МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Частина друга. Технологія мережі і політика.

04/29/2001 | Максим'як
Перш ніж перейти до конкретики, я би хотів дати короткий аналіз того, що ви всі і так добре знаєте, стану УІП. Для нас важливо не так черговий раз звернути увагу на його слабкості, як зрозуміти, на чому ми стоїмо і що ми з того можемо отримати. Отже, УІП характеризується:
1. Низьким відсотком доступу населення до УІП.
2. Присутні в УІП є зацікавленими суб’єктами.
3. Суб’єкти в УІП є високоінтелектуальними спеціалістами з різних сфер науки і техніки.
Зверніть увагу, що низький доступ населення до інтернету пов’язаний в першу з чергу матеріальним становищем, а не інтелектуальним рівнем населення, тобто певний відсоток населення за інтелектом перевищує ті інструментальні засоби, якими він володіє. Прямо, політикою, цікавиться в УІП відсоток, максимум два, якщо рахувати загальний відсоток населення в Україні, який має доступ до УІП. Одним словом, ми приходимо до висновку, що це є вузьке елітарне середовище. Але не спішіть відкривати шампанське на радощах, що ми належимо до духовної еліти, бо прийдеться келих на екран (на масу замикати) – нас мало. Тобто наша думка не створє критичної маси в суспільстві і максимум може бути в спотвореному вигляді відтворена в устах якогось політика (один із зацікавлених суб’єктів). Але найгірше є те, що в багатьох випадках ми знаходимо справді правильні рішення, доказуючи правоту для опонентів з Канади, Ізраєлю чи Росії. А український опонент, ми навіть не знаємо, чи він забігає на нашу сторінку, чи може користується тими описами, які подає Долганов і Ко та Радченко. На перший погляд – це характеризується двома словами: “Жаль (свого часу) і безнайдійно”. В цьому місці п.Августо (по–нашому – п.Серпень) сказав би:” Знов упадницькі настрої”. Насправді, все це - тільки на перший погляд.
Тепер, шановні, перейдемо до основної нашої проблеми: Ми знайшли розв’язок, а народ його не знає.
“Друкуйте і роздавайте!”, – хто, коли і як?
Яку користь, перепрошую за повторювання, може дати кілька тисяч осіб в інтернеті, які, переважно, є зацікавленими і інформація далі від цих осіб подається суб’єктивно? Але сприятливим для політичної інформації є те, що в тій ситуації, яка є в Україні, усунутися від впливу політики, це все одно, що їхати в києвському переповненому тролейбусі і хотіти, щоб до тебе ніхто не притулився.
Проаналізувавши все, ми можемо пререконливо сказати, що інформація потрібна не зацікавленим особам, а саме тим , які є присутні в УІП, але є не заангажовані прямо в політиці та мають побічний контакт із політизованим суспільством.
Єдиний шлях доведення цієї інформації до тої частини присутніх в УІП – це розсилка, яку вони не замовляли і не оплачували.
Якщо врахувати, що інтернетом користується в Україні 3 відсотки населення, то це є, грубо, 1,5 млн. населенння. Зауважте, є високоінтелектуальним і також побічно - політично-заангажованим. Якщо інформацію від нас отримає 100 – 200 тисяч таких осіб, то це є вже багато.
Ви можете піддати критиці чи знайти слабкі місця, які я, як не спеціаліст із технологій мережі міг не врахувати, але, повірте, роздрукувати сто тисяч інтелектуальної інформації і скерувати семе її в середовище інтелектуальне – це вже успіх, бо це не друк і продаж навгад бульварних “Фактів”.
Тому, я повів мову спочатку про принципи, яких варто дотримуватися при пошеренні інформації.
Отже, перходжу до конфідеційної частини мого допису, яка вже для багатьох стала зрозумілою.
На ліваку, при Майдані, створюється база з трьох полів, які є загальними по доступу на запис, але запертими на читання. Ці поля є: місцезнаходження, е-адреса, опис власника. Звідки береться ця інформація, з інтернету, з газет, з візиток, яки є достатньо в кожного з вас, від прихильних працівників серверів і т.д. Нас цікавлять саме державні структури, підприємства, школи, наукові заклади, а не індивідуальні користувачі.
Перших 5 тисяч адрес ми зберемо швидко, а раніше розсилку не варто і починати. Але уявимо собі, що адрес є в же 50 тисяч, як далі діяти? Тут повинна спрацювати схема співпраці сотень волонтнерів за принципом дерева чи піраміди. Тобто, клуб визначив інформацію для розсилки, вона попадає на перші 50 абонентів, а ті 50 мають своїх п”ятдесять і т.д. Ця робота є добровільна, волонтнери придумують свої псевдо. Їх адреси і прив”язане до адреси псевдо знає тільки особа, яка перебуває далеко за межами України. З метою запобігання зворотній агресії на адресу, необхідно міняти після кожної розсилки блок е-майлів, який поступатиме із текстом волонтнеру. Кожен блок адрес відповідає конкретному місту чи області.
Тепер зрозуміло, що інформація публіцистичного характеру матиме фактичне сприйняття, а заяви подібно таким:”Я, Петро і Іван рішуче заявляємо і т.д.”, не матимуть жодного впливу на наше інтелектуальне середовище, а наступного разу таке повідомлення полетить відразу непрочитаним в корзину.
Я висловив свою пропозицію, застереження виклав в попередній частині. Тепер слово за експертами – технарями і скептиками.

