Ответ Пани (часть 2) Оппозиция и ортодоксы (вопрос Технарю и Майдану)
05/21/2001 | Предсказамус
Хотелось бы услышать мнение Технаря и Майдана о дальнейшем развитии темы ("нужно", "не нужно", "где зарплату получаешь, гад?" (шутка, наверное...) etc)
Мне представляется не только желательным, но и необходимым расставить точки над i в этом вопросе. Но это только мое мнение.
P.S. Искренняя (не шучу) благодарность Сергею за поддержку "талибской" версии, существенно упростившую дальнейшее обсуждение.
Мне представляется не только желательным, но и необходимым расставить точки над i в этом вопросе. Но это только мое мнение.
P.S. Искренняя (не шучу) благодарность Сергею за поддержку "талибской" версии, существенно упростившую дальнейшее обсуждение.
Відповіді
2001.05.21 | Хлоя
Re: Ответ Пани (часть 2) Оппозиция и ортодоксы (вопрос Технарю и Майдану)
Уважаемый господин Предсказамус!Насчет продолжения этой темы....
Насколько Вы понимаете, я в "Мові" подняла ее не случайно, потому что, как Вы сами сказали, вам тоже "надоело встречать в каждом третьем постинге Сергiя слово "кацапы" во всех оттенках, коробит издевательство над компьютерным жаргоном в "Мове", с каждым разом все неприятнее приходить сюда и видеть очередную идею ортодоксальных националистов, уже доказаших свою способность по-крупному вредить своей и моей стране."
Так вот я о двойной морали. Недаром они сейчас так торжествуют, что, мол, те, кто на них нападает ушли (а, как Вы могли заметить, я не нападала, а просто, как могла, пыталась поднять те проблемы, которые мешают на этом форуме многим достигнуть консенсуса во многих вопросах), потому что, видите ли, не выдержали аргументов. Посмотрите сами эту дискуссию. Может, если я и немного некорректно поставила вопрос, то не намного некорректнее тех ответов, которые последовали на него от их адептов, и тех нападок, которые мою тему спровоцировали. Если Пани говорит, что это только слова, почему ж они все такие уязвимые, что не выдерживают одного простого и, главное, справедливого, определения? Потому что тема национализма вообще не должна здесь обсуждаться. Она поставлена во главу угла и на нее все должны молиться, как на икону. Не сотвори себе кумира!
Так вот к вопросу о демократии, господин Предсказамус....
Дискуссию в теме "Мова" я закончила в 4 часа утра в воскресенье. А уже в десять я не могла зайти на сайт. В нижней строке читалось такое: "поиск узла.... работа с выделенными объектами... невозможно открыть страницу". Вы сами понимаете, на какие мысли это меня навело.... Я предприняла некоторые меры, после чего беспрепятственно зашла на Форум и видела все ваши последующие дискуссии. Не хотела встрявать, потому что не с кем было спорить. Мне Вас просто жалко. Эти люди сидят за границей и болтаются в инете от нечего делать. Украинская тема вызывает ностальгию и чувство вины. Вот выдержка из назидательного письма мне одного из участников форума: "...краще просто гнати позитив, давати посилання на цікаві речі, шуткувати, але серьозно я гадаю шкодить про це розмовляти. " Я не хотела голословно никого обвинять. Но сегодня один мой знакомый по моей просьбе проверил сайт и нашел там черный список, в который, как вы понимаете, меня и занесли (вспомните того же злосчастного М.) ... В принципе, это не проблема. Я вам мешаю - пожалуйста. Но делать это надо демократичными методами, если вы их уж так отстаиваете. Сначала предупредите: мол, если и в дальнейшем будет такое повторяться, то по согласию форумцев занесем в черный список, а потом уже заносите. А то легко торжествовать, зная, что ответа не последует, панове талибы!
