Пані та ін. Новини з пошукового фронту.
03/12/2001 | SpokusXalepniy
Обращаю ваше внимание на следующий ФАКТ, который был обойден нашим вниманием.
Номер НГ за 26 сентября:
http://ng.ru/cis/2000-09-26/5_brumera.html
Это о "грибниках".
А вот выдержка из статьи для "подумывания":
"На второй день [это 24 сент. - SX] после сенсационного успеха СБУ Леонид Кучма без объяснения причин отправил в отставку все руководство военной разведки Министерства обороны Украины: начальника Главного управления военной разведки Минобороны (ГУР МО) генерал-лейтенанта Игоря Смешко и начальника внешней разведки этого же ведомства генерал-майора Юрия Прокофьева. Место руководителя ГУР МО, по информации "НГ", займет начальник Национальной академии ВС Украины генерал-лейтенант Виктор Палий.
Так что кроме МВД, СБУ, Марчука и прокуратуры были еще пару "незначительных" генералов.
По-моему, это была та сила, которая не совсем тождественна Кучма и Ко.
Так что дело грибников возникло не на пустом месте в том смысле, что это было сварганено очень быстро для возможности безнаказанного (под прикрытием борьбы с государственным переворотом) проведения обысков, которых, кстати, было произведено в это время несколько десятков. Это за несколько дней после 20 сент.
Я сейчас почти уверен, что увольнения были сделаны практически наугад - на всякий случай. Так как Кучма предполагал что-то вроде переворота, но в полной растерянности махал перед собой кулаками с черной повязкой на глазах.
Удалось ли на самом деле пресечь реальный госпереворот, думаю, что Кучма так и не узнал.
Поэтому срочно понадобилась какая-нибудь упреждающая акция, направленная на возможного "ГКЧПиста". Так появилась "Заява Героев Украины".
Почему я почти уверен, что примерно так все происходило и те увольнения были сделаны наугад, могу рассказать, если кому-то еще интересно.
Номер НГ за 26 сентября:
http://ng.ru/cis/2000-09-26/5_brumera.html
Это о "грибниках".
А вот выдержка из статьи для "подумывания":
"На второй день [это 24 сент. - SX] после сенсационного успеха СБУ Леонид Кучма без объяснения причин отправил в отставку все руководство военной разведки Министерства обороны Украины: начальника Главного управления военной разведки Минобороны (ГУР МО) генерал-лейтенанта Игоря Смешко и начальника внешней разведки этого же ведомства генерал-майора Юрия Прокофьева. Место руководителя ГУР МО, по информации "НГ", займет начальник Национальной академии ВС Украины генерал-лейтенант Виктор Палий.
Так что кроме МВД, СБУ, Марчука и прокуратуры были еще пару "незначительных" генералов.
По-моему, это была та сила, которая не совсем тождественна Кучма и Ко.
Так что дело грибников возникло не на пустом месте в том смысле, что это было сварганено очень быстро для возможности безнаказанного (под прикрытием борьбы с государственным переворотом) проведения обысков, которых, кстати, было произведено в это время несколько десятков. Это за несколько дней после 20 сент.
Я сейчас почти уверен, что увольнения были сделаны практически наугад - на всякий случай. Так как Кучма предполагал что-то вроде переворота, но в полной растерянности махал перед собой кулаками с черной повязкой на глазах.
Удалось ли на самом деле пресечь реальный госпереворот, думаю, что Кучма так и не узнал.
Поэтому срочно понадобилась какая-нибудь упреждающая акция, направленная на возможного "ГКЧПиста". Так появилась "Заява Героев Украины".
Почему я почти уверен, что примерно так все происходило и те увольнения были сделаны наугад, могу рассказать, если кому-то еще интересно.
Відповіді
2001.03.12 | Пані
Конечно, интересно!
Пишите больше!ПС. Честно читала "День" - боже, какая тягомотина! Ничего не нашла. Потом поняла, почему. Марчук не играет по "совковым" правилам и не стал бы отвечать в стиле журнала "Партийная жизнь"
ПС2 - На мою заметку про "раковые" слухи обратили внимание?
2001.03.12 | SpokusXalepniy
Через минут 20 отвечу полнее.
Пані писав(ла):> Пишите больше!
>
> ПС. Честно читала "День" - боже, какая тягомотина
Я тоже ничего не нашел для нас.
Только для Стингера. Очень удивляюсь, что он прошел мимо такого важного факта:
В тот же день (!!!), когда был похищен Гонгадзе, погиб ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАЧАЛЬНИКА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, ваполнявший полет на учебном ЯК-52.