Відповіді

  • 2001.04.29 | сергій

    песимістична оцінка укрнету– 300тис.

    З них половина– сша, канада, ізраіль,західна європа.

    Руський нет– 2–3 міліони, але серед них
    щонайменше третина якось повязані з Украіною.

    Маю список імейлів більшості украінських газет, валідний на 1999рік.
    Куди слати?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.05.02 | МихайлоСвистович

      Re: песимістична оцінка укрнету– 300тис.

      Я зараз виставлю окремою темою весь список наявних в нас електронних адрес окремою темою. Якщо у Вас є інші - надішліть їх нам на maidan@maidan.org.ua.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.05.02 | НеДохтор

        Re: СВИСТОВИЧУ: Будь-ласка!!! Спочатку порадьтесь з Технарем.

        !!!!

        Нагадую слова Технаря:
        "З чужими розібратися не важко. Аби свої не "допомагали".
        "
        Дивіться
        http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=988585228&first=988808921&last=988758585
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.05.02 | сергій

          Як я розумію– Пан Свистович є головний редактор Майдану.

          То має все знати краще за нас.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.05.02 | НеДохтор

            Re:

            сергій писав:
            > То має все знати краще за нас.

            Згоден.
            Має знати, але чи знає.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.05.02 | сергій

              Кожен робить на свою відповідальність.

              А список адрес і вебсайтів–
              дуже потрібен.
        • 2001.05.02 | МихайлоСвистович

          Re: СВИСТОВИЧУ: Будь-ласка!!! Спочатку порадьтесь з Технарем.

          Обов"язково пораджусь. Я просто виставлю список, а що робити далі ми вирішимо на нараді.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.05.02 | НеДохтор

            Re: СВИСТОВИЧУ: Будь-ласка!!! Спочатку порадьтесь з Технарем.

            Справа не є така термінова.

            Виставити список можна також після наради.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.05.02 | МихайлоСвистович

              Re: СВИСТОВИЧУ: Будь-ласка!!! Спочатку порадьтесь з Технарем.

              Не хвилюйтесь. Без Технаря жоден лист з Майдану все одно не піде, бо це технічно неможливо.

              А список мене просили давно виставити, навіть перестали слати адреси. Та й нам легше, бо самим не доведеться фільтрувати старі та нові адреси.
  • 2001.04.29 | НеДохтор

    Re: Частина друга. Технологія мережі і політика.

    Максим’як писав:
    > Я висловив свою пропозицію,
    > застереження виклав в попередній
    > частині. Тепер слово за експертами –
    > технарями і скептиками.

    Напевно буду скептиком.
    Все було би дуже добре, якби ми були першими у використанні такого методу.

    Але спосіб впливу масовою розсилкою вже настільки давно використовується в бізнесі, що вже встиг сформувати стійке негативне відношення до себе.
    Існує навіть спеціальний термін "спам" (здається походить від назви м’ясних консерв, реклама котрих була надто масовою і сильно набридла всім в США ).

    Ще один фактор. Вже декілька років дуже широко росповсюджені поштові віруси (приходить лист, якого ніби і не чекав ні від кого, прочитав його і одежав вірус.
    Цей вірус пересилається далі і робить чорну справу на комп’ютері).
    Звичайно віруси не передаються із звичайним текстом.

    Наслідок цих двох причин:
    Відношення майже у всіх користувачів до чужих, неочікуваних листів однозначне - DEL "в корзину".

    Мій скептичний висновок:
    непрочитка+негатив переважать позитив від справи.
    Треба придумувати способи як закликати людей на Майдан, а там хай самі читають і пишуть.

    В неті дійсно переважає кількість людей більш інтелектуально готових до сприйняття та аналізу інформації, а не до агітації.

