Vopros ko vsem
03/07/2001 | Mirokha
xochu vsex vas sprosit... izvinyayus, no mogu pisat tolko na polnyshe.
snachala prokommentiruyu: pishite vse tolkovo i ochen svobodolyubivo, s demokraticheskix pozitziy, tak skaat' :-), chitat interesno i poroyu zabavno, poroyu pouchitelno.
ya so svoim drugom "shasa" tozhe ochen mnogo pro eto govoryu... ne dalshe - eto pravda, ya eto priznayu i on tozhe... vot i vopros togda. a tochnee vot vam nashi tzitaty, chto vy mozhete na nix otvetit?
Mirokha: no razbegayutsya to vse po odinochke!
Shasa: ta ponyatno sho eto - tak, utrennyaya zaryadka dlya mozgov [eto pro vas i nas - M.]
Mirokha: tochno. a poetomu eto vse vysokie slova - nikto zh na stachku ne poydet!? da i kakoy oni srez to, raz imeyut dostup k internetu?? [eto pro vas - M.]
snachala prokommentiruyu: pishite vse tolkovo i ochen svobodolyubivo, s demokraticheskix pozitziy, tak skaat' :-), chitat interesno i poroyu zabavno, poroyu pouchitelno.
ya so svoim drugom "shasa" tozhe ochen mnogo pro eto govoryu... ne dalshe - eto pravda, ya eto priznayu i on tozhe... vot i vopros togda. a tochnee vot vam nashi tzitaty, chto vy mozhete na nix otvetit?
Mirokha: no razbegayutsya to vse po odinochke!
Shasa: ta ponyatno sho eto - tak, utrennyaya zaryadka dlya mozgov [eto pro vas i nas - M.]
Mirokha: tochno. a poetomu eto vse vysokie slova - nikto zh na stachku ne poydet!? da i kakoy oni srez to, raz imeyut dostup k internetu?? [eto pro vas - M.]
Відповіді
2001.03.07 | Майдан
Знайшли чим Кучму лякати
Він за 8 років свого правління вже спинив все що тільки можна спинити і розвалити.Кучмі чим гірше тим краще.
А ось коли людям трішечки легше стає , і вони можуть на хвильку голову від грядки з картоплею підвести, вони бачать в яке болото їх засмоктало.
Ви ж погляньте коли Кучма вибори призначає - коли більшість населення або садить весною цю картоплю, або восени викопує.
2001.03.07 | Дедушка Мастдай
Re: Vopros ko vsem
10000 человек поддерживают,1000 из них активно выражают свою позицию,
100 из них выйдут на демонстрацию,
10 из них будут принимать участие в забастовке,
1 сможет пожертвовать всем ради идеи.
И это нормально.
2001.03.07 | Mirokha
Re: Vopros ko vsem
Дедушка Мастдай писав(ла):> 10000 человек поддерживают,
nu, eto ponyatno - vse xotyat zhit luchshe :-)
> 1000 из них активно выражают свою позицию,
2% v ukraine imeyut dostup k internet :-), xot i ne vse za demokratiyu :-(
> 100 из них выйдут на демонстрацию,
no, eti 2 %, chto imeyut otnositelnyj dostatok ili xoroshuyu rabotu, chtoby imet vyxod k internet, na demo ne poydut!
> 10 из них будут принимать участие в забастовке,
tochno ne te 2%, s raboty zhe vygonyat :-)
> 1 сможет пожертвовать всем ради идеи.
gde nam nayti etogo odnogo? ili eto gongadze? :-(
>
> И это нормально.
i eto normalno? eto i est ukraina :-(
2001.03.07 | Дедушка Мастдай
Re: Vopros ko vsem
Mirokha писав(ла):[SKIPPED]
> > 1 сможет пожертвовать всем ради идеи.
>
> gde nam nayti etogo odnogo? ili eto gongadze? :-(
Мироха, ну ты же отлично знаешь, что я имел в виду не абсолютные цифры, а относительности, то есть мое сообщение следовало читать: "Из 10 000 чел, поддерживающих...", и т.д., а ты, как всегда, воспринял все буквально и начал придираться.
> > И это нормально.
>
> i eto normalno? eto i est ukraina :-(
Думаешь в других странах не так? Сильно сомневаюсь....
2001.03.07 | Mirokha
V drugix stranax ne tak!
