Стаття Олеся Донія на УП
03/30/2001 | Breathe
Доній дає відповіді на питання що обговорюються на форумі:
- про Ющенка
- про життя після Кучми
- про тактику і стратегію опозиції
http://www.pravda.com.ua/?10330-10-3
- про Ющенка
- про життя після Кучми
- про тактику і стратегію опозиції
http://www.pravda.com.ua/?10330-10-3
Відповіді
2001.03.30 | Остап
Ніяких президентів! А от про "тіньовий кабінет" варто подумати.
Цікавий погляд. Проте нап Доній сам собі протирічить. Він за зміну системи влади і за вибори нового президента одночасно....Ніяких президентів!
А от про "тіньовий кабінет" варто подумати.
Опозиції варто створити "тіньовий кабінет" і проводити "паралельну діяльність".
Щоб було видно, хто є хто, і що буде, коли опозиція прийде до влади.
2001.03.30 | Breathe
Здається, переобрати Кучму - непогана ідея :)
Чому ж Ви проти перевиборів?2001.03.30 | Остап
Геть паразитичну гілку влади - президентську!
Для демократії достатньо трьох гілок влади - законодавча, виконавча та судова. І вільна преса.Геть паразитичну гілку влади - президентську!
2001.03.30 | Breathe
Це не гілка влади...
В Україні де факто Президент - частина виконавчої влади + обовязки глави держави.Без посади президента буває або монархія, або "вся влада радам". За нечисельними винятками...
2001.03.30 | Остап
То на х*я він потрібен?
Breathe писав(ла): Це не гілка влади...То на х*я він потрібен?
Вам, особисто, для чого президент?
ПМ.
Почитайте архіви, зробіть пошук по словосполученню "ПАРЛАМЕНТСЬКА РЕСПУБЛІКА"
ПМ2.
Завітайте на сайт www.demorratiya.org
Там є повно аргументів
2001.03.30 | МихайлоСвистович
Re: Стаття Олеся Донія на УП
Моральна опозиція - це добре. Але толку з неї небагато, якщо вона лише ставить підписи, а не бере участі в акціях протесту. Хіба що "викладачі університетів, які,незважаючи на вказівки ректорів, відмовляються відраховувати студентів, що беруть участь в акціях", заслуговують на повагу.Можна багато чого закинути опозиції, що вона робить не так, але це невиправдовує власну неучасть. Мені теж багато чого не подобається, проте я пішов в цю "вуличну" опозицію, щоб зробити її своєю участю кращою. І Олесь теж долучився до опозиції, чому я особисто дуже радий, сподіваюсь, що він принесе велику користь, маючи неоціненний досвід десятирічної давності.
Якби вся моральна опозиція стала "матеріальною", ми б вже давно скинули Кучму і мали б Україну такою, якою її хоче бачити моральна опозиція.
Погоджуюся з Олесем щодо безхребетності (а часом й нікчемності) та вигаданої нами самими опозиційності, патріотичності і т.д. Ющенка. Він все ж таки кращий від Медведчука, порядніший, але далеко не такий, яким би я хотів бачити можливого лідера. "Не мужик", як каже наш гарант.
Але не можу погодитись, що опозиція змагається в нинішній системі влади, все ж таки систему змінити вона прагне, а не просто скинути Кучму.
Олесь пише, що "в 1990 основним гаслом студентського голодування були перевибори Верховної Ради на багатопартійній основі, а не відставка невдахи-Масола. Це була унікальна можливість для України піти шляхом ценнтральноєвропейських “оксамитових революцій”.
Дійсно, це була унікальна можливість, дійсно, відставка Масола нас цікавила тоді найменше (а я був учасником голодування), але все ж не тільки і не стільки вибори на багатопартійній основі були нашою головною метою. Вимог було п"ять (непідписання Україною союзного договору, перевибори Верховної Ради, націоналізація майна компартії та комсомолу, заборона військової служби українських призовників за межами України та відставка Масола), і для кожного учасника голодування їхня важливість, окрім відставки Масола, була різною.
Влаштовуючи голодування, ми ставили за мету здобуття незалежної демократичної некомуністичної України, тому деякі з цих вимог взаємопов"язані. Але головною для організаторів голодування була все ж незалежність, а отже найважливішою вимогою - непідписання союзного договору. Потім - націоналізація майна КПРС і ЛКСМУ, і лише потім вибори, оскільки, маючи в своєму розпорядженні величезні матеріальні ресурси, комуністи мали б на цих виборах величезну перевагу над іншими силами.
