Відповіді

• 2001.05.08 | Майдан

  Щось його на фекальну тематику потягнуло.

  Кажуть що це не додає натхнення для написання доброї музики...

• 2001.05.08 | Shooter

  Re: ось як відреагував Кузьма на статтю про його виступ на "стабільній "акції :-))

  Ну що ж, підозри підтвердились - лох він.
  
  Котрий за гроші готовий на все.
  
  Доречі, і музика в нього - в загоні. Еутерпа була цікава (вдяка UЛорд і Підлужному). Модна країна ж - гімно гімном, від якого Кузьма все більше впадає в екстаз.

• 2001.05.09 | НеДохтор

  ? Питання

  Не захищаю Кузьму за його участь у "шоу", але
  наскільки можна стверджувати, що це була відповідь саме Кузьми і саме того Кузьми.
  Хтось міг і Троцьким підписатись.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.05.09 | Englishman

    Na sajte samvydava vrode vyyasnili, chto eto byl tot samyj Kuz'ma (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.05.11 | Чучхе

      А мо" то просто піарівська акція? Після цього листа на сторінку "Скрябіна" стали частіше заходити

      А загалом проект "Скрябін" - передовий, бо їх тексти докраю політизовані, тому усіляким ПЗУ і тому подібним вигідно використовувати в своїх акціях саме їх. До того ж "Скрябін" якщо найближчим часом залабає пісню на слова "нам треба миру і стабільності, юначе не ходи по вулицям з опозицією, коли я бачу на вулицях мені стає страшно, бо мій дід загинув під Сталінградом" - це буде цілком в їх ключі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.05.11 | Роксоляна

        Re: А мо" то просто піарівська акція? Після цього листа на сторінку "Скрябіна" стали частіше заходити

        
        не знаю , як там зі Скрябіним , повір , ніхто РR йому не збирався робити , але на самвидаві справді більше хостів :))
        
        Який тут ПР - зайдіть на форум самвидаву і подивіться ,як він йог "кампана" матюкаються , то , перестанете там думати .
        
        До речі , залиште свій відгук , цікаво :))
        З повагою Роксоляна .
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.05.12 | Лариса Лебідь

          Криве дзеркало фанатичної любові... (не сотвори собі кумира)

          КРИВЕ ДЗЕРКАЛО ФАНАТИЧНОЇ ЛЮБОВІ.
          
          
          Про радянську медицину і її рецепти…
          
          Неспокійно стало в Україні. Лихоманить її‚ бідолашну. Скрутно б нам було, якби не дароване генами й підсилене середовищем існування вміння будь-що сприймати через призму флегматичності й байдужості. Тому навіть лихоманка українська — специфічна. За щасливих часів безкоштовної радянської медицини педіатри мали звичку ставити всім пацієнтам стабільний діагноз: ГРЗ. Себто звичайнісінька застуда. По-перше‚ щоб не надто ламати голову‚ приписуючи кожного разу нове лікування. А по-друге — щоб не давати матері хворої дитини лікарняний. Про те‚ як часто подібна недбалість призводила до трагічних наслідків‚ офіційна статистика мовчить…
          
          …та перенесення цього досвіду в політичну площину сьогодення.
          
          Зате практику подібну взяли на озброєння не лише лікарі. Тому й вийшло так‚ що без пляшки не розбереш — коли проблема‚ а коли так‚ дрібниці. ГРЗ. Як "не бачили" колись дипломовані медики вірусу‚ так тепер дипломовані політики не помічають опозиції. Ні до чого їм зайвий клопіт. Однак профілактика таки потрібна. Тому й писали хоч якийсь висновок. Щоб порошечки призначити. Україні також поставлено діагноз: деструктивні настрої у окремих громадян ненадійного прошарку суспільства ("інтелігенція? А шо воно таке?")‚ викликані антидержавницькими діями "ображених" на владу невдах та посилювані вороже налаштованими агентами з-за меж країни. Не енцефаліт‚ звісно‚ але порошечок не завадить. Щоправда‚ спершу пробували нежить калиновим відваром налякати (з медом)‚ — мовляв‚ зняли вашого улюбленця‚ тремтіть тепер! — та реакція якась не така вийшла. Температура ще більше піднялася. Потім‚ щоправда‚ спала‚ але хто ж тепер її знає‚ ту інфекцію‚ а ну ж десь у несподіваному місці вилізе? Ні‚ треба діяти науковими методами. Практикою й практиками перевіреними. А що‚ як тих мікробів концертами травонути?
          
          Усе нове — це добре забуте старе.
          
          Один раз спрацювало. Злі язики‚ звісно‚ факт придатності російських методів "Дайош зреліща для електорату!" в українських умовах заперечують‚ але ж нам головне — результат. А він на виборах був позитивним. Раптом і концертна діяльність спрацювала? Треба повторити. Виключно з метою профілактики‚ звісно. Та й творчу інтелігенцію ("О! Та ось же де вона‚ інтелігенція! Як я про Богуцького забув?") підгодувати не завадить.
          Можливо‚ саме таким міркуванням і завдячує Україна туром "УПС". Де "П"=Кучма‚ а "С" розшифровується як "Стагнація" (але це тільки для поінформованих — секрет-бо). Підтримай свого Президента!!! Хіба не бачиш‚ як його твої кумири люблять!
          
          Не сотвори собі кумира…
          
          Ну‚ люблять‚ то й хай собі — їм за це гроші платять. Тільки серед фанатів якісь диваки познаходилися. Образилися чогось на своїх улюбленців‚ пісні стирати збираються. Цілу дискусію в Інтернеті завели‚ біля моніторів плачуть і в останнє перед актом нищення записи рідні слухають. Тільки дискусія чомусь все навколо одного гурту триває‚ ніби більше ніхто й участі в профілактичній акції не бере. Можливо‚ тому‚ що лідера саме цього гурту обрала невблаганна рука якогось Інтернет-дотепника‚ твердим рухом поставивши його зображення на яскравий плакат‚ який так життєрадісно повідомляє: "Я продався! Не забудь стерти мої записи". А‚ можливо‚ і тому‚ що лідер той на плакат зреагував. Можливо. Але швидше за все зовсім з іншої причини саме гурт "Скрябін" найбільше вразив серця скрябоманів своїми закликами підтримувати П. І далі грузнути в зловонних продуктах С. Смердить‚ але ж ти знаєш‚ що так смердітиме і завтра‚ й післязавтра — ну чим не спокій і впевненість у майбутньому? "Скрябіни" — за мир. І щасливе майбутнє для своїх дітей. Очевидно‚ для них "щасливе" = "прогнозоване". Нехай в болоті‚ аби тільки без сюрпризів. Та досить вже про їхні міркування‚ розберемося краще в причинах і наслідках розпачу скрябінських фанів. Не всіх‚ звісно‚ деяких‚ але ж їм чомусь боляче й гірко. Так чому ж?
          
          Про відмінності українського роментіку від російського року.
          
          Бо розчарувалися. Кумир з п’єдесталу злетів‚ а гулі при цьому набили його обожнювачі. Тільки гулі — це не смертельно. І‚ як не прикро‚ але набиті вони безпідставно. Віртуальні це гулі‚ панове. Хіба були у вас хоч коли-небудь причини вважати "Скрябіна" політично підкутим? Чи до будь-чого опозиційно налаштованим? Може‚ ви вважали його одним із ідейних натхненників здобуття незалежності чи принаймні руйнації Союзного монстра? Якщо так‚ то ви скрябінців із кимось сплутали. "Скрябін" — не "ДДТ"‚ Кузьма — не Шевчук і не Цой‚ а Новояворівськ — не Пітер. І не звинувачуйте мене в спробі образити національних новояворівських героїв. Я не про те‚ що вони гірші. А про те‚ що вони — не створений вами образ‚ не відображення у викривленому дзеркалі‚ вони такі‚ які вони є. І якими були завжди. Не плутайте український нью-роментік з російським роком‚ а "Скрябіна" з "Акваріумом". Може‚ вони й самі себе трохи сплутали. Адже пишаються тим‚ що за радянських часів слухали здебільшого польську й західну музику — розкіш‚ більшості совіцької молоді недоступна. Навіть більше — вони цю музику грали! Та ще й на англомовні тексти! Не дивно‚ що в душі зародилася гордість за себе‚ таких сміливих і передових. А потім з’явилися й українські тексти. І які! (чи не вони й стали головною причиною створення спотвореного образу "Скрябіна"?) Справді‚ мабуть таки варто віднести скрябінців до рятівників нації. Завдяки їхнім текстам не один російськомовний східноукраїнець збагнув красу галицької говірки‚ не один прихильник Альони Апіної переконався‚ що й українська молодь має право на свою музику. Честь за це "Скрябіну" і хвала!
          От тільки від передовиків російського року їх таки дещо відрізняє. Шевчук з Гребенщиковим не просто грали рок — вони висловлювали свою позицію. І марно деякі скептики твердять‚ що грати рок за радянських часів і не бути противником існуючого ладу було неможливо з тої лише причини‚ що музика ця була заборонена. Для того‚ щоб грати заборонену музику‚ треба тільки сміливість. Для того‚ щоб писати таку лірику‚ треба ще й розум. А для того‚ щоб своєю творчістю надихати тисячі на свідомий опір режимові‚ треба до того всього мати ще й ПЕРЕКОНАННЯ. І дано це не всім. Шкода‚ але Кузьма&К до обраних не належать. А хто сказав‚ що вони цього хотіли? Граючи підпільну музику‚ вони‚ можливо‚ й себе вважали підпільними революціонерами. Але близькість до напівситої і у порівнянні з Союзними республіками вільної Польщі не дала їм можливості такими й дійсно стати. Знову ж таки‚ не винні у цьому скрябінці. Так склалися обставини.
          
          Незалежність! Незалежність. Незалежність?
          
          Україна стала вільною‚ вони й далі грали свою музику‚ писали лірику й займалися своєю справою. Коли пройшла перша "Червона рута"‚ на ній здебільшого були не просто музиканти‚ а борці за незалежність. Як і сама "Рута" була ще не просто фестивалем‚ а епіцентром вільної думки‚ потужним конденсатором антирадянських настроїв. Врешті-решт ця бомба вибухнула — і‚ виконавши свою історичну місію‚ "Рута" почала тихо вмирати… Проте спершу ще був 1991-ий. Це був чи й не останній (дісталося трохи й 93-му) рік ще тої‚ першої рутівської течії‚ тоді вона була жива‚ а Україна — сповнена надій і віри в прекрасне майбутнє. І саме на тій "Червоній руті" відбувся черговий вибух‚ цього разу музичний. Немає сенсу перераховувати всіх‚ хто брав у ній участь. Більшість із них і досі є гордістю української сцени‚ дехто‚ на жаль‚ уже не української. Був серед них і наш Кузьма. Не знаю‚ чи відчув він дух першої "Рути"‚ але очевидці стверджують‚ що до революціонерів Кузьма не належав. Та й не треба йому — "Депешів" уже слухати не забороняли. І якщо вже до того прояви активної позиції скрябінцям не були притаманні‚ то надалі й поготів. Що ж тоді казати про спокійний і стабільній сьогоднішній день‚ про радості існування без війни й комуністичного реваншу‚ нарешті‚ про велике й справжнє щастя — власну‚ українську державу? Повірте‚ не всі музики можуть похвалитися аналітичним мисленням. Чи бодай логічним. Зрештою‚ їх же не за це люблять‚ правда? Отож то й воно.
          
          Не стріляйте…
          
          Тож не чіпайте "Скрябіна" — він не змінився. Він залишився собою. Ну‚ хіба що опопсився трохи. Тільки ви їм про це не кажіть — образяться. Не розуміють вони конструктивної критики‚ що вже з цим поробиш. І в політичних тонкощах не розбираються. Але‚ можливо‚ не все ще для них і втрачено? Адже їх "нервують люди‚ ті шо думають мало"‚ і їхнє "п’яне серце чує‚ шо готується зло"‚ та й визнають вони‚ що "то параноя тихо косить всіх нас". А тому злякалися‚ що "кругом одні вар’яти (я вар’ятом чуть не став)" і радять усім нам шукати собі "місце‚ де вар’ятів нема". Та хто ж їм пояснить‚ що легше знищити те зло‚ щоб не покосила нас вкінець параноя‚ а знайти місце‚ де нема вар’ятів‚ можна‚ лише коли сам усвідомлюєш‚ що ти не вар’ят. Причому навіть за такої умови завжди існує ймовірність‚ що саме ти і є божевільним. Тим вар’ятом тобто. А кругом — цілком нормальні люди…
          
          Епілог.
          
          З причинами розпачу скрябоманів ми розібралися. А як же наслідки? Не буде наслідків. Ті‚ хто "Скрябіна" слухав‚ слухатимуть і надалі. Хто не слухав — слухати навряд чи стане. В Інтернеті їх поважатимуть менше. А по селах дівчатка й далі‚ за виразом одного з розчарованих фанів‚ пісятимуть в колготки від Кузьмівського вокалу. Дуже вже тембр у нього приємний. Щодо скрябінців‚ то вони залишаються стабільними. Самі ж просять: "ти мені тихо вголос бреши…" І їм брешуть. Зате як красиво! Погано тільки те‚ що цю брехню вони зі сцени розносять тисячам захоплених слухачів. Недобре. Та варто слухачам прислухатися до текстів‚ і все стане на свої місця — "Скрябіни" не брешуть. Вони чесно признаються: "Я несу тільки бруд і гидоту
          Серед тих шо то само несуть". А чи почути це зізнання — вирішувати вам.
          
          P.S. Для "Скрябіна" загалом і для Кузьми зокрема: хлопці‚ на закиди в продажності ображатися не треба. То ж не на вас люди ображаються. На себе. За те‚ що так жорстоко помилялися. Створили собі ідолів і наділили їх вигаданими достоїнствами (чи недоліками?). Ну що поробиш‚ така вже людська натура — властиво людині помилятися. Головне свою помилку вчасно усвідомити й визнати. А ви ж і самі знаєте‚ як це нелегко. Невже вам ніколи не було образливо за свої помилки?
          
          P.P.S. Та й записи ваші ніхто не стиратиме. Ну‚ якщо хтось зопалу й стер‚ то знову запише. Мистецтво ж існує окремо від свого творця — тільки тоді воно має право називатися мистецтвом‚ а творець — митцем. Ви ж себе такими вважаєте?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.05.12 | Максим'як

            ЛАЙНОВИДАВ від Роксоляни. Хто ще не наступив? (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2001.05.12 | NoName

              Примітивне хамство...

              ... схоже стає доброю ознакою цього переконанного антикучміста.
              
              Дуже зручно хамити в інеті незнайомій жінці.
              Але чи варто це робити?
              А, шановний?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2001.05.16 | Роксоляна

                Не варто метати бісер :))

                
                
                Я не ображаюсь , це проходить повз мене , Кузьму , Шарпа і Ко зачепило за живе , тому і обливають всіх брудом і лайкою .
                
                Треба називати речі своїми іменами : вони продались ( і сумніваюсь , що дорого)

            • 2001.05.16 | Рoман ShaRP

              Пану Максим*яку, дещо офіційно (передайте, пліз).

              Шановний,
              Я так не одразу інколи доходжу до певних висновків.
              
              А висновку я дійшов того, що ця тема, (особливо її початок) є ПРОВОКАТИВНОЮ.
              
              Панна Роксоля(н)на *забула* пригадати , що во підношенню до Кузьми був використаний цікаааавий прийомчик , -- фого (я так гадаю без копірайту -- але то дрібниця) було вміщено на одному з банерів сайту , "в обнімочку" з мальованим фашистом і підписом "я продався".
              
              Саме тому , я так зрозмів, його відповідь і присвячувалася.
              
              Прошу , якщо Ви вирізняєте ту акцію від провокації -- пояснити мені в чому різниця, якщо маєте на то трохи часу та
              бажання.

            • 2001.05.16 | олекса

              Re: ЛАЙНОВИДАВ від Роксоляни. Хто ще не наступив? (-)

              Уті-путі. Які ж ми всезнаючі і розумні. "Піар акції" - слова навіть розумні вивчили. Пане Максим'як, звідки така впевненість, що відгук Кузьми - це підробка?
              
              А дані мейл сервера для вас не доказ?
              Чи можливо ви думаєте, що група злобних хакерів із Самвидаву змінила дані в message source на сервері провайдера, та ще й сайт Кузьми хакнула, написавши та новину про цю "піар акцію"???
              