А вы еще спрашиваете, почему у нас народ аполитичный. Вот я пришла к вам на сайт без особых политических воззрений, но с устоявшимися общечеловеческими принципами, с какими-то религиозными воззрениями... Пускай я не очень умею корректно и правильно ставить вопросы... Разве это главное? Почему для того, чтобы меня не заклевали на Форуме, мне надо полностью изменить свою личность? И почему на Форуме все должны клевать и гавкать? Ну, нет у меня твердолобости, так что, сразу - "в жетлый дом"?
И еще.... Чем ТАКАЯ "демократия"........
PS: Відповідь Сергію - Якби мені за мої переконання ще й платили, це було б дуже добре... А так - доводиться викроювати на їхній захист час під час роботи (вибачте за тавтологію
2001.05.21 | Предсказамус
Хлоя, не уходите!
У меня сейчас небольшая производственная запарка, я обязателньо отвечу подробнее (в чем согласен, в чем нет etc ;)), только не уходите, ладно?2001.05.21 | Augusto
Якщо можна, докладніше!
>Я не хотела голословно никого обвинять. Но сегодня один мой знакомый по моей просьбе проверил сайт и нашел там черный список, в который, как вы понимаете, меня и занесли (вспомните того же злосчастного М.) ...А є там "білий список"? Ви ж знаєте, що я не був проти того ж М., я був проти спроби називання всіх Українців "націкамі", також я вже казав, що не проти МПЦ, але є така тенденція, коли Ви посилаєте мене "читати", замість відповіді, ну то не дивуйтесь, якщо не всі сприймають Вашу "гру в квадраті"! бо я людина неемоційна, але я, скоріше виключення
2001.05.21 | Englishman
Очень интересно :-(
Хотелось бы знать, действительно ли Хлою отключили без предупреждения?2001.05.21 | Адвокат ...
Волшєбний ключік -- в студію!!!
> Дискуссию в теме "Мова" я закончила в 4 часа утра в воскресенье. А уже в десять я не могла зайти на сайт. В нижней строке читалось такое: "поиск узла.... работа с выделенными объектами... невозможно открыть страницу". Вы сами понимаете, на какие мысли это меня навело.... Я предприняла некоторые меры, после чего беспрепятственно зашла на Форум и видела все ваши последующие дискуссии.Хлоє!
Признайтеся чесно, що такого треба зробити, які такі мєри прєдпрінять, щоб бєспрєпятствєнно зайті на "Майдан"??? Мені, їй-бо, цікаво. Я чув про хакерів, що проникають туди, де на них не чекають. А от щоб хакнути відкритий ( загальнодоступний ) ресурс,-- це вартує Книги Рекордів Ґінеса!!!
P.S. Те, що писав Вам Ваш браузер, вказує лише на проблеми із зв'язком ( Ви -- Ваш провайдер або Ваш провайдер -- його контраґент ).
P.P.S. Хлоє, є велика різниця між Вашим браузером та сайтом "Майдан". Вам конче необхідно підтягти знання комп'ютерних термінів, хочаб російських, бо Ваш браузер по українські не вміє.
2001.05.21 | Augusto
Теж мені E=M*C**2!
Можна надягти дві пари кальсонів, зламати блискавку на джинсах та зайти з анонімайзера, чи з трьох проксі, але навіщо? Треба почути як пані-панно(не знаю як вірно2001.05.21 | Предсказамус
Краткая техническая конусультация
Доступ к ресурсу может быть закрыт по нику (т.е .человек не может отправить пост), по кукам (аналогично, но можно и закрыть доступ вообще) и по IP address (см. куки).Есть подозрение, что имел место второй или третий случай.
Мораль: прежде, чем отправлять издевательский пост на техническую тему, проконсультируйтесь со специалистом.
2001.05.21 | Лісса
Re: Краткая техническая конусультация
Віват пану Предсказамусу!!!!!!:-))
2001.05.21 | Адвокат ...
Підозрілість, підозрілісь і ще раз підозрілість!!!
