Пингвину о финансах
03/02/2001 | Пані
Выношу эту весьма животрепещущую тему из "цирка". И напоминаю предысторию.
Вышедший из засады Пингвин (что я всячески приветствую) на мою просьбу привести доказательства в пользу финансирования УБК Юлей и Пашей рассказал о знакомом студенте (студентах), которым некто непоименованный предлагал деньги за участие в митингах.
Далее после короткого обмена мнениями с другими участниками форума Пингвин признал, что истинный плательщик ему неизвестен, но результат (участие студентов в митингах) - налицо.
А теперь слушайте сюда и возражайте, если есть чем.
Тезис 1. Студентам платят за участие в митингах.
Предположим, что это утверждение верно. Некая организованная сила находит студентов (бомжей, безработных, пенсионеров, whatever - далее по тексту для краткости "студенты"). Расскажите мне, как происходит акт купли-продажи?
Деньги дают "до того" или "после того"? И каким образом проверяется факт выполнения "работ" (прихода на митинг)?
Вариант "деньги дают до того, а потом неизвестно как проверяют" отвергается, как недостойный даже младшей группы детсадика.
Вот очень мне интересно, каким образом "силы, финансирующие приход студентов на митинги оппозиции" проверяют явку и расплачиваются со студентами. Опишите конкретный механизм. Имен мне не надо.
Подсказываю, как это делается на митингах, организованных властями (например, начало января).
Никаких денег, понятно, там никто не платил. Но явку - проверяли. Поскольку сгоняли туда в-основном бюджетников разного рода (к коим и студенты относятся), то был назначен ответственный за группу (начальник отдела, староста и т.п.), который составлял список своей группы и ждал прибытия членов на площади (месте проведения митинга). Прибывший член находил своего "старшого", который и отмечал явку в списке (кое-где заставляли расписываться и члена, кое-где отбирали талончик, выданный накануне, кое-где такой талончик давали - в качестве справки о явке для деканата).
А теперь, пожалуйста, расскажите мне что-нибуть подобное про участие студентов в оппозиционных митингах.
Тезис 2. Деньги Паши и Юли.
Тут у меня вопрос простой. Они что ТАКИЕ БЕДНЫЕ? Не могут тысяч 50 безработных купить, чтоб на митинг выгнать?
Ну Паша может и не бедный, а жлоб. Бабки на старость экономит. Дает на УБК, но по три копейки. Просто, чтоб Кучме насолить.
Но Юля? Она ж может и старости не дождаться, умрет в тюряге от авитаминоза. Неужели даже в критических для себя условиях жлобится?
Я специально написала "безработных", чтоб избавить от траты времени на возражения типа - "а может большинство студентов такие идейные и так любят Кучму, что не продаются". Я ж думаю, что до аргументов типа "бомжи за Кучму и не продаются Тимошенко" никто не опустится?
Если Паша и Юля финансируют УБК - то куда эти деньги деваются? Почему этого финансирования не видно?
Если вам видно - то где? Пожалуйста, подробно. Расширьте мой кругозор. Заранее спасибо.
Вышедший из засады Пингвин (что я всячески приветствую) на мою просьбу привести доказательства в пользу финансирования УБК Юлей и Пашей рассказал о знакомом студенте (студентах), которым некто непоименованный предлагал деньги за участие в митингах.
Далее после короткого обмена мнениями с другими участниками форума Пингвин признал, что истинный плательщик ему неизвестен, но результат (участие студентов в митингах) - налицо.
А теперь слушайте сюда и возражайте, если есть чем.
Тезис 1. Студентам платят за участие в митингах.
Предположим, что это утверждение верно. Некая организованная сила находит студентов (бомжей, безработных, пенсионеров, whatever - далее по тексту для краткости "студенты"). Расскажите мне, как происходит акт купли-продажи?
Деньги дают "до того" или "после того"? И каким образом проверяется факт выполнения "работ" (прихода на митинг)?
Вариант "деньги дают до того, а потом неизвестно как проверяют" отвергается, как недостойный даже младшей группы детсадика.
Вот очень мне интересно, каким образом "силы, финансирующие приход студентов на митинги оппозиции" проверяют явку и расплачиваются со студентами. Опишите конкретный механизм. Имен мне не надо.
Подсказываю, как это делается на митингах, организованных властями (например, начало января).
