Полемический задор
03/22/2001 | Предсказамус
Думается, что наша (форумцев) главная беда - полемический задор. Никак не получается пропустить пост, который прямо-таки душу ранит. Хлебом не корми, дай доказать Коле, что мы европейцы, а он азиат; Стингеру - что супершпионы бывают только у Флеминга; АВ - что мы очень даже доросли до союза с Россией, просто не хотим и т.д. И улетают за экран темы, нуждающиеся в грамотном анализе. Причем, что обидно, грамотные есть, но они заняты Колей, им некогда.
Так, практически остались без анализа вопросы:
а) перспективы экспертного исследования записей Мельниченко;
б) ситуация с таращанским телом;
в) правовой аспект событий 9 марта;
г) УНА-УНСО и 71 ст. УК;
д) Тимошенко (вообще позорное молчание);
е) что может оппозиция предложить народу
(список не исчерпывающий).
То есть там, где мы можем помочь мозгами, как-то не выходит у нас.
Может. попробуем еще разок? Левые темы игнорировать, сосредоточиться на нужных?
Так, практически остались без анализа вопросы:
а) перспективы экспертного исследования записей Мельниченко;
б) ситуация с таращанским телом;
в) правовой аспект событий 9 марта;
г) УНА-УНСО и 71 ст. УК;
д) Тимошенко (вообще позорное молчание);
е) что может оппозиция предложить народу
(список не исчерпывающий).
То есть там, где мы можем помочь мозгами, как-то не выходит у нас.
Может. попробуем еще разок? Левые темы игнорировать, сосредоточиться на нужных?
Відповіді
2001.03.22 | SpokusXalepniy
Ye, Sir! Сосредотачиваюсь. Но с мозгами все равно плохо (-)
.2001.03.22 | St*inger
А что тут обсуждать?
Вот например:
а) перспективы экспертного исследования записей Мельниченко
Уже давно все ясно . Никакой экспертизы НЕ было, НЕТ и НЕ будет.
Причины:
1. Отказ Мельниченко предоставить оригинал записывающего устройства, несмотря на слезные клятвы:
"Де знаходиться цей пристрій?
- В надійному місті.
- Чи він є під вашим контролем?
- Так.
- Чи ви могли б його надати при потребі для проведення незалежної експертизи?
- Я готовий передати цей пристрій для проведення незалежної експертизи, але в Україні незалежної експертизи не може бути."
2.Общая невозможность абсолютного заключения о подлинности аудиозаписи в случае цифрвого носителя.
Как говорится, "на современном уровне развития техники"....
2001.03.22 | Предсказамус
О защите чести и достоинства
Как говорят в парламентском большинстве, никто Вас за язык не тянул.Поэтому:
1. Докажите, что Мельниченко отказался передать диктофон экспертам. Из приведенной Вами цитаты это никак не следует.
2. Дайте ссылки на техническую информацию об "общей невозможность абсолютного заключения о подлинности аудиозаписи в случае цифрвого носителя", только не на дилетантские рассуждения, а на мнение специалиста. Было бы здорово, если бы там заодно была информация о возможности вероятностного вывода (в процентах).
Если не получится, то Вас сочтут провокатором, умышленно заводящим полезное дело практической помощи оппозиции в тупик. Рекомендую достойно защитить свою точку зрения.
2001.03.22 | St*inger
Re: О защите чести и достоинства
Предсказамус писав(ла):
> Как говорят в парламентском большинстве, никто Вас за язык не тянул.
> Поэтому:
> 1. Докажите, что Мельниченко отказался передать диктофон экспертам. Из приведенной Вами цитаты это никак не следует.
Cледует в явном виде.
Факт налицо -
диктофон не был предоставлен.
Это значет что Мельниченко не смог, а точнее - не захотел (поскольку у него все время был контакт с Головатым и другими депутатами, была встреча с независимыми журналистами и т. д.) это сделать.
> 2. Дайте ссылки на техническую информацию об "общей невозможность абсолютного заключения о подлинности аудиозаписи в случае цифрвого носителя", только не на дилетантские рассуждения, а на мнение специалиста. Было бы здорово, если бы там заодно была информация о возможности вероятностного вывода (в процентах).
