bank in Poland, Credit Suisse.
...В дальнейшем Кириченко должен был переводить деньги, которые ранее были положены на депозит счетов Кириченко через швейцарские счета, контролируемые Лазаренко. Счета Лазаренко размещались в следующих банках: Credit Lyonnais, Banque Populaire Suisse и позже в Credit Suisse. В дальнейшем преступный сговор Кириченко и Лазаренко состоял в приобретении в мае 1997 года Europeаn Federal Credit Bank in St John's, Antigua и разделе между ними акций банка, состоявшемся 7 августа 1997 года, с целью дальнейшего перевода средств, которые получал Лазаренко в качестве вознаграждения.
С мая по сентябрь 1997 года Лазаренко перевел около 70 миллионов долларов, полученных через счета, контролируемые им и Кириченко в Europeаn Federal Credit Bank. Эти счета включали: контролируемый Кириченко счет ORPHIN, счета Лазаренко Lady Lake, Fairmont и персональный счет №137978.
В период с 1994 по 1999 годы Кириченко и Лазаренко перевели около 114 миллионов долларов, полученные Лазаренко через банковские и страховые счета в США с целью сокрытия характера их происхождения и принадлежности. Американские счета, на которые поступало вознаграждение Лазаренко размещались в следующих банках: Commercial Bank of San Francisco, Pacific Bank, Merrill, Linch, Fenner & Smith WestAmerica Bank, Bank of America, Fleet Boston Robertson & Stephens, Hambrecht & Quist..."
Следующий раздел обвинения содержит перечисление операций по банковскому трансферу, установленных американским следствием. Эти факты стали основанием для обвинения Павла Лазаренко уже не только как организатора, но и как непосредственного участника противозаконных банковских операций по отмыванию денег. Это существенный момент для дальнейшей судьбы экс-премьера, если учитывать, что американская судебная система предполагает суммирование наказаний за совершение преступлений по различным статьям уголовного кодекса (в отличие от украинского законодательства, предусматривающего поглощение мягкого наказания более жестким).
В обвинительном заключении приводится 31 установленный факт трансферта. Первая операция была проведена 7 ноября 1994 года. Из ABS Traiding Bank of America in San Francisco было переведено 1,51 миллиона долларов в швейцарский Banque SCS Alliance in Geneva. А последняя, зафиксированная американской Фемидой операция Павла Ивановича, состоялась 8 ноября 1998 года. 4 миллиона долларов ушли из контролируемого Лазаренко и Кириченко Europeаn Federal Credit Bank на лоро-счет латвийского Bankas Hermis in Vilnus в WestAmerica Bank.
Дабы не занимать внимание читателя перечислением всех 31 операции заметим, что в межбанковских переводах редко значатся суммы меньше миллиона долларов. Названия банков привлекают своей экзотичностью и всемирной известностью. Среди них отыскиваем лишь единственный славянский. Он, собственно, так и называется "Банк Славянский". И упоминается "Славянский" едва ли не чаще чем главная банковская база Лазаренко на Антигуа - Europeаn Federal Credit Bank.
...Лазаренко обвиняет
Если в Украине судебное разбирательство над Лазаренко подается исключительно с позиции обвинения заворовавшегося экс-премьера, то на Западе распространяется также информация, призванная расширить взгляд на проблему. Так, адвокатская контора Ross, Suchoff, Hankin, Maidenbaum, Handwerker & Mazel, P.C. со штаб-квартирой на Бродвее распространила 5 июня пресс-релиз, в котором недвусмысленно заявлялось, что "команда защитников Лазаренко располагает убедительными документами, указывающими на банковские счета, а также копии банковских платежек, указывающих на то, что участие в отмывании денег, вменяемое Лазаренко, распространяется также и на Президента Кучму".
Полная версия статьи: http://www.compromat.ru/main/kuchma/ozhidanie.htm
2001.02.07 | Augusto
Re: Хто стоїть за "касетною справою"? Версія "ПОСТУПУ"
Duzhe shozhe za zmistom na "Syndikat Anarhistiv"Evgena(KGB)Marchuka, shcho jakshcho nadrukovano v L'vovi to "very good" dlja ukrainciv
2001.02.07 | Shooter
Re: Хто стоїть за "касетною справою"? Версія "ПОСТУПУ"
Категоричність у судженнях - згоден.Категоричність у версіях навряд чи найкращий помічник. Поступ занадто слабкий сьогодні, щоб ним зацікавилось КГБ. А версія - нічим не гірша і нічим не краща, ніж останні.
Найдивніше - чому Мельниченко не спілкується зі західними журналістами? І чи спілкується зі західними спецслужбами?
2001.02.07 | Augusto
Re: Хто стоїть за "касетною справою"? Версія "ПОСТУПУ"
Shooter писав(ла):> Поступ занадто слабкий сьогодні, щоб ним зацікавилось КГБ. А версія - нічим не гірша і нічим не краща, ніж останні.<
>
Ne hochu buty nudnym, ale toj, ne isnuje KGB! jak i SSSSSSR'a.... Je lyshe vichno vchorashni polityky "second hand" i taki zh pysaky... Oj jak nam potribna pozytyvna ljustracija, azh pishchyt'!