              Чи може ви думаєте, так як і Кузя, що можна просто виступити за режим, заробити бабла і спокійно далі вважатися супер УКРАЇНСЬКОЮ зіркою? І що всі повинні плескати в долоні і скакати біля сцени із жовто-синіми кульками?
              
              А може ви думаєте, що свобода слова є тільки для однієї сторони - Кузі і Ко., які так люблять і підтримують УКРАЇНСЬКУ пісню і культуру, що аж по всій країні поїхали із Стабільним туром?
              
              Я вам так скажу: найчастіше про конспірації і провокації кричать затуркані конвенційним мас-медіа обивателі, або ж... самі конспіратори і провокатори.
              
              Іноді краще жувати, пане Максим'як.
              
              Олекса, Самвидав.нет
              
              
              >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
              
              Максим’як, 14-05-2001 21:55
              ----------------------------------------------------
              Все дуже тонко схоплено, працює дійсно команда подонків проти всього українського.______________________
              Тінейджери і студентська молодь в переважній своїй масі є абсолютно аполітична. Мені молоді кажуть:”Ну, що ти, жартуєш, хто в такому віці крім музики, друзів та дівчини про щось інше думає? Вони потребують музики і так завжди було. Який потряс зробила з Україною “Червона Рута”. В певних колах очевидно все переосмислили і пішла атака на українську пісню.
              Мені один німець каже українці колись були другою нацією по співучості в Європі:
              “Італійці вже не співають і ви теж перестали, а німці вже дано не співають – tote Nation“.
              ________________________________
              Так от, перерізати горло українському народу, позбавити його будь-якого голосу і передбачає один із елементів тотальної РУСИФІКАЦІЇ України.
              Вбивство Івасюка, Солов”яненка, Білозіра є складові цинічної і фашистської програми на знищення всього українського.
              ___________________________________
              Не ПОЛІТИКА, НЕ КУЧМА знаходиться на вістрі боротьби, а українська мова і культура, які самі собою оживають. І ці прояви оживання подавлюються найжорстокіше.
              __________________________________
              Для музиканта, співака чи групи, навіть, найталоновитіших за світовими мірками, сьогодні не має іншого шляху вийти на маси, попасти на сцену чи на телебачення, якщо не співатимеш за Q-чму чи іншого з його команди. Чому ВВ в Москві? А нові україномовні групи не можуть пробитися на сцену?
              __________________________________
              Виживуть ВВ з України, затуркають Кузьму і , фактично, наполовину звузиться україномовний пісенний простір, а на його місце приїдуть козли з Москви і будуть вішати примітивізм. І нікуди не дінемося. Я без такої музики проживу, але тінейджер – ніколи, а це – майбутня Україна.
              __________________________________
              Тому я і назвав Лайновидавом відому команду, яка вловивши наш тут післяконцертний осуд Кузьми, швидко кинулась розвивати тему відверто підлими піарівськими способами. Спочатку плакат. Потім псевдо-лист, потім глибокий осуд, потім глибокий сум, потім Кузьма і Чорномирдін. Ну, прямо, понесло. Ми, що тут полігон для випробовування PR?
              __________________________________
              Ми тут маємо такий потенціал на Майдані, але не спромоглися на жоден плакат, а ці “дєвочки” за пару годин склепали плакат, та ще який! Кузьма під а-ля УНСО – чому б, заодно і молодіжний український рух не загадити, збудити до нього на підсвідомому рівні відразу. Може той плакат вже давно лежав заготовлений і чекав, поки ми тут дозріємо.
              __________________________________
              Тепер вбивці Білозіра відкуповуються мільйоном гривень. Звідки в них мільйон гривень? Замовник заплатить і ще винагороду виплатить. Ось так. Не всі проблеми в Кучмі.
              __________________________________
              Пепу побили – схема проста, вижити ВВ з України, а потім зробити їх зрадниками і запроданцями. І це - інакше, як підлою війною і-за кута, не назвеш. Ніж в спину від наших “братів”.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2001.05.16 | Роксоляна

                Re: ЛАЙНОВИДАВ від Роксоляни. Хто ще не наступив? (-)

                
                Пане Максим'яче!
                Ти не правий .
                1.Я тебе не ображала , то не роби і ти цього.
                2. Не став тепер поруч Білозіра і ВВ ( переконана , що Ігор не прийняв би участі в акції , а ВВ навіть і не запрошували , наскільки мені було відомо).
                3.Захищати Кузьму можеш скільки завгодно , але люди , на щастя , мають власні погляди і власні переконання , відмінні від твоїх .
                
                А написав би самвидав , що Срябіни молодці , то ти і інші співали би йому дифірамби , незалежно від того , про що ще пишуть на сайті . :) На щастя , там не тільки про Скрябіна пишуть , інакше було б сумно і нудно .
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2001.05.17 | сергій

                  VV післали на кий кучмогадів ще під час виборчої компанії у 1999.

                  Так шо не треба. І це всім відомо.
                  І їм це пам'ятають.
                  
                  А Скрябін все ж таки є на Партизанах.
                  
                  Гадаю що треба негайно препинити обмін лайкою і запитати у Скрябіна прямо і відверто–
                  нафіга?
                  І хай пояснює. Скільки дали і чому пішов.
                  Всі деталі. Всі без винятку.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2001.05.17 | Чучхе

                    ...і за якимось дивним збігом у Скрипки відразу ж відсудили квартиру(. Може і Скрябіну натякнули

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2001.05.17 | сергій

                      Я чув що не відсудили але приматуются.(–)

          • 2001.05.12 | сергій

            читаєш, а що воно таке, до чого написано– не зрозуміло...

            
            Багатаслів'я без жодної цікавої ідеї чи оригінальної думки.
            
            Як реклама кака–коли.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2001.05.12 | Максим'як

              Re: Пане Сергію, то до заголовку теми, а стаття п. Лариси мені подобається.

              Вона могла би, навіть, в ексклюзив піти без, звичайно, P.S. (моя думка)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2001.05.12 | сергій

                Пані Ларіса дійсно інколи пише цікаво.

                Але цей текст на мене враження не справив.
                
                Чесно кажучи музика Скрябіна теж ніколи не справляля сильного враження.
                Так що я гадаю що коли частина слухачів перестануть його слухати в зв'язку з подіями, то це не буде великою втратою ні для кого.
                
                А поки що зробили хлопцю рекляму:)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2001.05.12 | Лариса Лебідь

                  Вибачте‚ Сергію...

                  що своїм нецікавим і незрозумілим опусом зайняла частинку вашого дорогоцінного часу. Взагалі-то‚ я писала його для Самвидаву (чи як там його пан Максим’як назвав? )‚ більше того‚ навіть не цілеспрямовано писала — просто так‚ думки в голову приходили‚ а тут ще й фани скрябінські під вікном вили (о третій ночі — однаково спати було неможливо). Скрябінці‚ мабуть‚ справді не варті суперечок чи дискусій. А прихильників мені їхніх шкода стало — от я наївно й подумала‚ що комусь мої міркування згодяться.
                  У всіх‚ хто з вами згоден‚ також прошу вибачення. Зокрема за те‚ що поставила цей потік посередніх думок на наш високоінтелектуальний форум (я серйозно‚ без ). Зате черговий раз переконалася‚ що моя звичайна практика — читати‚ а не писати на форум‚ таки має якийсь сенс. Що б було‚ якби я поставила сюди ще посередніші міркування про кризу опозиції! Мабуть‚ мене б заклювали. Хай краще пан Максим’як пише — він дійсно має до цього талант.
                  Технарю дякую‚ за те що додав "Сумно..." в ексклюзив. А про фанатичну любов можете витерти. Бо раптом ще хтось на неї час змарнує...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2001.05.12 | Роман ShaRP

                    Re: Вибачте‚ Сергію...

                    Доброго здоров*я Вам, Ларисо Лебідь!
                    
                    Хочу Вам подякувати -- сподіваюся, не відмовлятиметеся від того, як фашист пан Тимошенко?
                    Мені дуже приємно було зустріти на самвидаві, людину що здатна думати, знати та розуміти -- більшість тих, хто там є, на жаль, тим не відрізняються.
                    Я не знаю, чи то виття відноситься до мене -- мабуть що й так. Фан -- так то до мене точно.
                    Не можу сказати, що своїм листом чи то статтею Ви мене не порізали -- та трохи кровопуску мені не завадило.
                    Не беруся вам шось доводити чи сперечатися, не беруся забирати Ваш час
                    -- просто дякую за то, що Ви така є, дякую без надії на то, що та подяка зробить вам навіть краще ...
                    
                    Але чомусь то хочеться зробити.
                    
                    чужий на самвидаві -- Подолян Роман

                  • 2001.05.13 | сергій

                    Тю, хіба можна отако здаватися одразу?

                    Нє, тепер сідайте і пишіть щось як раніше–
                    запальне, гаряче, бо я буду перевіряти.
                    
                    Я взагалі з самого початку щось переплутав і відреагував н всю цю балаканину про гімно, скрябіна і т.і.

                  • 2001.05.16 | Роксоляна

                    Дякую , Ларисо :)

                    
                    Принаймні , я не одна :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2001.05.17 | Лариса Лебідь

                      Re: Дякую , Ларисо :)

                      Будь ласка! :-)))))))))))))))))))

          • 2001.05.12 | Shooter

            Re: Криве дзеркало фанатичної любові... (не сотвори собі кумира)

            Гарно пишите.
            
            Проте уникає Вашій увазі кілька фактів. Не зважаючи на те, що Кузьма - не син дисидента, а Новояворівськ - не Львів, Чубай і Кузьма звучать разом на "Наших партизанах". Те, що то не Кучмині партизани - то точно.
            
            Богуцький - комсомільське бидло. Кузьма в тій обоймі не був.
            
            Щодо музики. Самий "сильний" концерт Кузьми був "Мова риб" і "Еутерпа" (останній - заслугою Пдлужного і Лорд). Котиться Кузьма вниз. Ну але то - його проблема.
            
            Щодо реакції в інтернеті. Бицюган з Новояворівська Кузьма - то зрозуміло. Але і в бицюгана, якщо йому під 30 років і він не комсомільський засранець, мають бути певні свої принципи.
            "Безпринципність Україну зруйнувала".
            Тому то й реагують на таку поведінку Кузьми громадяни України. Бидло мовчить. Воно "в палітікє нє шаре".
            
            P.S. Дивно, але це пов'язано: митецькі імпотенти стають засранцями.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2001.05.12 | Роман ShaRP

              Re: Криве дзеркало фанатичної любові... (не сотвори собі кумира)

              Shooter писав(ла):
              > Гарно пишите.
              
              пишЕте
              >
              > Проте уникає Вашій увазі кілька фактів. Не зважаючи на те, що Кузьма - не син дисидента, а Новояворівськ - не Львів, Чубай і Кузьма звучать разом на "Наших партизанах". Те, що то не Кучмині партизани - то точно.
              >
              
              таки точно.
              
              > Богуцький - комсомільське бидло. Кузьма в тій обоймі не був.
              
              Той хто обізвав Богуцького бидлом -- РІДКІСНИЙ МУДАК. Він прогнав на людину, котрої не знає.
              Кажу тому що знаю Олександра Богуцького особисто -- знаю, як одного з найдобріших у світі людей, чим майже ніхто неможе похвалитися.
              
              
              > > Щодо музики. Самий "сильний" концерт Кузьми був "Мова риб" і "Еутерпа" (останній - заслугою Пдлужного і Лорд). Котиться Кузьма вниз. Ну але то - його проблема.
              >
              Не було б Кузьми -- не було б і "Еутерпи".
              Напочатку її Лорд взагалі не була присутня (її особисте свідчення), так чи інакше центром проекту, а отже і головзаслуженими є СКРЯБІН.
              
              А хто куди котиться -- то суто суб*єктивне сприйняття.
              
              
              > Щодо реакції в інтернеті. Бицюган з Новояворівська Кузьма - то зрозуміло. Але і в бицюгана, якщо йому під 30 років і він не комсомільський засранець, мають бути певні свої принципи.
              
              Ото в Кузьми вони і є. Мої теж такі, що той, хто зводе наклеп на Кузьму -- кращих слів не заслуговує.
              
              > "Безпринципність Україну зруйнувала".
              > Тому то й реагують на таку поведінку Кузьми громадяни України. Бидло мовчить. Воно "в палітікє нє шаре".
              
              громадяни України, тай не тільки України, реагують на то по-різному. Я -- підтримую.
              
              
              >
              > P.S. Дивно, але це пов'язано: митецькі імпотенти стають засранцями.
              
              Група, котра чотири рази зачотири роки видає нормальні альбоми не може бути мистецьким імпотентом.
              
              А засранець, котрий обсирає то, чого насправді не знає -- не може бути митцем.

            • 2001.05.13 | Максим'як

              Shooter, пам’ятаєте Скрипку:”Складається враження, що нас просто хочуть знищити” (-)

            • 2001.05.13 | Shooter

              Suum quique

              Щодо Богуцького.
              
              Можливо, чєловєк він хороший, проте - ТИПОВИЙ КОМСОМІЛЕЦЬ. Засранєц, тобто, в принципових питаннях.
              
              Я бачив Богуцького на трибуні разом з Шухевичем-молодшим, Горинями, Хмарою етс. в 1990. Проте я бачив Богуцького і на сцені ТІ 1999, коли, здавалось, зніми Кучма штани, то він йому із захопленням і задовлоенням тут же ж на сцені її і вилиже.
              
              Проте я цьому зовсім не здивувався: для людей типу Богуцького гроші uber alles.
              Ви можете собі уявити на ведучого УПС, скажімо, Пелеха? Котрий фінансово - ой як далеко від Богуцького. Проте має хлопець трішки гордості і переконань.
              
              Щодо Скрябіна.
              Факт залишається фактом: Еутерпа сильна в 3 лордовопідлужницьких піснях. Честь і слава Кузьмі за студію. (як і у випадку з Партизанами). Проте музика в Скрябіна з кожним концертом стає все слабшою.
              
              Щодо переконань. Див назву теми.
              І порівнюй (все ж бо - відносне).
              Скрябіна і того ж Чубая чи Півнів. Чи дещо віддаленіших від них ВВ і Океан Ельзи.
              
              P.S. А з чого Ви взяли, що я митець? Я виключно конс'юмер. Зі смаком.
              
              P.P.S. Якщо Кузьма свято вірить в лозунг акції - мені його шкода. Пропав хлопець.
              Якщо ж боїться признатися, що башлянули йому добряче, а він і повівся - то ще гірше. Нагадує підтоптану курву, котра всім віддається "з чистої любови", проте пост-фактум старанно перераховує засмальцьовані папірці.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2001.05.14 | Рoман ShaRP

                Re: Suum quique

                >Щодо Богуцького.
                
                >Можливо, чєловєк він хороший, проте -
                >ТИПОВИЙ КОМСОМІЛЕЦЬ. Засранєц,
                >тобто, в принципових питаннях.
                
                ЦЕ кому що принципове. для мене принциповим є аби бути людиною -- і БОгуч нею є.
                
                >Я бачив Богуцького на трибуні разом з
                >Шухевичем-молодшим, Горинями, Хмарою
                >етс. в 1990. Проте я бачив Богуцького і на
                >сцені ТІ 1999, коли, здавалось, зніми
                >Кучма штани, то він йому із захопленням і
                >задовлоенням тут же ж на сцені її і вилиже.
                
                ТІ всі трибуни .... я знаю, як Юлія Тимошенко "купила" ЦІЛИЙ РАЙОН не самої малої області України -- розказати? Про то, як "продалися" сорок тисяч?
                Був би тоді я там виборцем -- і я б "продався".
                
                В даному випадку я не на стороні гарантів там усяких. Я на стороні людей, що зробили нормальний український концерт.
                І вважаю, що за то їх опускати не можна.
                
                
                >Проте я цьому зовсім не здивувався: для
                >людей типу Богуцького гроші uber alles.
                >Ви можете собі уявити на ведучого УПС,
                >скажімо, Пелеха? Котрий фінансово - ой
                >як далеко від Богуцького. Проте має
                >хлопець трішки гордості і переконань.
                
                Я від Пелиха ніколи так сильно не був у захваті. Ціла Україна, а особливо Київ пам*ятає, як він після незалежної "Столиці" влаштувався в "Не всі вдома", і як він там рекламував Рок-Київ потім, влаштовуючи явно не такі привабливі, як нормальний концерт студія-шоу.
                Так то була гордість? То були переконання? За то не платили гроші?
                Ню-ню.
                
                
                >.Щодо Скрябіна.
                >Факт залишається фактом: Еутерпа
                >сильна в 3 лордовопідлужницьких піснях.
                >Честь і слава Кузьмі за студію. (як і у
                >випадку з Партизанами). Проте музика в
                >Скрябіна з кожним концертом стає все
                >слабшою.
                