Никаких денег, понятно, там никто не платил. Но явку - проверяли. Поскольку сгоняли туда в-основном бюджетников разного рода (к коим и студенты относятся), то был назначен ответственный за группу (начальник отдела, староста и т.п.), который составлял список своей группы и ждал прибытия членов на площади (месте проведения митинга). Прибывший член находил своего "старшого", который и отмечал явку в списке (кое-где заставляли расписываться и члена, кое-где отбирали талончик, выданный накануне, кое-где такой талончик давали - в качестве справки о явке для деканата).
А теперь, пожалуйста, расскажите мне что-нибуть подобное про участие студентов в оппозиционных митингах.
Тезис 2. Деньги Паши и Юли.
Тут у меня вопрос простой. Они что ТАКИЕ БЕДНЫЕ? Не могут тысяч 50 безработных купить, чтоб на митинг выгнать?
Ну Паша может и не бедный, а жлоб. Бабки на старость экономит. Дает на УБК, но по три копейки. Просто, чтоб Кучме насолить.
Но Юля? Она ж может и старости не дождаться, умрет в тюряге от авитаминоза. Неужели даже в критических для себя условиях жлобится?
Я специально написала "безработных", чтоб избавить от траты времени на возражения типа - "а может большинство студентов такие идейные и так любят Кучму, что не продаются". Я ж думаю, что до аргументов типа "бомжи за Кучму и не продаются Тимошенко" никто не опустится?
Если Паша и Юля финансируют УБК - то куда эти деньги деваются? Почему этого финансирования не видно?
Если вам видно - то где? Пожалуйста, подробно. Расширьте мой кругозор. Заранее спасибо.
Відповіді
2001.03.02 | St*inger
А навіщо взагалі виправдовуватись?
Те, що відповідні масові протести мають певне фінансове підгрунтя, в мене, особисто, не викликає жодного сумніву.Але я не бачу в цьому зовсім ніякого криміналу.
Пінгвін. Поясни, чому це тебе так хвилює.
2001.03.02 | Пингвин
Re: А навіщо взагалі виправдовуватись?
> Пінгвін. Поясни, чому це тебе так хвилює.Мене не хвилює. Тема фінансів була зачіплена мною побіжно, коли я нагадав Пані про її репліку стосовно Паші та Юлі. Саме Пані зініціювала подальше "розслідування".
Моя теза була такою: швидше за все, обидві сторони використовують матеріальне стимулювання участі в акціях. Але за відсутності реальних доказів (адже словам третіх осіб ніхто не віритиме) я не вважаю за доцільне дискутувати далі.
Ось воно як.
2001.03.02 | Майдан
Тема дійсно дратуюча
Це фактично єдина брехня , яку кучмобрехам вдалося доволі широко розповсюдити.Нас вона особливо дратує коли нема грошей аби не тільки карточку Інтернет купити. але й навіть карточку на проїзд у метро чи трамваї.
Легенда тримається на двох фундаментах .
По перше не злічити числа тих , хто хоче заробити на Кучмі. Тому вони інтенсивно пропихають в його оточення тезу - аби зробити демонстрацію (маніфестацію) слід платити вееееликі гроші! У цьому в першу чергу зацікавлені професійні "студентоводи", яких вдалося вигодувати на гроші УНКМО та СДПУ(о).
Матеріальна "зацікавленість" робить цю брехню настирливою та впертою, а отже і ефективною.
З другого боку пересічний обиватель схильний вірити у таке - цим він пояснює для себе абсолютно незрозумілі для нього прояви самопожертви та здатності до боротьби.
Оскільки маю інформацію про всі гроші наметового містечка, то можу сказати лише одне - якісь фінанси у стані тратити лише "Батьківщина", але і то вона тратить їх ЛИШЕ на своїх, і у кількості яка абсолютно не відповідає тому що описано. Як правило це пару гривень на осбу на каву і булочку.
Решта не мають і цього. Скидаються, купують мішок картоплі на базарі, та цей готують.Коли стояло наметове містечко, для цього вистарчало і тих грошей які перхожі кияни кидали у скриньки для пожертв.
Хто має які дані про "фінансування" акції "УбК" нехай скидає нам на форум чи на пошту.
Можливо дійсно є аферисти які пробують дурити когось саме так, використовуючи популярність акції "Україна без Кучми".