2001.02.08 | ВАСЯ ПУПКІН
Яким чином Мельниченко може бути певен, що "західний журналіст" - не агент-кілер СБУ ??
Викликає його який-небудь журналіст, який виявляється кілером; або ж їхню розмову хтось випадково ( або не випадково) підслухає і наведе кілера, або ще щось..... ви ще скажіть. щоб він через Інтернет ( через Майдан :-)) оголосив де і коли буде прес-конференція.... Ви що , не розумієте. що людина ризикує своїм життям В РЕАЛІ ?????2001.02.08 | St*inger
Re: Яким чином Мельниченко може бути певен, що "західний журналіст" - не агент-кілер СБУ ??
ВАСЯ ПУПКІН,
Хоч і зарікався я, колись, не сперечатись з хамами....
З представниками західної преси зустрічались (не по телефону, а тет-а-тет!!!)
Салман Рушді (якого шукають усі мусульманськи терористи, тому що його "замовив" Хомейні)
Усама-бен-Ладен (якого розшукує трохи сильніша за СБУ організація - ЦРУ, а крім них Моссад)
Джохар Дудаєв
(В той час коли за ним просто полювали усі російськи спецнази)
Пол Пот
(який ховався абсолютно від усіх - бо його ладен вбити кожен камбоджієць)
.......
Сенс цих контактів - один. Довести що ти живий і вільний в своїх вчинках.
2001.02.08 | Пані
Руки прочь от Васи!
Серьезно - не переходите на личности. Последнее китайское предупреждение.По существу - сравнения у вас, батенька. На уровне в огороде бузина, а в Киеве дядька.
При чем тут эти персонажи?
Вы б еще написали - Мата Хари дает интервью журналу "Нива".
2001.02.08 | St*inger
Re: Руки прочь от Васи!
З пресою можна зустрічатись навіть за найважчих обставин конспірації.Щоб зустрітись з Дудаєвим в 95-ому знімальна група BBC загубилась в Чечні на два тижня...
Як кажуть, було б бажання...
А тут бажання нема. Просто тому, що BBC ніколи не буде приховувати правди про місце проведення можливої зустрічі і власні враження про адекватність дій майора.
2001.02.08 | Пані
А чего ему этого хотеть?
Повторяю - сравнение с Дудаевым (публичным политиком) не корректно.Я не вижу ни одной причины для Мельниченко лезть в СМИ.
Он свое уже сделал. Рассказал и о записях, и о том, кому он их передаст. Напоминаю были названы имена Бойко и пары Антимафия. Судя по заявлениям последней - он им и передал.
Кроме того он объявил, что после выводов независимой жкспертизы он вернется в Украину.
Сидит и ждет. Все стройно.
2001.02.08 | St*inger
Re: А чего ему этого хотеть?
А чего ему этого хотеть?Ну, звичайно, Мельниченку наплювать на такі дрібнички як акція УБК, на те, що "вбивця" Кучма і далі спокійнісенько президенствує.
Мати Гонгадзе - теж не публічний політик.
Ладно, на сьогодні досить.
Раджу ознайомитись:
http://www.grani.ru:8101/gusinsky/articles/berezovsky/
Зверніть увагу на характеристику дій Путіна.
2001.02.08 | Пані
Майор Микола, шагом марш на CNN!
А то тут некоторые товарищи никак не могут успокоиться без вашего интервью! Приказ принять к исполнению!Если серьезно - что от тысячи интервью Мельниченко всем газетам на Занаде Кучма в отставку подаст? Ага, разбежался...
А от публикации результатов экспертизы, проведенной по поручению ЕвроСоюза - его лично Безсмертный удавит, если добежит быстрее остальных "Братанов".
2001.02.08 | ВАСЯ ПУПКІН
Ст*інгеру - провокатору
Ст*інгер, те чим ти займаєшся - це провокація.... тобто ти робиш спробу вивести майора Мельниченка з рівноваги і змусити його "зустрітися" із західними журналістами..... скільки тобі платить СБУ ?? Я гадаю, що подібні провокації робляться не тільки через Інтернет, а й іншими каналами.... якщо хтось знайде ці канали з аналогічними ( по смислу) провокаційними заявками, то це - однозначно сплановано в СБУ з метою висмикнути Мельниченка на світло... Look out !!2001.02.08 | ВАСЯ ПУПКІН
Ст*інгер, не гони волну !
Ну що ти порівнюєш цілу Чечню - з одним одиноким майором ????? у якого жінка-діти ??? от візьми - та сам в Чечню і їдь....візьми інтерв"ю у Шаміля...якщо ти такий крутий2001.02.08 | ВАСЯ ПУПКІН
Re: Яким чином Мельниченко може бути певен, що "західний журналіст" - не агент-кілер СБУ ??
Шановний Ст*інгер !Слово "хам" має два значеняя :
1) любитель-короткохвильовик , у котрого є своя власна рація ( трансівер);
2) таким словом називають істерички-неврастенічки клімактеричного віку чоловіків, які не звертають на них (істеричок) уваги.
Доводжу до відома всього товариства, що я - не короткохвильовик і свого трансівера не маю. Робіть подальші висновки.
