Лучше уж любить это "там", чем ненавидеть "здесь".
05/12/2001 | Остап
Катимся мы в ад, со свалкой радиактивных отходов, больными и безграмотными детьми и нищей старостью. Просвета я не вижу. А приносить свою жизнь в жертву государству, которое планомерно уничтожает свой народ, я не хочу. Пока в душе не все разрушено (осталась еще любовь к своей истории, уважение и боль за "военное" поколение,
интерес к культуре и искусству) я считаю, надо уезжать. Иначе, скоро начну ненавидеть. Мы сможем сохранить все это в себе и в детях гораздо лучше, чем здесь. Лучше уж любить это "там", чем ненавидеть "здесь".
http://www.canada.ru/cgi-bin/forum.cgi?open=989439246_RU17273
интерес к культуре и искусству) я считаю, надо уезжать. Иначе, скоро начну ненавидеть. Мы сможем сохранить все это в себе и в детях гораздо лучше, чем здесь. Лучше уж любить это "там", чем ненавидеть "здесь".
http://www.canada.ru/cgi-bin/forum.cgi?open=989439246_RU17273
Відповіді
2001.05.13 | Chubynsky
Це взагалі не предмет для суперечок
Кожна людина вільна обирати місце свого проживання. Тільки не треба тим, хто залишився, ставитися зверхньо до тих, хто емігрував, або навіть вважати, що вони вчинили неправильно. Так само й навпаки.2001.05.13 | Остап
Не предмет ??? Громадянин України зрікається Батьківщини ....
Chubynsky писав(ла):> Кожна людина вільна обирати місце свого проживання. Тільки не треба тим, хто залишився, ставитися зверхньо до тих, хто емігрував, або навіть вважати, що вони вчинили неправильно. Так само й навпаки.
Не предмет ??? Громадянин України зрікається Батьківщини ....
Це не політика ? Тоді що це ?
2001.05.13 | Предсказамус
"Громадянин України зрікається Батьківщини" - це занадто.
"Вільна людина обирає місце свого мешкання" - так буде вірніше.Інша справа, якщо така людина починає вчити мене, Вас, Гуру, Пани та інших, як треба любити Батьківщину. На це в мене одна відповідь: "Приїзжай, тут я тебе послухаю."
2001.05.13 | Остап
Держава називає себе Батьківщиною, щоб мати можливість безкарно страчувати своїх громадян...
Предсказамус писав(ла):> "Вільна людина обирає місце свого мешкання" - так буде вірніше.
Де Ви бачили вільних людей?
Сама їдея держави вимагає "визначитись" - стати громадянином і стоти невільним....
Держава називає себе Батьківщиною, щоб мати можливість безкарно страчувати своїх громадян...
( є така ліберальна думка "громадян світу")
2001.05.13 | Предсказамус
Здається, мова не про те...
Та й не поділяю точку зору "громадян світу".2001.05.13 | НеДохтор
Re: "Громадянин України зрікається Батьківщини" - це занадто.
Як на Вашу думку? Гія зрадив Грузію?Людяність вище громадянства!
Громадянин кучма в Україні і не громадянин не в Україні. Як Ви їх розсудите?
2001.05.13 | Предсказамус?
Пробачте. це Ви мені?
Я нікого в зраді не звинувачував...2001.05.13 | НеДохтор
Re: Пробачте. це Ви мені?
Предсказамус? писав(ла):> Я нікого в зраді не звинувачував...
Згоден.
Також Предсказамус? писав(ла):
> На це в мене одна відповідь: "Приїзжай, тут я тебе послухаю."
Але хочу повторити:
Людяність вище громадянства!
2001.05.13 | Предсказамус
Діалог глухих?
Чи то може я ще не прокинувся?Я кажу, що людина може жити там, де вважає за потрібне і ніхто не має права її засуджувати.
З іншого боку ті, хто обрав своєю долею життя за кордоном, не мають морального права, як на мене, вчити нас любові до України. Надто ж тим тоном, що є прийнятий деякіми представниками діаспори.
2001.05.13 | НеДохтор
ОК (-)
Згоден.Я взагалі за те, що ніхто не має права вчити когось іншого любові чи ненависті.
В кожного є право на особисту любов і ненависть.
2001.05.13 | Englishman
Абсолютно верно. Никто не имеет право никого судить. Ни мы емигрантов, ни они нас.
Как никто не судил емигрантов-ирландцев, итальянцев, испанцев...2001.05.14 | Mary
І взагалі, це особиста справа кожної людини - де їй жити і яку державу будувати. А звинувачення з цього приводу - прояв інфантильності або несамоздійсненості.(-)
2001.05.13 | Остап
Чи можна побудувати державу, думаючи "Людяність вище громадянства" ?
НеДохтор писав(ла):> Як на Вашу думку? Гія зрадив Грузію?
>
Чи зрадив Гія покаже час :-(
> Людяність вище громадянства!
