Щоб диктофони не вимикались... (нове із майора)
03/09/2001 | Technar
http://www.rferl.org/bd/uk/ukrainian/articles/2001/03/090301a14.html
Нові фрагменти розмов Леоніда Кучми із записів, зроблених офіцером Миколою Мельниченком. Епізод 5
(Про засідання Конгресу Української інтелігенції, про Юлю, Ющенка, і так далі).
(Леонідові Кучмі доповідає з деяких питань «невідомий» – скоріше за все керівник президентської адміністрації).
Кучма: Дякую!
Невідомий: Леонід Данилович, ти мені годину даш?
Кучма: Так не знаю, там?
Невідомий: Ну про все. Там було засідання в п’ятницю _ КУІну _ Конгрес української інтелігенції там проводив. Мені перетелефонував, каже - там, що підтримка уряду, там відставка (Юлі ?) і так дальше. Це ввечері він передзвонив, обіцяв, шо там розібрався в якіхось. Сама головна була (…). Він сказав, що там була начальник управління. Саме більше там виступав. Тобто, ну це неправда, по-перше. І в мене завжди на такі заходи буває в Україні _ внутрішньої політики (...). Унас там (Кісільковий ?) такий є.
Кучма: (…)
Невідомий: (Той факт ?), що участі, так дальше. На ній ніхто не виступав із наших. Звернення вони прийняли, ну, бо в пресі це пишеться, так дальше. Але звернення було досить (…) до вас – до президента, тобто ваша (прихильність ?) президент (сказав ?), що, є там такий. Але люта, що людство. Ну нормально виважене рішення, я вам (…) так скажу. І саме головне, що цікаво було (президенту підприємствам ?) інформацію … був начальник внутрішньої політики там. І виступав саме більше. Ну без мене, без моєї, десь, погодження, таких речей не робиться. Крім того, що _ такого не бува.
Кучма: А та, шо (…) звонила, вона ніяк. Нема по закінченню, (так сказать ?). В нас її документи. В мене нема (союз розрахунку ?), а там дві вєщі, коториє дещо.
Невідомий: З урядом?
Кучма: (…) з нею.
Невідомий: А (називає, нібито, прізвище) пише кілька звернень, що є промахи і каже _ Ющенко їх мабуть виправляє.
Кучма: …(биваєт ?)
Невідомий: Ну.
Кучма: Тоді, як він, бач, він не хоче це робити.
Невідомий: Він зайшов… я ж розмовляв, бо я ж то, та тоді говорив. Він прийшов та говорив. Я з ним, не говорив, але так з оточнення. Десь так, я знаю, тусуються значить. Ну зараз в складній ситуації і не знає виходу, як це робити.
Кучма: (…)
Невідомий: Ну хай би, здасть віце-прем’єра, ну віддасть, звільнить. Зараз будуть звинувачувати, що він (здає ?) керівників. Зарплати (заберуть ?), там є за шо. Тобто розгубленості.
Кучма: А він не знав, кого брав?!
Невідомий: …Леонід Данилович, ну.
Кучма: Він же знав кого брав. Я, я от, особисто, двічі з ним розмовляв.
Невідомий: (…) я (робив журналіст ?).
Кучма: Піди прочитай матеріали саміздату. Вся ця (преса?) завдає. От чорт, тільки сейчас там, там забрали (оті ?). Перше, всі документи підписував чоловік, вона не підписувала. Сначала в неї був наступ. По-друге, нам же тільки сейчас почали (…) матеріали, ці документи. Конєшно. Надо же … блокіроватся почалась, так сказать. (…) в світі боротьба з (…). А зачем, вони за рахунка братися, жодного рахунку… А хто тут. А справа туди (…) була давно. Вона й не закривалась і працювалось!
Невідомий: Тому.
Кучма: От сейчас, тільки, щось дали нам…Кіпр… як тільки Кіпр віддав прокуратурі ці документи. Все, так зразу є підстави для арешту. А так же просто арештувати за то, що є слухи та скажімо прольоти?
Невідомий: Ну (про) розмовляють, так сказать, йдуть розмови за то (…), що просто обставини заставили вже сьогодні Юлю працювати на користь держави! Тільки обставини!
Кучма: Слухай! Так ти што, охуєл што-лі? Хто тобі казав, що на користь держави працює? Вона працює блядь в свій…
Невідомий: Там іде чітка тенденція на відмивання…
Кучма: (єсть ?)