Що стосується суті справи, то пан Мельниченко явно не вписується у шеренгу тих поважних осіб, котрих ви перелічили. До речі, Дудаєв попри всю хоробрість - таки поплатився життям за надмірну довіру....У нас говорять : "Береженого - Бог береже". Після смерті Дудаєва чеченці не стали на коліна перед Москвою, бо вони всі такі. А якщо - не дай Бог - уб"ють Миколу М., то відразу зникнуть докази вини Кучми та його оточення.... і ще й скажуть, що ніколи такого Мельниченка і не було.... Правильно він робить, що не зустрічається зайвий раз із журналістами.... Он навіть Ст*інгер - який хоробрий, а підписується не справжнім іменем та прізвищем, а псевдонімом....
Врешті решт - справа не в самому Мельниченкові, а у зроблених ним записах. Не треба переводити стрілки....
2001.02.07 | Пані
Так вот где Стрингер работает? А вы человека обижали, стыдно!
И товарищем майором называли, и еще какими гадостями. Покайтесь, ироды!Стрингер, вернись, я не буду слушать Васю Пупкина! Продолжим диалоги и расследование!
2001.02.07 | Ростислав
Re: Так вот где Стрингер работает? А вы человека обижали, стыдно!
А хто такий Стрінгер? :-)2001.02.07 | St*inger
Ну давайте.:-)))
По-перше - думки в Інтернеті розповсюджуються вільно. І слава Богу.
До "Поступу" я не маю жодного відношення. Можете зробити експертизу по моїми постингам і співставити стиль.:-)))
Аналогії з Білорусією вже були раніше на 1+1 (Епіцентр) і ICTV.
В статті є суттєва помилка. Мельниченко 24 листопада був іще в Україні .
Але, по суті - все правильно.
Хочу лише підкреслити що рішення про проведення спецоперації "Гонгадзе-Завадський" очевидно було прийнято на початку липня (коли вже відбулися відомі розмови про "чєчєнців" і "дєпортіровать в Грузію").
В них було цілком досить часу щоб завербувати Мельниченка. Можна було втертися до нього в довіру (а хлопець був надзвичайно контактний) , запропонувати "бросить службу" і "заняться нормальним дєлом". За майже чотири місяця цілком можна було вмовити Мельниченка на такий крок - хвора дитина, злиденне їснування, приклади "колєг" які пійшли з державної служби в комерційні структури...
А потім - в, самий останній момент, викрасти його разом з сім`єю, як це зроблено з Гонгадзе чи Завадським.
Завербувати працівника з найближчого оточення Президента - не така легка справа (СБУ як-раз і повинна протидіяти таким речам). Але - це виглядає набагато реальніше ніж підкидання цифрового диктофону під диван.
Давайте подискутуємо далі:
http://today.viaduk.net/todayol.nsf/be31ec3ccd36190bc225699a0035c87a/c2256713004f33f5c225699900585289?OpenDocument
Поясніть мені як вкладається в версію "Кучма - вбивця", факт візиту міліціонера до Альони Притули 8 листопада із запитанням "що їв Георгій в день зникнення".
Це аж ніяк не вписується в версію що міліція "замєтала сліди"!
Хіба що - чесні слідчі не доповіли вчасно про знайдення трупа Кравченку? Не вірю. Справа вже тоді була занадто резонанасна.
2001.02.07 | Майдан
Чи не все одно якими вилами з нашого хліва гній викидають?
Це все має лише теоретичний інтерес - Філіпіни, Перу, Індонезія, ще раніше Південна Корея - всюди раптом стали вищищати псевдодемократичних диктаторів.Напевно це все жади, масони і банкіри -зібрались і вирішили більше не підтримувати псевдодемократичних паханів. Видоїли з них антинародні економічні укази, а потім кинули їх напризволяще.
Ну той що - від того нам стати у позу і допомагати Кучмі перетвоювати Україну у подобу якоїсь "Туркменістанської Джамахерії" ???
Врешті цим уже займаються "держанархісти" з Академії МВС. Зверніться краще до них.
Он Мілошевич, також жертва підлих підступів світової масонської змови..
Не дамо бомбити рідний Київ!!!
2001.02.07 | St*inger
На базарному Лохотроні теж все просто
Майдан!У базарних "напьорсточників" теж все дуже просто. Вгадаєш під яким напьорстком кулька - виграєш гроші.
І будь які запитання на кшталт "Якщо все так просто, то чому ця справа вигідна?", "Хто за ними стоїть?" теж тонуть у закликах "Нє хочєш іграть - уході!", "Не мєшай людям!", "У нас всьо чесно!".
Те очевидне, що нам зараз здається - а саме - відставка Кучми і прихід до влади Ющенка - може бути саме такою ж принадою як простота визначення під яким напьорстком шарик. На перший погляд.
Але на практиці все виявляється зовсім не так - і від напьорсточників люди повертаються без грошей та з набитою мордою.
Тому, якщо грати в цю гру (а не грати не можна - бо на кону реально доля України), треба бути дуже обережним - бо цю гру затіяв і сподівається в ній на власний виграш дуже досвідчений в таких справах і наглий гравець.