Дедушка Мастдай писав(ла):> Думаешь в других странах не так? Сильно сомневаюсь....
ne dumayu, a znayu. esli by v anglii nachali prityasnyat ix prava, oni by tut takoy shum podnyali, stolko krika by bylo...
2001.03.07 | Мартинюк
Якщо тобі не подобається цей народ...
Якщо тобі не подобається цей народ, то зміни його.Або поміняй, якщо ти не хочеш за це братися. Тільки не наганяй блювотну нудьгу.
А всі заяви про якусь відмінність основної маси українців від інших народів у сторону неповноцінності, є неприхованою брехнею. Відрізняється лише те що мало б бути українською елітою. Замість того аби щось робити воно скавулить як голодна сучка...
Так непоноцінними є не народ, а претенденти на роль української еліти. Вони вже усвідомили свою відмінність від основної маси цього народу, однак ще нічого крім скавуління не навчилися. Можливо і не хочуть вчитися. У цьому дійсно ховається можлива трагедія...
2001.03.08 | Mirokha
da, ya ne lyublyu proletariat...
"da, ya ne lyublyu proletariat..." :-)2001.03.08 | Остап
100 % !!! (-)
.2001.03.08 | Максим'як
Re: Де згубилася українська еліта.
Еліта, українська еліта чи не українська еліта, це є доврий процес генетичного відбору в межах нації.А що ми маємо в нашій історії: монголи вирізали, царі вирізали, москалі вирізали, кого - в першу чергу. Еліту!!!! Навіть, потенційних, і тих винищували. Візміть перший прихід російських комуняк в 1939 році в Західну Україну. 1 млн.320 тисяч вирізали до ноги. Навіть учень гімназії підлягав знищенню, бо був вже свідомим носієм інформації про націю. Перед 1939 роком у Львові виходило в рік 80 різних друкованих періодичних видань, які мали рубрику "мистецтво".
Елітарну особу слід розглядати, як певного, закодованого на генетичному рівні, носія інформації про націю. Особа, яка хоче себе віднести до еліти, не може робити вибору між своїми інтересами і інтересами нації. Вона навіть якби хотіла, то не може. Навіть свої особисті багатства, які приходять, як правило, таким людям без особливих зусиль, вони спрямовують на потреби нації (Могила, Мазепа, Шептицький іт.п.)
То про яку еліту мова? Про м"ясників, гречкосіїв та продавців овочів, які стали депутатами.
Еліта є справді, але вона сьогодні не на трибунах. Там в лідерах партій - діти та внуки "матроса Жєлєзнякова" і Шарікова.
2001.03.08 | Максим'як
Re: Де згубилася українська еліта?
Еліта, українська еліта чи не українська еліта, це є доврий процес генетичного відбору в межах нації.А що ми маємо в нашій історії: монголи вирізали, царі вирізали, москалі вирізали, кого - в першу чергу. Еліту!!!! Навіть, потенційних, і тих винищували. Візміть перший прихід російських комуняк в 1939 році в Західну Україну. 1 млн.320 тисяч вирізали до ноги. Навіть учень гімназії підлягав знищенню, бо був вже свідомим носієм інформації про націю. Перед 1939 роком у Львові виходило в рік 80 різних друкованих періодичних видань, які мали рубрику "мистецтво".
Елітарну особу слід розглядати, як певного, закодованого на генетичному рівні, носія інформації про націю. Особа, яка хоче себе віднести до еліти, не може робити вибору між своїми інтересами і інтересами нації. Вона навіть якби хотіла, то не може. Навіть свої особисті багатства, які приходять, як правило, таким людям без особливих зусиль, вони спрямовують на потреби нації (Могила, Мазепа, Шептицький іт.п.)
То про яку еліту мова? Про м"ясників, гречкосіїв та продавців овочів, які стали депутатами.
Еліта є справді, але вона сьогодні не на трибунах. Там в лідерах партій - діти та внуки "матроса Жєлєзнякова" і Шарікова.