                Я йому кажу, а він ...
                У вухах бабовна, в в Києві Кучма, так би мовити.
                В Еутерпі реально тільки в 4-й пісні, яка в основнй диск не ввійшла виступала Лорд. І ТО ВОНА ОСОБИСТО МЕНІ САМА СКАЗАЛА, то раз.
                Два: знаю трохи Підлужа, знаю трохи і про Підлужа. А от музична основа реально була від СКРЯБІНа, і від того нікуди не дітися.
                А про смаки щодо концертів СКРЯБІНа -- є різні думки.
                
                
                
                >Щодо переконань. Див назву теми.
                >І порівнюй (все ж бо - відносне).
                >Скрябіна і того ж Чубая чи Півнів. Чи
                >дещо віддаленіших від них ВВ і Океан
                >Ельзи.
                Зара порівняю. Я музичний журналіст чи хто?
                Так от. Я читав тут на Майдані інтерв*ю зо Скрипкою. Не побачив там ніц про політику, то раз. На "Рок за правду" Скрипки не було і то замовчали (не афішували) -- то два.
                
                На пре-презентації нового альбому "Океану" говорилося про той альбом і про їх тур. Вони зайняті своїм. І , по-моєму, на політику як і Скрипка -- чхати хотіли. А у "Обирай майбутнє"-99 , вони як і Чубай -- виступали. Юра Хусточка разом зі своїми друзями "Таліта Кум" був на акції "Трудової України"
                
                Двоє з "Плачів" зара грають зо СКРЯБІНом. Що з "Плачем" -- взагалі неясно. Або Чубай дав згоду, а сам заничкувався -- або не всі такі принципові і от тобі і маєш.
                
                >P.S. А з чого Ви взяли, що я митець? Я
                >виключно конс'юмер. Зі смаком.
                Про самки не сперечаються -- а от реальні факти треба знати, якщо ти не хочеш бути тупим консюмером, погодься.
                
                >P.P.S. Якщо Кузьма свято вірить в лозунг
                >акції - мені його шкода. Пропав хлопець.
                >Якщо ж боїться признатися, що >башлянули
                >йому добряче, а він і повівся - то ще гірше.
                >Нагадує підтоптану курву, котра всім
                >віддається "з чистої любови", проте пост-
                >фактум старанно перераховує
                >засмальцьовані папірці.
                У "Таврійських Ігор" є нормально збитий прес-реліз по акції (не знаю, стільки вони його лабали -- але всьо чотко). Слова "Кучма" там нема, і в то, що там написано, цілком можна повірити.
                Ну а башляли за концерти то ЗАВШЕ.
                А то, що акції мітинги "Україна без Кучми" Кузьма , на відміну від мене , не підтримує
                -- то я чудово знаю. Але курвою то його не робить.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2001.05.14 | Ростислав

                  Скрябін зрадив своїх фанів

                  Скрябін підтримав саме Президента Кучму, а не стабільність. Ті, що за стабільність, але не підтримують відкрито опозицію, просто відмовились брати участь в УПСі. Отже Скрябін підтримує і всі дії влади, включно зі звірячим побиттям студентів 9 березня - серед яких я впевнений було багато відданих фанів Кузьми. Висновок один: Скрябін або таке ж гівно, як Кучма, або надто слабий, щоб відмовитись від участі в акції захисту Кучми. Що тут сказати? Врешті решт Мандельштам теж зраджував друзів. Правда робив це в камері смертників, а не через гроші.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2001.05.15 | РОман ShaRP

                    Re: Скрябін зрадив своїх фанів

                    
                    2 Ростислав.
                    З тих фанiв СКРЯБIНа, котрих особисто знаю я я не помiтив ЖОДНОГО, котрий би став галасувати , що СКРЯБIН його зрадив. Не вiiриш менi -- почитай статтю Лариси Лебiдь (котра до мене не маe жодного вiдношення) тут, на форумi. СКРЯБIН НIКОЛИ не вiдзначався глибокими полiтичними переконаннями, пише вона -- i то e правда.
                    У 2000-2001му роцi я не бачив вiд СКРЯБIНа ЖОДНОГО вислову, який би дав зрозумiти, що вони виступають за Кучму персонально. Якщо в тебе e документальне посилання на то -- дай, будьласка, жоден з моiх попереднiх оппонентiв НЕ процитував менi такого .
                    СКРЯБIН, та Кузьма особисто не те що "не пiдтримуe вiдкрито опозицiю", як ти написав , -- судячи з його слiв на цю тему менi та в прес-релiзi, вiн ВIДКРИТО НЕ ПIДТРИМУE принаймi тi масовi акцii, котрi проводяться опозицieю (не знаю, як опозицiю саму -- але рахуючи, на що опозицiя робить ставку в своeму "русi").
                    З цьоi позицii , а також, що концерт-тур вiдбувався пiд ТРЬОМА гаслами -- чому б не виступити на такому концертi, якщо пiдтримуeш принаймi два. Нащо вiдмовлятися?
                    
                    ////////////////////////////////////////////////////////////////////
                    Коли я 9-го березня, ще до обiду, стояв пiд пам*ятником
                    Шевченку, я чув як повiтрям носився запах кровi та гумових кийкiв
                    Менi того стало досить , аби не йти нi на яку Банкову --
                    моiм друзям, фанам СКРЯБIНа , -- теж.
                    
                    Я НЕ за тих, хто бив -- але я i не за тих, хто пер рогом.
                    Гадаю, Кузьма так само.
                    
                    Роззуйте очi, -- побачите.
                    
                    Повторюю, ПРОСТIШЕ : Кузьма за то (я так зрозумiв), аби МIТИНГIВ НЕ БУЛО.
                    Чи то не позицiя?
                    
                    То я не розумiю, чому це менi "нема чого вiдповiсти".
                    То я не розумiю, чому йому НЕ виступати.
                    
                    На коцертi "Рок за правду" виступала гурпа "Мандри". Iх портрет вмiщено на самвидавiвському баннерi
                    За iронieю долi саме вона , перебуваючи на сценi НЕ СКАЗАЛА ЖОДНОГО СЛОВА на пiдтримку якогось полiтика , чи проти якогось полiтика. А коли я перед акцieю пiдходив брати у них iнтерв*ю, вони ТАК САМО НЕ СКАЗАЛИ жодного слова за полiтику , чи там проти Кучми. "Нас запросили --ми пришли грати", ото було приблизно всьо, що сказав Фома.
                    
                    ПIд час виступу групи якiсь , перепрошую, козли, виперлися на сцену та почали скандувати в мiкрофон вже не пам*ятаю що , чи то "Кучму геть" чи то "Кучму на нари". Коли вони вже вiдгавкали своe (а переривання виступу музикантiв заради тих крикiв iнакше назват не можна) , менти нарештi прохопилися, i iх, пiсля невеликоi бiйки кудись потягли. ФОма продовжив спiвати , як нiц i не бувало.
                    
                    
                    Вислiв пана М. Барбари "Пiди в туалетi покричи" на крики "Кучму геть" я вже цитуввав. Висновок : музика то e музика, а полiтика то e полiтика i нема чого мiшати одне та iнше , святе та грiшне.
                    
                    Тицьнiте менi в морду вилiв Кузьми на пiдтримку Кучми, ну?
                    
                    Тодi чому "Мандри" могли виступити на "РЗП" та нiц проти нього не сказати, а СКРЯБIН не мiг виступити на "УПС" та нiц не сказати за?
                    
                    I знову про грошi. Я дав короткi напiванонси. Перший: як за участь у мiтингу за опозицiю менi та не тiльки менi платили. Другий: як опозицiонерка Юлiя Тимошенко свого часу купила цiлий район/виборчий округ. Що маeте сказати на то, провiдний знавець продажностi пане Ростислав?
                    
                    
                    
                    I , саме головне: якщо хтось пiдтримуe Кучму, то вседно не привiд так по вiдношенню до нього себе поводити.
                    Наступним повiдомлення я вмiщую вiдгук з НАШОГО форума (НЕ офiцiйного) на статтю з Майдану. З висловленим згоден
                    
                    Таким образом твои обвинения в адрес Скрябина построены на твоей уверенности в том, что Президент Украины – негодяй, а Мельниченко – народный герой? Откуда эта тупая уверенность? Может ты вместе с Мельниченко под диваном сидел? Я не вижу этой уверенности ни в Украине, ни здесь, в Канаде, ни в Америке, ни в Европе. Растерянность? Да! Люди не знают во что верить и кому верить. Люди устали от политики. Людей воротит от всего этого. Единственно, в чем я лично убежден на 100% , этот скандал не идет Украине на пользу, к большой радости Росии. И это особенно отчетливо прослеживается отсюда, из Канады.
                    
                    Догадываюсь откуда эта грязь в отношение Скрябина. Думаю, что Скрябину, как и многим другим в Украине, было просто наплевать на всю эту грязную политическую возню. Он чисто случайно наступил на это г..но. Но сколько из-за этого получилось вони !
                    
                    Впрочем, все что ни случись – всегда к лучшему ! Скрябин поддерживал прежде всего стабильность в Украине. И я с ним полностью согласен, потому что желаю Украине прежде всего мира и добра. А мир – это основа основ. Но после происшедшего, когда я случайно заглянул на все эти карманные, якобы «свободные» форумы ( как «самвидав» и пр.), посмотрел, что за чмырье там тусуется, на их моральный уровень, то я чесно говоря не удивляюсь эмоциональному ответу Кузьмы. Боюсь, что у меня вышло бы еще похлеще.
                    
                    Если кто-то думает, что Скрябин потеряет от этого – он глубоко ошибается. Наоборот. Скрябин выиграет в своей популярности. И те, кто его слушают, не бросятся стирать его записи, а просто напросто более пристально посмотрят на всю эту политическую возню в Украине. И станет ясно КТО ЕСТЬ КТО. Именно поэтому столько змеиного шипения вокруг имени Скрябина.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2001.05.15 | Ростислав

                      Re: Скрябін зрадив своїх фанів

                      РОман ShaRP писав(ла):
                      > 2 Ростислав.
                      > З тих фанiв СКРЯБIНа, котрих особисто знаю я я не помiтив ЖОДНОГО, котрий би став галасувати , що СКРЯБIН його зрадив. Не вiiриш менi -- почитай
                      
                      А ніхто й не галасує. Я розмовляв з львів'вськими студентами, яких в Києві ввечері мєнти називали бандерівцями і клали писком в багнюку. Ті студенти були фанами Кузьми, а сьогодні готові плюнути йому в пику. Бо він їх зрадив.
                      
                      >статтю Лариси Лебiдь (котра до мене не маe жодного вiдношення) тут, на форумi. СКРЯБIН НIКОЛИ не вiдзначався глибокими полiтичними переконаннями,
                      
                      Шановний, відчувається, що Ви не відрізняєте політичну позицію від громадянської. Студенти хотіли Правди, яка б жахлива і дестабілізуюча вона не була. А Скрябін хоче стабільності, нехай і брехливої. От і вся різниця.
                      
                      пише вона -- i то e правда.
                      > У 2000-2001му роцi я не бачив вiд СКРЯБIНа ЖОДНОГО вислову, який би дав зрозумiти, що вони виступають за Кучму персонально. Якщо в тебе e документальне посилання на то -- дай,
                      
                      Участь в УПС.
                      Якщо Вам не зрозуміло, що це акція передусім на підтримку Кучми, то мені Вас жаль. Чи Ви чекали, що організатори такі тупі, що назвуть цю акцію "Кучма"? :-) Хоча думаю навіть у цьому випадку Скрябін би не відмовився від участі.
                      
                      > СКРЯБIН, та Кузьма особисто не те що "не пiдтримуe вiдкрито опозицiю", як ти написав , -- судячи з його слiв на цю тему менi та в прес-релiзi, вiн ВIДКРИТО НЕ ПIДТРИМУE принаймi тi масовi акцii, котрi проводяться опозицieю (не знаю, як опозицiю саму -- але рахуючи, на що опозицiя робить ставку в своeму "русi").
                      
                      Відкрито не підтримувати конституційне право громадян на висловлювання своєї позиції - це круто, для цього треба мати мужність Кузьми.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2001.05.16 | Рoман ShaRP

                        Re: Скрябін зрадив своїх фанів

                        
                        
                        > А ніхто й не галасує. Я розмовляв з
                        >львів'вськими студентами, яких в Києві
                        >ввечері мєнти називали бандерівцями і
                        >клали писком в багнюку. Ті студенти були
                        >фанами Кузьми, а сьогодні готові плюнути
                        >йому в пику. Бо він їх зрадив.
                        
                        Я так розумію, що аби зрадити треба присягати. Де присяга Кузьми?
                        
                        
                        > Шановний, відчувається, що Ви не
                        >відрізняєте політичну позицію від
                        >громадянської. Студенти хотіли Правди,
                        >яка б жахлива і дестабілізуюча вона не
                        >була. А Скрябін хоче стабільності, нехай і
                        >брехливої. От і вся різниця.
                        Наааааавчить відрізняти, мо' знадобиться. В даному випадку я НЕ за "якою б вона не була". І Вам раджу НЕ зарікатися.
                        
                        
                        >Участь в УПС.
                        >Якщо Вам не зрозуміло, що це акція
                        >передусім на підтримку Кучми, то мені >Вас жаль. Чи Ви чекали, що організатори >такі тупі, що назвуть цю акцію "Кучма"? :-) >Хоча думаю навіть у цьому випадку >Скрябін би не відмовився від участі.
                        "УПС" то "не одіта і не гола". Пане Ростиславе, Ви , вочевидячки, гадаєте , що "Ігри" дурніші за Вас. А я так не думаю. Я не прислухався до останніх розмов в політ-бізнес-колах, але гадаю, що Кучма -- елемент спрацьований, і то було ясно ще до початку всіх акцій. Інакше скандали б не виникали. Якщо виникає галас, якщо на той галас даються гроші та підтримка -- значить комусь він треба.
                        На самвидаві я цитував подібний випадок з 98-го року, замах на пресу-проти-кучми -- але тоді скандал нікому не був треба, і всьо спустили на гальмах.
                        А зара Ви граєте усього одну з ролей у спекталі "Козел відпущення -- Кучма", і не головну -- так , масовка, пробачте за різкість ....
                        І нам не знати, хто режисер ... наразі я думаю, що то було давно вирішено в таких далях, котрі нам і не снилися.
                        
                        >Відкрито не підтримувати конституційне
                        >право громадян на висловлювання своєї
                        >позиції - це круто, для цього треба мати
                        >мужність Кузьми
                        Пане Ростиславе , чоумсь коли я говорю про то право в Кузьми, мені говорять "так він же продався". А коли говорять про УБК -- всі такі чисті, та білі , та полум*яні патріоти -- хоч завтра в рай живцем.
                        НЕ ВІРЮ.
                        Я думаю , Кузьма шанує права нормально , але не шанує галасу , бійок, тупості, перепрошую, зосередження всіх гірхів на Кучмі (коли я бачу у стількох провинах звинувачують "рудого таргана", мені аж смішно ) та бардаку ними спричиненого.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2001.05.16 | Спостерігач

                          Re: Скрябін зрадив своїх фанів

                          Рoман ShaRP писав(ла):
                          > > А ніхто й не галасує. Я розмовляв з
                          > >львів'вськими студентами, яких в Києві
                          > >ввечері мєнти називали бандерівцями і
                          > >клали писком в багнюку. Ті студенти були
                          > >фанами Кузьми, а сьогодні готові плюнути
                          > >йому в пику. Бо він їх зрадив.
                          >
                          > Я так розумію, що аби зрадити треба присягати. Де присяга Кузьми?
                          
                          Вам невідоме таке поняття, як людська віра? Фани вірили, що Кузьма не є конформістом. А він виявився саме таким - брехливим конформістом.
                          
                          > > Шановний, відчувається, що Ви не
                          > >відрізняєте політичну позицію від
                          > >громадянської. Студенти хотіли Правди,
                          > >яка б жахлива і дестабілізуюча вона не
                          > >була. А Скрябін хоче стабільності, нехай і
                          > >брехливої. От і вся різниця.
                          > Наааааавчить відрізняти, мо' знадобиться. В даному випадку я НЕ за "якою б вона не була". І Вам раджу НЕ зарікатися.
                          
                          Залиште свої поради при собі, пане адвокат - вони таки самі дурнуваті, як і арґументи на користь Кузьми.
                          
