"Ай Вань, сматри какие клОУНы"
05/08/2001 | DevRand
Україна без Мороза! - сказало ОУН та встановило намети літом. :))))
----------------------------------------------
Київ. 8 травня, УНІАН. Політична партія "Організація українських
націоналістів в Україні" ініціюватиме встановлення наметового містечка під
гаслом "Україна без Олександра Мороза і Юлії Тимошенко". Про це йдеться в
заяві ОУН в Україні, переданій сьогодні УНІАН. (Партія ОУН в Україні
зареєстрована 17 листопада 1993 року - УНІАН.)
----------------------------------------------
Київ. 8 травня, УНІАН. Політична партія "Організація українських
націоналістів в Україні" ініціюватиме встановлення наметового містечка під
гаслом "Україна без Олександра Мороза і Юлії Тимошенко". Про це йдеться в
заяві ОУН в Україні, переданій сьогодні УНІАН. (Партія ОУН в Україні
зареєстрована 17 листопада 1993 року - УНІАН.)
Відповіді
2001.05.08 | Максим'як
Я вже звертав увагу...
Що в Україні після розпду совєтського союзу, залишилося стільки сексотів, що їх більше в кожній організації, ніж пересічних нормальних членів. По три сексота на одного нормального.Якщо живий був ОУНівець, то хіба до 60-х років, всіх інших замордували, або вивезли.
Років три тому у Львові, який молодик хотів створити ОУН, то прийшли переодягнуті мспівробітники і прямо його в офісі били, як хотіли. Він потім впізнав у формі одного з них, але ніхто і не збирався навіть слухати.
Це звичайний антиреферендумський трюк. Знаєте, як пишуть Суркіси біля назви своєї партії (о), тобто - обрізані. А біля цієї назви ОУН також можна поставити (о).
2001.05.08 | Ihor
Це є свідченням того що влада не впевненна що виграє референдум....
Якби були впевненні то мовчали, і перейшли до контр атаки лише тоді опозиція почала демонструвати що вона на щось здатна.Влада хоче вбити ідею референдуму на стадії коли не всі(Чорновіл,Стецьків) переконанні що референдум є необхідним.
2001.05.08 | Максим'як
Re: Це є свідченням того що влада не впевненна що виграє референдум....
Ні Стецьків, Ні Чорновіл не є проти референдуму, але вони себе почувають як на весіллі власної дівчини. Тимошенко, після оголошення, що вона сама все здатна зробити, просто тим самим багатьох виставила за двері. Їх потрібно всіх просити, бо кишені є порожні, щоб якогось конкретного електорату назбирати потрібні гроші.Ну всі звідси пози, надто багато гонору, а в Донія не має і він - за. Тимошенко потрібно було руки заломити і сказати, що я без вас п.Тарас та п.Стецькі ніц не вдію, спасіть мене! І вони би всі там були і не дивилися на те, що це все за її гроші.
Ну не хочуть, то не так важливо, лише б лишнбого не говорили, щоб потім проти всіх нас не вбернулося перед виборами. А за цим слідкуватимуть в два ока.
2001.05.08 | Фарбований Лис
Re: Це є свідченням того що влада не впевненна що виграє референдум....
Пане Максим*як, а мені здається, що ви тут трохи фантазуєте, бо Чорновіл такий же прямолінійний як Доній, але трохи мудріший. І не треба йому приписувати того, до чого він немає відношення. Він чітко пояснив позицію свого відношення до референдуму. Нема підстав не вірити, все решта - фантазії.2001.05.08 | Максим'як
Re: Пане Лис, в мене з фантазією взагалі погано.
Як ваше припущення, так і моє важко доказати.Але згодіться, що значна частина проблеми відносин з п.Тимошенко лежить в психологічній площині.
2001.05.08 | Shooter
Re: Пане Лис, в мене з фантазією взагалі погано.
Ви праві на рахунок псигологічної площини. Тільки стосується це не Чорновола, а саме "Тимошенко після відсидки".Референдум - ефетивна передвиборна акція Батьківщини. Це головний (і виглядає - єдиний) ефект від планованого референдуму.
2001.05.08 | Фарбований Лис
Re: Пане Лис, в мене з фантазією взагалі погано.
Пане Максим*як, я не хочу повторювати, але Чорновіл відповів дуже чітко на все що стосується питань референдуму. Відносно питання про відносини з Тимошенко, то, Чорновіл вже є самодостатній політик.Відносно грошей. А чи ворни є і скільки їх???
Чи має Тимошенко гроші? А якщо має то скільки. Я не6 про питання залізти в чужу кишеню, я про те, чи є ці гроші для опозиції. Позавчора була акція на майдані за кучму, і там було роздано 1000 антикучмівських листівок.