2001.03.07 | DrNo
Re: Vopros ko vsem
Пан Стегній під патронатом Ілька Кучеріва двічі перетворював прес-конференції з приводу опитування громадян УКраїни у власний бенефіс. Наголошуючи на виключно науковому погляду на ситуацію він відпрацьовував копійчину, коли підіймав вереск, що тільки якийсь 1 відсоток громадян здатний вийти на вулицю. Зараз я не хочу коментувати коректність опитувань (це окрема справа - як ставити питання, шоби почути бажану відповідь), просто вважає за потрібне зауважити: якщо рабам байдуже, хто ними керуватиме, то нехай вони погоджуються з демократичною формою правління і свободою преси. Яка їм, бісові, різниця! З приводу волань, що прийде хтось гірший: нехай прийде, він матиме досвід попереднього царька. А з приводу, чим краще, наприклад, Ющенко, додам: рік тому "Дзеркало тижня" проводило опитування відносно того, хто як ставиться до критики на свою адресу. Суркисян із приятелем займав третє місце, здається, після гаранта та головного мента. Ющенкові байдуже взагалі. Є питання - включить "Інтер" чи відкрийте "Київські відомості" тощо. Всім привіт.2001.03.07 | Broker
Re: Vopros ko vsem
Vaclav Havel:"Hope is not the same as joy that things are going well, or willingness to invest in enterprises that are obviously headed for early success, but, rather, an ability to work for something because it is good, not just because it stands a chance to succeed." "Hope…is not the conviction that something will turn out well, but the certainty that something makes sense, regardless of how it turns out."
2001.03.07 | Broker
Re: Vopros ko vsem
"Living within the truth, as humanity’s revolt against an enforced position, is… an attempt to regain control over one’s own sense of responsibility." Finally, beginning to sketch his own vision for governing, Havel writes, "Every society, of course, requires some degree of organization. Yet if that organization is to serve people and not the other way around, then people will have to be liberated and space created so that they may organize themselves in meaningful ways." And, "any existential revolution should provide hope of a moral reconstruction of society, which means a radical renewal of the relationship of human beings to what I have called the ‘human order’, which no political order can replace."2001.03.07 | Mirokha
V kogo veril Vaclav Havel
os perechytav promovu vatzlava gavla z nagody oderzhannya pochesnogo doktorskogo dyplomu kyivskogo universytetu, 1 lypnya 1997.i bachu, scho vin todi i spravdi viryv, scho ukraina ide postupom demokratii... ale postupom vyacheslava chornovila, a ne leonida kuchmy...
tak stalosya, scho vyacheslava chornovila ne stalo, a kuchma e... ne xochetsya vtoryty za vsim vidomym prodovzhenyam!
Havel zakinchue promovu tak: "vazhlyvu rol v takomu pochynanni povynna, zrozumilo, vidigraty nezalezhna intelegentziya, otzhe, i universytetska gromada."
a nasha intelegentziya to zalezhna, abo "v paryzhi", a universytetska gromada nadto stara schob vidigraty vazhlyvu rol...
2001.03.07 | Mirokha
Re: Vaclav Havel
citation of shasa: "on sho emu rodstvennik etot Studebe.. Vaclav Gavel?" :-)I would agree with Vaclav Havel that we all need hope. I personally heard this great man together with Vyacheslav Chornovil when the latter visited Kiev University.
Although, this is not the same to say that we hope but do not care who will take part in the very process of changing the system. It is a big risk to go there, to go and stay within Maydan, to say a word against Kuchma and Co. Why not simply to say a word here, at the forum?! Using a nick. That what we all do :-(
2001.03.07 | Broker
Re: Vaclav Havel
fear is a terrible, crippling thing, isn't it?2001.03.07 | Mirokha
Fear
Broker писав(ла):> fear is a terrible, crippling thing, isn't it?
Right, this is more affirmative than interrogative :-)
I would say the fear is the most destructive power in the society that is begging for democracy.
2001.03.07 | Катруся
Re: Vopros ko vsem
У меня возникает вопрос по поводу всего выше изложенного "Откуда мы знаем что хочет "народ"?"Многие тут предлагают проводить информационную интервенцию, образовывать народ и так далее, а почему вы думаете что это на пользу людям? Это кажется очевидным что демократия западного типа - наилучший возможный строй, но я предлагаю высказаться на эту тему.
По моему опыту общения с "трудовым класом" все что люди желают - это материальный достаток, так чем вы тогда мотивируетесь когда хотите поднять их на борьбу за демократию? Их представления очень далеки от этого.
Получается для собственного интереса, потому что образованным людям лучше жить при демократии?