>
Чи можна побудувати державу, думаючи "Людяність вище громадянства" ?
Взагалі, де та межа, коли ліберальні погляди заперечують поняття держави?
2001.05.13 | НеДохтор
Re: Чи можна побудувати державу, думаючи "Людяність вище громадянства" ?
Остап писав(ла):> Чи можна побудувати державу, думаючи "Людяність вище громадянства" ?
Впевнений, що протилежна думка: "громадянство вище людяності" побудує жахливу державу.
2001.05.13 | Гура
Про звичайних героїв
>Чи зрадив Гія покаже час :-(1) Треба розрізняти зраду державі, як системі, апарату і зраду народові. Держава може бути антинародною. Це перше.
2) Як на мене, зрада, це коли нанесена шкода саме народові. Такой шкоди Гія своєму народу не вчинив, значить він не зрадив Грузію, як народ (доречі, і як державу теж).
3) А його подвиг для народу України наш народ ще оціне. Одним із перших, що буде зроблено, коли режим Кучми буде повалено - назовуть одну із центральних площ або вулиць Київа або Львова ім"ям Георгія Гонгадзе.
2001.05.13 | Адвокат ...
Прекрасноє дальоко, нє будь ко мнє жєстоко!
Чи повірете, чи ні, але таких балачок, як на тій канаді.ру, я не чув уже років 10. С тих самих часів, коли останній з моїх приятилів гайнув до Австралії.Для мене було навіть дивно, дізнатися, що "дух кухоних бєсєд" аля 80-ті роки ще не вмер. Шкода, що не вмер, ой, шкода!
Публіці, що підтримує "оґонь восьмідєсятнічєства", треба не в Канаду. Там дійсно їхні "подвиги" ніхто не оцінить. Тож і смачного життя на "пільгах" теж не буде. Їх усих треба до Росії -- там їх "зємля обєтлванная". Але ж -- не хтять!!! Бо стрижнем їхнього світосприйняття було є й навіки буде: "работать хочу, как у нас, а получать, как у ніх"...
... Як казали моя бабуся, не реаґуй, то бідні люде,-- їх Бог обідив.
2001.05.14 | Гура
Знов всіх под одну гребінку...
Там дуже різні люди. Є і такі, якими може пишатися люба країна - Фахівці.2001.05.14 | Адвокат ...
Re: Знов всіх под одну гребінку...
Я знаю доволі багато еміґрантів, що є професіоналами. Але не чув від них нічого, що можна б було, навіть з великого перепитку, прирівняти до до тієї "ідеольоґії". А от від невдах -- чув, і чув доволі.Фах -- то певний стан душі, коли людина змінює вартісні приорітети. І їй вже нецікаво за будь яку ціну виграти у лотерею мільйона, або червінця. Вона починає розуміти, скільки вартує її труд, її знання та вміння. Де і як вона може заробити, кому і в якій кількости потрібна її праця і результати тієї праці.
2001.05.14 | Гура
Абсолютно не згоден в Вами
>Я знаю доволі багато еміґрантів, що є професіоналами. Але не чув від них нічого, що можна б було, навіть з великого перепитку, прирівняти до до тієї "ідеольоґії". А от від невдах -- чув, і чув доволі.Ви ввіжаєте, що талановита людина, яка займається наукою і "живе в ній", але не потрібна державі, краще нехай перекваліфікується, ніж поїде за кордон та знайде, де її оцінять? Це "невдаха"? Дивна "філософія"!
>Фах -- то певний стан душі, коли людина змінює вартісні приорітети. І їй вже нецікаво за будь яку ціну виграти у лотерею мільйона, або червінця. Вона починає розуміти, скільки вартує її труд, її знання та вміння. Де і як вона може заробити, кому і в якій кількости потрібна її праця і результати тієї праці.
Дивне визначення і дівні ствердження.
Може ви не знаєте, що таке наука та справжні вчені і плутаете їх дійсно зі звичайними фахівцями (я там недарма з великої літери написав).
2001.05.14 | Адвокат ...
Re: Абсолютно не згоден в Вами
Гура писав(ла):> Ви ввіжаєте, що талановита людина, яка займається наукою і "живе в ній", але не потрібна державі, краще нехай перекваліфікується, ніж поїде за кордон та знайде, де її оцінять? Це "невдаха"? Дивна "філософія"!
>
Якщо людина "живе наукою", то їй якось ніколи перейматися проблемами держави, якій не протрібні вчені взагалі, або вчені у цій галузі. Тут, як твердить совєцько-єврейське прислів'я, "єхать надо!"
Хоча це, звичайно, не ґарантує, що в інший країні "всьо будєт хорошо". Тобто іноді, можливо, треба подумати і про те, щоб навчитись іще чомусь. Може поталанть більше.
> Дивне визначення і дівні ствердження.
> Може ви не знаєте, що таке наука та справжні вчені і плутаете їх дійсно зі звичайними фахівцями (я там недарма з великої літери написав).
Можливо-можливо