                          > >Участь в УПС.
                          > >Якщо Вам не зрозуміло, що це акція
                          > >передусім на підтримку Кучми, то мені >Вас жаль. Чи Ви чекали, що організатори >такі тупі, що назвуть цю акцію "Кучма"? :-) >Хоча думаю навіть у цьому випадку >Скрябін би не відмовився від участі.
                          > "УПС" то "не одіта і не гола". Пане Ростисл....
                          
                          Щодо УПС - слухав сьогодні на радіо рекламу акції: "Найвідоміші виконавці виступають на підтриму рідної України, свого Президента і стабільності". No comments
                          
                          Щодо масовки. Я не буду росповідати про свої регалії, а краще скажу банальність - краще бути в масовці на стороні Правди, ніж зіркою-шавкою на стороні Кривди.
                          
                          Щодо Кучми. Ніхто проти Кучми-нікчеми як особистості не виступає. Кучма - це уособлення Системи. І саме за зміни цієї Системи виступає опозиція, а також тисячі митців, зокрема Юрій Андрухович, Мертві півні, Жадан, Чубай і багато инших.
                          А Скрябін - проти змін! От і все, пане адвокат...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2001.05.18 | Рoман ShaRP

                            Re: Скрябін зрадив своїх фанів -- крапку сюди

                            Спостерігач писав(ла):
                            > Вам невідоме таке поняття, як людська віра? Фани вірили, що Кузьма не є конформістом. А він виявився саме таким - брехливим конформістом.
                            
                            
                            СКРЯБІН не є конформістом у музиці, СКРЯБІН працював з тими, з ким хотів. Думка про то, що в Кузьми є якісь контакти з Кучмою таки цікава, але не має документального підтвердження (Могилевська з ним танцювала, з приводу чого потім Кузьма сказав, що танцює він погано. То всьо, що я від нього чув за Кучму).
                            
                            Ваша, паче чия-небудь віра в Кузьму чи в мене НЕ зобов*язує ані його ані мене до якихось дій чи переконань.
                            
                            Ви могли б так само вірити, що Кузьма Вам дасть сто баксів, чи там що.
                            
                            Але він, на щастя, сам собі хазяїн, а не маріонетка когось-там.
                            
                            Конформізм? Можливо. Але , повторююсь з іншої теми , він НЕ зобов*язаний жити політикою . Його "політика" зводиться до "робити шось нормальне".
                            
                            
                            Брехня? А де? Покажіть?
                            Ще в 97-иу році Кузьма співав про то "тікай , бо скоро буде війна". От, маємо таку-собі війну, і не тільки Кузьма, ще багато людей таки вірять , що від неї треба тікати.
                            
                            
                            > Залиште свої поради при собі, пане адвокат - вони таки самі дурнуваті, як і арґументи на користь Кузьми.
                            
                            ЦЕ _ВІЛЬНИЙ_ _ФОРУМ_, тому ВОЛІЮ НЕ ЗАЛИШАТИ.
                            
                            
                            Ніж слухати радіо краще більше знати та більше думати. Краще бути особистістю,
                            
                            У політиці Правду ДУЖЕ РІДКО можна зустріти. В Музиці -- більше.
                            Я не знаю політиків, я не вірю політикам настільки , настільки музикантам.
                            
                            Тому що музиканти. СКРЯБІН особисто ніколи мною не гралися. нічого за мене не вирішували, завше казали -- ДУМАЙ САМ.
                            
                            І пишу я власне не для того навіть, аби хтось там колись перейшов "на мою сторону". Я пишу, аби задумалися.
                            
                            А лайливе гавкотіння задумуватися нікого ще не змушувало.
                            
                            Крапка.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2001.05.18 | Спостерігач

                              "Навіть якщо Ви не займаєтесь політикою, то політика з часом обов'язково займеться Вами"

                              Рoман ShaRP писав(ла):
                              > Спостерігач писав(ла):
                              > > Вам невідоме таке поняття, як людська віра? Фани вірили, що Кузьма не є конформістом. А він виявився саме таким - брехливим конформістом.
                              >
                              > СКРЯБІН не є конформістом у музиці, СКРЯБІН працював з тими, з ким хотів.
                              
                              Про музику ніхто й не говорить - я не є великим шанувальником Кузьми, в мене власне окрім Спатанки нічого скрябінського й немає. Йдеться про громадянський конформізм.
                              Мені наразі достатньо того, що Ви погодились, що Кузьма підтримує Кучму - кілька днів тому Ви це заперечували.
                              
                              "Навіть якщо Ви не займаєтесь політикою, то політика з часом обов'язково займеться Вами"
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2001.05.19 | Рoман ShaRP

                                Ага, розкруточне гасло Піховшека, котрим він намагався підняти рейтинг

                                Але я то НЕ дивився тоді , і зараз також не дивлюся.
                                
                                "Сувору правду життя" то гасло може і несе, але -- то щосоь на кшалт "рано чи пізно ви всеодно вступите в лайно, бо навколо тої політики дофіга розкидано".
                                
                                & Domination is the name of the game

                    • 2001.05.17 | Чучхе

                      Правильно. Фанам все пофіг

                      Чи в Росії зменшилась популярність виконавців гіперпроституційного сейшну "Голосуй а то проіграєш" нонконформістського БГ, якому довелося п"ять хвилин переживати сором конформізму, або Бутусову, якому з аполітичного на декілька хвилин довелося стати політично стурбованим і всім разом поакомпаніювати шаманським танцям Єльцина (добре, що Кучма ще не танцює гопака на тих концертах). Більшости фанів все рівно, кого підтримує їх кумир.
                      
                      А наша біда в тому, що ми все б"ємося в пошуках вождів. І всі знайдені нами індивідууми нас кидають. То Кравчук, то Марчук, то Ющенко, тепер ось Кузьма. А без вождя то ми себе й не мислимо...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2001.05.18 | Спостерігач

                        Re: Правильно?

                        Ви б мали рацію під час Президентських виборів. Бо тоді йшлось просто про кандидатів в Президенти: комусь подобається Мороз, а комусь - Кучма. Але наразі йдеться про людину, проти якої є неспростовані докази у замовному вбивстві. Про людину, яка не зупинила криваву бійню студентів 9 березня.
                        Окрім того, на відміну від БГ, Кузьма виступає не лише за, а й проти - проти Конституційного права громадян на мирне висловдювання своїх поглядів.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2001.05.18 | Чучхе

                          Ви все говорите правильно. Але фанам ДІЙСНО пофіг, кого підтримує Кузьма (-)

                          -

                        • 2001.05.18 | Чучхе

                          Ви все говорите правильно. Але фанам ДІЙСНО пофіг, кого підтримує Кузьма (-)

                          -

                • 2001.05.14 | Shooter

                  Re: Suum quique

                  > ЦЕ кому що принципове. для мене принциповим є аби бути людиною -- і БОгуч нею є.
                  Частково погоджусь. Комсомільці - теж трішки люди.
                  Тим не менше залишусь при своїй думці.
                  
                  > >Я бачив Богуцького на трибуні разом з
                  > >Шухевичем-молодшим, Горинями, Хмарою
                  > >етс. в 1990. Проте я бачив Богуцького і на
                  > >сцені Т(аврійських) І(гор) 1999, коли,
                  > > здавалось, зніми Кучма штани, то він йому із
                  > >захопленням і задовлоенням тут же ж на сцені
                  > > її і вилиже.
                  
                  > ТІ всі трибуни .... я знаю, як Юлія Тимошенко "купила" ЦІЛИЙ РАЙОН не самої малої області України -- розказати? Про то, як "продалися" сорок тисяч?
                  > Був би тоді я там виборцем -- і я б "продався".
                  
                  Гм...Ваша "арґументація" мені нагадує наступну ситуацію. Приходить сусід до сусіда і каже:
                  -"Йване, а ти знаєш, що твоя жінка з Васильом спит?"
                  - "Ну і шо...он і в Петра, і в Ромка жінки тоже курви".
                  
                  
                  > В даному випадку я не на стороні гарантів там усяких. Я на стороні людей, що зробили нормальний український концерт.
                  > І вважаю, що за то їх опускати не можна.
                  
                  Я проти Вас нічого не маю - Ви не кричали зі сцени "Лєнін, партія, камсамол"...ой, пардон, "Україна, президент, стабільність".
                  Та і хто їх опускає, кому вони такі потрібні? Краще за них самих це нікому не вдасться. А їм це вдалось на всі "6".
                  
                  >Ви можете собі уявити на ведучого УПС,
                  >скажімо, Пелеха? Котрий фінансово - ой
                  >як далеко від Богуцького. Проте має
                  >хлопець трішки гордості і переконань.
                  >Я від Пелиха ніколи так сильно не був у захваті. Ціла Україна, а особливо Київ пам*ятає, як він після незалежної "Столиці" влаштувався в "Не всі вдома", і як він там рекламував Рок-Київ потім, влаштовуючи явно не такі привабливі, як нормальний концерт студія-шоу.
                  Так то була гордість? То були переконання? За то не платили гроші?
                  Ню-ню.
                  
                  А хто Вам сказав, що я в захваті від Пелеха як шоу-мена/журналіста? Мені більше Євтушенко подобається. Чи Віталік Бардецький. :)
                  Я вів мову про інше: про принциповість і безпринципність. Who є ху, як колись гомонів ще один наш незабвєнний прєзідєнт.
                  
                  >У вухах бабовна, в в Києві Кучма, так би мовити.
                  
                  Дозволю собі перефразувати: на сцені Богуцький і Кузьма, а в Києві Кучма.
                  
                  
                  >Так от. Я читав тут на Майдані інтерв*ю зо Скрипкою. Не побачив там ніц про політику, то раз. На "Рок за правду" Скрипки не було і то замовчали (не афішували) -- то два.
                  >На пре-презентації нового альбому "Океану" говорилося про той альбом і про їх тур. Вони зайняті своїм. І , по-моєму, на політику як і Скрипка -- чхати хотіли. А у "Обирай майбутнє"-99 , вони як і Чубай -- виступали.
                  
                  Ми знову дещо про різне. Ніхто не може заставляти митця "лізти в політику". Проте митець - то така "категорія", що повинна зважувати "хвилю" від своїх дій. Грати на сцені "за лоха Кучму" сьогодні (що далеко не те, що було в 1999), не будучи впевненим, що того ж Гонгадзе (з яким зналися і Богуцький, і Кузьма) грохнули не без вказівок згаданого лоха - то треба мати міцний шлунок. Або вже зовсім вмирати з голоду і відсутності даху над головою і співати в чаду екстазно "Лєнін, партія..." етс.
                  
                  Ви самі, до речі, перерахували, що хто як міг зі згаданих мною музикантів - так і викрутився. Кузьма ж поступив так, як про це написано в P.S. моєї попередньої месаги.
                  
                  Про Чубая (про Півнів Ви промовчали) - сходіть на оксамит, подивіться на його підпис під відомим листом.
                  
                  >У "Таврійських Ігор" є нормально збитий прес-реліз по акції (не знаю, стільки вони його лабали -- але всьо чотко). Слова "Кучма" там нема, і в то, що там написано, цілком можна повірити.
                  
                  Гм...невже ж концерти були на підтримку іншого президента? Мо' Буша?. В того бабла побільше буде, як в папіка нашого рідного. І Гамерика - які перспективи-то...
                  
                  Шановний, займаєтесь відмиванням осіб, від котрих погано тхне. Мені цікаво, навіщо це Вам? Чи Ви теж щось "відробляєте"?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2001.05.15 | РОман ShaRP

                    Re: Suum quique

                    >Частково погоджусь. Комсомільці - теж >трішки люди.
                    >Тим не менше залишусь при своїй думці.
                    
                    Ваше право. А я при своїй -- кому недобре? От тільки нащо вживати образливі вирази?
                    
                    > ТІ всі трибуни .... я знаю, як Юлія Тимошенко "купила" ЦІЛИЙ РАЙОН не самої малої області України -- розказати? Про то, як "продалися" сорок тисяч?
                    > Був би тоді я там виборцем -- і я б "продався".
                    
                    >Гм...Ваша "арґументація" мені нагадує
                    >наступну ситуацію. Приходить сусід до сусіда і каже:
                    >-"Йване, а ти знаєш, що твоя жінка з
                    >Васильом спит?" - "Ну і шо...он і в Петра, і в Ромка жінки
                    >тоже курви".
                    
                    Дещо в тому дусі. В акції "Без Кучми" приймає участь ЦКіст Мороз, ринкова реформаторка Тимошенко , яка теж не проти чогось купити , націоналісти чи нацики -- кому як -- але НІХТО мені не присягнеться, що вони нікого не вбивали чи не будуть вбивати якщо/коли будуть при владі, приймає участь той, як його .... ну консерватор, котрий раніше за Кучму був такий що аж ніхто ... "і прочих-разних"
                    
                    То я до того , що ще невідомо, хто де й кому ліпший. А може бути таке, що всі курви.
                    
                    
                    > І вважаю, що за то їх опускати не можна.
                    >Я проти Вас нічого не маю - Ви не
                    >кричали зі сцени "Лєнін, партія,
                    >камсамол"...ой, пардон, "Україна,
                    >президент, стабільність".
                    >Та і хто їх опускає, кому вони такі
                    >потрібні? Краще за них самих це нікому
                    > не вдасться. А їм це вдалось на всі "6".
                    
                    Можна подумати, що той , хто ходить на мітинги "Без Кучми" ані в чиїх очах себе не опустив. Eвропейська площа була таки заповнена тими, хто прийшов послухати -- то опускатимуть явно не всi. А Ви знаeте, яка була перша реакцiя тих, хто чув що я був на мiтингу? Народу, простих людей з мого будинку, колишнiх працiвниць, не начальниць в/о "Електронмаш"? Iнших людей? Переважно вона може зводитися до двох варiантiв : "Навiщо воно тобi треба"? та "Ти що, дибанувся?" Розглянемо перший варiант , з подивом, -- вони не розумiють того. Незважаючи на то, що вони також не мають грошей, роботи нормальноi, зарплати, багато вже пенсii (хоча тi останнiм часом платили нормально). То кого зневажаe народ?
                    А знаeте , як я iх заспокоiв? Я iм повiдомив , що за участь у мiтингу менi ПЛАТИЛИ. I то факт, i то правда, i не одному менi, -- та на цьому давайте зупинимося, добре? Бо шось не дуже гарна картина виходить -- "сплачений представник опозицii"? Якщо я напишу про то ВСЮ правду -- пiдведу людей. АЛЕ ТО -- ПРАВДА.
                    
                    
                    >А хто Вам сказав, що я в захваті від
                    >Пелеха як шоу-мена/журналіста? Мені
                    >більше Євтушенко подобається. Чи
                    >Віталік Бардецький. :)
                    Мені так само. Якщо Ви знайомі з Бардом, прес-аташе принаймі "Модної країни", до речі -- спитайте в нього , що він і про кого принципово думає.
                    
                    
                    >Я вів мову про інше: про принциповість і
                    >безпринципність. Who є ху, як колись
                    >гомонів ще один наш незабвєнний
                    >прєзідєнт.
                    Гм. Тоді в чому справа? "Таврійські Ігри" (принаймі їх спонсори, члени "Таврійського Клубу") свідомо та принципово підтримують стабільність в Україні, котра не заважатиме їм працювати. Це що , не принцип? Можливо, вони так само підтримують і фігуру , котра їм допомагала (хоча чим їм допомгі той патронат -- я не знаю).
                    
                    
                    >Дозволю собі перефразувати: на сцені
                    >Богуцький і Кузьма, а в Києві Кучма.
                    Був на сцені і Фома , та ніяких змін нема.
                    Фома -- то "Мандри", акція "Рок за Правду".
                    
                    
                    >Ми знову дещо про різне. Ніхто не може
                    >заставляти митця "лізти в політику". Проте
                    >митець - то така "категорія", що повинна
                    >зважувати "хвилю" від своїх дій. Грати на
                    >сцені "за лоха Кучму" сьогодні (що далеко
                    >не те, що було в 1999), не будучи
                    >впевненим, що того ж Гонгадзе (з яким
                    >зналися і Богуцький, і Кузьма) грохнули не
                    >без вказівок згаданого лоха - то треба
                    >мати міцний шлунок. Або вже зовсім
                    >вмирати з голоду і відсутності даху над >головою і співати в чаду екстазно "Лєнін, >партія..." етс.
                    Конкретно по СКРЯБIНу: "Нам заважаe той бардак, який твориться зараз у краiнi . Ми не пiдтримуeмо тих людей, котрi не пропонуючи реально iснуючоi альтернативи, вимагають вiдставки Президента .Тверезi люди мусять мати одну позицiю , а не перебувати в станi маятника вiд одного боку до iншого. Тiльки стабiльний стан речей може призвести до якiсних змiн. Не треба забувати, що революцii у свiтовiй iсторii не завжди закiнчувалися добром для народу. "
                    Це з прес-релізу , настільки я знаю, по тєлєку Кузьма не сильно відрізнівся. Де там про Кучму?
                    
