ну не ми звичайно, але ідея одного з членів адмінгрупи а втілення знайомого дизайнера. у нас самих попередньо виникла дискусія, аналогічна тій, що точиться навколо образу сили і відсутності відповідного образного рішення у розуму. і книжку згадували і мозок в руці (уууу, жахи) і клаву. можливо, якщо в дизайнера буде вільний час, презентуємо ще один варіант, деякі ідеї ми йому підкинули. але, як на мене лозунг окреслює метод а не мету, і в такому сенсі є цілком придатним.
2001.05.17 | НеДохтор
Re: Сила
І дуже вдалий девіз.
Єдине заувження:
якщо прийдеться зменшувати розмір лого то текст буде нерозбірливо.
2001.05.17 | Chubynsky
Силу на картинці бачу, розум - ні
Але не уявляю, як цей "розум" має виглядати (ну не мозок же малювати ; хіба книгу?), так що, мабуть, моя критика неконструктивна.
2001.05.17 | Горицвіт
А де розум? (-)
2001.05.17 | Augusto
Обережно! Офтопік! Не відкривати до X-мас!
Подивиться це, може згадаєте, як ми з сержантом Проктором Різдво світкували! Зверніть увагу на дату, непоганий фідбек, ні?
Meni ce tzh podabajejtjsa ale bez "rozvytku". "Svoboda ta Hidnistj" ....
Adzhe Svoboda porodzhuje Sylu i Rozum.
A Hidnistj ce te choho ne vystachaje nashadkam Zaporozhciv ta Povstanciv.
2001.05.18 | sergij
Нам не потрібно вигадувати національної ідеї
Як сказано на сайті відомого діяча електронного спротива Діда Панаса http://freespeech.org/didpanas (читайте в кодуванні КОІ8)
Не треба чiпляти на нас ярлик - ми
самi собi ярлик!
Наша національна ідея полягає в утворинні Нашої Держави, у відбиранні Нашої Землі у окупантів, у Відродженні Нашої Мови, у суду над злочинцями проти Нашого Великого Народа і його палачами.
Це нехай кацапи мацають у темряві свого сатанинського брудного минулого і вонючого теперішнього, без покаяння шукають сурогат національної ідеї.
Національну ідею
НЕ ШУКАЮТЬ– вона чи є і всім і так відома чи її не має і не може бути.
Тупі балачки про пошук національної ідеї тільки вказують на недолугість і неукраінство шукачів
Пам'ятаю Пєлєвін якось сказав, як його шведський приятель на запитання Яка в Швеції націідея відповів–
ну як, ... люди живуть собі.
Я не мав його на увазі, я просто скориставсь нагодою висловитися про ці так звані пошуки ідеї,
бо вже давно воно мені різало вуха й очі.
Ваша пропозиція не критикувалася.
Так, Гідність – то правильно.
2001.05.18 | Mary
Чесно кажучи, не вражає.
Дуже вже соцреалізмом попахує.
А що якби на лого якогось великого птаха намалювати (не страуса :-) ), щось як орел, чи що? Тут і сила, і розуму більше, ніж в кулаці, і згадувана вже невловимість, і свобода, тобто назалежність, і благородність... Шкода, улюблений Сковородою Еродій, лелека тобто, надто вже з немовлятами асоціюється. Та і сили в ньому трохи замало - дуже вже витончений птах.
А кулак - не діло.
Відноситься не особисто до Вас, а до всіх хто бачить тільки силу в цьому кулаці.
Зробіть самі такий жест, як на малюнку, Ви відчуєте, що сила не домінує.
Взагалі дуже древній і символічний жест.
Малювати розум - справа майже безнадійна (всерівно що малювати дурість).
Хіба що можна існуюче лого помістити на фоні листка паперу (або книги, або монітору ...). Це тільки натякне на розум і на внутрішню природу майданівського форуму.
В самий малюнок втручатись думаю не варто.
Звичайно це все просто моя особиста думка.
кулак чи птах чи шо там буде....
Давайте конкурса влаштуємо!