Він має на руках всі козирні карти (фактаж по вбивству Гонгадзе - тому що сам його вбив, майора Мельниченка і всі записи розмов українського політичного бомонду - не тільки Кучми!).
Але, звичайно, можна волати як різаний (як Коробова) - "Страшнєє Кучми звєря нєт!" і тоді справді все здається дуже просто.
Не заперечую.
Все вищевикладене не заперечує того факту що Кучма мусить йти геть якнайшвидше. Бо це - дійсно наш шанс!
2001.02.07 | Майдан
А наперсточники платять українській міліції...
При чому вищим чинам. Тобто по великому рахунку Кравченко їх покриває . Час від часу маю можливість на одному із базарів спостерігати щось на манір параду чи випускного екзамену цих наперсточників.Їх групи на відстані 10-15 метрів стоять навпроти базарних лотків і "ловлять" лохів. Спроби торгівців звертатися до міліції закінчуються навіть більш плачевно аніж вимоги до самих наперточників, щоб ті пішли геть і не відлякували покупців.
Можливо це Академія МВС тренується.
Не хочу захищати гівно лише за те що воно "наше".
Та й іншим не раджу.
2001.02.07 | Augusto
A ce znov ja!
St*inger, look at this:ТАИНСТВЕННЫМ ВООРУЖЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ, НАПУГАВШИМ
ЖУРНАЛИСТКУ "ИЗВЕСТИЙ", ОКАЗАЛСЯ НЕПРИМЕТНЫЙ СБОРЩИК БУТЫЛОК
Надежда КУТОВАЯ
"ФАКТЫ"
http://www.facts.kiev.ua/
Правоохранители внимательно изучают показания подозреваемого. Они пока что не проводили очной ставки для опознания нападавшего. Но у оперативников есть все основания подозревать задержанного в причастности к другим подобным преступлениям...
A de zh prezumpcija nevynnosti, nezalezhna expertiza etc.? A jakshcho ci "оперативникi" porozmovljaut' z Kuchmom, abo Poteben'ko, abo zi mnoju, abo z vamy? Ce tocho znov "VONY"! "VONY" napaly a na cjogo lyshe spysaly! Chy "VONY" z'javljajut'sja til'ky koly vygidno Vam?
2001.02.07 | St*inger
Re: A ce znov ja!
Augusto!Я не юрист
Ну ти смішний!
Ну зрозумій ти, нарешті, що влада (Кучма, Кравченко, ...) зараз перебувають в безвихідному становищі. В шахах це називається цугцванг - будь який хід тільки погіршує ситуацію.
Розслабься і отримуй від іх дій задоволення. Якщо можеш.
Я, наприклад, не можу.
Бо зараз абсолютно всі злочини в державі можна легко списувати на Кравченка і його "орлів". А хіба в нас мало інших злочинцев?
2001.02.07 | Augusto
Re: A ce znov ja!
A prezumpcija nevynnosti Vam vzhe raptovo ne potribna? Ale zgoden, meni podobajet'sja jak vony vjut'sja, a jaki kruti buly, azh2001.02.07 | Сава
Re: A ce znov ja!
Ну, хлопці, ви б УП хоч іноді читали!http://www.pravda.com.ua/?1026-2-1
Принаймні, повідомлення про те, що опізнання не було - брехня. Хоча я особисто також не поділяю політичну версію.
2001.02.07 | Пані
Re: Ну давайте.:-)))
Ну, стиль не стиль, а содержание совпадает на 99,6%. По логике Потебенько буду считать, что это не выЧто касается статьи в газете "Сегодня" - я не очень поняла к чему это? Как конкретно это оправдывает Кравченко? И где вы видели в ЭТОЙ статье вопрос про то, что Гонгадзе ел? Мне что повылазило?
Я еще раз повторяю свой призыв - используйте логику отстаивая свою версию, разговор будет гораздо более результативным. "Я не верю, потому что это слишком просто, а кто-то обязательно махлюет, как в наперстках" - это не аргумент. Давайте оставим веру в церкви, ок?
2001.02.08 | St*inger
Re: Ну давайте.:-)))
Пані:
Ось що згадує Олена Притула про події в період 3-15 листопада.
"А. П. -- О том, что 3 ноября в лесу возле Таращи нашли труп,
который мог оказаться телом Георгия Гонгадзе, нам никто не сообщил.
6 ноября к нам пришел милиционер и попросил описать вещи Георгия, в
частности, его браслет. Мы отдали увеличенное фотоизображение
браслета. 7 ноября в прокуратуре Печерского района Киева меня
спрашивали, что Георгий ел в последний раз. Это натолкнуло на мысль
о том, что нашли какое-то тело и пытаются его опознать. В
прокуратуре мне сказали, что если некоторые подозрения
подтвердятся, то близких Георгия пригласят на опознание в Киевскую
областную прокуратуру. Но этого не случилось. На следующий день я
позвонила в райпрокуратуру, поинтересовалась развитием событий, мне
ответили, что дескать, нет оснований волноваться. Я даже
успокоилась, поверила, что нашли не труп Георгия, но упорные слухи
вокруг находки в Тараще продолжали ходить. Нам говорили, что в
райцентре все на 100 процентов уверены, что это он. Что якобы в
райотделе милиции находятся предметы, однозначно принадлежащие
Гонгадзе. Мы решили убедиться во всем сами и в среду поехали в
Таращу."