От меня: это самолет, на котором, если не знаешь что делать, надо отпустить руль. Он сам выпрямится и спланирует.
И вот на это все Стингер не обратил внимание, особенно в контексте гибели гл. редактора "Совершенно секретно".
Кстати, никаких сообщений о результатах расследоания этой авиакатастрофы не сообщалось.
> ПС2 - На мою заметку про "раковые" слухи обратили внимание?
Укажите ссылку. Прошло почему-то мимо.
2001.03.12 | Пані
Слухи про рак
Я таки да слышала тоже - то гораздо позднее (не удивительно, учитываю мое окружение, которому до Ку и Киева как до ср...)http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=984246865&first=984360915&last=984319532
>Но вот это интересно... Стрингер, ты что-то знаешь????
Потому что, поверьте, никто в сентябре не ощущал себя "устрашеным" смертельно-больным и умирающим от рака Кучмой.
Именно на начало сентября пришелся апогей распространения слухов о "раке с местастазами" у Кучмы. Эту информацию пересказывали с завораживающими подробностями (что Кучма уже не жилец) со ссылками якобы на хорошо знакомых врачей ВЕЗДЕ в Украине. Более того - по всем диппредставительствам Украины за рубежом.
Это - тоже случайное совпадение? Это тоже не имеет отношения к "гонгадзегейту"? Это тоже - "злочинний режим"?
Или может, все-таки - НАМЕРЕННАЯ кампания по давлению на Кучму?
Только попробуйте сказать что вам об этом неизвестно. Это знали ВСЕ.
2001.03.12 | технолог
Re: Слухи про рак
Пробачьте, що втручаюсь у вашу дискусію, але хочу добавити дещо про рак. Ці чутки розповсюджувались навіть набагато раніше, десь влітку. І що цікаво, що мої знайомі лікарі-ендокринологи ці чутки приносили і з свого оточення. А саме вони займаються раком щитовидки. Тобто чутки не просто цілеспрямовано розповсюджувались, а саме серед найбільш авторитетних в цьому питанні людей. Що надавало чуткам особливої достовірності. І, до речі, самі лікарі їх сприймали серйозно.2001.03.12 | trick
Re: Слухи про рак
Za nedilu-dvi do opryludnennya plivok K. v intervju TV (ne pamjataju komu tochno) raptom ni k selu ni k gorodu lyapnuv sho vin na 3-j strok ne zbyraetsa, zamoryvsja vzhe -mozhre to buly " znaky rukamy"? Mozhe pisho vytik info pro plivky (vid otochennya Moroza chy she zvidkys (perehvat telefonnyh rozmov M. z m. M. etc. - diapazon shyrokyj)?
2001.03.12 | SpokusXalepniy
Как объяснить поведение властей после похищения.
К сожалению, чтобы объяснить на должном уровне, как мне кажется - без противоречий, поведение властей, надо принять одну гипотезу.Причем не конспирологическую.
Не придирайтесь к форме. Только к сути.
Представьте себе, что где-то в начале сентября Кучма или Кравченко/Мартыненко/Деркач/Потебенько получает анонимную записку (письмецо).
Сожержание - одна-две строки.
Даже, можно предположить (но не обязательно), что ее посылает человек, руководствуясь хорошими побуждениями - защитой Гонгадзе.
Это тот, кто знает о содержании разговоров Кучмы в своем кабинете о Гонгадзе.
Содержание, например, следующее:
"Снимите опеку с журналиста Г. У вас не получится с выкупом и вывозом его в Чечню (без штанов)."
Другими словами - в записке используются именно те слова, о которых могли бы знать ТОЛЬКО два-три самых приближенных человека из окружения.
Что должен делать Кучма и эти два-три человека.
Только одно!
Принять решение, что кабинет прослушивался. Но совершенно не известно КАК ДОЛГО!!!
Ну, конечно, устраивается полный обыск в кабинете, но ничего не находят. Мельниченко, конечно, со своим записывателем не суется на время облавы спецов.
Итак, они ничего не находят. Повязка на глаза одета. Дальше - наощупь.
Какое подозрение у Кучмы и Ко выдвигается ПЕРВЫМ !!!
Думаю, что следующее.
Имея столько компромата на президента и Ко (даже боясь предположить сколько) эти тайные силы будут действовать так. Осуществить переворот и в первые же ЧАСЫ пустить по ТВ, радио, газетам самые грязные материалы прослушки в качестве обоснования свержения антинародного правительства.
Такой сценарий предполагается президентом (возможно он и не ошибался).