    Висновок:
    "maidan.org.ua - офіційний сайт акції Україна без кучми" - це все що треба сказати якомога більшій кількості людей.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.04.29 | Technar

      З цього серверу спам не розсилатиметься

      А якщо хтось із найкращих міркуваннь буде розповсюджувати спам із рекламою майдану, я буду змушений поставити дисклеймер на першу сторінку двома мовами. Наша компанія до цього ставиться дуже серьйозно.

      Хоча з тексту пана Максим"яка спам прямо не витікає. В мене склалося враження, що він має на увазі щось на кшталт персонального спілкування емейлом. Може я помилився, тоді вибачаюся. Якщо це дійсно було про спам - тема закрита раз і назавджи.
      .
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.04.30 | Максим'як

        Re: Саме всі застереження і стосувалися недопустити зловживання.

        Про яку рекламу мова?
        Я отримую довший час публікації від двох журналів. Я їх не замовляв. Деколи читаю, деколи – ні. Від настрою. Деколи проходить індивідуальною розсилкою, деколи в списку абонентів є моя адреса. Список там десь 150 адрес. Оба журнали є представлені своїми сторінками в інтернеті, але я на них практично не заходжу, то не моя тематика, та і часу не має, але статті прислані читаю і, навіть, сформував думку про ці журнали. Тобто, якийсь вплив вони все-таки на мене мають. Звідки вони мають мою адресу, скоріше, хтось там мене знає.
        Якщо я є задіяний в систему поширення інформації, то я міг би цю публікацію поширити на наступних 50-100 адрес іт.д.
        В нашому випадку ми маємо ексклюзив. Майдан є редактором есклюзиву. Його завдання бути полігоном для відшліфовки текстів. Текстів, зміст яких спрямований на боротьбу з режимом. Тексти, які можуть перетворитися в листівку. Не знаю, чи підпис-псевдо автора, чи посилка на адресу Майдан-ексклюзиву (не переконаний чи ця посилка потрібна) може розцінюватися, як реклама?
        Інша справа, ця листівка спрямовується по адресі Полтавської обл. прокуратури чи щось тому подібного. Яка можлива зворотня реакція цієї установи, якщо в листівці піддається критиці робота подібних установ в Україні? Тобто виникає проблема організації роботи підпільника-розсильника, який розвішує листівки під носом в прихильників режиму.
        Я може не все зрозуміло висловлюю, але методом питань-відповідей ми повині порозумітися.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.04.30 | Technar

          Роз"яснення про спам - останнє

          Все, що я напишу далі стосується США. Оскільки хардвер та компанія є у тутешній юрисдікції.

          Спамом може бути визнана масова, не персоніфікована та не прохана (unsolicited) розсилка емейлом будь чого. Зміст нікого не обходить.

          Тема довга та дурна, до форуму безпосередньо не стосується.

          Для ілюстрації наведу досить абсурдний приклад з реального життя. Через негоду в нас вилетіло обладнання та ми змушені було щось терміново репарувати. Розіслали кліентам нашвидкоруч листа емейлом з попередженням про можливі проблеми.

          Це було посеред ночі, людини, що зазвичай це робить не було, все наплутали. Послали листа в тому числі і колишнім кліентам, що вже не користуються нашими послугами.

          Так от один з колишніх (та невдоволених) кліентів подав на компанію позов за спам. Бо він не замовляв від нас жодних комунікацій та жодним чином не давав згоди отримувати від нас листів. А умови закінчення угоди про надання послуг передбачали припинення будь чких комунікацій.

          І будь який провайдер послуг у Інеті з подібним кретинізмом стикався, якщо він не вчорашний та має багато кліентів.

          Полісі нашої компанії забороняє робити масову, не персоніфіковану та не прохану (unsolicited) розсилку емейлом будь чого.

          Це все стосується емейлів, що насилаються із наших серверів.

          Тепер щодо запрошень відвідати сайти, що розміщені на наших серверах (якщо у листі є лінк = це є запрошення, вже був судовий прецедент на цю тему), але надісланих не з наших емейл серверів.

          Це відбивається, але скарги можливі все одно. Наш правник цим займатися не буде. В мене можуть виникнути проблеми.

          Майданівці попереджені про це з самого початку.
          Пане Максим"як, прошу вас - закрили тему раз і назавжди.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.04.30 | Максим'як

            Re: Проблем не виникне. Тема закрита.

            Справді, мені не варто було публічно обговорювати цю тему.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.04.30 | Technar

              Дякую

              Максим'як писав(ла):
              > Справді, мені не варто було публічно обговорювати цю тему.