Я не розумію як це вкладається в розповсюджену версію, згідно якої міліція і прокуратура робили все можливе щоб "замєсті слєди".
Поясніть.
2001.02.08 | Пані
Re: Ну давайте.:-)))
> Я не розумію як це вкладається в розповсюджену версію, згідно якої міліція і прокуратура робили все можливе щоб "замєсті слєди".Какую именно распространенную версию из дюжины вы имеете в вижу?
Но я повторяю свой вопрос, на который вы не ответили - как это оправдывает Кравченко?
Не пытайтесь утверждать, что он следит за дейсвтиями ВСЕХ сотрудников милиции и дергает каждого за руку.
2001.02.08 | St*inger
Re: Ну давайте.:-)))
ПаніСправа була резонансна. Офіційно - під контролем у Президента. Кравченко мусив бути в курсі. Райвідділи звітують в главк в таких випадках негайно. Про це свідчить і швидкий визит в Таращу судмедекспертів з Києва, про який теж згадано в тій статті.
Як це виправдовує Кравченка.
А як звинувачує?
Знайшли дуже підозрілий труп.
Все відбувається абсолютно логічно. З поправкою на тупість, повільність і бюрократизм відповідних механізмів.
Давайте, може звинуватимо іще і друзів Гонгадзе що теж на той момент не впізнали в трупі свого колегу?
2001.02.08 | Пані
Re: Ну давайте.:-)))
Приведенный вами эпизод НИКАК не оправдывает и НИКАК не обвиняет никого. Я до сих пор не понимаю, к чему вы на него указали.Главное - как это подтверждает вашу версию, так тщательно изложенную в Поступе?
2001.02.08 | St*inger
Re: Ну давайте.:-)))
Та дуже просто!На той момент ніхто - ні Кравченко, ні Кучма, ні Прокуратура абсолютно не розуміли що відбувається.
2001.02.08 | Пані
Возможно. Но это не оправдание
Да. может быть и не понимали. Но это - не оправдание. Особенно его Гонгадзе грохнули случайно при допросе, транспортировке и пр. И конечные исполнители с перепугу наверх - не доложили.2001.02.08 | St*inger
Re: Возможно. Но это не оправдание
А не простіше припустити що зникнення Гонгадзе ДІЙСНО стало для Кравченка і Кучми повною і незрозумілою несподіванкою?2001.02.08 | Пані
Re: Возможно. Но это не оправдание
St*inger писав(ла):> А не простіше припустити що зникнення Гонгадзе ДІЙСНО стало для Кравченка і Кучми повною і незрозумілою несподіванкою?
Нет. Не проще.
Из приведенных в цитируемой статье фактов нельзя сделать вообще никакого вывода о степени знания и степени причастности Кучмы и Кравченка к данному делу.
Из последовавших далее событий какие-то выводы делать можно, начиная с "непроизвольно" перемещавшегося тела (СХ - это еще один перл пана Бессмертного в копилку!)
Но не из фактов, изложенных в данной статье.
2001.02.08 | St*inger
Re: Возможно. Но это не оправдание
Пані, ви пишете:"Да. может быть и не понимали. Но это - не оправдание. Особенно его Гонгадзе грохнули случайно при допросе, транспортировке и пр. И конечные исполнители с перепугу наверх - не доложили."
Ці припущення можна разом викласти одним реченням: "Кравченко не віддавав наказа вбивати Гонгадзе."
Йдемо далі - є два варіанта:
1. Кравченко давав наказ вивести в ліс і провести розмову.
2. Кравченко взагалі не віддавав жодних розпоряджень по Гонгадзе щодо його знакнення 16 числа.
=======================
2001.02.08 | ВАСЯ ПУПКІН
Як це - не буду слухати Васю Пупкіна???????? А хіба ти мене слухала ????
Так я не пойняв, де цей СНІКЕРС працює ???? :-))2001.02.07 | SpokusXalepniy
Про відсутність контактів Мельниченко з...
Почему Мельниченко не контактирует с Западом, с их журналистами и спецслужбами?Или еще более конспирологический тезис:
"Шенгенська зустріч - це помилковий слід, який свідомо залишив злочинець з метою відвести від себе підозри!"
Во-первых, сразу напрашивается еще более "умная" версия из серии "я ему намекаю, что монета в правой руке, но он понимает, что это намек специально для обмана и скажет - в левой, но я знаю, что он до этого допрет и все же буду держать монету в правой... но если он окажется еще умнее..."
По-моему, все проще. Для Мельниченко его жизнь и жизнь его семьи продолжает оставаться дорогой. Он, как и мы, хочет еще немного пожить. Ну, "из принципу".
Любые контакты в таком случае - противопоказаны.
Это не шуточки огласить на весь мир компромат о президенте крупнейшей европейской страны, да еще и о всем его окружении, включая СБУ(!!!) и МВС.
Причем, компромат не от журналюг каких-нибудь злобствующих, а НЕПОСРЕДСТВЕННО от человека "приближенного к императору". И не копии перехваченных звонков подчиненных, а прямые диалоги из КАБИНЕТА.