Для багатьох політично й організаційно неструктурованих студентів зі Східної України (бо неструктуровані західняки все одно прагнули насамперед незалежності)головним була не незалежність, а саме декомунізація та перевибори, а для хлопців, що не служили в армії, ще й можливість відбувати свій "почесний обов"язок" недалеко від дому.
Загалом з більшістю положень статті я погоджуюсь, окрім висновку. Опозиція готова взяти владу, ось тільки ніхто її нам не дає, тож залишається брати її самим.
2001.03.30 | Karkaron
Re: Стаття Олеся Донія на УП
a zho robytymymo z Yuschenkom?...vin na vashu dumku ne godyts'a v prezydenty... adzhe tak ya zrozumiv z tatti Donia...2001.03.31 | Лис Фарбований
Re: Стаття Олеся Донія на УП
Стаття цікава, але до його відповідей є запитання:1. Чому Ющенку він приділив так багато негативної уваги? Чи вважає він пріоритети проблеми розставленими правильно? Чи можна при діючому Кучмі та волкові, суркісові, медведчукові боротися з Ющенком? Звісно, можна уявляти собі сучасного сагайдачного з совістю Шевченка при владі, але заразщ є Ющенко і Медведчук, а Сагайдачного та Шевченка немає. Ми не можемо вимагати від ситуації народження нового пророка. Автор не довів до кінця свою думку. Паралелі з Кравчуком чимось показові. На зміну Кравчуку прийшов Кучма, а на зміну совку кучмі можеи прийти Медвикучма і побачимо як то вестиметься розмова з циніками від моралі.
2. Чи вважає він за молжливе мати тактику опозиці іншою в даних умовах? Опозиція як народ. Вона є такою якою є і вимагати від неї більшого це все одно що вимагати від народу працювати чи оплачувати проїзд в трамваї, не викидати сміття на вулиці та не пісяти в під*їзді. Я боюсь тиаке говорити, але опозиція - це може і найкраще що у нас є. І дякувати Богові, що вона є, бо ще недавно у нас її не було, кишенькові не рахуються.
3. А що не зрозумілого про життя після Кучми?
Нема питань, які неможливо вирішити, особливо серед тих за вирішення яких щен ніхто не брався.
Життя після Кучми як після всесвітнього потопу. Треба буде робити все по відомих алгоритмах вирішення проблеми. Нічого спеціального не буде.
Більшість проблем сьогодення не через те, що не знають що робити. Я не знаю чи президент знає, що журналістів вбивати негоже, а красти труби та газ недобре. Щоб перестати бути головою всеукраїнської когорти бандюків не обов*язково давати такі запитання.
2001.03.31 | рус
Re: Стаття Олеся Донія на УП
стаття дійсно цікава. але чомусь таке враження, що олесь нею просто хоче нагадати про своє існування."заправдівці" класні хлопці, але поки що в їхньому активі не так багато власних здобутків. найвдалішою акцією я вважаю лист від "недобитків". але й цього чудового задуму не вдалося видавити максимум. бо переважно про це знають користувачі інтернету, а інші "недобитки" і особливо не в столиці і львові залишилися поза цією акцією.
звичайно, допомогла влада, яка безглуздими арештами зробила учасників зїзду героями. не було б арештів на вокзалі - хто знав би про цей зїзд? та це вже потроху почало забуватися. і автор прозоро натякає старшим товаришам по опозиції, щоб не забули про "моральну опозицію", коли будуть сідати за стіл подарований квасневський.
2001.04.01 | Іван
Переговори будуть неможливі ще принаймні місяць
Щонайменше на стільки затримає подарованого Кваснєвським круглого стола українська митниця.2001.04.01 | Остап
:-)) Це якщо виписати вексель.
Іван писав(ла):> Щонайменше на стільки затримає подарованого Кваснєвським круглого стола українська митниця.
:-)) Це якщо виписати вексель. А якщо живими грошима всім "учасникам" розмитнення, то можна швидше.
2001.03.31 | St*inger
Доній - кретин або запроданець?
Абсолютно свіжою і нестандартною видається теза про Ющенка-нікчему.
Якби Доній трохи поцікавився економікою, особливо розкладами по ТЕКу, справжніми причинами переслідувань Юлі, він мабуть би трошки зрозумів що від того як довго ще Ющенку вдасться опиратись ідеї продажі українськіх газопроводів москалям, напряму залежить майбутні незалежність та добробут українців.
