Прем'єр розцінює... як спробу змінити ПРЕЗИДЕНТСЬКИЙ курс реформ
04/24/2001 | ilia25
Кучма -- враг Украины номер 1. А ваш любимый Ющенко считает его реформатором. Вернее врет, не стесняясь.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2001.04.24 | Гура
Re: Прем'єр розцінює... як спробу змінити ПРЕЗИДЕНТСЬКИЙ курс реформ
Илья, Ющенко живет не в идеальном государстве, а в стране кривых зеркал. Кстати, он прав и формально - курс правительства - это автоматически и курс Президента. Он обязан так говорить.2001.04.24 | Englishman
Одна из причин проблем Украины как раз и состоит в "двухглавии" исполнительной власти.
Вообще, наличие и президента, и премьера- нонсенс. Исполнительную власть должен возглавлять кто-то один. При чем не зависимо от выбора, он должен быть подотчетен партии (сильной партии, созданной не под него, а до него!). При таких условиях можно и на президента согласиться.2001.04.24 | ilia25
Re: Одна из причин проблем Украины как раз и состоит в "двухглавии" исполнительной власти.
Englishman писав(ла):> Вообще, наличие и президента, и премьера- нонсенс. Исполнительную власть должен возглавлять кто-то один. При чем не зависимо от выбора, он должен быть подотчетен партии (сильной партии, созданной не под него, а до него!). При таких условиях можно и на президента согласиться.
А зачем в сложившейся системе власти Президенту нужна партия? Зачем ему отвечать перед своей партией, зачем ему, фактически, делиться с ней властью? У него и так контроль над СМИ, над силовиками, над "свободными" выборами -- то есть, практически абсолютная власть.
Обратите внимание, что не только Кучма не желает быть связяным с какой-либо партией, но и Ющенко, являясь частью этой системы, действует точно так же. Для того, чтобы партии стали необходимы, нужна демократия, то есть нужно ломать существующуую авторитарную власть.
Вот Молдавия -- пример демократии. Там стать главой государства можно только опираясь на сильную партию. Украине нужна парламентская республика и выборы на пропорциональной основе -- только тогда партии смогут играть определяющую роль в политике.
2001.04.24 | Mary
Рудий тарган - ворог України
Englishman писав(ла):> Вообще, наличие и президента, и премьера- нонсенс.
Нонсенс, чи ні, а так у нашій Конституції написано. А президент наш її гарант (читай тарган)
>При чем не зависимо от выбора, он должен быть подотчетен партии (сильной партии, созданной не под него, а до него!).
Сильні партії в нас ті, чиї члени багато грошей накрали(читай олігархи), або ті, що на олігархічне замовлення працюють(читай комуністи). Так що краще би наш прем'єр перед сильними партіями не мусів звітуватися.
>При таких условиях можно и на президента согласиться.
На такого президента ні за яких умов не можна погоджуватися, незалежно від того, що відбудеться післязавтра.
Рудий тарган - ворог чистоти
Розтопчемо таргана - буде Україна
2001.04.25 | Englishman
Re: Рудий тарган - ворог України
>>Сильні партії в нас ті, чиї члени багато грошей накрали(читай олігархи), або ті, що на олігархічне замовлення працюють(читай комуністи). Так що краще би наш прем'єр перед сильними партіями не мусів звітуватися.Mary, ya govoryu o perspektive. A sejchas u nas silnyh partij net. Sil'nye partii- eto konservatory s lejboristami, eto demokraty s respublikancami. A to chto u nas sejchas- eto sbrod. Vse eto iz-za nedostatka politicheskih tradicij, i iz-za konstitucionnyh nedorabotok.
2001.04.25 | Mary
Re: Рудий тарган - ворог України
А чи не домовлялися ми політологічними перспективами, та іншими темами, що прямо не стосуються ситуації з нашим прем'єром, до вирішення цієї ситуації майдану не засмічувати?Тому і потрактувала Ваше твердження як актуальне, а не "в перспективі".
Так що вибачайте.
2001.04.25 | Englishman
Vybachajte j vy :-)
Vse, govoryty "vzagali" do kincya tyzhnya ne budu.2001.04.24 | ilia25
Re: Прем'єр розцінює... як спробу змінити ПРЕЗИДЕНТСЬКИЙ курс реформ
Гура писав(ла):> Илья, Ющенко живет не в идеальном государстве, а в стране кривых зеркал. Кстати, он прав и формально - курс правительства - это автоматически и курс Президента. Он обязан так говорить.
Конечно обязан. Он ведь не пытается бороться с системой, он сам является ее частью. Он еще и надеется использовать ее для себя -- так на хрена ему, пардон, та демократия?
2001.04.25 | Гура
Re: Опять о стратегии и тактике
ilia25:"Он ведь не пытается бороться с системой, он сам является ее частью. Он еще и надеется использовать ее для себя -- так на хрена ему, пардон, та демократия?"
Илья, а как тебе такой пародоксальный ответ:
В данный момент, делая косметичекую уступку власти, он делает ей подножку и спасает Украину. К примеру, он стал "бороться" - ушел с премьерства и возглавил оппозицию. В результате - перед выборами админресурс у олигархов. Да пусть Ющенко хоть богом станет у народа - выборы будут фальсифицированы. Вот тебе и "последовательность". А прямолинейность Мороза уже граничит с преступной тупостью. Он может и честный человек, но как минимум не дальновидный.