Так что на это, далеко НЕ ОБЫЧНОЕ дело брошены ВСЕ СРЕДСТВА, включая нелегальные.
Теперь вопрос. Как, находясь в глубоком подполье, майор будет контактировать с прессой, когда каждый звонок может стоить ему жизни. Не говоря уже о - зачем. Что ему это даст? Зачем это западному журналисту, которого на следующий день могут спросить - а где это ты вел беседу?
Причем так спросить, что тот - ответит.
К западным спецслужбам нельзя обращаться, т.к. он действительно мог знать совершенно секретные (государственные) сведения. Тогда его раскрутка в Украине как шпиона будет произведена за 10 минут.
В этом случае появляется проблема - как шпион западной разведки будет давать в украинском суде показания против президента?
Почему все-таки несколько депутатов "допущены" к этому? Ответ простой - несколько, потому что всех сразу трудно убить. То есть - существует не ОДИН, а несколько свидетелей. Любое покушение или убийство такого депутата сразу становится известным всему миру, что является сигналом для Мельниченко - сменить место перебывания, т.к. депутата перед смертью могли пытать с целью узнать адрес.
Так что с майором простые версии, основанные на известных фактах, не требуют дополнительных конспирологических объяснений. Достаточно простых рассуждений - как описанных выше.
2001.02.07 | St*inger
Re: Про відсутність контактів Мельниченко з...
SpokusXalepniyНаша пісня гарна й нова. Починаєм її знову.
"По-моему, все проще. Для Мельниченко его жизнь и жизнь его семьи продолжает оставаться дорогой. Он, как и мы, хочет еще немного пожить. Ну, "из принципу".
Любые контакты в таком случае - противопоказаны."
Давайте знову обговорювати Мельниченко.:(
Хоча це явний абсурд.
Я не розумію - чого ЗАРАЗ боятися????
Боятися треба було тоді, коли він (нібито) підкидав диктофон під диван, а в Василькові лишалися беззахісні жінка і хвора дитина. Саме тоді його точно мусили "підвісити за яйця" і жодний Спокус і Рада Європи про це б не взнали.
Контакти з Мельниченком є.
"Свобода", депутати.
Проблема в тому, що цей звязок - ОДНОСТОРННІЙ !!!!
"К западным спецслужбам нельзя обращаться, т.к. он действительно мог знать совершенно секретные (государственные) сведения. "
БРЄД!!!!!
ЦРУ і західні спецслужби - це не шарашкіна контора типа!
Якби Мельниченко знаходився в Шенгені, його б знайшли негайно. Мельниченко і його сім`я - це козирна карта в бротьбі за Україну.
Невже ви цього не розумієте?
2001.02.07 | SpokusXalepniy
Вы перепутали аргументы для меня и А Н В.
St*inger писав(ла):> Я не розумію - чого ЗАРАЗ боятися????
Дорогой St*inger, вы наверное путаете меня с товарищем А Н В с форума Гонгадзе.
Постьобайтесь с ним, если вы не понимаете зачем властям надо устранять ГЛАВНОГО свидетеля обвинения, который может точно объяснить как производились записи, когда, при помощи какого устройства, кому и когда он эти записи передавал и какие есть дополнительные доказательства всему этому (например его разговор с особой из Житомира).
Если такая причина бояться расправы над собой вас не убеждает, то о чем нам с вами говорить.
Тамбовский волк (А Н В) - тогда вам товарищ (-: п.1 :-)
Он вас с полуслова понимает.
> Боятися треба було тоді, коли він (нібито) підкидав диктофон під диван, а в Василькові лишалися беззахісні жінка і хвора дитина. Саме тоді його точно мусили "підвісити за яйця" і жодний Спокус і Рада Європи про це б не взнали.
>
То что бояться надо было И ТОГДА не отметает боязни сейчас.
Еще раз. Если такое мое логическое высказывание слишком сложно для вас, то см.п.1 выше.
> Контакти з Мельниченком є.
> "Свобода", депутати.
> Проблема в тому, що цей звязок - ОДНОСТОРННІЙ !!!!
>
Я бы никогда не сказал бы "проблема", т.к. это проблема для СБУ. Но если этот ботинок вам впору, то я ничего не возражаю - носите.
Спокус писал:
>> "К западным спецслужбам нельзя обращаться,
>> т.к. он действительно мог знать совершенно
>> секретные (государственные) сведения, из-за
>> которых его здесь сразу объявят шпионом
>> а какие со шпиона "взятки" в суде?".
>>
St*inger писал:
> БРЄД!!!!!
> ЦРУ і західні спецслужби - це не шарашкіна контора типа!
> Якби Мельниченко знаходився в Шенгені, його б знайшли негайно. Мельниченко і його сім`я - це козирна карта в бротьбі за Україну.
Невже ви цього не розумієте?
Маразм крепчал. Родная СБУ, у которой все карты в руках, его найти не может. А я, как оказывается сАвсэм тупой, да, - не могу понять, что ЦРУ, которое о майоре знать не знала, должна обнаружить его немедленно. Знаете, агентами КГБ за границей не пренебрегает ни ЦРУ, ни Массад...