Ну вот хотя бы:
http://uatoday.net/kernel/news/news-3021.html
Замечу что из признания факта долговременной "прослушки" Кучмы совершенно не следует, что отдельные элементы из предоставленных публике разговоров не могли быть сфальсифицированны.
> Если не получится, то Вас сочтут провокатором, умышленно заводящим полезное дело практической помощи оппозиции в тупик. Рекомендую достойно защитить свою точку зрения.
Да мне по%:уй за кого вы меня принимаете. Причем давно уже.
2001.03.22 | Предсказамус
Я подозревал...
> Да мне по%:уй за кого вы меня принимаете. Причем давно уже.Откровенно говоря, я об этом подозревал. Спасибо, что Вы это продемонстрировали не только неадекватными ответами (см. ниже).
Итак, Мельниченко не хочет никому давать диктофон потому, что не дал его Головатому, а невозможность экспертизы доказывается заявлением одной из частных фирм о способности создать неотличимую подделку. Все как всегда.
На мой постинг можно (и даже желательно) не отвечать.
2001.03.22 | Augusto
заявлением одной из частных фирм о способности создать неотличимую подделку. ?!
Pojasnitj, pls!Naskiljky ja znaju, ta "firma" z Beljgiji bula organizovana dlja "money laundring" (vidmyttja groshej), zrobyla tiljky (ce serjozno!)
igrashkovogo papugu (ne duzhe interaktivnogo
2001.03.22 | Мартинюк
Про Колю St*inger(а)
Коля може іти поспати ( або на шашлик з начальством з"їздити).Твоя справа зараз у надійних руках St*inger(а)
Решті нагадую - зверху є кнопка [-] . Натисніть на неї і подивіться які теміи зараз присутні на форумі, А тоді вже кидайтеся відповідати. А ще краще відкрийте власну...
2001.03.22 | Предсказамус
Re: заявлением одной из частных фирм о способности создать неотличимую подделку. ?!
"Некоторые из этих компаний, например "Лерн Аут енд Хаус Пи" на основе образцов оригинальных голосов могут создать даже без монтажа искусственный разговор, недостоверность которого доказать невозможно." (радио "Свобода")2001.03.22 | marko
A 5 misiaciv razgovorov?
Do choho cia informacija? Niby zh jasno sho avtentychnist plivok Melnychenka treba vstanovliuvaty she j jih vidpovidnistiu realnym podijam. Poky sho vse spivpadaje.2001.03.22 | Предсказамус
Это не ко мне
Для меня тот факт, что записи Мельниченко не могут быть самодостаточным доказательством, ясно с самого начала. Мировая судебная практика рассматривает такие записи как косвенные доказательства, требующие фактического подтверждения другими материалмми дела.Мой постинг был последним ответом Стингеру.
2001.03.22 | Augusto
Re: заявлением одной из частных фирм о способности создать неотличимую подделку. ?!
Ta i ja zh pro "Lernout & Houspie"2001.03.22 | SpokusXalepniy
Прочтите внимательно текст по ссылке.
Если внимательно прочесть кто что сказал, и что невозможно, и по какой причине, - то станет понятным многое.Надо только глаза не на жопе иметь (ко всем относится, и ко мне).
Сказал юрист (!) о "неотличимости" в принципе. А о подделке реальных 300 часов записей он не говорил. Подделке, на которую надо лучшим лабораториям мира потратить несколько лет, имея базу данных голосов всех задействованных лиц.
Короче, читать надо вдумчиво.
Еще давнее (за 6 месяцев) интересное наблюдение за русской службой Радио Свобода. Они очень своеобразно освещают весь этот скандал.
Когда появляются один тип сведений, они приумолкают, а когда другой тип - резко активизируются, вплоть до длительного интерыью с Кучмой.
Анализ по датам содержания их передач в сопоставлении с событиями реально происходимыми в Украине, может очень чего многого подсказать.