Невідомий: Ну а уряд…
Кучма: Слухай! Ні за яких (чічів ?) не було. Вона ж ці кошти, які є за енергоринок (документів ?) … не відомо, по яких … вона (встановчу ?) платність і так далі. За вугілля, за, за, ето самоє, за мазуту, блядь, і за. Ніхто ж нічого не знає!
Невідомий: (Міністерство такую ?) …інформацію.
Кучма: Є (кілька). Взято…в законі (соціального ?) контролю. Билі крадіжки, а там тисячі тих самих - рахунків. Каже - як я? І за два роки не розберусь!
Невідомий: Ну звичайно, куда воно ще.
Кучма: Хай…
Невідомий: …п’ятдесят, сотні мільйонів. Ну зараз проплата пішла… і мусів.
Кучма: Проплата пішла, не настільки так, як декларується. А вони на бюджеті (оце ?) таких дурять.
Невідомий: Ну саме… (наповнюється ?) бюджет…
Кучма: Так нуль! Для бюджету нуль! І всі ці кошти вона десь (знімає?) і вони ж ідуть закордон… на... рахунок.
Невідомий: Юлія, щось так…
Кучма: Хто, я брав людину? Є ж …
Невідомий: Прем’єр-міністр, звичайно!
Кучма: І то кажуть, що він (пауза) грається в жмурки.
Невідомий: (Тепер ?) приймати рішення.
Кучма: (…) і тільки тогда приймати рішення…
Невідомий: (Це робити ?)… Леонід Данилович.
Кучма: Другим путьом.
Невідомий: … якщо про це … ми ..працьовуємо конкретну … тобто (пашину ?) фабрику. Ми ще за півтора місяця запустимо (пашину ?) фабрику, яка (була ?), як то кажуть… не, не. Не гірше (від ?) …
Кучма: Віктор, якщо хоче обличчя зберегти, так він повинен, блядь, офіційно … (пауза) І набрати тих людей, які, (блядь ?), здатні, блядь, ефективно працювати.
Невідомий: Ну звичайно, що так! Грати в політику нема сили і змоги, й потреби! Президен є. То просто…
Кучма: … і для чого принципами? З цими (пенсіями ?).
Невідомий: … (морози, морози ?) і то правда, що він (гидотну ?).
(Хтось із них): (Я же не так ?). … (ми туди фінансували ?).
Невідомий: … за рахунки інших? (…) Швидше. Ну навіщо це все, так пока..
Кучма: (…)
Невідомий: … (фінансовані).
Кучма: Абсолютно.
Невідомий: … (двадцять один ?) мільйон зняв в минулому місяці. Я був в відпусці…
Кучма: … це (не фінансово?) ні наука, культура, ні на охорону здоров’я, (ні ?).
Невідомий: … за виплачені пенсії. Хто його знає наскільки це можна було (в силу) до кінця року, (ні ?), щоб так (воно ?) …
Кучма: Ну тим більше, що ми в прошлому році (погасили ?) шістсот дев’яносто заборгованості.
Невідомий: (він ?)
Кучма: Чи то цифра: (чотири ?) п’ятдесят, так що ми в ц.. прошлому році більше, більше заробили, ніж цей бюджет (в році ?).
Невідомий: Ми же в зимою, фактично (загасили ?)…
Кучма: (Да ?)
Невідомий: До прем’єрства. Ну є ця проблема, звичайно ж вона дуже серйозна.
Кучма: … (ПРИМІТКА: довге нерозбірливе речення)
Невідомий: … Ну підписали
Кучма: (в силі думка ?) прем’єр (блядь ?) ( в Росії ?) ну підновив він… (блядь ?)
Невідомий: … (два грузини ?)
Кучма: (Влілся ?) …
(ПРИМІТКА: нерозбірливо секунд 7)
Невідомий: … а він президент, це його основа, стержень держави. Все ?
Кучма: … можливо, як…
Невідомий: Леонід Данилович і по податковій.
Кучма: (Все-таки?)
Невідомий: Там є один (президент ?)… Виник в районі, місяць (продержав від ?) …
Кучма: (…)
Невідомий: Я тут поклав інструкцію, що забороняє подавати інформацію … районною державною адміністрацією … тільки зі згоди … податківця … нц це ж, ну … перша посадова особа, ну якщо цього … треба сказати.