Ну, даже если обнаружило. А он с ними в контакт входить, например, не хочет. Говорит - пшли на х... И все.
Не говоря уже о том, что если бы ЦРУ его нашло, то что оно ему скажет? Мы, мол, искали вас целый месяц. С ног сбились. Нашли. Вот КГБистов из Москвы и Киева на вас навели. Так что - держись парень.
Нет, - немедленно к АНВ, на стажировку.
2001.02.07 | St*inger
Спокус. Породовжуємо?
".зачем властям надо устранять ГЛАВНОГО свидетеля обвинения, который может точно объяснить как производились записи, когда, при помощи какого устройства, кому и когда он эти записи передавал."
Так все це вже пояснено. Чого іще приховувати в загальнонародній версії?
Записував на дихтофон.
Дихтофон клав під диван.
Дихтофон передав в Раду Європи.
Орігінали записів теж.
Копії записів в надійному місці.
Що іще????
Ви прекрасно розумієте чого саме Мельниченка ховають.
Ховають саме тому, що відомі записи здійснювались зовсім не тим чином, як про це розповідає Мельниченко.
На жаль, Мельниченка з сімєю безумовно грохнуть:(. Таких свідків не можна залишати в живих. І, може, навіть тіло підкинуть. Десь в шенгенський країні.
І, звичайно, ви будете першим хто заверщить "ето дєло рук СБУ!"
Просто одна дрібниця. Зробити це набагото легше не тим, хто його вимушений шукати (СБУ, Кравченко) невідомо де, а тим, хто власне і утримує Мельниченка в неволі.
"Маразм крепчал. Родная СБУ, у которой все карты в руках, его найти не может. А я, как оказывается сАвсэм тупой, да, - не могу понять, что ЦРУ, которое о майоре знать не знала, должна обнаружить его немедленно. Знаете, агентами КГБ за границей не пренебрегает ни ЦРУ, ни Массад..."
Здається ви дійсно "савсем тупой" (с).
У кого більше можливостей в шенгенській зоні? У СБУ, чи у розвідки головної країни НАТО?
"Ну, даже если обнаружило. А он с ними в контакт входить, например, не хочет. Говорит - пшли на х... И все.
Не говоря уже о том, что если бы ЦРУ его нашло, то что оно ему скажет? Мы, мол, искали вас целый месяц. С ног сбились. Нашли. Вот КГБистов из Москвы и Киева на вас навели. Так что - держись парень."
Спокус. Не робіть із себе дурня.
Людину можна "підвісити за яйця"(с) і вона буде робити все що треба.
2001.02.08 | SpokusXalepniy
В том же духе?
Спокус писав:>> "Вы разве не понимаете зачем властям надо устранять ГЛАВНОГО свидетеля обвинения, который может точно объяснить как производились записи, когда, при помощи какого устройства, кому и когда он эти записи передавал?"
>>
St*inger писав:
> Так все це вже пояснено. Чого іще приховувати в загальнонародній версії?
> Записував на дихтофон.
> Дихтофон клав під диван.
> Дихтофон передав в Раду Європи.
> Орігінали записів теж.
> Копії записів в надійному місці.
> Що іще????
>
> Ви прекрасно розумієте чого саме Мельниченка ховають.
> Ховають саме тому, що відомі записи здійснювались зовсім не тим чином, як про це розповідає Мельниченко.
> На жаль, Мельниченка з сімєю безумовно грохнуть:(. Таких свідків не можна залишати в живих. І, може, навіть тіло підкинуть. Десь в шенгенський країні.
> І, звичайно, ви будете першим хто заверщить "ето дєло рук СБУ!"
>
> Просто одна дрібниця. Зробити це набагото легше не тим, хто його вимушений шукати (СБУ, Кравченко) невідомо де, а тим, хто власне і утримує Мельниченка в неволі.
Послушайте вашу логику: убьет тот, кому это легче сделать.
Жена стало быть. На почве ревности к Головатому.
Еще ваше:
"Так все це вже пояснено. Чого іще приховувати в загальнонародній версії?"
Во-первых, общеизвестные версии вы заранее выдаете за "ложные версии". Другими словами - если версия стала известной, то она по вашей логике сразу переходит в разряд ложных.
Поэтому (напоминание второе и последнее) ошибки в логических рассуждениях на уровне первого класса женской гимназии для малообеспеченных семей - я опровергать не собираюсь. Это к АНБ, пожалуйста.
Во-вторых, я пытаюсь дать логическое обоснование имеющимся сведениям, а вы действуете точно наоборот - даете объяснение собственным фантазиям вопреки имеющимся общедоступным сведениям, да еще и с логическими ошибками внутри выдуманных вами же допущений.
Так сказать - бумажный тигр против бенгальского.
Здається ви дійсно "савсем тупой" (с).
У кого більше можливостей в шенгенській зоні? У СБУ, чи у розвідки головної країни НАТО?
Опять пробой в логике. Даже если считать, что у ЦРУ в СТО раз больше возможностей, то это совсем не значит, что они этими возможностями пользовались. У вас есть хоть что-то, доказывающее хоть какое участие ЦРУ в деле майора?