Як не кулак(і не дуля:)) що ще? Тризуб може?
Птах не є очевидний символ. Ну птах. Орел чи шо...
Кулак – то зрозуміле і забарвлене емоційно.
Трудівний, войовничий, дісціплінований, зібраний, об"єднаний.
Чи відомо присутнім, що коли хреститесь треба приділяти особливу увагу тому, як складені пальці, що це все вказує на різні важливі аспекти, що три пальці це – Троіця.
Кулак – теж саме, складене з п"яти стихій.
"Cила і Розум" виглядає як нібито самі себе хвалимо. Треба робити наголос на принципах які ми відстоюємо - Свобода, Гідність, Рівноправність....
1. Погляньте на західні компанії, ніхто ж сам себе не хвалить які вони розумні.
Наголос робиться на тому чому вони розумні та сильні.
Наприклад - Наша сила в наших працівниках.
2. Про гідність. Дійсно гідність є одним з найпопулярніших гасел в політиків.
На останніх виборах в США, Буш тим і займався що "повертав" гідність то в армію то в Вашінгтон, тощо.
Натомність якщо ви памятаєте вибори в Росії, то там наголос робився на повернення СИЛИ в російську армію.
Або "Сила Розуму" ИМХО.
Хоча мені воно гарне і як є.
Майнеру - не знаю, чия то руця, питайте в Майдана. Змахує на Сікейроса.
2001.05.19 | Адвокат ...
Про контексти.
Ви, мабуть, не знайомі з ідиомою совєцьких часів: "Наша сіла -- в плавках" ( рос. )
"Плавка" -- то назва ливарного процесу, а "плавкі" -- то нижня частина купального костюму.
Я це до того, що "дякуючи" комунякам, люди тут і досі сприймають світ не так, як люди за Заході. Те, що там є номальним реченням, гаслом, тощо, тут спиймається як пропаґандистський штам, або знущання, або стьоб, або автопародія.
... а силу у нас поважають, чого не скажеш про розум...
2001.05.20 | Skapirus
2 пропозиції
1. Пропоную узгодити зміст надпису на Site Logo з текстом та ідеями "Маніфесту", draft якого зараз активно обговорюється
2. Нам необхідно робити приціл на майбутнє. Я маю на увазі те, що колись виникне потреба в чорно-білому варіанті Site Logo. Цей варіант не повинен втратити своїх нюансів порівняно з кольоровим варіантом.
2001.05.21 | Рoман ShaRP
Re: Site logo Draft - може рука замість кулака?
В даному разі для прикладу береться
"Правди".
Кулака там немає, і тому він виходить, ІМХО, більш прийнятний для тих . хто кулак може вважати ... та мало чиїм символом він може вважати кулак.
Отже, ідея-пропозиція: На фоні Держпрапора рука, що ОБРИВАЄ колючий дріт, яким його сповито.
До того маю додати тільки, що руку можна зробити більш живого може, тілесного кольору.
З повагою, Роман
2001.05.21 | symbol
Ми як немовлята
Я пропоную спочатку обговорити такі питання:
1) хто закликає з плаката (тт. хто є "продавцем") і які його характеристики (наприклад, розум і сила)?
2) кого закликають з плакату (тт. хто є "споживачем"), кого він має зацікавити?
3) до чого він закликає (тт. кінцева мета боротьби), що треба змінити або ствердити?
4) до якого початкового пункту він призводить (тт. звідки людина зможе розпочати свій шлях до мети) (зараз - сайт майдану)?
5) якими методами буде досягатися мета (наприклад, силою і розумом)?
Якщо ми дамо відповіді на ці питання, то плакат-заклик з'явиться сам собою. А зараз ми нагадуємо щойно народжене немовля, що шукає цицьку.
---------------------------------------------------
Декілька пропозицій і зауваг:
1. треба знайти символ, закодований в пам'яті української нації. Це може бути, наприклад, і Шевченківське "Кайдани порвіте", -- варіантів море. Пропонуйте. Давайте переберемо казки, відомі пісні, легенди і т.д. - те що знає кожен українець. І що кодному українцеві подобається, принаймі не викликає протесту.