Це вартує пачку паперу, навіть дуже якісного і пів картридджа та три студенти вартістю 10 гривень в день за роздачу листівок, або взагалі безплатно, якщо вони палкі прихильники опозиції...
Ну і де ті гроші? Та за один похід в київський ресторан ви тратите стільки ж...
Гроші Юлі - міф, чи фата моргана, якщо вони і є, то лежать не там де нам хотілось би.
Друге, а скільки грошей потрібно Чорноволу? Та любий його коментар зараз вартує більше ніж ПР компанії цілих партій. Погляньте, що про його думку питають від правди, до контрактів. В РУСі з якого він вийшов він впливовіший ніж Удовенко, який і виграв вибори, а ле програв весь рух...
2001.05.08 | Максим'як
Re: Пане Лис, в мене з фантазією взагалі погано.
Коли я говорю про гроші, то маю не особисто Юлію, а те, що вона має партію і структуру. З тої точки зору я говорю і про Чорновола. Всі його останні інтер"ю я читав. Позиція Чорновола мені зрозуміла. І я, навіть, не вважаю за потрібне йому підтримувати Тимошенко. Ця допомога хоч і потрібна, але вона добре знала, що особливої підтримки справа не буде. Шлях ще далекий, а я бачу які вже йдуть антиреферендумські трюки, то, думаю, що позиція правих буде розіргуватися в ТБ і пресі владою для підриву.2001.05.09 | zeroplus
така неправильна Юля...
факт, що вона не зирається підкорятися бюрократії ні правих ні лівих своїх союзників, схоже , страшенно їх дратує. Тоді починається веремія розмов про політичну доцільність і інші вищі матерії т.п. - а насправді мрію деяких правих зопалу, але дуже влучно висловив один відомий політолог в приватній розмові - "Юля повинна сидіти в тюрмі і фінансувати опозицію".2001.05.09 | Майдан
Акція так званого "ОУН" не спрямована проти рефендуму....
Ця акція має за мету заблокувати можливі вуличні заходи опозиції, наприклад відновлення того ж самого наметового містечка.Референдум є лише складовим елементом більш широкого наступу опозиції. Поки що всьому що досягла опозиція, вона завдячує "вуличним" акціям ГК "Україна без Кучми" і потім ВГКО "За правду". Вся опозиційна піраміда яка зараз створилася, опирається на політичний капітал , досягнутий в ході акцій минулої зими-весни.
Владі було б дуже вигідно обмежити всю активність опозиції лише до референдуму. Таким чином вона має шанс заставити опозицію грати на їхньому полі і за їхніми правилами яків у принципі всі вже бачили в час.
Референдумна агітація є безперено дуже сильним ударом по теперішньому режиму, але лише у поєднанні з іншими засобами дії які є в опозиції. Черз це простивляти референдум та все решта, є або помилкою або співучастю у провокаціях влади.
Референдумна кампанія безперечно буде ефективною лише тоді, коли пройде під супровід людних і резонансних вуличних заходів . Лише такий супровід може зламати налагоджену режимом технологію виборчої фальсифікації та масового обману.Поки що опозиція не продемонструвала інших способів ефективно доводити до широкого загалу свої ідеї, свою правоту і свою силу...
P.S. В Україні і поза нею зараз є близько десятка різних "ОУН" у яких спільного є лише ці три букви, а решта лише відмінності.
Що це за Кл"ОУН"и , хто у них за фюрера, та за чиї гроші вони роблять виставу? Гадаю що це одна з тусовок, за якою тягнеться довжелезний ланцюг скандалів, "кидання" діаспори на гроші і таке подібне.
Було цікаво все це побачити у нас на сайті
2001.05.09 | trick
Re: така неправильна Юля...
Zaraz prosto nabyraje obertiv najizd na Julu - tut i Konotopska Vidma, i vse inshe idut u xid. Dyskredytuvaty referendum cherez tupyj naizd na Tymoshenko. a Konotopsku duru mabut zavydky berut sho vona taka starezna ta navizhena, ii nixto ne lubyt, a ot za Julkoju bigajut i sluxajut. :)IMHO, vony rozpovsudzhujut sluxy, to j my tezh majemo robyty tak zhe.
2001.05.10 | Чучхе
Альтернативна думка: влада впевнена, що виграє референдум
Причому готова йти на нього, а не зривати. Виграш в такому разі очевидний - перемога з нашим владним ресурсом гарантована, а видимість демократії - очевидна. Вже включені механізми агітаціії - ті ж концерти за президента і стабільність (на фіг всих Біликів скрябінів разом з чотирма кінг-конгами). Скоро думаю комуністи знайдуть привід, чому потрібно в бюлетенях голосувати за Кучму. Це може бути повний гаплик.2001.05.11 | miner
повторення Закону (Re: Альтернативна думка: влада впевнена, що виграє референдум)
цього разу закону Паркінсона.Як на мене, ПР-кампанія влади страждає на конкретну малокомпетентність авторів. Єдина серйозна знахідка -- саме ця. Квазиліві (КПУ та кодло) -- є давно. Квазиправі -- новий бренд.