Подозрєніє -- то штука непевна. Обґрунтувати Ваш висновок здатен лише результат роботи такої собі утіліти tracert. Якщо в результаті виклику tracert maidan.org.ua Ви побачете зірочки, то це і буде означати, що доступу до ресурсу немає через поганий зв'язок. Я так розумію, що великий знавець комп'ютерного жарґону Хлоя, продемонструє нам переконливі докази того, що зв'язок із Майданом у неї був без зірочок. У всих інших випадках прараноїдальні прояви варто скерувати на вивчення проблем із зв'зком. Неодмінно допоможе!P.S. Скористайтеся кнопкою "Допомога" Вашого браузера. Там Ви зможете дізнатись, що означає те вікопомне повідомлення, що його отримала Хлоя.
2001.05.21 | Хлоя
Як перевірити? - Дуже просто.
Я не буду вам нічого доводити, тому що сама консультувалася у свого знайомого. А доказ може бути лише один....Якщо в того, хто дійсно хоче знати правду, на роботі є такий спеціаліст, він легко може перевірити, як це зробив мій знайомий, є на Майдані чорний список, чи ні. Тільки швидше, панове, поки не прийшов Технар!
2001.05.21 | Предсказамус
Я тоже хочу в это верить.
Действительно. мог лечь провайдер, мало ли что еще могло. Но, если выяснится, к примеру, что после удаления cookies Хлоя смогла зайти на форум, а до этого - нет, то лично у меня вопросов не останется (кстати, я пришел к выводу о cookies именно на основании сообщений броузера. Help, правда, не читал, обошелся своими силами).Кстати, можно легко сделать так, что именно Вы (или я, неважно) с определенного IP не будете видеть определенный узел.. И вообще в интернете много интересного, только мы ж не об этом, правда?
P.S. Никогда не учите незнакомого человека вещам, требующим специальных познаний. Может получиться смешно.
2001.05.21 | Хлоя
Re: Я тоже хочу в это верить.
Тогда я еще не знала, что такое кукиз. Я удалила все временные инет файлы и все файлы WINDOWS/TEMP. После чего сразу же зашла. Но не стала писать сюда. Пока сегодня не проконсультировалась. Майдан проверяли не с моего компа....2001.05.21 | Адвокат ...
Тест -- в студію!!!
Зробіть добру справу, Хлоє!Оприлюдніть тут, будьте ласкаві, як було перевірено "Майдан". Бо якщо йти за льоґікою, ваші фахівці пролізли на сервер у Америці, знайшли файли, що відносяться до цьго сайту, серед них знайшли "чорного списка", його прочитали, знайшли там нік "khloe" і доповіли Вам.
За всих інших "метод" тестування Ваші звинувачення на адресу Адмінґрупи є звичайнісеньким наклепом, щей ламерським.
2001.05.21 | Хлоя
Re: Тест -- в студію!!!
Пане Адвокат, я не мала на меті нікого звинувачувати. Я просто розказала пану Предсказамусу всю ситуацію. Якщо серед дописувачів Майдану є відповідні фахівці, вони самі зможуть переконатися, правду я кажу чи ні. Тим паче, що не я перша скаржуся на таку заборону. А крім мене й пана М. могли бути й інші небажані дописувачі....Ви самі прекрасно знаєте, що я цього ніяк довести не зможу.
2001.05.21 | Адвокат ...
Вибачення -- в студію!!!
Вибачення Адмінґрупі, Технареві. Мені -- не треба. Я -- не фахівець, хоча і зразу збагнув, що Ваші звинувачення є необґрунтованими. Відчуваю, хочу вірити, підозрюю -- то не докази. І не личить пор'ядній людині вдаватися до такої поведінки, навіть коли вона вважає себе ображеною та скривдженою. Ви, либонь, чи не більше за всих тут на форумі розказували про необхідність зважености, толерантности, тощо. І тут -- така халепа! Куди там "прєзрєнним націоналістам"!!!На майбутнє -- одна порада від нефахівця: частіше читайте help'и. У вашому комп'ютері вони мають бути складені російською мовою, тож труднощів із їхнім розумінням у Вас бути не повинно. Це вельми корисне та необтяжливе читання для аматорів. Щиро раджу!