Але якщо він усе це знає і свідомо гонить на Ющенко, то, перепрошую, він або кретин або отримав свої 30 срібних від Марчука.
Що ж, такі люди серед українців теж бувають.:((
2001.03.31 | Є така думка
Re: Доній - кретин або запроданець?
St*inger писав(ла):> Якби Доній трохи поцікавився економікою, особливо розкладами по ТЕКу, справжніми причинами переслідувань Юлі, він мабуть би трошки
Якби відомий в Україні політолог St*inger поцікавився хто такий Доній, то він би не виглядав так смішно :-)
2001.03.31 | St*inger
Re: Доній - кретин або запроданець?
Доній - один із лідерів студентського голодування 90-го року.Сподіваюсь, це не означає що його треба із вдячністю цілувати в дупу за кожний його програмний опус?
2001.03.31 | fahid
Оппозиция против оппозиции?
IMHO это как раз Доний не хочет победить, т.е. стать властью. Он скорее дисидетнт чем оппозиционер. Такая моральная оппозиция при любой власти будет оппозицией, поскольку абсолютно моральной власти не бывает. И это нормально, такие люди - опора любого здорового общества. Но начинать наезды на будущую власть - нынешнюю оппозицию, когда вся борьба еще впереди, это уже не очень конструктивно, мягко говоря. Хотя реально он наезжает на Ющенко, Ступку, Жулинского, Рухи - это что, оппозиция? Они и сами не претендуютна это. Реальная оппозиция - это Мороз, Тимошенко, Матвиенко, Головатый. Кто скажет что они не "рвутся к власти"?
2001.03.31 | Technar
Дивна Стаття Олеся Донія на УП
Я не кепкую. Стаття дійсно дивна...Я й досі не можу схилитися до якого-небудь певного враження про Донієв текст.
Перше, що відчулося після прочитання,-- Доній, мов Касандра, закликає не наступати на ті ж самі граблі через десять років. Але ж Касандр не слухають?
Друга думка, що з'явилася майже одночасно із першою,-- Доній написав провокативного тексту з метою пересварити між собою усих лідерів опозиції. Але навіщо?
Я не хочу закидати панові Олесеві ані обвинувачення у таємних шащнях із Марчуком, ані обвинувачення у тому, що він, подивившись "трохи збоку" на перебіг подій, відчув, що "треба бути з рухом" і т.і. Мені просто доволі дивно бачити людину, яка, не будучи ані занадто полохливою, ані еталонно дурною, чинить, мов переполоханий дурень...
Може хтось знає дійсні мотиви появи цього тексту саме вчора???
( Аджеж з тезами цього тексту, тільки у значно більш поміркованому вигляді, пан Доній виступав ще на тому тижні )
2001.04.01 | Мартинюк
Контент аналіз витвору Донія
Контент аналіз ( схема статті Донія)Мартинюк, 01-04-2001 07:17
1. Є дві опозиції -"моральна" і "політична",
"моральна " - це та що нічого не робить, "політична" -це та що буянить на вулицях.
2. "моральна" опозиція хороша.
3. "політична" опозиція є погана і напевно "неморальна". І взагалі дурнувата вона якась дурнувата .
4. "політична" опозиція погана ще й тому що не хоче обирати своїм лідером ні Корчинського, який би
навчив її ставити радикальні вимоги та особисто би очолив штурм Адміністрації Президенти, ані мене
Донія, який знає як заставити політичну опозицію нічого не робити, а отже стати "моральною".
5. Ющенко п!, а значить Медведчук на цьому фоні не такий вже п!
6. Все це нудно, нецікаво, і все це ми вже бачили (кокетливе позіхання...).
7. Виберіть мене Донія у Лідери, і тоді все буде О"Кей !
8. Все це не користі ради, а токмо ради перемоги і благодаті загальної.
2001.04.02 | ХОМА
Контент-аналіз відгуку Мартинюка
Контент-аналіз відгуку Мартинюка.1-2. "В моральну опозицію я не піду, бо вона нічого не робить (відкриті листи проти Кучми підписувати, за які потім з роботи виганяють - це не робота для справжнього "опозиціонера"), а в політичну - бо вона буянить на вулицях (за це можуть і зовсім в СІЗО посадити, а віддачі ніякої - все одно до парламентської трибуни не допустять)".
3. Слова про "дурнувату" опозицію, які належать "правильному опозиціонеру" Т.Чорноволу, за вуха притягуються до статті Донія.