Я вважаю, що це найбільш вдалий варіант, оскільки такий плакат не потребуватиме розкрутки.
2. Кулак мені подобається одним - трохи схожий на член. А так загалом - дуже примітивно. Це символ комуністів, профспілок, загалом ЛІВИХ, - хочеться вам цього чи ні.
якщо забуваєте, що Україні притаманний саме ЛІВИЙ рух. З якої партії був Петлюра? Чи давно Ви читали програмові документи ОУН-б? Чим не лівацька ідеологія? А може, Ви ще скажете, що російський більшовизм не був зрадою ЛІВОГО руху?
Специфіка України в тому, що в Україні національно-визвольна боротьба фактично була І Є класовою. Зайвим доказом чого була просто-таки потрясна ефективність "правих" за останні 10 років.
Я категорично проти вимахування "ліво/правими" наличками. Досить. Все.
Знаєш, я сам після того, як відправив текст, подумав: а власне, що в цьому поганого - ідентифікувати себе з рухом лівого напрямку. мабуть, далася взнаки пропаганда з УТ-1: "лівий - обов'язково комуніст - поганий".
Але над цим треба поміркувати добре: чи дійсно це вказує на лівий рух і чи дасть щось причетність до лівого руху.
Дійсно, українська революція 1917-18 років була безальтернативно лівою. Але ж то було ой коли давно. Я думаю варто розмірковувати іншими термінами: не "лівий - це добре", а що саме в лівих ідеях зачаровує українця. Тоді не буде потреби приміряти на себе сталі лейбли.
Здається, не треба відмовлятись від вимоги "Правди!", з якої починається весь сайт.
Бо дійсно ця вимога є найголовнішою. Хто знайомий з теоретичними засадами комунікації, підтвердить, що суспільна згода(конвенція), а з нею і розквіт суспільства можливі тільки тоді, коли з всіх комунікативних процесів виключено брехню.
Бо саме брехня, як основа маніпуляції, є основною причиною корозії індивідуальної та масової свідомості, що призводить до корозії суспільних відносин, починаючи від економіки і закінчуючи політикою.
Про це можна читати лекцію на декілька годин, тому зупинюсь.
Пропоную як варіант гасла:"Правдою і розумом!"
Відповіді
2001.05.17 | miner
Re: ууууу....
Пролетарі.... .....тьху..... ......українці всіх країн -- єднайтеся!Як на мене -- нолмарьно, я б собі на футболочку надрукував (і, мабуть, надрукую)
А хто породив цю РУЦЮ?
2001.05.17 | sergij
Класне! Поза критикою.(–)
2001.05.19 | Майдан-Інформ
хто породив? - Ми
ну не ми звичайно, але ідея одного з членів адмінгрупи а втілення знайомого дизайнера. у нас самих попередньо виникла дискусія, аналогічна тій, що точиться навколо образу сили і відсутності відповідного образного рішення у розуму. і книжку згадували і мозок в руці (уууу, жахи) і клаву. можливо, якщо в дизайнера буде вільний час, презентуємо ще один варіант, деякі ідеї ми йому підкинули. але, як на мене лозунг окреслює метод а не мету, і в такому сенсі є цілком придатним.2001.05.17 | НеДохтор
Re: Сила
І дуже вдалий девіз.Єдине заувження:
якщо прийдеться зменшувати розмір лого то текст буде нерозбірливо.
2001.05.17 | Chubynsky
Силу на картинці бачу, розум - ні
Але не уявляю, як цей "розум" має виглядати (ну не мозок же малювати2001.05.17 | Горицвіт
А де розум? (-)
2001.05.17 | Augusto
Обережно! Офтопік! Не відкривати до X-мас!
Подивиться це, може згадаєте, як ми з сержантом Проктором Різдво світкували!http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=34898&t=34898
2001.05.17 | Ihor
Наша сила це СЛОВО наша сила це СПІЛЬНОТА! Ми прозорі ! Ми невловимі! Нас єднає Україна та інтернет! Ми ПРАВДА у форматі нулів та одиниць!....