2001.05.21 | Хлоя
Re: Вибачення -- в студію!!!
Пане Адвокат, не треба мене вчити роботі з комп"ютером. Це, як уже сказав пан Предсказамус, виглядає дуже смішно зі сторони.Я вибачатися не збираюся, принаймні поки мені не пояснять, що значить напис "работа с выделенными объектами", який з"являється при завантаженні сторінки з інтернету.
Довідка: якщо ви не знали, то розказую вам, що на кожному сайті є так званий ігнор-лист, куди можна занести кого завгодно.
Пропоную, як запропонував і Технар, просто забути цю тему.
І ще, пане Адвокат. Якби ви говорили по суті, та ставилися серйозніше до всіх дописів, а не тільки до своїх, багатьох проблем можна було б уникнути і офтопіків було б значно менше.
PS: А відповіді на моє питання про українську мову я так від вас і не дочекалася.
2001.05.21 | Косарик
Re: Новий нік вирішує проблему
Не впевнений, що це було дійсно необхідно, але я бачу, що пані (панна) Хлоя поміняла нік. Він був khloe, а став Хлоя.Може це й overkill, але якщо ні - дійно сумно. Особисто я не вбачаю в ній реального провокатора. Просто вона людина з переконаннями, якій варто трохи поміняти стиль відповідей (відповідати по суті, а не відсилати до першоджерел). Першоджерела важливі як ілюстративний матеріал. Інакше форум взагалі непотрібний - можна обійтись великою бібліотекою.
2001.05.21 | Хлоя
Re: Новий нік вирішує проблему
1) Не хотілося нарватися ще й тут на заборону...2) Не всі можуть правильно прочитати латинське написання...
2001.05.21 | Майдан-інформ
Офіційне повідомлення
Шановна пані Хлоя!Ми офіційно повідомляємо, що ніхто вам доступу до "майдану" не обмежував і ні в які "чорні списки" вас не вносили.
Адмінгрупа Майдану.
2001.05.21 | Roller
Уважаемый майдан-информ, назовите,если это не тайна, кто входит в админгруппу Майдана.
Майдан-інформ писав(ла):> Шановна пані Хлоя!
> Ми офіційно повідомляємо, що ніхто вам доступу до "майдану" не обмежував і ні в які "чорні списки" вас не вносили.
> Адмінгрупа Майдану.
Уважаемый майдан-информ, назовите,если это не тайна, кто входит в админгруппу Майдана.
2001.05.21 | Technar
Оце я ще пам"ятаю із часів життя у совку
Коли до тебе звертаються по паспорт кажи"Будь лакса покажіть посвідчення та внятно поясніть мету вашої зацікавленості". Здається за уставом МВД СССР.
Я та Майдан-Інформ входять до адмін-групи. Більше нікого.
2001.05.22 | Roller
Молодец, привычки усвоид хорошо.
Молодец, привычки усвоид хорошо.
Совок, он и в Африке совок.
2001.05.22 | Technar
Засвоїв. А де ж ваше посвідчення?
Roller писав(ла):>
> Молодец, привычки усвоид хорошо.
> Совок, он и в Африке совок.
І в Америці (я), і в Україні (ви). Совками народилися, совками й помремо.
2001.05.21 | Адвокат ...
Пастернака я, конечно, нє чітал, но со всєй отвєтствєнностью заявляю...
Це я про "обошьолся своімі сіламі".P.S. Іноді варто очищати кеш браузера. Допомагає на 100 відсотків позбутися параної.
2001.05.21 | Предсказамус
Вам не кажется, что мы отклонились от темы?
Кэш чистить надо, кто б спорил. Только при чем тут?И бросайте учить меня интернету, поверьте, со стороны это выглядит очень смешно. По крайней мере, сотрудники уже по полу катаются.
Вообще-то я хотел продолжить отвечать Пани, Вы не против?