4. Ну тут уже чистий Фройд. Весь абзац - просто віддзеркалення думки "а про мене, Мартинюка, взагалі ніхто не згадує".
5. Там, де нормальні люди бачать заклик усунути від влади усіх п!, п.Мартинюку ввижається запровадження "Табелю про ранги п!", в якому його улюблений п! стоїть нижче ненавидимого с-д-п!.
6. Дійсно вже бачили. Тому тих, хто йде вперед спиною (дупою ?) не просто закликають повернутися (або хоча б оглянутися), але й нагадують, де саме лежать граблі.
7. Див п.4.
8. На жаль, нездатність більшості "опозиціонерів" повірити у можливість боротьби з режимом "не користі раді" лише підтверджують тезу Донія про те, що моральна і політична опозиції - "дві великі різниці".
П.С. Проблема не лише в Ющенку, про це - окремо нижче.
2001.04.02 | Гура
Задачи оппозиции
Статья действительно как минимум близорукая, хотя и написана броско. К сожалению, складывается интуитивное впечатление, что она заказная.Рациональное зерно в ней - акцентация на том, что нужно менять весь режим, который ассимилирует всех, кто попадает в структуры власти. Причина ассимиляции - устоявшиеся придворные правила, преступный сговор номенклатурной элиты (псевдобратство), испытание властью.
У оппозиции сейчас может быть только один лидер - Юлия Тимошенко. Но сейчас нужно не лидера искать, а слабые места власти, конструктивную программу действий, с которой садиться за стол переговоров. Нужно найти компромиссный вариант, который бы устроил критическую массу влиятельных фигур, чтобы было с чего-то начинать. Нужно что-то типа временного или переходного правительства под новую программу, пока будут приниматься поправки к конституции по изменению государственного устройства. Нужно принять мудрое решение, чтобы не упустить момент и не поторопиться одновременно и чтобы олигархи не перехватили инициативу. Нужно все продумать и заинтересовать всех ключевых людей на всех уровнях власти, на которых можно повлиять. Митинги нужны, но это только как вспомогательний инструмент. На работу с простыми людьми (агитация) ни хватит ни времени ни людей. Нужны хорошие тактики, стратеги, логики, юристы. Можно привлекать проверенных людей к работе. Украина сейчас в очередной критической точке. Поражение демократов обернется победой олигархов и начнется второй этап передела собственности и власти.
2001.04.02 | ХОМА
Ющенко - лише один з 350 тисяч суб'єктів люстрації
Доній зачепив лише верхівку айсберга. Насправді опозиція як з метою перемоги, так і після неї - з метою побудови нормальної держави - повинна відмовитися від "послуг" не лише Ющенка, Потебенька etc.ВСІ нинішні держслужбовці повинні бути звільнені без права зайняття будь-яких посад в органах влади і місцевого самоврядування принаймні на п'ять років (краще на десять). Це називається ЛЮСТРАЦІЯ, і Україна потребувала її ще десять років тому, проте і зараз не пізно - разом з комноменклатурою вдасться вичистити і її вихованців. Тому що навіть держслужбовець найнижчого рангу, витримавши витончені апаратні приниження (як при працевлаштуванні, так і під час роботи) хоче отримати за них компенсацію - за рахунок громади. Про осіб середнього і високого рангу і говорити не варто.
Все вищесказане стосується міліції, прокуратури, податкової, митниці. Очевидно, в цих структурах процес люстрації не буде миттєвим, проте керівництво починаючи з начальників відділів і управлінь треба звільнити негайно. З армією трохи простіше - там досить скасувати призовну систему, підняти воякам заробітну платню і дати їм можливімсть займатися своєю справою - літати, стріляти на полігонах і т.д. (бо якщо льотчик не літає, він починає думати про те, що поганого можна зробити спочатку з командиром, а потім з президентом).
Скажете, фантастика ? Але саме це зробили у 1990-91 роках наші "співкамерники" по СССР - прибалти. (Ті, хто вважають "пропагандою" статті в українські пресі про високий - навіть за мірками Східної Европи - рівень життя в цих країнах , можуть скористатися офіційним довідником Світового Банку, наприклад.) Саме це слід зробити і нам, якщо доводити думки Донія до логічного завершення.
2001.04.02 | fahid
Ну и кто этим займется?
Люстрациями то есть? Доний с "недобитками"? Так для этого сначала надо власть взять. В систему войти.