                    А це -- по "Іграх": У мене перед очима , -- ОФIЦIЙНИЙ прес-релiз "Таврiйських Iгор", ще раз повторюю слова "Кучма" там НЕМАE. Натомiсть там e такi слова: "Заклик до активноi громадянськоi позицii, заклик до мирного вирiшення конфлiктiв , заклик до поважного ставлення до Конституцii Украiни, -- вирiшальнi у акцii "Украiна. Президент. Стабiльнiсть", "Незалежнiсть означаe суверенне право украiнцiвсамостiйно вирiшити власнi проблеми, причому зробити це на виборах". "Найпопулярнiшi молодiжнi виконавцi своiм туром готовi пiдтвердити -- в людей , якi живуть в Украiнi, в молодi, яка вже завтра буде визначальною силою у полiтичних рiшеннях держави e власне бачення розвитку , i головною його запорукою буде мир, стабiльнiсть, дотримання конституцiйних засад"
                    
                    І та як я НЕ побачив там такого , до чого я не міг би доєднатися -- я доєднався.
                    Там нема про Кучму. Там нема , який він чудовий чи хєровий. Обличчя його збоку є -- але так само правда і то, що обличчям України у світі є обраний законною більшістю населення України Кучма.
                    
                    А тепер Вам БОМБОЧКА. Я не сидів з Мельниченком під диваном, як написав один фан СКРЯБІНа з Канади. І я так само не впевнений, що Гонгадзе не "виконали" пацани, чи хто там у нього, Мороза. Особливо я не впенений в тому через то, що знайшли труп. Професіонали таких проколів робити не повинні.
                    
                    Доки вина Кучми НЕ доведена , -- а де вона доведена (?), -- вони мають право виступанти за нього чи навколо нього.
                    
                    >Ви самі, до речі, перерахували, що хто як
                    >міг зі згаданих мною музикантів - так і
                    >викрутився. Кузьма ж поступив так, як про
                    >це написано в P.S. моєї попередньої
                    >месаги.
                    >Про Чубая (про Півнів Ви промовчали) - сходіть на оксамит, подивіться на його підпис під відомим листом.
                    
                    Про "Півнів" я знаю -- розмовляв з ними на "Рок за Правду". Інтерв*ю, взяте в пана Барбари поміщено на www.musica.com.ua разом з описом концерту. Про підпис Чубая під листом -- я теж знаю. Ви пробачте, в мене звичка те, що знаю і ясно обом сторонам пропускати. Знаю також , що підписом Чубая ніби то всьо і обмежилося. 4.04 Чубай НЕ виступав, а через 10 днів він виступав на Борщагівці -- тільки не кажіть , що не за гроші.
                    В даному разі вони відносяться до іншої категорії -- тому що включилися в акцію, говорив я про ВВ та Океан як про тих, що не приєдналися (і про то, що "Плач" частково приєднався туди а частково сюди). В даному разі цих я не вважаю , що мождна рахувати -- та як вони і не до тих і не до тих, від обох викрутилися. Я ДУЖЕ сумніваюся, що аби кого з них можна було б побачити на "без Кучми".
                    
                    >Гм...невже ж концерти були на підтримку іншого президента? Мо' Буша?.
                    >В того бабла побільше буде, як в папіка нашого
                    >рідного. І Гамерика - які перспективи-то...
                    "Президент" , -- лише одне з трьох гасел акції. Найбільш часто стрічане слово в прес-релізі та інтерв*ю -- то стабільність. І то є дісйна умов адля нормально їпраці музикантів такого рівня.
                    
                    
                    >Шановний, займаєтесь відмиванням осіб, від котрих погано
                    >тхне. Мені цікаво, навіщо це Вам? Чи Ви теж щось "відробляєте"?
                    Чому я тут виступаю? Я виступаю на захист вiд обсирання нормальноi музики та людей , котрi прийшли ii послухати. Проти поглиблення конфлiктiв та розколiв шляхом того. Я виступаю проти тупих крикiв "Ти продався!", та багатьох iм подiбних, -- дуже часто сліпого бичого най і опозиційного підходу. Я виступаю проти того , аби якась сволота тупо ганьбила що i кого я поважаю (мається на увазі передусім провокативний банер "я продався" псевдофоруму samvydav.net). Я виступаю за принцип "Не стрiляйте в пiанiста". Я виступаю за то, що якщо шось не подобаться -- про то можна говорити спокiйно, та без бруду.
                    
                    Можу додати , що не отримував грошей ані від жодної державної установи з 1998 року (коли звільнився з Управління ПІвденно-Західної залізниці), ані від "Таврійських ігор", ані від будь-кого іншого , що якось пов*язаний з не-опозиційним боком проблеми. А від опозиціонерів -- отримував, було, визнаю. Шось погано відробляю, правда?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2001.05.15 | Shooter

                      Re: Suum quique

                      Впертий Ви.
                      
                      Мені по-барабану, чи Вам платили, чи ні за УБК. Бо, вибачте, Ви ніхто (як і я) в сенсі "публічної фігури".
                      Хоча Ваше наполегливе відстоювання думки, що Кучма - це стабільність, наштовхує мене на думку, що погано відробляєте гроші УБК
                      
                      Я веду мову про грань, яку людина (тим більше "публічна"), якщо вона принципова, переступати не може у будь-якому випадку. Тому мене зовсім не цікавлять подробиці "навколо". Мені достатньо того, що Кузьма співав під гаслами "Лєнін, партія, камсамол", а Богуцький модерував це збіговисько. А інші названі мною там не були присутні.
                      
                      Доречі, Ви не дивуєтесь тому, що ніхто не згадує про Сашеньку Пономарьова? Просто його вже давно давним "списали" - ще після того, як він ліг "під Мозгових". Та й предсталяє він дещо інший пласт української культури - я його називаю "табачниківський".
                      
                      Тому ще раз ( і - востаннє).
                      
                      Богуцький - типовий комсомілець-засранєц (це мене не дивує). Хоч і дещо "зіпсований" галицьким менталітетом і добрим вихованням.
                      
                      Кузьма - курва. От це мене здивувало.
                      
                      P.S. Ви би краще, чим пертися зі мною, порадили/допомогли Підлужному знайти гроші для розкрутки. І він, і вся Україна були би Вам вдячні.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2001.05.15 | Рoман ShaRP

                        Re: Suum quique

                        Shooter писав(ла):
                        > Впертий Ви.
                        А то ж.
                        
                        >
                        > Мені по-барабану, чи Вам платили, чи ні за УБК. Бо, вибачте, Ви ніхто (як і я) в сенсі "публічної фігури".
                        
                        Не зовсім. На кільканадцять душ мене стане -- а хотів би -- то й на більше.
                        Це питання не таке принципове -- хто такий був Мельниченко?
                        
                        
                        > Хоча Ваше наполегливе відстоювання
                        >думки, що Кучма - це стабільність,
                        >наштовхує мене на думку, що погано
                        >відробляєте гроші УБК
                        
                        Пане , я НЕ відстоюю цю думку. Тобто як Кучма --то таки стабільність, але то фігова стабільність. Її треба змінити на іншу -- та наразі мітинги шось її не змінюють, а виходе з того , як би то так сказати, галас вселенський та більше ніц.
                        
                        
                        >
                        > Я веду мову про грань, яку людина (тим
                        >більше "публічна"), якщо вона принципова,
                        >переступати не може у будь-якому
                        >випадку. Тому мене зовсім не цікавлять
                        >подробиці "навколо". Мені достатньо того,
                        >що Кузьма співав під гаслами "Лєнін,
                        >партія, камсамол", а Богуцький
                        >модерував це збіговисько. А інші названі
                        >мною там не були присутні.
                        
                        Окей, давайте ви чіткіше визначите цю грань. Мені цікаво -- для себе. Я теж людина трохи публічна і повинен якось свої погляди коригувати. Цілком можливо , що я ту межу, визначену Вами теж не захочу переступати і "відєднаюся" від акції.
                        
                        >
                        > Доречі, Ви не дивуєтесь тому, що ніхто не
                        >згадує про Сашеньку Пономарьова?
                        >Просто його вже давно давним "списали" ->ще після того, як він ліг "під Мозгових". Та >й предсталяє він дещо інший пласт
                        >української культури - я його
                        >називаю "табачниківський".
                        
                        Звіть як вам хочте. В моєму "культурному шарі" Пономарьов -- величина. Іншої категорії, звичайно.
                        
                        Але щодо Богуцького та Кузьми я з Вами так само не згоден.
                        
                        А їх обзивання не додає Вам ніяких очок.
                        Тупо.
                        
                        Політики заслужили на таке відношення більше від музикантів -- але цей факт Ви відверто ігноруєте. Але його не ігнорує багато інших.
                        
                        
                        
                        P.S. Коли я сидів на студії в СКРЯБІНа я бачив чим займалися і Богуцький і Кузьма
                        і Підлуж.
                        
                        Виходячи з того , якщо в мене заведуться гроші , вони підуть на СКРЯБІН , а не на ПІдлужа.
                        
                        З поміж усіх трьох єдину реальну підлянку я зловив саме від нього (то був може і жарт, але настільки низькопробний .... ).
                        І не тільки в цьому справа.
                        
                        Я перепрошую, я не люблю писати про брудні речі -- то якщо Ви хочте знати про то більше, напишу в приват мейлом при умові , що то буде між нами.
                        
                        Та не наполягаю.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2001.05.15 | Shooter

                          Re: Suum quique

                          Ви все сприймаєте особисністно - падляну кинув, хароший чєловєк чи поганий. Я вів мову зовсім про інше. Якщо ж Ви не відчуваєте тої грані (тонкої - визнаю, але дуже чіткої), після якої людина стає засранцем, можу Вас лише пошкодувати.
                          
                          Ви публічна фігура? Симпатична заява.
                          
                          Я не обзивався, а просто характеризував публічні дії двох "публічних" суб'єктів.
                          
                          Про Підлужного (не переходячи на особистості). Порівнюючи всю укр. попсу від моменту, відколи Підлужний "спопсився" + його голос констатую, що при грамотній розкрутці Підлужного Пономарьов (образно) мікрофони йому буде подавати. Правда, пику роз'їв (Підлужний)...але нічого, треба буде - похудає..
                          
                          Табачніковська культура - це культура професіоналів, часом - високих, але "підвішена в совку". Лабухи на весіллях часом теж бувають професіональні, проте я часом більше тащився від сільских музик. Хай то звучить патетично, але без контакту з підґрунтям - ціла фіґа виходить. Можливо, саме тому "рок-н-блюзовий" стандарт Гадів став легендою.
                          
                          Скрябіну, думаю, вже давно пора видавати Зе бест, а не тужитися - ну не виходить в них нічого нового екстра. Так, сіре.
                          
                          Стирати старі записи не збираюся. :) Проте ще раз підписуюсь під своїми словами щодо Кузьми.
                          
                          На цьому закінчую зі свого боку приємну комунікацію з Вами.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2001.05.16 | Рoман ShaRP

                            Re: Suum quique

                            Якщо таки закінчуєте і абзац -- шкода, але може ще таки стрінемся -- не тут, так ще десь.
                            
                            > Ви все сприймаєте особисністно -
                            >падляну кинув, хароший чєловєк чи
                            >поганий. Я вів мову зовсім про інше.
                            
                            Та я розумію -- але я таки і правда сприймаю всьо особисто. На відміну від політики/політиків то більш ніж менш вічне.
                            Крім того не доводиться брехати, облаштовуючи свої особисті смаки під об*єктивізм (з натяком, але невеликим), і ще маси всякої фігні типу "поэтом можешь ты не быть .... ". Я , перш за всьо, людина. Я живу, перш за всьо -- серед людей.
                            Не думаю , що Богу , хто б він не був якщо він є на небі є діло до політиків та політики, країн та народів.
                            
                            Знов до політики. Пам*ятаєте історію програми "Взгляд", яку спочатку закривала влада, а потім -- "переможець" Єльцин. Вони не були треба нікому , бо казали правду. Але який був тріумф, яке братання!
                            "А потім що? Пронаслідки можливі не подумать один лиш тільки раз -- і вже п...дець крадеться ... " (Подерев*янський).
                            Чомусь я так гадаю, серед "УБК" правда теж не всім і не завжди треба.
                            Тому політика -- то набагато брудніший та смердючіший від музики продукт, і я за то , аби не мішати одне та інше.
                            
                            
                            >Якщо ж Ви не відчуваєте тої грані (тонкої -
                            >визнаю, але дуже чіткої), після якої
                            >людина стає засранцем, можу Вас лише
                            >пошкодувати.
                            Не треба мене шкодувати. Може , в мене та грань просто інша. Особиста.
                            Але попрошу Вас таки мене просвітити трохи. Цікаво , і -- може вийде.
                            
                            > Ви публічна фігура? Симпатична заява.
                            Нууу ... я на додачу ще й досить одіозна фігура. Але давав інтерв*ю (колись) брав інтерв*ю, трохи знаю музичний світ,
                            крім того , може Ви помітили, пишу статті, інколи їх навіть оцінюють позитивно, і маю своє коло.
                            
                            
                            > Я не обзивався, а просто характеризував
                            >публічні дії двох "публічних" суб'єктів.
                            Гм, а як ви охарактеризуєте Ваші? Чи мої? Цікаво ж.
                            
                            Ні , я не намагаюся Вас змусити зо мною говорити. І не намагатимусь Вас переконувати -- позиції окреслені, на мій погляд , досить чітко, Ви сказали своє собі "аніруш", я поки утримався.
                            На цьому можна було б і прпинити -- але я хочу знати. Специфіка в мене така -- люди та знання про них.
                            
                            
                            > Про Підлужного (не переходячи на
                            >особистості). Порівнюючи всю укр. попсу
                            >від моменту, відколи
                            >Підлужний "спопсився" + його голос
                            >констатую, що при грамотній розкрутці
                            >Підлужного Пономарьов (образно)
                            >мікрофони йому буде подавати. Правда,
                            >пику роз'їв (Підлужний)...але нічого, треба
                            >буде - похудає..
                            Не думаю. Пузечко в нього ще в 99-му намічалося. ПІдлуж, мені так бачилося. несерйозна людина. Або над ним треба когось -- тоді шось буде, або я не знаю.
                            
                            Що ж до укр. попси ... Чи поп-музики (чи не краще), то жанри зара помішалися нереально. Тож я не знаю, кого туди враховувати, аби порівнювати.
                            
                            
                            > Табачніковська культура - це культура
                            >професіоналів, часом - високих,
                            >але "підвішена в совку". Лабухи на >весіллях часом теж бувають >професіональні, проте
                            >я часом більше тащився від сільских >музик. Хай то звучить патетично, але без >контакту з підґрунтям - ціла фіґа виходить. >Можливо, саме тому "рок-н-блюзовий" >стандарт Гадів став ....
                            Обирає кожен собі сам. Совок? Трохи не розумію. Не бачу. Я б сказав. що то вже совбізнесова культура, а не чисто совок.
                            Але про то мені нецікаво.
                            Я завше цікавився якоюсь самобутністю, оригінальністю. І факт є той , що в СКРЯБІНа її чи не найбільше (наразі я їх і знаю чи найкраще з-поміж тих, хто "не входить до сім*ї" ). "Плач", наприклад , тим похвалитися не може. Чубай дещо "загруз".
                            Від "Півнів" я теж давно не чув ніц нового. Чекаю на альбом "Ла-маншу", якщо той колись буде, "Таліти Кум", Росави хотілося б більше послухати.
                            А СКРЯБІНи об*єктивно рухаються. В який бік, -- не маю системи координат, аби визначати боки, -- але вони міняються. Зе бест було б непогано -- проте якщо лізти в ту тему, боюся, я заговорюся. А новий альбом СКРЯБІНа об*єктивно багатьом захавався.
                            
                            Та то справа смаку, то раз, і я можу і говорю не тільки на ці теми ....
                            
                            На всьо добре :))))))
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2001.05.16 | Shooter

                              Re: Три пункти.

                              1. (і найголовніше). Мені, здається, Ви не відрізняєте двох речей. Або відрізняєте, проте "пускаєте дими".
                              