Теперь становится ясным и почему идут слухи о раке (на всякий случай - один из вариантов тихого переворота, по болезни).
Совершенно ясным становится как первая, так и последующие реакции на исчезновение Гонгадзе (все было пущено в ход в первый же день исчезновения).
Ясным становится и дело грибников. Что же эта за сила? Одна "надежда" - может это военная разведка. Сразу уволить.
Ясно и "Заявление героев" - направленное на что-то, что может произойти.
Ясым становится и оттягтвание экспертизы, как отодвигание собственной смерти еще на чуть-чуть.
Становится ясным и реакция на опрелюднення пленок (они это предполагали).
Короче - дальше подтверждайте сами и опровергайте.
2001.03.12 | trick
Re: Как объяснить поведение властей после похищения.
ne... - jakby vony ochikuvaly plivky, to ne bulo b "zapora mysli" na protyazi bilshe nedili, ne bulo b neuzgodzhenyh dij i zajav. Jak minimum, moskovska comanda PR pryihala b na "garantijne obslugovuvannya" zarani.A "zdogadka" rozignaty GRU???? A chomu ne Potebenka, abo Azarova, abo she kogos?
Jak na mene, GRU mae minimalnyj vplyv na ekonomichni spravy, navkolo jakyh vse krutytsa.....Tak sho jak kandydat na "zmovu" IMHO ne samyj imovirnyj....
2001.03.12 | SpokusXalepniy
Это и есть подтверждение.
trick писав(ла):> A "zdogadka" rozignaty GRU???? A chomu ne Potebenka, abo Azarova, abo she kogos?
Потому что это свои в доску! Они между собой так повязаны, что каждому из них не выгодно продавать другого. Тем более не выгодно - возникновение разбирательств всяких.
> Jak na mene, GRU mae minimalnyj vplyv na ekonomichni spravy, navkolo jakyh vse krutytsa.....Tak sho jak kandydat na "zmovu" IMHO ne samyj imovirnyj....
Именно потому, что военные замешаны в коррупции меньше всего, а от экономических гешефтов братвы и президента с компанией они официально ничего не имеют, а видят только сплошной бардак, то они и есть самая большая ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ угроза Кучме.
Именно поэтому он уволил на всякий случай именно их, незамазанных, бля.
2001.03.12 | trick
Re: Это и есть подтверждение.
hmmm...maybe...maybe....
2001.03.12 | trick
Re: Это и есть подтверждение.
S drugoj storony - pochemu ne bilo NIKAKOGO naezda na vojak posle rakety v Brovarah? Povod pokruche zagovora "gribnikov", i po vremeni sobityje gde-to ryadom... Mojet eto bila "proba reakcii naroda" na TAKOJE, .... ili (s drugoj storony) "pokazatelnyje uchenija po porazheniju odinoko stojashih zdanij" tipa AP? (razmer zdanij gde-to sovpadaet) ...Au-u-u-! St*inger....
2001.03.12 | trick
Re: Через минут 20 отвечу полнее.
E ... ne...Ja bachyv bagato raziv video z avarijeju, obgovorjuvav z pilotamy, sam maju dejakyj dosvid v rozbori prychyn LP (lyotnyh proishestvij).- imovirnishe sho upavlinnya bulo zagubleno na vertykalnomu pidjomi litaka (tam javno bulo vydno zaval na krylo) i Borodych spiznyvsa na 1-1.5 sec. z "ruchkoju na sebe" -(imovirna prychyna - korotkochasna vtrata svidomosti vid perevantazhennya - jomu bulo ne 25-30 rokiv, zli jazyky podejkujut sho vin buv desho pid gradusom..., )- zaval litaka na krylo, vtrata upravlinnya pry padinni shvydkosti, potim pike, vin brav ruchku na sebe, majzhe vyrivnyavsa, - ale ne vystachylo ~5 metriv - litak prochesav "puzom" zemlju (~250km/god), i vubuhnuv. IMHO
2001.03.12 | trick
Re: Через минут 20 отвечу полнее.
A vzagali namir normalnyj (zbir danyh pro VSI podii sho buly za toj period ). She na staromu forumi ja proponuvav zibraty fakty pochynajuchy des z zymy 1999-2000. - sho takogo bulo, jaki pryznachennya/vidstavky/perehody na drugu robotu, hto z kym ranishe pracuvav, zajavy, bajky,sluhy, zvjazky, zustrichi, vizyty - najpovnishe info, z sortyrovkoju po chasu. - i zrobyty shemu (standartnu, jak "opery" pozmalyovujut struktury mafioznyh lavok) - bahato cikavogo mae buty. Ale popry cikavogo, she mozhe bahato chogo projasnytys.Jak zavzhdy, IMHO.