Ведь логика ваша продолжает оставаться той же: имел возможность убить, а не убил, значит что-то не так. Имели возможность следить, а не следили - пАдАзри-и-тельно.
М-да. Думал с прошлого постинга будут сдвиги. Наверное А Н Б это сильное средство, если после его уроков люди так быстро тупеют.
Щодо розвідки головної країни НАТО, то у нее сейчас забот полон рот: одни ракеты в Калининграде чего стоят, Ближний Восток, след террористов Бен Ладена...
А они по вашему будут на Мельниченко отвлекаться, что бы перед Укр и Рус КГБ раскрыть себя да еще навести агентуру на Мельниченко. Найти его и спросить: "ну что, брат Мельниченко, Кучма там без тебя помирает, ухи просит..."
И вот на эти мои аргументы вы НЕ отвечаете, а говорите об "известных" вам ЦРУщных методах:
Людину можна "підвісити за яйця"(с) і вона буде робити все що треба.
Это ЦРУ действует так? Какой последний советский детектив вы смотрели - "Подвиг разведчика"?
ЦРУ с ФБР представили только что на суд несколько непосредственных участников терактов против американских посольств. Если бы обвиняемые только вякнули о каких-либо пытках в застенках ЦРУ, то поднялся бы такой шухер, что на этом фоне Кучма почувствовал бы себя человеком.
Короче. Отправляйтесь-ка сударь на конюшню и прикажите АНБ, что б он вас хорошенько выпорол.
2001.02.08 | St*inger
Про логіку
По-перше.На пів тона нижче. Ок?
Здається, вам ніхто не хамив.
Про логіку.
"я пытаюсь дать логическое обоснование имеющимся сведениям, а вы действуете точно наоборот - даете объяснение собственным фантазиям вопреки имеющимся общедоступным сведениям"
Потебенько теж дає багато "імєющіхся свєдєній". Чому б Вам не зайнятися їх "логічєскім обоснованієм"?
"...вопреки имеющимся общедоступным сведениям"
Що в моїй версії йде "вопрєкі"? Конкретно!
2001.02.08 | Shooter
Нэ ссортэсь - гарячі вкраїнські хлопці.
1. Якщо Мельниченко в Шенгені, то його давно "ведуть" і західні спецслужби (Ви думаєте, журналісти "Свободи" не повідомили "кого тре", що до них телефонуватиме Мельниченко?), і думаю, доблесні наші (з братською допомогою не менш доблесних не наших). Доречі, в Дзеркалі тиждня була згадка про ймовірну зустріч Мельниченка з СБУістами.2. Поведінка Мельниченка не є до кінця логічною.
Якщо він перебуває десь в Шенгені. Тут St*inger правий.
3. (і головне). Було би страшно наївним думати, що Мельниченко все робив сам. Писав він чи навіть не писав, а просто "оприлюднив" написане явно за чиїмось замовленням.
За чиїм? В порядку спадання ймовірності
1. Братва +ФСБ.
2. ФСБ
3. Братва.
4. Західні спецслужби (малоймовірно).
1 і 3 пункти є поліваріантними - братанів різношерстних багато.
Так що суть всього скандалу можна звести до 3 питань.
1. Хто писав?
2. Хто вбив Гонгадзн?
3. За чиїм наказом оприлюднено?
Ну і 4 - хто цим всім найкраще скористається?
2001.02.08 | Augusto
дело против Кучмы и Ко
>Несмотря на кажущийся беспорядок в рядах митингующих, не покидало ощущение того, что и теми, и другими успешно управляет кто-то невидимый...<Ce z "Fuckiv i komentariv", Vy z nymy, vypadkovo, ne znajomi?
2001.02.08 | Shooter
Ви до кого звертаєтесь,
...шановний?2001.02.08 | ВАСЯ ПУПКІН
Re: В том же духе?
Да этот Сникерс, блин, какой-нибудь сбушный салабон-практикант, сидит за монитором, зарплата идет. Не хрен его ваще слушать...пусть работает на полку...2001.02.08 | ВАСЯ ПУПКІН
Ось чому Зоя Космодем"янська так нічого і не сказала... :-))
У неї (по дефініції, за означенням) не виявилося яєць, щоб за них - за методикою Кучми, СБУ та Ст*інгера - підвісити..... Німці шукали-шукали, але не знайшли..... Довелося вішати просто за шию...2001.02.08 | ВАСЯ ПУПКІН
Ст*інгер - агент СБУ , провокатор і підсадна утка.
Мені просто жаль часу, яке шановне товариство затрачає на безплідні суперечки з агентом СБУ. Хіба не зрозуміло, що на нас СБУ за допомогою цього чоловіка (?) відпрацьовує різноманітні версії відходу....авось, хто-небудь з них ( з нас) та пробовтається.... а може, СпокусХалепний - це і є Мельниченко .... І тому подібне.... У мене, навіть не читаючи повідомлення опонентів Ст*інгера, виникають такі ж самі контраргументи, як і у Пані, Спокуса та інших опонентів Ст*інгера, що "косвєнно" , непрямо свідчить про нашу правоту ( телевізора я не дивлюся). Що нам цей Зінгер ????