                              Вся Ваша аргументація побудована на "так, Кучма - зло, проте і УБК - не мед". Бути з УБК і бути з Кучмою. Проте коли сьогодні перше <В> не є обов'язковим , то останнє <В>є підлим . Думаю, Ви прекрасно розумієте чому. Крім того, між тим і тим є такий простір, в якому можна спокійно існувати і діяти. Сьогодні ставати на бік одіозного Кучми (тільки не розказуйте мені байок, що обидва згадувані персонажі не знали, що то є за концерт) можуть або люди без переконань, або виключно зі "зеленими" переконаннями.
                              
                              Захищаючи своїх друзів (особистністо) від їх "public activity" робите помилку. Забуваючи "Платон мені друг, але істина дорожча".
                              
                              >Тому політика -- то набагато брудніший та смердючіший від музики продукт, і я за то , аби не мішати одне та інше."
                              
                              Я повністю згоден. Тому "змішування" Кузьми і Богуцького зі "найсмердючішим флангом смердючого продукту" характеризує їх як людей публічних (насамперед), але і частково їх як особистості.
                              
                              2. Щодо Підлужного. Достатньо порівнювати його голосові дані з рештою. І оригінальність, насиченість, гармонійність оранжування.
                              Ще, можливо, останній (3-річної давності) концерт Бурмаки був цікавий саме цим. + Лорд.
                              Решта ( з того, що чув) - вторинне.
                              
                              Думаю, Ципердюк+Небесний (цікаво тільки, де він зараз) + Лорд (?) або хтось на вибір з цих "зробили" би з Підлужного "Пономарьова х 3". + гроші, звичайно.
                              
                              3. Ні Ваші дії, ні мої не є публічними . Оскільки їх резонанс - кілька десятків людей (в кращому випадку).
                              
                              P.S.
                              
                              Совбізнесова культура чи совок - гра слів. Суть Ви зрозуміли.
                              
                              Таліта Кум (пісень з 5) є на І-неті. Хоча (цілково): Міщенко є Мішенко. Гарно звучала в Очеретяному кварку, гарно звучить і в "Кум".
                              
                              А я чекаю, може хтось здогадається, в кінці кінців, видати альбом пісень Івасюка в різношерстному виконанні. Хоча би з концерту 3-4 річної давності.
                              Тому, що Одольської "Далина" + того ж Пономарьова "В ріку перероста дзвінкий ручай" + Комувнизівський "Кленовий вогонь" + Чубаєве "Я піду в далекі гори" + ... як на мене - найкращий музичний матеріал на Україні за останніх 5 років - то як мінімум.
                              
                              Насамперед - заслугою Івасюка, звичайно.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2001.05.18 | Рoман ShaRP

                                Re: Три пункти.

                                1. Моя аргументація побудована передусім на вимозі нормальних цивільно-громадянських стосунків.
                                Так, я знаю, що влада тим часто не відрізняється. Проте, мені здається, що то інколи схоже на парні танці. Тобто того самого 9-го числа хтось когось на банковій чекав, а хтось туди очікувано прийшов.
                                Я НЕ пішов туди я цілий та здоровий -- і мені то хавається. Чому на День ПАм*яті Чорновола, чому 26.04 всьо було спокійно, а на 9.03 всьо було не так?
                                
                                Далі. Моя аргументація побудована на вимозі розділяти мистецтво та політику (максимально можливо). І не кажіть мені , що того не треба на акції "Рок за Правду", котра в мені відбилася реально більше, аніж "УПС" то БУЛО зроблено.
                                Політизуючи мистецтво Ви запрягаєте птаха до воза , але він НЕ буде та НЕ зобов*язаний його вести.
                                
                                Ще далі. Моя аргументація побудована на вимозі толерантного сприйняття позицій. МАються на увазі позиції тих, хто Вам персонально зла НЕ заподіяв.
                                
                                Я НЕ є з Кучмою єдиний, сумнівний аргумент *тіпа* н6а його користь -- могло б бути й гірше, так, могло б -- і не кажіть що то не так.
                                
                                Я з музикантами. Я маю в собі музику, --але не маю в собі політики, і не хочу її там мати. Я НІКОЛИ не погоджуся змінити своє ставлення до людини тільки тому, що вона підтримує політика, що мені не подобається.
                                
                                Я НЕ розумію закидів про "продажність". Всі, абсолютно всі артисти "ТІ" і раніше грали на концертах за гроші. Так було , так є , так , сподіваюся , буде. Ваша точка зору : "політичні засранці". Їх точка зору -- чисто музична.
                                Є концерт, -- то робота, є організатори -- вони є скрізь. Є замовник -- він виставля умови. ТО всьо є нормально в ЦІЛІМ СВІТІ.
                                А вони НЕ живуть , і НЕ хочуть жити в світі політизованому .
                                
                                І я захищаю їх право на то (я роблю певно помилку, роблячи це тут -- але така моя професія).
                                
                                
                                2) Давайте не будемо далі про музику -- я так собі відчуваю , що ,по-перше, про смаки не сперечаються, а ,по-друге , мені здається що Ви в тому світі не настільки, настільки я. Ви -- ззовні, я -- трохи зсередини.
                                
                                3) Розписуйтеся , будьласка, тільки за себе. Якщо маєте вільного часу трохи , то зайдіть на www.musica.com.ua і запустіть в "Матеріалах" пошук по "Роман ShaRP".
                                Лічільник того сайту щоденно збільшується приблизно на 1000.
                                
                                P.S. про смаки сперечатися марно, тому просто мовчу.

                    • 2001.05.15 | Ростислав

                      Скрябін - внутрішній опозиціонер

                      Та Скрябін виявляється у внутрішній опозиції до Таврійських Ігор, бо за їх прес-релізом: "Заклик до активноi громадянськоi позицii, заклик до мирного вирiшення конфлiктiв , заклик до поважного ставлення до Конституцii Украiни, -- вирiшальнi у акцii "Украiна. Президент. Стабiльнiсть".
                      Як бачимо Ігри підтримують право людей на активну громадянську позицію, а отже і право на мирні мітинги - як один з елементів цієї активної позиції. А Скрябін - проти, і називає їх бардаком. А йому підспівує Президент, що називає учасників мітингів - фашистами.
                      Ну Кузьма і вляпався...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2001.05.16 | Рoман ShaRP

                        Re: Скрябін - внутрішній опозиціонер

                        > Як бачимо Ігри підтримують право людей на активну громадянську позицію, а отже і право на мирні мітинги - як один з елементів цієї активної позиції.
                        
                        МІтинги ДАЛЕКО не завше мирні. То слід би було знати. Так що СКРЯБІНу є проти чого виступати.
                        
                        >А Скрябін - проти, і називає їх бардаком.
                        >А йому підспівує Президент, що називає
                        >учасників мітингів - фашистами.
                        > Ну Кузьма і вляпався...
                        
                        Мітинги то ГАЛАС. ГАЛАС то БАРДАК, І в опозиції -- теж БАРДАК, тримається вона , настільки мені видно "на доброму слові та тихому маті". Бачив-бо не тільки ззовні.
                        Я таки сподіваюся, що то колись може організкється нормально -- але моя квола надія вже давно у в реанімації.
                        
                        26.04 Іде колона Уна-Унсо . Під крики "Геть Кучму" один "Геть жидів", так що фашистів трохи тож є.
                        
                        P.S. НІде правди діти -- за деяких ситуацій СКРЯБІН дійсно бував в опозиції "Іграм"
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2001.05.16 | Спостерігач

                          Re: Скрябін - внутрішній опозиціонер

                          Рoман ShaRP писав(ла):
                          > > Як бачимо Ігри підтримують право людей на активну громадянську позицію, а отже і право на мирні мітинги - як один з елементів цієї активної позиції.
                          >
                          > МІтинги ДАЛЕКО не завше мирні.
                          
                          Мітинги, пане адвокат - завше мирні. Якщо це не так, то вони називаються збройними сутичками.
                          
                          > >А Скрябін - проти, і називає їх бардаком.
                          > >А йому підспівує Президент, що називає
                          > >учасників мітингів - фашистами.
                          > > Ну Кузьма і вляпався...
                          >
                          > Мітинги то ГАЛАС. ГАЛАС то БАРДАК, І в опозиції -- теж БАРДАК, тримається
                          
                          Пізнаю, пізнаю лексику Долганова :-) Мої вітання!
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2001.05.16 | Рoман ShaRP

                            Re: Скрябін - внутрішній опозиціонер

                            
                            > Мітинги, пане адвокат - завше мирні. Якщо це не так, то вони називаються збройними сутичками.
                            
                            Аби ж то вони такими мирними й були. Не забувайте, будьласка, що каже той, хто був біля Шевченка 9-го , а потім НЕ пішов на Банкову. Тобто я 9-го відбувся мирно. Кому і чого не вистачило, аби то завершилося теж мирно?
                            
                            Чому Унсовці (здається) 26-го на Банковій знову кидалися на очеплення ОДРАЗУ, "на штурм"? (ті кадри були на УТ-1, я тоді знаходився дещо позаду місця подій , але потім бачив всьо ближче -- стоячи перед самим очепленням, чув що вони вигукували , яким голосом та з якими обилчями) ?
                            Нащо було кричати "Геть жидів" (стаття карного кодексу)
                            
                            Чому львівські студенти (чи такі, що за них вважалися, я питав пару дівчат -- сказали, що не зо Львова) збиралися розвернути "без москалів" у бік соціалістів?
                            
                            Не всьо так мирно, як воно здається , пане спостерігач. Я мав змогу спостерігати зсередини -- і , наприклад, "Таврійські Ігри" -- і мітинги опозиції.
                            
                            А якщо всьо мирно, без провокацій та тупих образ -- ніхто ж не проти.
                            
                            > > > Ну Кузьма і вляпався...
                            > >
                            > > Мітинги то ГАЛАС. ГАЛАС то БАРДАК, І в опозиції -- теж БАРДАК, тримається
                            >
                            > Пізнаю, пізнаю лексику Долганова :-) Мої > вітання!
                            
                            Не маю до того Долго-як-його-там ЖОДНОГО відношення, навіть не можу сказати, що пам*ятаю чи я його бачив.
                            
                            Я виступаю за то, що акцію УБК треба робити з розумом, спокійно , обгрунтовано та без зайвих (провокативних) гасел.
                            
                            "Посіявши вітер -- пожнеш буревій".
                            
                            І я, розтудить мене , НЕ БАЧУ, хто ТАК РОБИТЬ -- СПОКІЙНО , РОЗВАЖЛИВО, ТВЕРЕЗО, ВПЕВНЕНО ПРОСУВАЮЧИСЬ ДО МЕТИ.
                            
                            ДЕ ВОНИ?!?!?!?!?!?!
                            
                            Чому мені то , що я бачу щоразу на акціях нагадує запряжених до воза Лебедя, Щуку та Рака?
                            
                            У вас є відповідь?
                            
                            Чи ви Сторонній Спостерігач?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2001.05.16 | Спостерігач

                              Хоч як на цвинтарі, але - стабільно!

                              Рoман ShaRP писав(ла):
                              >
                              > > Мітинги, пане адвокат - завше мирні. Якщо це не так, то вони називаються збройними сутичками.
                              >
                              > Аби ж то вони такими мирними й були. Не забувайте, будьласка, що каже той, хто був біля Шевченка 9-го , а потім НЕ пішов на Банкову. Тобто я 9-го відбувся мирно.
                              
                              А от студенти, яких на банковій теж не були, отримали по писку і 15 діб адмінарешту. Задля стабільності!
                              
                              > Кому і чого не вистачило, аби то завершилося теж мирно?
                              
                              Провокаторів, що задля стаібльності почали кидати пляшки в міліцію а потім серед тієї ж міліції і сховались. Я це бачив своїми очима а не очами УТ-1.
                              
                              > Чому Унсовці (здається) 26-го на Банковій знову кидалися на очеплення ОДРАЗУ, "на штурм"? (ті кадри були на УТ-
                              
                              Ну то в них спитайте і спитайте :-)
                              
                              > Чому львівські студенти (чи такі, що за них вважалися, я питав пару дівчат -- сказали, що не зо Львова) збиралися розвернути "без москалів" у бік соціалістів?
                              
                              
                              Може тому, що захисники стабільності минулого разц назвали їх бандерівцями і порадили більше в Київ не приїджати, га, пане адвокат?
                              
                              > Не всьо так мирно, як воно здається , пане спостерігач. Я мав змогу спостерігати зсередини -- і , наприклад, "Таврійські Ігри" -- і мітинги опозиції.
                              
                              Та ні, пане адвокат, насправді не все так стабільно, як здається шавкам, що беруть участь в УПСі. Точніше ні, в нас стабільно - як на цвинтарі.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2001.05.18 | Рoман ShaRP

                                Re: Хоч як на цвинтарі, але - стабільно! -- Брек

                                Пане Спостерігач. виявляючи неповагу до артистів Ви тим анітрохи непідіймаєте себе, то раз.
                                
                                Гадаю, аби замість тупого протистояння хтось зробив би спробу нормального порозуміння -- всьо убло б інакше. але починати треба зо взаємоповаги.
                                
                                А так, перепрошую , вони таки співають -- а Ви, як на мене, гавкаєте.
                                
                                Ви звужуєте проблему., Ви намагаєтеся її бінарізувати (чорне-біле, нуль-один), але насправді вона не така.
                                
                                Ви вважаєте тупими аргументами мої, я -- Ваші. Не має сенсу пояснювати шось людині, якій "всьо і так с тобой понятно ".
                                
                                У дужках помічу, що люди з такими думками не робили відкриттів ні в науці , ні в політиці. ані в музиці , - так , масовка.
                                
                                Бажаю зіграти роль у П*єсі "Козел відпущення" без освистування.
                                
                                На цьому я мирно Вас залишаю .
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                • 2001.05.18 | Спостерігач

                                  Re: Хоч як на цвинтарі, але - стабільно!

                                  Рoман ShaRP писав(ла):
                                  > Пане Спостерігач. виявляючи неповагу до артистів Ви тим анітрохи непідіймаєте себе, то раз.
                                  
                                  Я Вам ще раз кажу, що мені начхати на Ваші емоції в оцінці моєї скромної персони. Якщо бажаєте, то давайте говорити про кузьму, ні - припинимо дискусію.
                                  
                                  > Гадаю, аби замість тупого протистояння хтось зробив би спробу нормального порозуміння -- всьо убло б інакше. але починати треба зо взаємоповаги.
                                  
                                  Цілком Вами згоден!!! Але об'єкт, на захист котрого створено УПС відмовляється від діалогу, а точніше веде його за допомогою міліцейських кийків і мату. Так що не обманюйте принаймі себе, Кузьма виступає не за стаібльність всього народу, а лише за стабільність владної верхівки. Ну і, звичайно, за власну стабільність.
                                  
                                  > А так, перепрошую , вони таки співають -- а Ви, як на мене, гавкаєте.
                                  
                                  Вкотре раджу Вам відкинути емоції, бо вкотре потрафите у халепу. Дискусія почалась з того, що я стерджував: Кузьма підтримує Кучму. Ви це заперечили. Все инше - похидне від Вашого заперечення. Якщо Ви погодитесь з тезою, що Кузьма своїм виступом підтримав Кучму, то можна перйти до наступної моєї тези: Кузьма виступив проти свого народу.
                                  
                                  > Ви звужуєте проблему., Ви намагаєтеся її бінарізувати (чорне-біле, нуль-один), але насправді вона не така.
                                  
                                  Не може бути :-)))
                                  
                                  > Ви вважаєте тупими аргументами мої, я -- Ваші. Не має сенсу пояснювати шось людині, якій "всьо і так с тобой понятно ".
                                  
                                  Я ніби довів еее хибність Ваших арґументів на захист тези "Кузьма не підтримує Кучму", нє?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                  • 2001.05.18 | Рoман ShaRP

                                    Re: Хоч як на цвинтарі, але - стабільно!

                                    Я не погоджуюся з Вашою тезою , що Кузьма підтримав особисто Кучму. Якщо він таке мені заявить -- я буду дуже здивований. Але тоді я то визнаю, тоді , і ні в якому іншому разі.
                                    Я не думаю, що він буде брехати.
                                    
                                    Так, він підтримав власну стабільність РУХУ . СКРЯБІН існує, СКРЯБІН рухається. Стверджую, що знайдеться таки досить людей, кому саме це, а не хто кого підтримує є важливим.
                                    Далі. Якщо Андрій К. підтримує , наприклад, Миколу Б. , а Микола Б, підтримує Леоніда К., то ще не записує Андрія К. в тих, хто підтримує Леоніда К. автоматично.
                                    