(ПРИМІТКА: Далі 15-ть секунд нерозбірливо)
Невідомий: … Ну серйозно (слухається ?), ну трохи проблеми … я не хочу там нікого підминати, нормально працюється. Ну, коли йде процес протистояння, коли цей процес накручують. Вони й підприємців підминають…
Нові фрагменти розмов Леоніда Кучми із записів, зроблених офіцером Миколою Мельниченком. Епізод 5
(Про засідання Конгресу Української інтелігенції, про Юлю, Ющенка, і так далі).
(Леонідові Кучмі доповідає з деяких питань «невідомий» – скоріше за все керівник президентської адміністрації).
Кучма: Дякую!
Невідомий: Леонід Данилович, ти мені годину даш?
Кучма: Так не знаю, там?
Невідомий: Ну про все. Там було засідання в п’ятницю _ КУІну _ Конгрес української інтелігенції там проводив. Мені перетелефонував, каже - там, що підтримка уряду, там відставка (Юлі ?) і так дальше. Це ввечері він передзвонив, обіцяв, шо там розібрався в якіхось. Сама головна була (…). Він сказав, що там була начальник управління. Саме більше там виступав. Тобто, ну це неправда, по-перше. І в мене завжди на такі заходи буває в Україні _ внутрішньої політики (...). Унас там (Кісільковий ?) такий є.
Кучма: (…)
Невідомий: (Той факт ?), що участі, так дальше. На ній ніхто не виступав із наших. Звернення вони прийняли, ну, бо в пресі це пишеться, так дальше. Але звернення було досить (…) до вас – до президента, тобто ваша (прихильність ?) президент (сказав ?), що, є там такий. Але люта, що людство. Ну нормально виважене рішення, я вам (…) так скажу. І саме головне, що цікаво було (президенту підприємствам ?) інформацію … був начальник внутрішньої політики там. І виступав саме більше. Ну без мене, без моєї, десь, погодження, таких речей не робиться. Крім того, що _ такого не бува.
Кучма: А та, шо (…) звонила, вона ніяк. Нема по закінченню, (так сказать ?). В нас її документи. В мене нема (союз розрахунку ?), а там дві вєщі, коториє дещо.
Невідомий: З урядом?
Кучма: (…) з нею.
Невідомий: А (називає, нібито, прізвище) пише кілька звернень, що є промахи і каже _ Ющенко їх мабуть виправляє.
Кучма: …(биваєт ?)
Невідомий: Ну.
Кучма: Тоді, як він, бач, він не хоче це робити.
Невідомий: Він зайшов… я ж розмовляв, бо я ж то, та тоді говорив. Він прийшов та говорив. Я з ним, не говорив, але так з оточнення. Десь так, я знаю, тусуються значить. Ну зараз в складній ситуації і не знає виходу, як це робити.
Кучма: (…)
Невідомий: Ну хай би, здасть віце-прем’єра, ну віддасть, звільнить. Зараз будуть звинувачувати, що він (здає ?) керівників. Зарплати (заберуть ?), там є за шо. Тобто розгубленості.
Кучма: А він не знав, кого брав?!
Невідомий: …Леонід Данилович, ну.
Кучма: Він же знав кого брав. Я, я от, особисто, двічі з ним розмовляв.
Невідомий: (…) я (робив журналіст ?).
Кучма: Піди прочитай матеріали саміздату. Вся ця (преса?) завдає. От чорт, тільки сейчас там, там забрали (оті ?). Перше, всі документи підписував чоловік, вона не підписувала. Сначала в неї був наступ. По-друге, нам же тільки сейчас почали (…) матеріали, ці документи. Конєшно. Надо же … блокіроватся почалась, так сказать. (…) в світі боротьба з (…). А зачем, вони за рахунка братися, жодного рахунку… А хто тут. А справа туди (…) була давно. Вона й не закривалась і працювалось!
Невідомий: Тому.
Кучма: От сейчас, тільки, щось дали нам…Кіпр… як тільки Кіпр віддав прокуратурі ці документи. Все, так зразу є підстави для арешту. А так же просто арештувати за то, що є слухи та скажімо прольоти?
Невідомий: Ну (про) розмовляють, так сказать, йдуть розмови за то (…), що просто обставини заставили вже сьогодні Юлю працювати на користь держави! Тільки обставини!
Кучма: Слухай! Так ти што, охуєл што-лі? Хто тобі казав, що на користь держави працює? Вона працює блядь в свій…
Невідомий: Там іде чітка тенденція на відмивання…
Кучма: (єсть ?)