2001.03.22 | Augusto
а) перспективы экспертного исследования записей Мельниченко, etc+
Ja ne expert z pidsluhuvannja, ale ja duzhe dobro znaju sytuaciju v Viljnomu sviti. Mozhu skazaty z dostovirnistju 99,6%:a) zapysy Meljnychenka davno vyznany spravzhnymy na Zahodi;
b) nihto nichogo ne robytyme, tomu shcho:
-Ukrajina pryncypovo nikomu ne
potribna, (skazhu shche bil'she, jakby ja
ne buv ukrajincem, vona ne bula b vona
potribna i meni).
- v sviti isnuje stiljky "problemnyh" derzhav...*do rechi, Ukrajina vzhe dosytj davno je (za zahidnoju terminologijeju) derzhavoju tretjogo svitu (vony zh "derzhavy, shcho rozvyvajut'sja", ce shchob ne kazaty "bidni derzhavy" - pershyj svit - rozvyneny krajiny, drugyj svit - socialistychni krajiny (Kytaj, Kuba), tretij - vsi inshi* Na Zahodi - "derzhava, shcho rozvyvajetjsja" - ce zavzhdy "bidna derzhava", do rechi jak i "nacionaljna menshyna" ce zavzhdy ljudy inshoji nacionaljnosti z socialjnymy problemamy - vysokyj stupinj bezrobittja, zlydni, vodka, narkotyky, zlochyny - nyzjkyj stupinj osvity. Ne plutajte z "nacionaljno-kuljturnymy menshynamy"!
V Ukrajini duzhe statychnyj pogljad na svit, napryklad, jakshcho dekiljka rokiv tomu v Bulgariji bula kryza, to cja kryza vse ne kinchajetjsja.... Naspravdi EU zakachuje groshi, i davno vzhe v Bulgariji rivenj zhyttja nabagato vyschij. Ce tiljky odyn pryklad.
Vidnosno analizu Tarashchansjkogo trupa... Mozhe Golovatyj vidviz vzagali shmatky gnyloji kovbasy z smitnyka, sprava v tomu, shcho vin tak isterychno gorlav i grozyvsja, shcho kuchmivsjka banda kupylasja na ce ta vyznala smertj Gongadze! Shche odyn proval
pseudo-PR- shamaniv!
Vidnosno opozyciji, vona vzagali ne podaje sygnaliv zhyttja... nazhalj. Zahid regystruje tiljky kryk, nikoly shopit! (personaljnyj dosvid: rozmova z spivrobitnyceju Amnesty International:"My protestyjemo, jakshcho desj v sviti vlada zabagato vykorystovyje tortury..." A ne duzhe bagato - mozhna, vyhodytj, ja perepytuvav, ja otrujnyj
Zabudjte kazky, shcho na Zahodi vsi spljatj ta bachutj peremogu demokratiji v Ukrajini, biljshistj ljudej vzagali ne chuly za Ukrajinu! Ce jakshcho vas pytaty pro problemy Frislandiji, nihto ne znatyme de vona JE, zalyshte problemy!
Spryjmajte vse prostishe, ja, zvychajno, duzhe subjektyvnyj!
Do rechi, mozhu dovesty, shcho v 50% Zahid ne znaje, shcho robytj!
2001.03.22 | VEL
Re: а) перспективы экспертного исследования записей Мельниченко, etc+
Спасибо за Ваш оптмизм!А что значит - "воспринимать проще"?
Это как?
2001.03.22 | Augusto
Re: а) перспективы экспертного исследования записей Мельниченко, etc+
A tak jak vono je, bez vidblisku idej pokijnogo Ludluma (vin pochytav, kazhutj, posty St*ingera ta pomer vid zazdroshchiv), ta idej, shcho hto nebudj znaje jak "pravyljno" robyty revoljuciji! Vzhe zrobleno v Ukraijni bagato, shchob pereljakany kuchmisty ne kvohtaly! Do rechi, a jakshcho zalyshyty vse jak vono je, to hto peremozhe v nastupnih vyborah? Pukin-enko, Medved-chuk?2001.03.22 | St*inger
Re: Полемический задор
Предсказамус писав(ла):> Хлебом не корми, дай доказать... Стингеру - что супершпионы бывают только у Флеминга
Если бы кто-то раньше рассказал мне про туннель под руским посольством в Штатах, то я сам бы в такое не поверил.