Як мудро писав Мартинюк, "Суть полягає у доведенню що всі погані, а тому й вибирати особливо нічого. "
( http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch&key=985016316&first=&last=&pattern=всі%20однакові )
2001.05.08 | сергій
а чи не можливо було б знайти постійну охорону таким організаціям?
Шановний пан Максим'як,а от якби знайти людей щоб охороняли а ще було б добре зловити тих, впізнаних і ..
ну ясно.
Тренуйтеся, панове, вчитися треба стріляти, битися.
2001.05.08 | Максим'як
Re: а чи не можливо було б знайти ...
Пане Сергію, я вже деталі не пригадую, а найгірше – забув імена. Це все було відкрито, писала, навіть, ЗВУ - газета. Більше того, все це бачили люди, бо відбувалося в 18 год. Троє в цивільному, зайшли в офіс на проспекті Шевченка у Львові, під кінець дня, хлопця били і знущалися, понищили все в офісі і забрали документацію (там же поряд, практично 30 метрів по вулиці, був смертельно поранений Білозір). Проблем не було з упізнанням жодних, всі троє співробітники миліції. Але, наскільки я пригадую, жодної спави не було. Він був один і йому не повезло, але фактично в березні ц.р. було достатньо погромів офісів в Києві, але я не чув, щоб хтось подавав в суд за знищення майна, може київські знають. Тоді у Львові був пограбований офіс Студентського Братства. Тут тактика відкритого протистояння з режимом може відбуватися тільки мирними, ненасильницькими методами. Всі структури, чи організації того плану, що ви кажете, будуть жорстоко подавлені в зародку. Ви можете для власної охорони (це, звичайно, іронія) найняти сбушників чи спортсменів - є багато фірм, є, навіть, фірми, як писав тут Августо, які можуть демонстрації органгізовувати з нападами на миліцію. Але, вертаючись до піднятої вами теми, то необхідно врахувати, що з 70-х років, після розгрому шістедесятників, кагебешники займалися профілактикою, яка виглядала так: оскільки вже ніхто не хотів створювати організацій і, взагалі, щось говорити вголос, КГБ само створювало такі організації, як засіб для виявлення схильних до націоналізму чи до якихось невдоволень. Цим, кажуть, займався Марчук, також. Моїх два дуже близьких знайомих попалися на такі структури вже в середині 80-х, на анекдотах. Взагалі, в тих умоває, які є в Україні і ще будуть довго, доки буде поліцейська структура, всяка партія чи організація перед легальною реєстрацією повинна пройти етап підпільної чи , як хочете, нелегальної діяльності, рік-два. Люди цього ядра повинні бути впевнені стовідсотково один в одному. В іншому випадку організація буде приречена. Яскравий приклад, РУХ, який створив Чорновіл, верхівка вся була ним перепровірена, багато прийшло із УГС. Тільки серія вбивств дозволила зламати цю організацію і змусити її працювати на режим. Зараз очевидно, щоб уникнути вбивст, необхідно не допускати свіжих активістів до управління організацією і мати наперед кілька- рівневу підміну. Чорновіл це робив, але була організована справжня травля проти нього, що він є консерватор, що він не дає ходу молодим і т.д.Зараз мені дуже приємно, що за Тимошенко, Ющенком, Морозом тягнуться вже молоді хлопці, це зменшує шанси режиму вирішувати вбивством політичні проблеми.
2001.05.09 | сергій
От ще приклад передової статті.
Мені явно бракує відчуття поточного моменту в Украіні.Наче факти знайомі але загальна картина ще в тумані.
Але все одно треба діяти, казати правду про кгб–гестапо, про вбивства.
А ще порушувати судові справи.
Невідомо чи хто займаєтся цим в Украіні?
Я гадаю що підготовити передачу для радіо Свобода на ось саме цю тему що ми з Вами обговорюємо, про конкретні методи гестапівського режиму по вбивствах, з показаннями свідків, інтервю з ними.
Це ж саме гостре політичне м'ясо було б !
2001.05.09 | Максим'як
Re: От ще приклад передової статті.
Я ще не маю відповіді. Але тут не тільки ми шукаємо відповіді -шукають також інші.2001.05.09 | Остап
Для чого партії підпільна діяльність???