              Варто. Не ви, так хтось іншій, рано чи пізно.
              Ці ідеї блукають у будь якій новоствореній комьюніті. Треба буде додати про це до "клубного статуту", чи як воно врешті решт називатиметься.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.04.30 | Максим'як

                Re: Я довго вагався, оскільки знав.

                Клубні правила - це для нас, з вами, але не з ними.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.04.30 | Technar

                  А за це не хвилюйтеся

                  З чужими розібратися не важко. Аби свої не "допомагали".

                  Власне те, що ви запропонували зробити можна.

                  Ключ лежить у слові "персональний". Будь яка скарга на мейл із привітанням "шановна прокуратура Полтавської області" просто не розлядатиметься, якщо його і справді отримав той самий адресат.

                  Про розсилки із журналів та українських сайтів, де всі мейли адресатів стоять або у СС, або навіть у полі ТО. Теж бачив. За таке у найтупішому онлайновому клубі (напр. фанів Брітні Спірс) бьють по голові за ламерство. З роками я бачу такого значно менше, пік був у 1994-95.
              • 2001.04.30 | сергій

                А якщо анонімна особа скажімо я

                може розсилати спам під свою відпов.
                І вписати туди лінка на майдан.
                Це майдан не може контролювати.
                Скажете, та то якісь казли роблять , не ми. І все.

                Що тоді?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.04.30 | Technar

                  В моєму постінгу є відповідь (-)

          • 2001.04.30 | сергій

            От воно і є.

            Саме таким чином як мені відомо закривали
            сайти.
            Пишется скарга, що сайт публікує
            заклики до расової ворожнечі.
            Якшо це фріхостінг і скарг скажімо 3, то закривають "тутже".

            Але це може зробити ворог будь коли.
            І ця метода відома.
            Спам то не є єдине що може викликати проблеми.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.04.30 | Technar

              Re: От воно і є.

              сергій писав(ла):
              > Саме таким чином як мені відомо закривали
              > сайти.
              > Пишется скарга, що сайт публікує
              > заклики до расової ворожнечі.
              > Якшо це фріхостінг і скарг скажімо 3, то закривають "тутже".
              >
              > Але це може зробити ворог будь коли.
              > І ця метода відома.
              > Спам то не є єдине що може викликати проблеми.

              До чого тут фріхостінг?
              А про проблеми не мені розказуйте. В нас їх повно кожного дня. Ось наприклад зараз (щоб я робив тут у неділю ввечері?)

              Знов повторюю - аби свої не "допомагали", із ворогами та хуліганами -розберемося.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.04.30 | сергій

                А справа в тому, що якщо навіть мати усгоджену розсилку–

                вирогідність атаки росте пропорціонально рівню впливовості Майдана.
                Топто якщо Майдан перетворится і це може статися на політичну силу, то ВСЕ що ми описали
                обов'язково трапится.
                Тому треба знати зараз що робити.

                Розсилка політичних матеріалів, з метою
                агітації,– спамом я б не назвав.

                Це політична боротьба, боротьба за свободу слова і думки.

                Давайте винайдемо вихід.

                Теоретично можна і хостінг міняти, якщо це потрібно.
                Коментуйте
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.04.30 | Technar

                  Коментую

                  сергій писав(ла):
                  > вирогідність атаки росте пропорціонально рівню впливовості Майдана.
                  > Топто якщо Майдан перетворится і це може статися на політичну силу, то ВСЕ що ми описали
                  > обов'язково трапится.
                  > Тому треба знати зараз що робити.

                  Саме це я б виніс у приватну кореспондецію. Це технічна проблема.

                  > Розсилка політичних матеріалів, з метою
                  > агітації,– спамом я б не назвав.
                  >
                  > Це політична боротьба, боротьба за свободу слова і думки.
                  >
                  > Давайте винайдемо вихід.

                  Я написав - персоналізація. До того ж набагато краще працює.

                  > Теоретично можна і хостінг міняти, якщо це потрібно.

                  Якщо є куди - пишіть. Закликаю всіх перенести технічні проблеми на мило.

                  Теоретично ми з вами можемо у космос злетіти. Всього за 20 мільйонів.кожен -:) Один вже літає.
        • 2001.04.30 | Гура

          Один з можливих методів залучення народу до боротьби

          Тут на форумі вже неодноразово підіймалося питання про те, щоб завалити суди позивами від виборців до своїх депутатів. Це дуже цікава ідея, але є незрозумілі моменти:

          1) Чи може депутат бути притягнутий до суду за невиконання своїх зобов'язань перед виборцями, чи для цього потрібно, щоб він порушив карний кодекс?