Тому я би з КУЛАКОМ зачекав, і залишив на той випадок якщо не знайдемо щось ліпшого.2001.05.17 | Skapirus
Re: Site logo Draft - критикувати подано
Нещодавно на радіо "Свобода" слухав передачу, в якій йшлося про можливу національну ідею. Виявилося, що найбільше прихильників має девіз:Гідність, розвиток, свобода
Так може, саме його і поставити вгорі логотипу замість "Розумом і силою", щоб не було запитань типу "Де розум?"?
2001.05.17 | Ihor
Meni ce tzh podabajejtjsa ale bez "rozvytku". "Svoboda ta Hidnistj" ....
Adzhe Svoboda porodzhuje Sylu i Rozum.A Hidnistj ce te choho ne vystachaje nashadkam Zaporozhciv ta Povstanciv.
2001.05.18 | sergij
Нам не потрібно вигадувати національної ідеї
Як сказано на сайті відомого діяча електронного спротива Діда Панасаhttp://freespeech.org/didpanas (читайте в кодуванні КОІ8)
Не треба чiпляти на нас ярлик - ми
самi собi ярлик!
Наша національна ідея полягає в утворинні Нашої Держави, у відбиранні Нашої Землі у окупантів, у Відродженні Нашої Мови, у суду над злочинцями проти Нашого Великого Народа і його палачами.
Це нехай кацапи мацають у темряві свого сатанинського брудного минулого і вонючого теперішнього, без покаяння шукають сурогат національної ідеї.
Національну ідею
НЕ ШУКАЮТЬ– вона чи є і всім і так відома чи її не має і не може бути.
Тупі балачки про пошук національної ідеї тільки вказують на недолугість і неукраінство шукачів
Пам'ятаю Пєлєвін якось сказав, як його шведський приятель на запитання Яка в Швеції націідея відповів–
ну як, ... люди живуть собі.
2001.05.18 | Skapirus
Re: Нам не потрібно вигадувати національної ідеї
Шановний пане Sergij!Я можу певною мірою погодитись з Вами. Але запропоноване мною гасло
Гідність, розвиток, свобода
навіть без вказівки про його можливе відношення до національної ідеї, мені здається, краще відображало б суть сайту порівняно з "Розумом і силою".
2001.05.19 | sergij
Цілковито погоджуюсь.
Влучне гасло.Я не мав його на увазі, я просто скориставсь нагодою висловитися про ці так звані пошуки ідеї,
бо вже давно воно мені різало вуха й очі.
Ваша пропозиція не критикувалася.
Так, Гідність – то правильно.
2001.05.18 | Mary
Чесно кажучи, не вражає.
Дуже вже соцреалізмом попахує.А що якби на лого якогось великого птаха намалювати (не страуса :-) ), щось як орел, чи що? Тут і сила, і розуму більше, ніж в кулаці, і згадувана вже невловимість, і свобода, тобто назалежність, і благородність... Шкода, улюблений Сковородою Еродій, лелека тобто, надто вже з немовлятами асоціюється. Та і сили в ньому трохи замало - дуже вже витончений птах.
А кулак - не діло.
2001.05.18 | НеДохтор
Re: Про кулак
Відноситься не особисто до Вас, а до всіх хто бачить тільки силу в цьому кулаці.Зробіть самі такий жест, як на малюнку, Ви відчуєте, що сила не домінує.
Взагалі дуже древній і символічний жест.
Малювати розум - справа майже безнадійна (всерівно що малювати дурість).
Хіба що можна існуюче лого помістити на фоні листка паперу (або книги, або монітору ...). Це тільки натякне на розум і на внутрішню природу майданівського форуму.
В самий малюнок втручатись думаю не варто.
Звичайно це все просто моя особиста думка.
2001.05.19 | sergij
Краще не ускладнювати
кулак чи птах чи шо там буде....Давайте конкурса влаштуємо!