                                    Комуністи у Верховній зРаді , котрі на виборах голосували проти Кучми тепер голосують проти його імпічменту. То коли кому та де була яка підтримка? НІби ж акі вороги були.
                                    Пане спостерігач, ви спостерігали, як, перепрошую, всралася затія з "єдиним кандидатом"? Тоді Мороз підтримував Марчука, і взаємно. Та таки чогось не узгодили . І Кучма був "на коні", і у "Фактів" були всі підстви стверджувати. що Канівська четвірка -- брехуни.
                                    Але пройшла пара років...
                                    То Мороз -- щирий та чесний опозиціонер? А також -- за збігом обставин -- претендент на президентське крісло.
                                    Це НЕ спроба провокувати чи розколювати. ЦЕ -- показ того , що підтримки бувають різні, і якщо почати копати. накопати можна багато. Вам на ПРП, "Батьківщину"? На кого треба? Навіть я на своєму побутовому рівні знаю *деякі* речі.
                                    
                                    Таааак Ви за правду? То вам яку порцію? А не подавитеся, перепрошую?
                                    
                                    Зрадників пошукати захтілося? Пограти в націонал-більшовика, знайти "ворогів народу", "почистити лави"?
                                    Чого щукаєте -- того й пожнете Пане Спостерігач, хоча ніякий Ви не Спостерігач.
                                    Хто зна, хто Ви.

              • 2001.05.14 | ХОМА

                Re: Suum quique

                Дякую, пане Shooter, за класний текст. Краще Вас, очевидно, не скажеш. В одному, правда, я думаю, Ви навмисне злукавили - стосовно віри Кузьми в гасло "акції" :-)

• 2001.05.16 | Олекса

  Re: ось як відреагував Кузьма на статтю про його виступ на "стабільній "акції :-))

  Навіщо стабілізувати це болото ???
  Хай живе Революція !!!!!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.05.18 | Рoман ShaRP

    Re: навіщо стабілізувати це болото.

    Поганий мир краще доброї бійки, а революції -- то ДУЖЕ ЧАСТО кров , терор, громадянська війна.
    
    ХТО ЦЬОГО ХОЧЕ?!?!?!
    
    Революціонерів -- на Місяць, там життя нема. нікому не заважатимуть.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.05.18 | Augusto

      Романе! Безплатна ідея!

      Слоган: "Якщо доходить до вбивства, то роби "по уму" - українські "органи" вбивають стабільно! Революціонери повсираються з переляку і втечуть на Місяць, в Україні залишаться Кучма та ви з Кузьмою! Cool!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.05.18 | Рoман ShaRP

        Re: Безкоштовний урок з історії.

        Augusto писав(ла):
        > Слоган: "Якщо доходить до вбивства, то роби "по уму" - українські "органи" вбивають стабільно! Революціонери повсираються з переляку і втечуть на Місяць, в Україні залишаться Кучма та ви з Кузьмою! Cool!
        
        Пане Augusto, ви знайомі з історією Французької революції (лише ОДИН приклад)?
        
        Коротко:
        
        Гнилий король, народна революція, ТЕРОР , війна громадянська, війна єврропейська, ЗНОВУ ТЕРОР, КРОВ , ДИКТАТУРА (реальна диктатура, з усіма "атрибутами"), голови летять конвейером, летять голови тих, хто виносив вироки сам.
        
        Диктатура НАПОЛЕОНА , кров*ю вмивається вже Європа, навіть до наших терен дісталося.
        
        А росіяни дійшли до Парижу.
        
        І на цьому ще всьо не скінчується.
        
        Сон розуму породжує ЧУДОВИСЬК, і мова йде не прото , що влада хороша та добра, а про то, що могло бути і гірше.
        
        То НЕ значить, що владу не слід міняти, але то значить , що то слід робити ДУМАЮЧИ ПРО НАСЛІДКИ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.05.18 | Augusto

          Пане Романе! Мені від Вас з Кузьмою не треба вже абсолютно нічого! Навіть безплатно!

          Згадайте: Україна, ліс під Таращею... далі за вашею піснею! Згадайте виступи Потебенька, записи Мельниченка... Згадайте всіх жертв тієї "такої собі сякої війни", що Ви згадували! А ще згадйте слова: "It's cool to be square", та підіть напішіть пісню, як простий хлопчина з села став Президентом і як всім стало добре та стабільно! Співатимете дітям Гії замість колискової! А то вони вже питають:"Мамо, а де тато?" А Ви: "Віддав життя за стабільність! Славься Кучма, ми гордімся тобой!"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.05.18 | Рoман ShaRP

            Re: Пане Романе! Мені від Вас з Кузьмою не треба вже абсолютно нічого! Навіть безплатно!

            Я НЕ розписуюся за то , де не був та чого не бачив. Я не можу його згадати.
            
            Я закинув політику -- я виступаю на захист музики та проти Кучми. Але "головний злочин" , -- справу Гонгадзе я НЕ коментую.
            
            Я перепрошую, але вина Кучим мені в тому не доведена.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2001.05.18 | Augusto

              А промови Гітлера Ви особисто чули?

              Я НЕ розписуюся за то , де не був та чого не бачив....
              
              Але то був не головний злочин! Головний злочин - загублене життя не тільки Гонгадзе, але і тисяч "маленьких українців", про яких ніхто не знав і не знає, так виходить... Вони вже не почують бельканто! Я сам - ніхто і ніщо, я тільки голос одного з тих кого вбили, я існую тільки в мережі! тому Ви можете спробувати знайти аргументи, які доведуть Вам, що Ви - хто завгодно, борець за майбутнє, месія, суддя брату свому, але всі ці аргументи виливаються в смерть... для їнших. Але знов таки завжди є напоготові безліч їнших аргументів: живий шакал є крашим від мертвого лева, як би гірше не було, ось Людовику голову відрубали, а подивиться, як погано живе Франція, гірше від України, співаки всохнуть, якщо не співатимуть для Кучми, видумайте ще пару! Справа в тому, що Ви виберете! мені, наприклад, все одно, чи Ви співали чи не співали в минулому для Q-чма, для мене важливіше майбутнє, на яке ми можемо впливати (на відміну від минyлого, що зроблено з інщої матерії).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2001.05.18 | Рoман ShaRP

                Re: Промови Гітлера,-- не чув. Проїхали. Де воно ,майбутнє?

                Ні. Не чув та не читав. Проте чув , що з фашизму не виходило ніц доброго.
                
                Я не буду торкатися смертей , -- занадто близька насправді для мене тема.
                Я теж вмирав, мене зраджували, мене кидали, мене вбивали.
                Навколо мене вмирали, навіть в мене на руках.
                І то, що я досі фізично живий (так , той факт не всіма оцінюється позитивно), то -- СКРЯБІН та ті люди. котрих я знайшов завдяки йому. Ніде, ніколи я не відчував себе серед своїх як з ними та з людьми, які з ними. Мене рятували. тягнули назад в життя люди з Тернополя та Донецька, Дніпропетровська та Запоріжжя, --але всіх їх поєднував СКРЯБІН.
                
                Я НЕ підтримую цей режим !!! Я НЕ підтримую Q-чму чи як його там. Я за своїх , за музикантів та людей що з ними.
                Всьо.
                При цьому режимі вони ще живі. Але дехто збирається поставити їх до стінки. Бо співали "за режим". А тоді -- і мене разом з ними. А я не хочу до стінки. Парадокс , але я інколи трохи хочу жити.
                
                Мій батько не вірив НІКОМУ з політиків. Старим, новим , комуністам, нацикам ... В нього інколи хіба з*являлося трохи віри до незалежних кандидатів -- але в нас обирають переважно політиканів, а НЕ розумних людей. Радянська влада послала його в Чехословаччину-68. Хотіла послати в Чорнобиль. "Нова" влада занапастила завод, де він працював більш як третину життя. Він всі їм не вірив, він казав "партія" у нас одна -- була та буде"
                І ті свої переконання він передав мені. Можете судити мене за то -- але я син свого батька.
                Моя мати намагалася ніколи не робити нікому нічого злого. Вона жила, .вона допомагала людям , люди її часто підводили, хіба інколи віддячували , люди її не розуміли, най і поважали.
                Я не такий. Я не був та не буду настільки добрий -- але в тому, що краще розумітися аніж лаятися, краще робити добре аніж погане я син своєї матері.
                Вони хотіли, аби я жив. Вони не хотіли воєн, вони не хотіли крові. Вони не хотіли , щоб я ліг трупом чи калікою в битві за владу.
                
                Майбутнє ... я не бачу його для себе. Але мені таки не байдуже яким воно буде -- для когось іншого, може, тих людей , що мені дорогі.
                
                І тому я тут. Але де, де , де воно те майбутнє? Ви його бачите? Покажіть?
                
                Де той вибір , де той шлях, куди та до кого та з ким та якими стежками він веде.
                Покажіть.
                
                "Ось я стою біля ваших дверей і стукаю".
                Я не Бог і не святий , -- і близько ні. Я людина, якась людина що стукає до ваших людей.
                
                Я кажу: не судіть та вас не засудять , залиште принаймі у спокої тих, хто НЕ заподіяв зла. ЧИ не заподіяв великого.
                
                Що ж ви відповісте?
                
                
                
                P.S.
                Знаєте, в чому полягає гірка іронія? Одною з причин , за які мене кинула моя колишня дівчина була фраза : "То що ,Кучма красти стане менше, якщо він українську вивчить?"
                Вона написал "Дарма ти так про мову", то був передостанній лист.

        • 2001.05.18 | Спостерігач

          Романе, скільки Вам років?!

          Рoман ShaRP писав(ла):
          > Augusto писав(ла):
          > > Слоган: "Якщо доходить до вбивства, то роби "по уму" - українські "органи" вбивають стабільно! Революціонери повсираються з переляку і втечуть на Місяць, в Україні залишаться Кучма та ви з Кузьмою! Cool!
          >
          > Пане Augusto, ви знайомі з історією Французької революції (лише ОДИН приклад)?
          >
          > Коротко:
          >
          > Гнилий король,
          
          Ви шо, не розумієте, що Ви з Кузьмою на боці ось цього гнилого короля і допомагаєте йому правити ще довше?!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.05.19 | Рoман ShaRP

            Re: Романе, скільки Вам років?!

            А то не ваше діло , стільки мені. Повно-повнолітній.
            
            До того ж, маю нахабство стверджувати, що гнилий король --не саме гірше, що може бути.
            
            Он на Білорусь гляньте. Там тиран нее дуже гнилий , але життя ....
            
            
            Якщо гнилий -- то давайте нормально зберемося та поміняємо. Та як вибирали.

        • 2001.05.18 | Максим”як

          Пану Роману відповідь, може і не по темі, але в тому керунку.

          Шановний Романе,
          
          саме в цьому напрямку і є правильним ваш висновок.
          Я не буду вдаватися до пояснень, як я відрізняю акцію від провокації, бо дехто може помудрішати наступного разу.
          
          Але поясню це з точки зору українця.
          Як колишній кімнатний музикант і добре знаю, що таке настрій в музиканта - жити без сцени. Я пригадую, як колись заспівав Дмитро Гнатюк «Малая земля», для багатьох його прихильників це було трагедією, Дмитро живий і по нині і навчив інших співати. Солов’яненко вже мертвий і світовий талант не нікого навчить вже більше українського бельканто. Чому - знаєте. Коли підходиш до розкладки касет, то на сто російської попси - дві-три українських. Чому – знаєте. Комусь, бачите, під вікном Кузьми завивання шкодить, а я чую тільки навколо російське. Про це ніхто не пише. Це все залежить від того, кого як мама на світ привела, якщо за три рубля, то і цінності в розмірі трьох рублей передалися в спадок.
          
          Вважаю це ПРОВОКАЦІЄЮ, спрямованою проти української пісні, а Кузьма тут тільки жертва. Сьогодні він, завтра – інший.
          
          Під нас глибоко копають. Далі йдуть 3-х рубльовиє статті на тему, як нам сумно, що в нас не має співаків, а русскіє їм в тон: «да, оні всегда страждалі на комплекс нєполноценності, а, теперь, відіш, только наші пєсні слушают»
          
          А в нас тільки співачок, так легко можу назвати п’ять, з оригінальними тембрами, що їх в Європі днев з вогнемніколи не знайдеш, а ягольники із сміття роблять зірок і подають це в стилі а-ля Сивохо, як велике досягнення української естради. А тінейджер все проковтне, він світ через вуха сприймає, а не через надписи на концертах.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.05.18 | Рoман ShaRP

            Re: Пану Роману відповідь, може і не по темі, але в тому керунку. -- підтримую.

            Шановний пане Максим*як. Позавчора (18.05) я розмовляв з перс-аташе "Nova Records" МАр*яною Кочевих. Вдарило як ножем у серце -- Українська музика ЗНИКАЄ. То не емоції -- то цифри та факти.
            
            Я чекав альбом Ла-Маншу -- де там, після конфлікту зо свої композитором група зходе на ніц.
            "Моторролла" має КУПУ матеріалу -- немає де видати. немає, чорт його забирай, спонсорів.
            "Брати Карамазови " випустили новий диск -- але , перепрошую, вони лишилися ті самі, а треба свіжа кров, треба нове життя. Без того -- ... мені страшно. Мені просто страшно що завтра ми можемо опинитися "Там де нікого нема" (група "Пуля" з Херсону, "Рок за правду").
            "Таврійські Ігри", так вони працюють з Кучмою -- але то одна з небагатьох організацій, що опікувалася української музикою на теренах України, щопредставляє в світі нашу культуру, що робила та робить "Чорноморські", "Таврійські" та "Майбутнє України".
            Мова йде не про то, аби віддати їм монополію на всьо то , мова йде про то, що завали їх --і лишиться ЩЕ МЕНШЕ,
            З того не вийде НІЦ ДОБРОГО, з того просто НЕ МОЖЕ вийти ніц доброго.
            
            Може, від нас шось залежить? Може , ми можемо шось зробити? Я не знаю, я не знаю, чи ті статті ,що я пишу, чи ті повідомлення , що я передаю людям з різних міст -- чи вони є чимось реальним.
            
            Сумно. Страшно. Я не знаю, щ робити. Може, трохи підкажете чи порадите Ви?

    • 2001.05.18 | Лецзи

      Роль митців у історії

      І Ви ще стверджуєте що ходили на мітниги УбК де Вам начебто платили гроші??!! Назвіть хто вам платив і скільки....:)) Я сам бував на деяких мітингах і мені чомусь не заплатили та й моїм знайомим теж...Тільки не треба розповідати про те що Ви там когось не можете підвести...Якщо це правда то такому все рівно не місце в УбК...Але це не правда...Або ж Ви дійсно видатна публічна особа якщо організатори акції надають перевагу Вам замість того щоб заплатити тому ж Свистовичу за телефон та підтримувати цей сайт на якому Ви невтомно повторюєте оці нісенітниці, стилізуючись під щирого галичанина...Щодо цього "всьо" :))
      
      Тепер щодо музики та політики, громадських позицій і т.п.
      
      На Місяць треба відпраляти тих хто віддає накази про знищення людей, хто довів цю країну до ганебного економічного та морального зубожіння, коли наші жінки продаються за кордоном, діти та пенсіонери жебракують на вулицях (де в той же час проходять різні акції та фейєерверки), а чоловіки їдуть за кордон щоб заробити шматок хліба...Разом з ними туди ж треба відправити і тих яким ця стабільність подобається бо вони раді тим копійкам які перепадають із хазяйського столу, але звичайно щоб бути у контакоті зі своїм его, переконують і себе і інших, що вони такі професійні, що куди там...Відправити щоб не задурювали людям голову...
      
      Тепер щодо творчості...і ролі митця у історії...Митцеві такому як Скрябін потрібна стабільність щоб творити та працювати...Це зрозуміло...Як же можна скинути оцих усих наших наплодившихся меценатів...А в кого тоді на банкетах підробляти? :)) Політика то брудна справа (це взагалі чомусь для всих у нас аксіома??!!) то мицеві не варто там і бруднитися...Та й нам не варто у те лізти...Цікава концепція - головне нова!!! А от Шевченко лох, поліз туди та й попав до Казахстану...Та й Пушкін замість вибрати стабільність, та законного царя, і одягти мундир камерюнкера чомусь комизився...От бовдури...На Місяць їх!! :))) Ні ну звичайно такі як Пономарьов, Скрябін, Могилевська, Поплавський то зовсім інші митці!!! Совбізнесові :))
      Тепер щодо творчості...Я чесно кажучи їх ттворчістю не цікавлюсь, як побачу на екрані якогось Скрябіна, що косить під ведучого МТV так відразу і перемикаю канал, щоб не занудило від оцьгог всього карнавалу...Одне й те ж, одні й ті ж...В той же час я просто впевнений що в Україні просто повно дійсно талановитих людей....До речі я ніколи не бачив щоб дійсно талановита людина переконувала усих у своєму високому профессійному рівні...Уявляю наприклад джона Леннона, чи Боба Марлея, чи Цоя...
      