Максим'як писав(ла):. Взагалі, в тих умоває, які є в Україні і ще будуть довго, доки буде поліцейська структура, всяка партія чи організація перед легальною реєстрацією повинна пройти етап підпільної чи , як хочете, нелегальної діяльності, рік-два. Люди цього ядра повинні бути впевнені стовідсотково один в одному. В іншому випадку організація буде приречена.
Пан Максим"як зачепив фундаментальну проблему: "Чи повинна партія бути в підпіллі?"
Що робити партії в підпіллі?
З якими наробками повинна партія (група) виходити з підпілля?
Чи є, взагалі, сенс вигадувати щось таке, що не є легальним?
2001.05.09 | trick
Re: Для чого партії підпільна діяльність???
Ostape, na moju dumku, pidpilna dijalnist ne mae vidtinku nezakonnosti - prosto majetsa na uvazi sho partija mae vidshlifuvaty vnutrishnu organizacijnu strukturu, jaksho xochete - stvoryty svoju SB (sluzhbu vnutr. bezpeky - ja ne maju na uvazi oxoronu, a jakraz poshuk abo krashe peredbachennya i nedopuskannya provokacijnyx abo dyskredytujuchyx akcij oponentiv), maty navyky i dosvid organizacii nezvychajnyx i neochikuvanyx krokiv/akcij (znovu - nichogo nezakonnogo), pro jaki oponenty diznajutsa lyshe post-faktum. Itd.IMHO Maksymjak absolutno mae raciju.
2001.05.09 | vujko
Re: Я вже звертав увагу...
Максим'як писав(ла):> Що в Укра?н? п?сля розпду сов?тського союзу, залишилося ст?льки сексот?в, що ?х б?льше в кожн?й орган?зац??, н?ж перес?чних нормальних член?в. По три сексота на одного нормального.
От ще б?ном Нютона знайшли. Нехай хтось ?з молодшого покол?ння пол?тик?в розпочне кампан?ю(!) п?д назвою: "Мо? сп?лкування
з? спецслужбами (КДБ,...)". Переваги: 1. Реал?стично, просто - встав ? сказав. 2. Справа добров?льна, з одного боку,
людина бере на себе в?дпов?дальн?сть за свой? слова, з ?ншого. 3. Хто цього не зробить - буде до к?нця життя читати
питання у поглядах. Буде в?дчивати планку над головою. Такий соб? добров?льний Нюренберг.
4. Ц?каво буде спостер?гати за
осудом под?бной? акц?й? з боку декого.
Недол?ки: ???
2001.05.09 | trick
Re: Я вже звертав увагу...
Nedoliky - govoryty budut tilky ti, xto ne mav _komprometujuchyx_ zvjazkiv. Ti xto ix mav - budut movchaty. Abo brexaty. Pry cyomu mozhe buty zorganizovanyj nibyto zlyv "dezy" do presy pro zvjazky z KGB "chystyx" politykiv, a SBU jak zavzhdy, bude bagatoznachno movchaty. Dopomozhe tilky prymusove opryludnennya vidpovidnyx dokumentiv KGB - napryklad po rishennyu sudu, tobto vidkrutytys u nyx vzhe ne bude mozhlyvosti (typo togo sho seksotiv ne zdajut i vse take).IMHO.
2001.05.10 | vujko
Re: Я вже звертав увагу...
trick писав(ла):> Nedoliky - govoryty budut tilky ti, xto ne mav _komprometujuchyx_ zvjazkiv. Ti xto ix mav - budut movchaty. Abo brexaty.
Нехай. Спочатку було слово ? слово було...
Pry cyomu mozhe buty zorganizovanyj nibyto zlyv "dezy" do presy pro zvjazky z KGB "chystyx" politykiv, a SBU jak zavzhdy, bude bagatoznachno movchaty.
Зливи компромату ?дуть так чи так. ? не обовязково ?з СБУ. Ми сам? заплуталися.
Перечитайте форум - найчаст?ше згадуван? причини негаразд?в у правих парт?ях - непрофесс?онал?зм (у т.ч. "гетьманство") ?
сексотство. Перше виправля?ться легко, якщо ? впевнен?сть, що воно - не друге.
Dopomozhe tilky prymusove opryludnennya vidpovidnyx dokumentiv KGB - napryklad po rishennyu sudu, tobto vidkrutytys u nyx vzhe ne bude mozhlyvosti (typo togo sho seksotiv ne zdajut i vse take).
> IMHO.
А це уже - до дядечка Пут?на. Ус? арх?ви
напевно там. Пиш?ть листи...
2001.05.09 | Максим’як
Не сприймайте все буквально. Є такий літерат. прийом як гіперболізація (-)
2001.05.10 | Субъективный правдолюбец http://spravda.pochta.org
Re: "Ай Вань, сматри какие клОУНы"
Що клОУНы, то КЛоунЫ !