Як не кулак(і не дуля:)) що ще? Тризуб може?
Птах не є очевидний символ. Ну птах. Орел чи шо...
Кулак – то зрозуміле і забарвлене емоційно.
Трудівний, войовничий, дісціплінований, зібраний, об"єднаний.
Чи відомо присутнім, що коли хреститесь треба приділяти особливу увагу тому, як складені пальці, що це все вказує на різні важливі аспекти, що три пальці це – Троіця.
Кулак – теж саме, складене з п"яти стихій.
Не все так просто з кулаком.
2001.05.19 | Mary
І що п'ята стихія, якщо не секрет? (-)
2001.05.19 | sergij
Любов.(-)
2001.05.18 | Адвокат ...
Розум підказує...
що часом неможливо бути слабким, треба бути сильним, треба мати силу.Наша сила -- в нашому розумі та нашій єдности.
За нашу гідність, за нашу свободу -- розумом і силою!
2001.05.19 | Ihor
"Cила і Розум" виглядає як нібито самі себе хвалимо. Треба робити наголос на принципах які ми відстоюємо - Свобода, Гідність, Рівноправність....
1. Погляньте на західні компанії, ніхто ж сам себе не хвалить які вони розумні.Наголос робиться на тому чому вони розумні та сильні.
Наприклад - Наша сила в наших працівниках.
2. Про гідність. Дійсно гідність є одним з найпопулярніших гасел в політиків.
На останніх виборах в США, Буш тим і займався що "повертав" гідність то в армію то в Вашінгтон, тощо.
Натомність якщо ви памятаєте вибори в Росії, то там наголос робився на повернення СИЛИ в російську армію.
2001.05.19 | НеДохтор
Re: Розумом і силою.
Сила і Розум - це невелике перекручення і дійсно виходить вихваляння.В дійсності на лого написано Розумом і Силою.
На першому місці стоїть Розум. Це має значення.
Крім того вжито орудний відмінок. Тобто наголос на МЕТОДИ досягнення мети.
А мета дійсно - Свобода, Гідність, Рівноправність....
P.S. Будь-ласка, не пиши такі довгі теми своїх постингів.
Тоді важко тебе цитувати
і хочеться збільшити свій монітор до 21 дюйма по діагоналі :-)
2001.05.19 | Technar
Тоді вже "Силою розуму"
Або "Сила Розуму" ИМХО.Хоча мені воно гарне і як є.
Майнеру - не знаю, чия то руця, питайте в Майдана. Змахує на Сікейроса.
2001.05.19 | Адвокат ...
Про контексти.
Ви, мабуть, не знайомі з ідиомою совєцьких часів: "Наша сіла -- в плавках" ( рос. )"Плавка" -- то назва ливарного процесу, а "плавкі" -- то нижня частина купального костюму.
Я це до того, що "дякуючи" комунякам, люди тут і досі сприймають світ не так, як люди за Заході. Те, що там є номальним реченням, гаслом, тощо, тут спиймається як пропаґандистський штам, або знущання, або стьоб, або автопародія.
... а силу у нас поважають, чого не скажеш про розум...
2001.05.20 | Skapirus
2 пропозиції
1. Пропоную узгодити зміст надпису на Site Logo з текстом та ідеями "Маніфесту", draft якого зараз активно обговорюється2. Нам необхідно робити приціл на майбутнє. Я маю на увазі те, що колись виникне потреба в чорно-білому варіанті Site Logo. Цей варіант не повинен втратити своїх нюансів порівняно з кольоровим варіантом.
2001.05.21 | Рoман ShaRP
Re: Site logo Draft - може рука замість кулака?
В даному разі для прикладу береться"Правди".
Кулака там немає, і тому він виходить, ІМХО, більш прийнятний для тих . хто кулак може вважати ... та мало чиїм символом він може вважати кулак.
Отже, ідея-пропозиція: На фоні Держпрапора рука, що ОБРИВАЄ колючий дріт, яким його сповито.