2001.03.12 | Пані
Блестящая идея! Шутер - прием
trick писав(ла):> proponuvav zibraty fakty pochynajuchy des z zymy 1999-2000. - sho takogo bulo, jaki pryznachennya/vidstavky/perehody na drugu robotu, hto z kym ranishe pracuvav, zajavy, bajky,sluhy, zvjazky, zustrichi, vizyty - najpovnishe info, z sortyrovkoju po chasu. - i zrobyty shemu (standartnu, jak "opery" pozmalyovujut struktury mafioznyh lavok) - bahato cikavogo mae buty.
Полностью поддерживаю. Кто начнет? Сделайте скелет темы, может чего интересного и выйдет.
Шутер, это, кажется, именно то, что вы имели в виду в теме про загадки.
2001.03.12 | SpokusXalepniy
Мне это объяснять не надо.
То что это просто совпадение (гибель генерала и похищение Гонгадзе) мне объяснять не надо.Я же говорил о типичных РИТОРИЧЕСКИХ вопросах Стингера, которые звучат примерно так:
"Вы серьезно считаете, что катастрофа учебного самолета произошла случайно? Именно в тот день, когда был похищен Гонгадзе? И именно тогда случилась неполадка, когда в самолете сидел заместитель Кравченко?
Та не смешите меня."
Поэтому я и удивлялся, что такая версия не пришла в голову Стингера. На ней можно было столько выстроить гипотез!
2001.03.12 | Майдан-Інформ
Нейролінгвістична кучмофілія вірусного типу ( знову...)
Випадково, повідомлення, яке повинно було попасти у цю тему записалося я окрема тема.Повтрюю це повідомлення, і повторюю прохання додавати суди, а бо у випадково відкриту тему "вірусна кучмофілія" ХРОНОЛОГІЮ ПОДІЙ в Україні та навколо ( наприклад у Молдавії) які завершилися теперішньою політичною кризою в Україні.
===============================================
Нейролінгвістична кучмофілія вірусного характеру.
Майдан, 12-03-2001 09:27
================================================
Вся дискусія , наче привязане мотузкою теля біля стовпа,крутиться навколо одної "аксіоми" . Звучить
вона так - "Який поганий Некучма убив Гонгадзе?"
Не знаю чи ви її усвідомлюєте, чи Стінгер Вас так "занейропрограмував" що ви як хворі грипом люди,
рясно репродукуєте цю ідею-вірус підсвідомо.
Пропоную називати цей стан "Синдромом Стінгера"
Повторюю - є простіша і очевидніша логіка - логіка державної зради, логіка підготовки розвороту
політичного курсу України на 180 градусів.
Події:
Референдум ( середина квітня )
Зустріч з Путіним - буквально в наступний день після референдуму
21-21 липня - офіційне ввведення спецслужб України під контроль так званого атитерористичного
центру СНД.
Події літа та осені дають підстави вважати що нове московське начальство почало активізувати
"підлеглі" спецслужби з до грубих і безцеременних дій у "російсько-чеченському" стилі.
Прикладом може бути слідкування за Гонгадзе, яке було літом. Те що воно почалося ще до офіційного
приєднання України до "Антитерористичного" центру, не заперечує цього. Офіційне підписання завжди
завершує поереднє узгодження і узаконює вже існуючу співпрацю.
Безперечно це викликало внутрішній спротив у цих спецслужбах і ми бачимо викликаний цим процес
"кадрового оновлення". Офіцерів спецслужб починає дратувати це втручання і ця тенденція.
Приклад цього - повна заміна Лукашенком керівництва своїх спецслуб на приїжджих мосуовських
"варягів"
Дещо пізніше це ж робиться в Україні - фактичний розгром військової контррозвідки, авіаційне
"звільнення" Бородича - пошукайте, ви ще багато чого знайдете.
Через 4 дні - звільнення Тарасюка.
Вилучення газети "Іформбюлетень" з друкарень.
Закриття сайту УРП.
Лист "Гемороїв України"
Слухи про рак - старий трюк дніпропетровської школи - "я не звіроящер, я маленикий і хворенький".
З 1992 року розпускається кожні пів року.
Давайте краще без "вірусної кучмофілії" та зайвих фантазуваннь,просто складем список фактів і дат
минулого періоду.
Можна , наприклад, почати з дати ліквідації Національної Гвардії України.