          2) Як повен бути сформульован такий позив?

          Може треба звернутись за порадою до юристів УкрПрава? А взагалі, це б була дуже дійова акція, якщо її добре підготувати по всій країні. Наприклад, зараз багато невдоволених голосуванням комуністів. Доречі, УкрПраво каже, що по статті "халатність" карного кодексу можна судити депутатів, які голосували проти ініціювання імпічменту. Якщо це реально, то можна було б зробити "чорний список" порушень, розробити загальній бланк-зразок та розповсюдити по всій країні. Але треба продумати, наскільки це реально та які можуть бути наслідки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.04.30 | Гура

            Re: Один з можливих методів залучення народу до боротьби

            Критика голосування не пройде.
            Якщо подавати на багатьох депутатів з приводу статті "халатність", то мабуть теж не пройде, бо не набереться більше половини. Але спробувати можна. Почати з самої одіозної фігури або групи...
            Треба спробувати. Ось ці статті Конституції:

            Стаття 80.
            Народним депутатам України гарантується депутатська недоторканність.

            Народні депутати України не несуть юридичної відповідальності за результати голосування або висловлювання у парламенті та його органах, за винятком відповідальності за образу чи наклеп.

            Народні депутати України не можуть бути без згоди Верховної Ради України притягнені до кримінальної відповідальності, затримані чи заарештовані.

            Стаття 81.
            Повноваження народних депутатів України припиняються одночасно з припиненням повноважень Верховної Ради України.

            Повноваження народного депутата України припиняються достроково у разі:

            1) складення повноважень за його особистою заявою;

            2) набрання законної сили обвинувальним вироком щодо нього;

            3) визнання його судом недієздатним або безвісно відсутнім;

            4) припинення його громадянства або виїзду на постійне проживання за межі України;

            5) смерті.

            Рішення про дострокове припинення повноважень народного депутата України приймається більшістю від конституційного складу Верховної Ради України.

            У разі невиконання вимоги щодо несумісності депутатського мандата з іншими видами діяльності повноваження народного депутата України припиняються достроково на підставі закону за рішенням суду.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.04.30 | Максим'як

              Re: Як ви це собі уявляєте?

              Рішення про дострокове припинення повноважень народного депутата України приймається більшістю від конституційного складу Верховної Ради України.

              Законним шляхом тут нічого не зробиш.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.04.30 | Гура

                Це - як прецедент

                Тут два аспекти:

                1) Прості люди заохочуються до керування державою і починають впливати на своїх депутатів. Наступного разу вони будуть більш свідомо іх обирати. Це - як прецедент. Вони зрозуміють, що наступного разу обов'язково повинен бути закон про відклик депутата.

                2) Наша справа розпочати - а там вже як вийде. Депутати повинні зрозуміти, що вони дійсно слуги народу і наступний раз їм така лафа вже не світить.
  • 2001.04.30 | Робін Гуд

    Зроби сам

    Вибачайте, але повторю це ще раз. Прошу не вважати це памом:-).

    Про "базу даних", "Глосарій", "Пані, яка не надсилає лінки по пресі..."
    і т.п.

    Вся наша сила - в роззосередженості і ініциативі знизу. Те, що "Пані зникла ..." - то нормально і буде повторюватися ще 152 рази. Потім вона з'явиться, потім може зникнути знову і т.п.

    Можна закрити "Майдан" якимось "спецметодами"(хоча це нічого й дасть), а можемо ми це зробити самі власними руками, наваливши на Технаря все, що тільки можна.

    Тому, важливе р о з п а р а л е л е н н я робіт - не на рівні розмов і домовленностей, а по факту.

    Є у вас якась можливість "структурувати" цей "потік свідомості"(форум) - ну то відфільтруйте його по певній темі, відкрийте сайт на безкоштовному сервері, створіть по цій темі сайт і дайте знати про це на "Майдан". Самі теж зробіть лінк на "Майдан" і інші "паралельні" ресурси.

    Все це повинно будуватись за "модульним" принципом - тобто сайт повинен "закривати" якусь тему, до того ж, його(інформацію з цього сайту) можна використати й на "Майдані", й на інших сайтах.

    Ось так це повинно розмножуватись. По факту. Все потім можна якось "перев'язати", додати якийсь спільний "експорт новин" чи "інформаційну систему", чи якусь "каскадну" банерну(інформаційну) систему, коли кожен наступний сайт "кола" рекламує попердній і т.п. Це вже все буде ясно потім, то все "деталі"; зараз головне - розпочати створювати цю "дендру".


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".