      Та хай би собі співали...Але ж іде повне зомбіювання насамперед молоді...Нам нічого не потрібно ми тінейджери, пиво, дівчата/хлопці, Орбіт, ролики і т.н....Кажуть а чим молодь може ще цікавитися у цьому віці...Ну я пам"ятаю, наприклад що ми інсценували у школі сцену поховання Брєжнєва за місяць до його смерті, і взагалі гостор сприймали брехню та несправедливість...І зараз я впевнений сучасна молодь у більшості така...Просто їм задурюють голови тим що круто, а що не круто...Знаходжу у свого сина журнал "Екстрім", який видається Українською Спілкою Молодіжних організацій, таким собі Лялькою на бюджетні кошти, організація створена указом президента...тут є все...і пропаганда наркотиків, і насильство, і "тьолки" виявляється для того щоб ...бати їх...Добре що у нас є контакт з хлопцем і ми дійсно друзі, і можемо про все говорити...Але ж у його однолітків це культовий журнал...
      
      Я розумію що багато хто з нас купуються на те що вся ця попса або вибачте совбізнескультура робиться українською мовою...Звичайно виникає внутрішній конфлікт...Начебто він г..., але ж він наш, рідний...Он як Поплавський співає про калину, про маму і т.п.....Це все від меншовартості мені здається...Г...є г... хоч українське хоч російське, хоч китайське...І коли ми не будемо звертати на це речі, аналізуючи події та вчинки через призму національного питання, ми дійсно станемо незалежними...Тому що незалежність у нас у душі...І грузин Гонгадзе набагато більший українець ніж Долганов....
      
      Щодо рок музики то вона завжди була бунтівна...Вона і виникла як бунт, коли західне суспільство було хворе...Уявляю собі Морісона, який закликає не протестувати проти війни у Вьєтнамі тому що Західний світ у той час офіційно боровся за стабільність проти комуністичноі експансії...Може завдяки цьому а також активній громадській позиції населення вони живуть зараз торхи краще ніж ми?? Хоча може не треба було Галасувати а скинути пару атомних бомб на цих гуків...:))
      
      Зараз Захід після 20 років економічного процвітання дещо "стабілізувався", це відчутно і в музиці...Але погляньте найменший наступ на людські права, і люди виходять на вулиці і "галасують"...
      
      На останнє будь ласка слухайте своїх кумирів, які просто лопнуть скоро від власної пихи....Ая кже вони ж виступають на п"янках української еліти...Мої знайомі бізнесмени полюблють іздити на яхтах на Таврійські Ігри бо там повно отих бідолашних пісяючих кип"ятком дівчаток, які мріють про красиве життя...Аджеж і Грін Грей обіцяє кожній українській родині по Ленд Роверу....Це він щось не вкурив, справжня машина растамана "жук"...Одне прохання лише не лізте ви ради Бога у ту політику, не псуйте повітря, і без Вас цією справою ось уже 10 років займаються видатні професіонали :))
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.05.18 | Рoман ShaRP

        Re: Роль митців у історії

        Лецзи писав(ла):
        > І Ви ще стверджуєте що ходили на мітниги УбК де Вам начебто платили гроші??!! Назвіть хто вам платив і скільки....:)) Я сам бував на деяких мітингах і мені чомусь не заплатили та й моїм знайомим теж...Тільки не треба розповідати про те що Ви там когось не можете підвести...Якщо це правда то такому все рівно не місце в УбК.. .Але це не правда...Або ж Ви дійсно видатна публічна особа якщо організатори акції надають перевагу Вам замість того щоб заплатити тому ж Свистовичу за телефон та підтримувати цей сайт на якому Ви невтомно повторюєте оці нісенітниці, стилізуючись під щирого галичанина...Щодо цього "всьо" :))
        
        Я не знаю, чому ті особи скористалися послугами мене та ще групи молодих людей , котрим за конккретні дії було сплачено, замість того, аби підтримувати цей сайт. В них, як і в багатьох в цій акції та поза нею, певно були свої інтереси. Але то факт , та я таки не маю повноважень на його розголос. Якщо Ви так сильно баєжаєте того , за умови нерозголошення можу повідомити Вас приватно по пошті (залиште свою адресу).
        Я НЕ "стилізуюся" під "щирого галичанина". Мої батьки з Кіровоградщини, сам я з Києва , переважну більшість життя провів тут, а перший раз якось західніше у 99-му році.
        
        > Тепер щодо музики та політики, громадських позицій і т.п.
        > На Місяць треба відпраляти тих хто віддає накази про знищення людей, ...
        
        Згоден.
        
        >Разом з ними туди ж треба відправити і
        >тих яким ця стабільність подобається ...
        >щоб не задурювали людям голову...
        
        Можливо. Але я б не сказав. що то всьо погані люди.
        
        
        >Як же можна скинути оцих усих наших
        >наплодившихся меценатів...А в кого тоді
        >на банкетах підробляти? :))
        Щось я не бачив, що СКРЯБІН підробляв на бенкетах. Зазвичай для них бенкети влаштовували. Так, дрібничка.
        
        
        > Політика то брудна справа (це взагалі >чомусь для всих у нас аксіома??!!)
        Свого часу я та мій батько дуже активно спостерігали за тими подіями. то було в 89-91-му роках.
        Сама промовиста історія -- історія Бориса Єльцина. "Героя національного", на що він перетворився?
        Так само всьо стало і в Україні -- промовисті гасла, обіцянки кращого , а потім ДУЛЯ.
        Музиканти -- ЗНАЧНО більш чесні люди. аніж політики. Най вони політиків і надурюють.
        В травні 99-го . під час епопеї "Омельченко-Суркіс" одна людина, думаю, здогадаєтеся, з якої групи , спитала в мене: "Роман, я музикант. Я не розумію, чим ті концерти допомагають політикам, що концерти для них роблять , чому вони витрачають на то гроші, але я музикант. Ти -- ні, то може ти мені поясниш? ". Я намагався пояснити - але не думаю, що в мене сильно вийшло.
        Моралі нема. є ЗНАННЯ.
        
        >то мицеві не варто там і бруднитися...Та й >нам не варто у те лізти...
        У мене в будинку живе людина, що була в РУСі чи не від початку. ПРойшло пару років, -- знаєте, що він сказав? "Обманули!!!". І так далі, далі , знову і знову ... Мені його шкода. Він в то вірить. А я вірив та вірю у МУЗИКУ -- та НЕ ШКОДУЮ.
        
        
        >Цікава концепція - головне нова!!! А от >Шевченко лох, поліз туди та й попав до >Казахстану...Та й Пушкін замість вибрати >стабільність, та законного царя, і одягти >мундир камерюнкера чомусь >комизився...От бовдури...
        
        Державін, друг Пушкіна, чи не той писав оду Катерині? То завадило їм бути друзями?
        Шевченка викупав хто, круті опозиціонери? Не всьо так просто та пласко. Один кінець палиці в руці, та другий на потилиці ....
        
        >Та хай би собі співали...Але ж іде повне
        >зомбіювання насамперед молоді...Нам
        >нічого не потрібно ми тінейджери, пиво,
        >дівчата/хлопці, Орбіт, ролики і т.н....Кажуть
        >а чим молодь може ще цікавитися у
        >цьому віці...
        Свого часу я безпосередньо мав відношення до фан-клубу СКРЯБІНа, , контакти збереглися. Можу ЗАВІРИТИ вас, що ті, хтоє реальні фани СКРЯБІНа -- люди НЕЗАЗОМБОВАНІ. І їм треба не "просто", а "щось ще".
        
        Я не маю відношення ані до Гонгадзе, ані до Долганова , ані до Поплавського , я маю відношення до тих , до кого маю. І пишу про то, про що знаю , і пишу правду , у яку вірю. Я не примушую вірити вас. Вірте собі в своє. От тільки Правда, вона не підкоряється і вам.
        
        Є правда і про революції, і тої правди досить, аби принаймі ЗАМИСЛИТИСЯ.
        До чого завше закликав і СКРЯБІН.
        
        Рок музиці можете мене НЕ вчити. Знаю. Можу навіть Вам нагадати, був свого часу такий фест -- "Рок прои терору". І я проти. Терору з будь-якого боку.
        
        Захід .... Піддані Британської та Французської Імперій свого часу робили то саме, що й РАдянській -- тільки крові лилося ще більше.
        "Найдемократичніша" Америка -- "світовий жандарм". І коли йдеться про їх інтереси -- правам доводиться поступатися трохи ....
        
        Кожен ЗА СЕБЕ та ЗА СВОЇХ. То не політика -- то виживання. Реальне, з часів кам*яної доби.
        
        А ми , а що ми? Замість того , аби спробувати зрозуміти, порозумітися. Аби
        досягти ЧОГОСЬ, а не обмежуватися яскравими гаслами.
        Ісус сказав "Хто без гріха най перший кине камінь".
        Бачу купи каміння, на землі і в повітрі -- не бачу святих.
        
        І СКРЯБІН, вони так само не праведники
        -- але вони , принаймі , ЗАВЖДИ закликали ДУМАТИ. ГОЛОВОЮ. СВОЄЮ.
        
        Та наразі, в опозиції (мова йже не про Майдан, а про загальний стан речей) я цьої мудрості не бачу. Ви вже пробачте, але судячи з перебігу подій на "політичній сцені", -- я бачу більше мудрості на протилежній стороні.
        
        Теж стабільність?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.05.18 | Майдан-Інформ

          Re: Роль митців у історії

          Пропоную не зважаючи на повноваження все таки Вам повідомити хто скільки і коли платив за участь в акціях Убк (саме Убк). Обов*язково дамо відповідь на всі конкретні факти які Ви наведете. я не бачу причин нам уникати, а Вам приховувати.
          
          прочитайте ще раз Ваші постінги, і переконайтеся що Ви (судячи по цим дописам) набагато більше цікавитеся політикою ніж музикою. вперед друже, не треба цього соромитися, у кожного своя робота. у Вас довести що своє га..но смердить краще, тому його треба відчайдушно захишати (відповідно чуже, або те яке буде завтра - просто екстремально бридке).
          у нас бачення цього питання трохи відмінне - що бувають ще у світі і аромати квітів, ну або щось нейтральне підійде, але таких милих багатьом ароматів треба уникати.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.05.18 | Рoман ShaRP

            Re: Роль митців у історії

            Майдан-Інформ писав(ла):
            > Пропоную не зважаючи на повноваження все таки Вам повідомити хто скільки і коли платив за участь в акціях Убк (саме Убк). Обов*язково дамо відповідь на всі конкретні факти які Ви наведете. я не бачу причин нам уникати, а Вам приховувати.
            
            Перепрошую, я таки не настільки цікавлюся політикою, аби відрізнити акцію УБк від не-акції УБк. Маються на увазі конкретна присутність та певні дії у колонах 26.04 та на День Пам*яті Чорновола.
            
            Поторююся, інформація буде надана лише не-публічним шляхом та за умови нерозголошення.
            
            > прочитайте ще раз Ваші постінги, і переконайтеся що Ви (судячи по цим дописам) набагато більше цікавитеся політикою ніж музикою. вперед друже, не треба цього соромитися, у кожного своя робота. у Вас довести що своє га..но смердить краще, тому його треба відчайдушно захишати (відповідно чуже, або те яке буде завтра - просто екстремально бридке).
            
            Панове, якщо у Вас немає мені віри -- тоді ці все це не має сенсу.
            Якщо я Вам здався занадто освіченим для музичного журналіста (аматора-позаштатника), то ще не привід домислювати за мене хто я є та чим я цікавлюся.
            Нещодавно сталася подія, котра дещо змінила (я ще не знаю, на який час) русло мого життя.
            
            То був провокативний банер "я продався" з сайту samvydav.net
            
            До того мої інтереси та постінги НЕ виходили за рамки музичних та музично-інформаційних. Наразі, навіть той "контакт" (єдиний, на жаль ) що поєднав мене з акціями протесту, має коріння саме у фан-клубі групи СКРЯБІН, а не де-небудь ще.
            (Можу додати, що веб-майстер сайту bez-kuchmy.narod.ru може посвідчити мою особу та мої зацікавленості, як і то , що наш контакт відбувся також через групу СКРЯБІН та був цілком присвячений групі, а не політиці).
            
            Роботи у мене дві -- журналіст-позаштатник на www.musica.com.ua , де будь-хто може прочитати мої статті і про "Рок за Правду" , і про "УПС", я не розумію Вашого натяку про мою "роботу". Всьо , що я писав та пишу є моїми власними ініціативими та переконаннями, і не виконує анічиїх замовлень.
            
            
            > у нас бачення цього питання трохи відмінне - що бувають ще у світі і аромати квітів, ну або щось нейтральне підійде, але таких милих багатьом ароматів треба уникати.
            
            Пояснітьсябудьласка, цьої алегорії я не зрозумів.

• 2001.05.18 | сергій

  Пропоную закрити цю критинічну тему.

  Маю підстави вважати що нацькування нас на Скрябіна і роздмухання цієї ідіотичної суперечки є гестапівською розробкою.
  
  Скрябін наш украінський хлоп.
  
  А ви – уроди і гестапівські казли що працюєте за кілька зелчених башель.
  
  Ідіть і втопіться в лайні.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.05.19 | Рoман ShaRP

    Re: Пропоную закрити цю критинічну тему.

    Сергію, тема реально перероста розборки та виливається в шось більше.
    Навіть такий "головний калібр" як Augusto, Максим*як та Майдан-інформ долучилися.
    
    
    А "оригінали" з samvydav.net отримали несподіваний для себе "зворотній зв*язок". І тепер пожинають то, що в них на сайті є я , -- то не подобається їм, але мене сприймають їх читачі.
    Так що далі, напевне , таки може буде ....
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.05.19 | Максим'як

      Re: Ставим крапку.

      Почну з кінця. Не сумно, не страшно, були часи гірші, я їх пам”ятаю. Мені важко давати поради в тій сфері, де я не спеціаліст. Але найважче сьогодні музикам, які позбавлені можливості робити українську музику. Думаю, що багато хто шукає швидкі рішення, але їх не буде, боротьба буде затяжна, особливо в сфері відстоювання інтересів української культури. ТУТ КОЖЕН ПОВИНЕН РОБИТИ СВОЮ СПРАВУ. Гірше виглядає із розумінням ситуації. Мені не дуже подобається, що в боротьбі проти Кучми виникають теми боротьби з людьми, які є національним надбанням і яких потрібно оберігати і підтримувати. Не йдеться саме про цей випадок, але він є показовим, тут все було, ніхто нікому нічого не докаже, але задумаються всі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.05.19 | Рoман ShaRP

        Але хто сказав, що гірші часи не можуть повернутися?

        І вже навіть не можна сказати "слухай українське", -- його почали ділити, а касети, -- затирати.
        Чи не набирає обертів "процес"?
        Чи не будемо мати нових "націонал-більшовиків" (чи то не більшовики почали визначати "партійність" митців та мистецтва) і питання в анкеті, "а де ти був такого-то числа"?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.05.19 | сергій

          я хтів розповісти байку що почув на радіво Свобода

          йшлося про Чіллінтано, будь воно неладне!
          Він тепер в своєму палацу сидить і робить звідтиля вистави–шоу для телебачення.
          І одного разу шось йому не сподобався закон про то, що як італієць не вказав, що його італійця печінку, нирки і т.і. не можна пересаджувати у випадку смерті, то значить можна, по замовчуванню.
          
          Чілл каже– ніт, це проти прав і так далі..
          Громада італійська шалено розлютилася і поперла на Чіла. Мов ти гад, а люди вмирають.
          Стався скандалеус. Всі одразу побігли писати заяви, щоб їхні органи пересаджували.
          І вийшло навпаки– реклама тому людському благодійству.
          Висновок–
          свобода слова сильніша будь–якої провокації.
          
          Так і з Скрябіним. Негативна реклама ще краща за позитивну.
          
          Хай живе Вільне Слово, друзі!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.05.19 | Рoман ShaRP

            Re: добра байка , але є що додати.

            Най живе ДОБРЕ слово!
            
            P.S.
            І чим тобі Адріано так не догодив?