Очень будет интересно узнать мнения по этому поводу.
> Єва писав(ла):
> > Таким чином, насамперед, потрібно організувати масове розповсюдження інформації в газетах, на телебаченні, радіо та інтернеті, причому зробити її зрозумілою пересічному громадянину.
2001.03.07 | Chubynsky
Re: Vopros ko vsem
A mnogo li nedemokraticheskih stran, v kotoryh liudiam horosho zhit' material'no?2001.03.08 | Катруся
Re: Vopros ko vsem
konechno, kucha. dazhe v etom chate kto to napisal chto proveli issledovanie i vyyasnilos' sho v material'nom plane chto totalitarizm chto demokratiya dayut pohozhie rezul'taty, no kak tol'ko lyudi zhivut luchshe srazu hotyat bol'she svobod...fashistkaya germaniya, sovetskiy soyuz, chili - to sho srazu na um prihodit
Chubynsky писав(ла):
> A mnogo li nedemokraticheskih stran, v kotoryh liudiam horosho zhit' material'no?
2001.03.07 | Пані
Образование никогда не идет во вред людям
Катруся писав(ла):> Многие тут предлагают проводить информационную интервенцию, образовывать народ и так далее, а почему вы думаете что это на пользу людям?
Люблю я такие вопросы.... Идет ли образование на пользу? Нужно ли учить детей в школе? Зачем нужна грамотность? (Ваш вопрос, Катруся, из этого ряда и по сути ничем не отличается).
Хотите короткий, но правильный ответ?
По определению.
2001.03.07 | Mirokha
Re: Образование никогда не идет во вред людям
Пані писав(ла):> Катруся писав(ла):
>
> > Многие тут предлагают проводить информационную интервенцию, образовывать народ и так далее, а почему вы думаете что это на пользу людям?
> Зачем нужна грамотность? (Ваш вопрос, Катруся, из этого ряда и по сути ничем не отличается).
nu, ya vstuplyus za shasu... nu, pri chem tut gramotnost? rech zhe idet sovsem o drugom - nuzhna li tem trudovym kollektivam vasha propaganda?
nado zhe dumat, kogda chitaesh... i otvechat po suti, a ne na vyxvachennye stroki.
kak govoril velikiy [po-moemu, aleksandr makendonskiy]: ya mogu podvesti osla k vode, no ya ne mogu zastavit ego pit.
2001.03.07 | Пані
Слишком много информации не бывает
Mirokha писав(ла):> > Зачем нужна грамотность? (Ваш вопрос, Катруся, из этого ряда и по сути ничем не отличается).
>
> nu, ya vstuplyus za shasu... nu, pri chem tut gramotnost? rech zhe idet sovsem o drugom - nuzhna li tem trudovym kollektivam vasha propaganda?
Это пусть ваши "трудовые коллективы" сами решают - воспринимать им чью-то пропаганду или нет.
> nado zhe dumat, kogda chitaesh... i otvechat po suti, a ne na vyxvachennye stroki.
Ну, тупая я, вопрос не поняла. Сформулируйте так, чтобы до меня дошло.
> kak govoril velikiy [po-moemu, aleksandr makendonskiy]: ya mogu podvesti osla k vode, no ya ne mogu zastavit ego pit.
А никто не заставляет их пить. Идея состонит только в том, чтобы предоставить людям информацию. А пить ее или водку - тут уж каждому - свое, как говорил великий Стригер.
2001.03.08 | Mirokha
vono tobi treba?
:-) zhart...z 8 bereznya!
2001.03.08 | Ihor
Cумніваюсь що - Образование никогда не идет во вред людям
Чому сумніваюся?Тому що усі явища, досягнення мають як позитивну так і негативну сторону.
Наприклад - інтернет, ядерна енергія.
Яким би не був освідченним міністр - якщо він не любить України від нього лише шкода.
Але любов це теж не рецепт. Любов буває сліпа. Наприклад Скрипник - який пустив собі кулю в лоба на початку тридцятих.
В суспільному житті Любов без Мудрості - мало чого варта. Любов без взаємоповаги та розуміння того що всі люди рівні - нагадує егоїзм.
Тут на допомогу прийшов Христос, який дав дуже простий рецепт Плідної Любові, або Мудрої Любові.
1. Любов до Бога.
2. Любов до ближнього.