Вся ця міфологія розпочалася з того що у грудні по УТ-1 прокрутили геббельсівськи кіноролик, де два провокатори брехали про гроші які "не заплатили" студентам. Один із псевдо-студентів був опер, якого впізнали як кияни, так і люди з наметового містечка, тому що він постійно перебував у "кучмівському" наметовому містечку. Другий мав вигляд типового "інтелігентного" братана із слідами героїну на лиці, третій був дійсно обурений обманом студент- учасник прокучмівського "Мітингу", слова якого просто вмонтували у текст протилежного значення.
Як на мене цей ролик мав за меті в першу чергу обман самого Кучми чи тих хто давав гроші. Однак багато пінгвінів на це також повелися...
2001.03.02 | Augusto
Bidni my bidni!
I pljashky v nas zabraly i namety.... Vsju finansovu bazu zlamaly, kurvy! Jak zovnishne finansuvannja (pljashky), tak i unutrashne (namety), chy navpaky! Hocha.... brehnja zvychajno! Ja, jak svidomyj ukrajinec' posylaju shche porozhnih pljashok! Dajte odnu St*ingerovi, ne budjte takymy, bo vin hlopecj nepoganyj, a Pingvynovi shche rano, vin til'ky vchora pryjshov!Pidpys:
Augusto Rokkofelerenko'
golovnyj finansyst vsih antiurjadovyh akcij v sviti.
2001.03.02 | SpokusXalepniy
За напраслину обидно.
Для меня самым главным доводом есть даже не клятвы майдан-информа (их, ясное дело, купили - вот они и клянутся :-).Простое логическое умозаключение.
Власть, на которую работают все: СБУ, МВС, прокуратура, телевидение, радио, журналисты, у которых в руках вся передовая техника с подслушкой, фото-кино аппаратурой, у которых правые и "левые" деньги. Власть, за которую сейчас выступают большинство олигархов, каждый из которых в сосотоянии купить весь Крещатик со всеми магазинами (включая Горисполком).
И вот, все они за три месяца акции УбК насобирали компромата об "оплаченных услугах" на одно телевизионное короткое интервью сомнительного происхождения.
Смешно ж ж ж ей богу.
2001.03.02 | St*inger
Ну і облишимо
Зауважу лише що питання "фінансування" (на рівні кава з булочкою) чи "не-фінансування" протестів УБК жодним чином не впливає на моє ставлення до цієї акції.2001.03.02 | SpokusXalepniy
Ще, коротенько.
St*inger писав(ла):> Зауважу лише що питання "фінансування" (на рівні кава з булочкою) чи "не-фінансування" протестів УБК жодним чином не впливає на моє ставлення до цієї акції.
А на мене - впливає, бо є дуже цікава різниця - коштовна чи безкоштовна акція.
У чому цікавість? Здогадайтесь самі.
2001.03.02 | Пані
Re: А навіщо взагалі виправдовуватись?
Пингвин писав(ла):> Моя теза була такою: швидше за все, обидві сторони використовують матеріальне стимулювання участі в акціях. Але за відсутності реальних доказів (адже словам третіх осіб ніхто не віритиме) я не вважаю за доцільне дискутувати далі.
Ну, конечно. Главное сказать (очень хотелось вставить более грубое слово
2001.03.02 | Пані
А где ты видел оправдания?
Опять не читатель? Ты где видел оправдания?Я про что вобще спрашивала?
St*inger писав(ла):
> Те, що відповідні масові протести мають певне фінансове підгрунтя, в мене, особисто, не викликає жодного сумніву.
Вот и поделись со мной, где ты видел это "фінансове підгрунтя"? Ответь на мои вопросы? Или опять затянешь "про веру"?
Пингвин ответить не смог. Никто больше не захотел. Только на тебя надежда и осталась.
2001.03.02 | St*inger
Re: А где ты видел оправдания?
ПаніДавайте завершимо цю тему.
Долбанов може прочитати і розповість у "Семи днях". :-))
Я своїх друзів не здаю.
2001.03.02 | Майдан
Стінгер -колись все ж таки
Можливо ти дійсно знаєш де заховані якісь наші гроші,і ми також хочемо знати. А то ж без грошей ну дуже погано все йде - навіть Долганов критикує за погану організацію.Чи ти може боїшся аби важливий міф не розсипався?
2001.03.02 | St*inger
Не розколюсь!
Хіба якщо мене "підвісять за яйця"(с).Тоді не гараную.:-)))