Или в возможность такой массовой высылки российских дипломатов .
Дело в том, что я с самого начала рассматривал "гонгадзегейт" в контексте общей резкой активизации российских спецслужб после прихода к власти Вовы Путина.
Лавина шпионских скандалов в мире, которая нарастает одновременно с "гонгадзегейтом" лишний раз свидетельствует о правильности моих выводов.
Конешно можно продолжать и дальше гордо вопить что Украина - родина слонов и все что происходит вокруг в мире нас не касается, что Мельниченко - герой, а не шпион, что исчезновение Гонгадзе и перепитии с трупом - лишь чистая цепь случайностей и т.д... И закрывать глаза на то, что реальная основа политического кризиса - это борьба за контроль над украинской газовой трубой.
Ради Бога. Каждому свое.
2001.03.22 | SpokusXalepniy
Стингер має рацію.
Как раз я считаю, что направленность твоего анализа достойна всяческой похвалы.
Просто подача гипотез и их обоснования не должны быть в такой категорической форме (буд-то ты там всегда свечку держал).
Ну и с общей логикой высказываний надо поработать.
С формальной имеется в виду.
Не с общей логикой (смыслом) развития событий, а именно с логикой доказательств.
Жду новых researches.
2001.03.22 | VEL
Re: Полемический задор
Тут дело в том, что те, кто предлагает подобные темы хорошо покованы российской идеологической машиной. Мы таким похвастатся не можем. У нас нет четких и грамотных ответов на бредовые выпады. Поэтому и выхлестывают эмоции...Выход есть. :) Либо отвечать грамотно и кратко либо игнорировать.
2001.03.23 | AB
Re: Полемический задор
а) перспективы экспертного исследования записей Мельниченко;Уже неважно, власть поимённо показала недееспособность на уровне подозрений по этому делу. Что будет на уровне происшествий - думать боюсь. Листинг фактов с выводом о недеспособности силовиков и Кучмы был на форуме Гонгадзе ещё два месяца назад. Записи - нужны. Но факты реакции по ним - важнее.
б) ситуация с таращанским телом;
Опять же - неважно уже.
в) правовой аспект событий 9 марта;
На учениях МВД бойцы в форме учатся стоять со щитами против толпы. Иные - имитируют толпу, штурмуют строй, мечут металл и огонь...Сличив записи учений МВД с 1995 года и записи 9 марта - возможно доказать, что работал осназ МВД. (Осназ - структуры, наличие которых секретно). Помните "анархистов"? Они же!
г) УНА-УНСО и 71 ст. УК;
Когда - то созданные для отвлечения народа от мыслей о собственности - парни сделали свою работу. Страна отчуждена от народа имущественно. Мавры могут уйти.
д) Тимошенко (вообще позорное молчание);
Стерва, лицемерка, интригантка...Но -гениальна! И запачкана куда в меньшей степени, чем Кучмисты - почти ангел...Сможет работать у Мороза, при выборах - будет новый гейт - Тимошенкогейт. А вообще - ей бы рожать, сильная порода! Думать можно и кормя грудью, а думать она умеет несомненно...
е) что может оппозиция предложить народу
Не знаю про оппозицию, но я, как знаток и нелюбитель Кучмизма - кое что предлагал. Искать по автору АВ на форумах Правды и Гонгадзе. (Сразу позаливали темы сериалами про пустую ругань - в Инете тоже не только УНА-УНСО, но и Кучмовы осназы).
З.Ы. Спасибо, что дочитал. Слово "задор" - "зад+ор" - таки напоминает "оранус" Пелевина. :)) Обкатываешь слоганъ? %)
2001.03.23 | Andriyko
Re: Полемический задор
На тему Пелевина и "орануса", можно предложить концепцию, согласно которой в Украине многие процессы построены на принципе "задоволення", т.е. "волевиявлення через зад". Тот же анальный вау-фактор :))Но к посильно тянущимся нами проблемам эта словесная эквилиьристика отношения не имеет, в связи с чем позвольте принести искренние извинения.