2001.04.25 | ilia25
Re: Опять о стратегии и тактике
Гура писав(ла):> В данный момент, делая косметичекую уступку власти, он делает ей подножку и спасает Украину.
А откуда вообще ты знаешь, какие цели он преследует, оставаясь при Кучме? И даже если благородные -- кто дал ему право думать, что он в одиночку может решить судьбу Украины? И почему мы вообще должны слепо отдавать судьбу Укрианы в руки человеку, который ни разу публично не заявил о своих планах? Вернее не устает заявлять о своей поддержке Президента и его курса? Откуда ты вообще знаешь, что они с Кучмой не заодно?
Я знаю только один верный рецепт достойного будущего для Укрианы -- это демократия. И если поддержка Ющенко может повредить демократии -- ну его в баню, этого Ющенко.
> К примеру, он стал "бороться" - ушел с премьерства и возглавил оппозицию. В результате - перед выборами админресурс у олигархов. Да пусть Ющенко хоть богом станет у народа - выборы будут фальсифицированы.
А вот Тимошенко так не считает. Она как раз уверена, что оппозиции удастся провести честно и референдум, и выборы. Почему ты думешь, что Тимошенко -- дура, а Ющенко -- гений?
> А прямолинейность Мороза уже граничит с преступной тупостью. Он может и честный человек, но как минимум не дальновидный.
Предлагаю завязывать с ярлыками. Если тебе кажедся, что прямолинейность Мороза граничит с тупостью -- аргументируй. И для начала -- как это вяжется с его обещанием НЕ голосовать против Ющенко.
2001.04.25 | Гура
Re: Опять о стратегии и тактике
>А откуда вообще ты знаешь, какие цели он преследует, оставаясь при Кучме? И даже если благородные -- кто дал ему право думать, что он в одиночку может решить судьбу Украины? И почему мы вообще должны слепо отдавать судьбу Укрианы в руки человеку, который ни разу публично не заявил о своих планах? Вернее не устает заявлять о своей поддержке Президента и его курса? Откуда ты вообще знаешь, что они с Кучмой не заодно?Конечно, я в его мозги залезть не могу и никто ни про кого на 100% не может сказать. Просто я вижу его линию поведения и экстраполирую во времени. Кроме того, я верю Тимошенко, которая о нем отлично отзывалась. Насчет "в одиночку" - бывают такие ситуации в жизни страны и человека. Вот и его судьба занесла в такую ситуацию. Он не думает - это так и есть. Насчет - заодно с Президентом - на пленках Мельниченко мы бы это услышали. И потом они с разных миров - неужели не видно?
>Я знаю только один верный рецепт достойного будущего для Укрианы -- это демократия. И если поддержка Ющенко может повредить демократии -- ну его в баню, этого Ющенко.
Именно благодаря Ющенко и Тимошенко мы к демократии прийдем кратчайшим и наибезболезненным путем.
>А вот Тимошенко так не считает. Она как раз уверена, что оппозиции удастся провести честно и референдум, и выборы. Почему ты думешь, что Тимошенко -- дура, а Ющенко -- гений?
Я про Тимошенко нигде плохого слова не сказал и она полностью поддерживает Ющенко. Референдум - согласен (она его будет сама проводить), а вот где она говорит о том, что олигархи не смогут сфальсифицировать выборы - дай мне ссылку, пожалуйста. (Такого она не говорила.)
>Предлагаю завязывать с ярлыками. Если тебе кажедся, что прямолинейность Мороза граничит с тупостью -- аргументируй. И для начала -- как это вяжется с его обещанием НЕ голосовать против Ющенко.
Как назвать то, что человек, критикуя действия Марчука в каневской четверке, теперь сам фактически играет его роль? Не учимся мы на ошибках!
А вот я и говорю о его прямолинейности в свете этих обещаний: требовать от Ющенка абсолютной бескомпромиссности - глупо и недальновидно, так такая псевдопоследовательность может дорого обойтись Украине.
2001.04.25 | ilia25
Re: Опять о стратегии и тактике
Гура писав(ла):> Конечно, я в его мозги залезть не могу и никто ни про кого на 100% не может сказать. Просто я вижу его линию
Тогда где смысл ставить на темную лошатку, в ущерб 100% надежной борбе за демократию?
> Именно благодаря Ющенко и Тимошенко мы к демократии прийдем кратчайшим и наибезболезненным путем.
Когда Ельцин расстреливал парламент, тоже думали, что это кратчайший путь. Или когда писали конституцию под Кучму, чтобы не допустить к власти коммунистов. Повторяю вопрос -- сколько можно наступать на те же грабли? Жертвовать демократий сейчас, чтобы быстрее ее добиться в будущем -- НЕ РАБОТАЕТ.
> Референдум - согласен (она его будет сама проводить), а вот где она говорит о том, что олигархи не смогут сфальсифицировать выборы - дай мне ссылку, пожалуйста. (Такого она не говорила.)
Ты что, смеешся? Какая разница между выборами и референдумом? Какая разница по чьей инициативе они проводится -- организовывают и проводят их одинаково.
> требовать от Ющенка абсолютной бескомпромиссности - глупо и недальновидно,
Требовать от политика говорить правду -- это ты считаешь глупым и недальновидным? Ну да, пожалуй, особенно если бескомпромисно защищать демократию -- это тоже глупо и недальновидно.