До того маю додати тільки, що руку можна зробити більш живого може, тілесного кольору.
З повагою, Роман
2001.05.21 | symbol
Ми як немовлята
Я пропоную спочатку обговорити такі питання:1) хто закликає з плаката (тт. хто є "продавцем") і які його характеристики (наприклад, розум і сила)?
2) кого закликають з плакату (тт. хто є "споживачем"), кого він має зацікавити?
3) до чого він закликає (тт. кінцева мета боротьби), що треба змінити або ствердити?
4) до якого початкового пункту він призводить (тт. звідки людина зможе розпочати свій шлях до мети) (зараз - сайт майдану)?
5) якими методами буде досягатися мета (наприклад, силою і розумом)?
Якщо ми дамо відповіді на ці питання, то плакат-заклик з'явиться сам собою. А зараз ми нагадуємо щойно народжене немовля, що шукає цицьку.
---------------------------------------------------
Декілька пропозицій і зауваг:
1. треба знайти символ, закодований в пам'яті української нації. Це може бути, наприклад, і Шевченківське "Кайдани порвіте", -- варіантів море. Пропонуйте. Давайте переберемо казки, відомі пісні, легенди і т.д. - те що знає кожен українець. І що кодному українцеві подобається, принаймі не викликає протесту.
Я вважаю, що це найбільш вдалий варіант, оскільки такий плакат не потребуватиме розкрутки.
2. Кулак мені подобається одним - трохи схожий на член. А так загалом - дуже примітивно. Це символ комуністів, профспілок, загалом ЛІВИХ, - хочеться вам цього чи ні.
2001.05.22 | miner
Re: Ви як немовлятко (щодо "лівих" та "правих")
якщо забуваєте, що Україні притаманний саме ЛІВИЙ рух. З якої партії був Петлюра? Чи давно Ви читали програмові документи ОУН-б? Чим не лівацька ідеологія? А може, Ви ще скажете, що російський більшовизм не був зрадою ЛІВОГО руху?Специфіка України в тому, що в Україні національно-визвольна боротьба фактично була І Є класовою. Зайвим доказом чого була просто-таки потрясна ефективність "правих" за останні 10 років.
Я категорично проти вимахування "ліво/правими" наличками. Досить. Все.
2001.05.23 | symbol
Слушна заувага.+
Слушна заувага.Знаєш, я сам після того, як відправив текст, подумав: а власне, що в цьому поганого - ідентифікувати себе з рухом лівого напрямку. мабуть, далася взнаки пропаганда з УТ-1: "лівий - обов'язково комуніст - поганий".
Але над цим треба поміркувати добре: чи дійсно це вказує на лівий рух і чи дасть щось причетність до лівого руху.
Дійсно, українська революція 1917-18 років була безальтернативно лівою. Але ж то було ой коли давно. Я думаю варто розмірковувати іншими термінами: не "лівий - це добре", а що саме в лівих ідеях зачаровує українця. Тоді не буде потреби приміряти на себе сталі лейбли.
2001.05.22 | mchno
мозкові штурмовики
я тут почитав флейм....а якщо руку сформувати з мозкових звивин ??
2001.05.23 | symbol
Re: мозкові штурмовики
То буде рука мутанта. Мабуть, після Чорнобиля :)2001.05.23 | технолог
Re: Site logo Draft - критикувати подано
Здається, не треба відмовлятись від вимоги "Правди!", з якої починається весь сайт.Бо дійсно ця вимога є найголовнішою. Хто знайомий з теоретичними засадами комунікації, підтвердить, що суспільна згода(конвенція), а з нею і розквіт суспільства можливі тільки тоді, коли з всіх комунікативних процесів виключено брехню.
Бо саме брехня, як основа маніпуляції, є основною причиною корозії індивідуальної та масової свідомості, що призводить до корозії суспільних відносин, починаючи від економіки і закінчуючи політикою.
Про це можна читати лекцію на декілька годин, тому зупинюсь.
Пропоную як варіант гасла:"Правдою і розумом!"