Невідомий: Ну а уряд…
Кучма: Слухай! Ні за яких (чічів ?) не було. Вона ж ці кошти, які є за енергоринок (документів ?) … не відомо, по яких … вона (встановчу ?) платність і так далі. За вугілля, за, за, ето самоє, за мазуту, блядь, і за. Ніхто ж нічого не знає!
Невідомий: (Міністерство такую ?) …інформацію.
Кучма: Є (кілька). Взято…в законі (соціального ?) контролю. Билі крадіжки, а там тисячі тих самих - рахунків. Каже - як я? І за два роки не розберусь!
Невідомий: Ну звичайно, куда воно ще.
Кучма: Хай…
Невідомий: …п’ятдесят, сотні мільйонів. Ну зараз проплата пішла… і мусів.
Кучма: Проплата пішла, не настільки так, як декларується. А вони на бюджеті (оце ?) таких дурять.
Невідомий: Ну саме… (наповнюється ?) бюджет…
Кучма: Так нуль! Для бюджету нуль! І всі ці кошти вона десь (знімає?) і вони ж ідуть закордон… на... рахунок.
Невідомий: Юлія, щось так…
Кучма: Хто, я брав людину? Є ж …
Невідомий: Прем’єр-міністр, звичайно!
Кучма: І то кажуть, що він (пауза) грається в жмурки.
Невідомий: (Тепер ?) приймати рішення.
Кучма: (…) і тільки тогда приймати рішення…
Невідомий: (Це робити ?)… Леонід Данилович.
Кучма: Другим путьом.
Невідомий: … якщо про це … ми ..працьовуємо конкретну … тобто (пашину ?) фабрику. Ми ще за півтора місяця запустимо (пашину ?) фабрику, яка (була ?), як то кажуть… не, не. Не гірше (від ?) …
Кучма: Віктор, якщо хоче обличчя зберегти, так він повинен, блядь, офіційно … (пауза) І набрати тих людей, які, (блядь ?), здатні, блядь, ефективно працювати.
Невідомий: Ну звичайно, що так! Грати в політику нема сили і змоги, й потреби! Президен є. То просто…
Кучма: … і для чого принципами? З цими (пенсіями ?).
Невідомий: … (морози, морози ?) і то правда, що він (гидотну ?).
(Хтось із них): (Я же не так ?). … (ми туди фінансували ?).
Невідомий: … за рахунки інших? (…) Швидше. Ну навіщо це все, так пока..
Кучма: (…)
Невідомий: … (фінансовані).
Кучма: Абсолютно.
Невідомий: … (двадцять один ?) мільйон зняв в минулому місяці. Я був в відпусці…
Кучма: … це (не фінансово?) ні наука, культура, ні на охорону здоров’я, (ні ?).
Невідомий: … за виплачені пенсії. Хто його знає наскільки це можна було (в силу) до кінця року, (ні ?), щоб так (воно ?) …
Кучма: Ну тим більше, що ми в прошлому році (погасили ?) шістсот дев’яносто заборгованості.
Невідомий: (він ?)
Кучма: Чи то цифра: (чотири ?) п’ятдесят, так що ми в ц.. прошлому році більше, більше заробили, ніж цей бюджет (в році ?).
Невідомий: Ми же в зимою, фактично (загасили ?)…
Кучма: (Да ?)
Невідомий: До прем’єрства. Ну є ця проблема, звичайно ж вона дуже серйозна.
Кучма: … (ПРИМІТКА: довге нерозбірливе речення)
Невідомий: … Ну підписали
Кучма: (в силі думка ?) прем’єр (блядь ?) ( в Росії ?) ну підновив він… (блядь ?)
Невідомий: … (два грузини ?)
Кучма: (Влілся ?) …
(ПРИМІТКА: нерозбірливо секунд 7)
Невідомий: … а він президент, це його основа, стержень держави. Все ?
Кучма: … можливо, як…
Невідомий: Леонід Данилович і по податковій.
Кучма: (Все-таки?)
Невідомий: Там є один (президент ?)… Виник в районі, місяць (продержав від ?) …
Кучма: (…)
Невідомий: Я тут поклав інструкцію, що забороняє подавати інформацію … районною державною адміністрацією … тільки зі згоди … податківця … нц це ж, ну … перша посадова особа, ну якщо цього … треба сказати.
(ПРИМІТКА: Далі 15-ть секунд нерозбірливо)
Невідомий: … Ну серйозно (слухається ?), ну трохи проблеми … я не хочу там нікого підминати, нормально працюється. Ну, коли йде процес протистояння, коли цей процес накручують. Вони й підприємців підминають…