2001.05.21 | Адвокат ...
Тему -- в студію!!!
Ви вже декілька разів спитались про дозвіл продовжувати, розказали мені, про кеш. Попиняли мене, за ухил ( ліви чи правий ? ) від теми. Пояснили правила "харошєґо тона".Мені вже дійсно кортить побачити "часть 2", а Ви "всьо про друґоє"...
2001.05.21 | Предсказамус
Вы будете смеяться...
... но я, кроме всего прочего, работаю. Довольно много. Часам к 23 по Киеву думаю освободиться настолько, чтобы написать не реплики, а серьезный (по мере сил) постинг.Не возражаете?
2001.05.21 | Адвокат ...
Звичайно так!
Чекаю з нетерпінням.Зичу Вам снаги!
2001.05.21 | Предсказамус
Будем терпеливы и вежливы.
Imho вопрос национализма не так прост. Это слово, как ярлык, вешают на разные по своей сути политические воззрения в зависимости от коньюктуры.Так, в СССР национализм был двух сортов - буржуазный (бяка) и национально-освободительный (братья). Украинский национализм был буржуазным со всеми вытекающми гулаговскими последствиями. IRA и Арафат, к примеру - наоборот, освободительный и им давали копеечку по мере сил. В перестроечный реабилитанс (почти самыми последними) были признаны людьми и буржуазные националисты, включая украинских. В отличие от СССР, в нормальных странах есть национализм как патриотизм (он везде воспринимается хорошо), и радикальный (экстремистский) национализм, с которым, опять таки по мере сил, пытаются бороться.
То, что мы, постсовсетские люди, не видим разницы между этими, совсем разными национализмами, дает возможность вторым притворяться первыми и требовать к себе хорошего отношения.
Надеюсь, что общими усилиями мы сможем помочь участникам форума, желающим видеть разницу между национализмами, в этой несложной проблеме разобраться ;)
2001.05.21 | Augusto
Але питання параної всеж залишається відкритим!
Бо "здорова українська параноя" дійсно робить чудеса!2001.05.21 | Хлоя
Re: Будем терпеливы и вежливы.
Уважаемый господин Предсказамус, я с вами абсолютно согласна. Только, к сожалению, на форуме очень часто присутствуют выпады этого второго, радикального национализма. Которые провоцируют и еще будут провоцировать такие дискуссии и такие срывы. Я уже предлагала в этом свете осудить любой шовинизм и экстремизм в отдельной теме. Обсудить с майдановцами, какие проявления считать экстремистскими и запретить, а какие воззрения допустимыми на этом форуме.Извините, сейчас должна уходить.
2001.05.21 | Technar
Читайте правила форуму та маніфест
На Майдані немає "неприпустимих" або "припустимих" поглядів.Адміністративних санкцій зазнають оффтопік та скандалісти (див. правила форуму про провокації).
Політичну та ідеологічну цензуру впроваджуйте десь інде.
2001.05.22 | Roller
Госпоже Хлое
Госпоже Хлое (лично)Уважаемая госпожа Хлоя, с интересом прочитал Ваши замечания. Вы упоминали о списке и именах. Вы смотрели только информацию на себя, или видели весь список?
У меня тоже было «наблюдение», на которое я не получил ответа от Майдан. Сергей как-то просил перевести текст на украинский, наверное, у него проблемы с переводом на наш Украинский, и прислать перевод на сайт. Когда я стал переводить текст (позже и другие тексты с сайта майдан) транслятором, то транслятор стал "тормозить" и зависать.
Перевод удалось сделать только по кускам. Любой другой текст с любых другого сайта переводится без проблем. Я не нашел этому объяснения, поэтому, не рискнул отправлять перевод. Я не знаю всех «наворотов» и придерживаюсь простого принципа: «Лучше перебдеть, чем недобдеть». Вы поступили совершенно правильно, что предупредили пользователей о возникших проблемах.
Другой раз у группы известных полемистов возник вопрос, а тот ли это Roller? Вероятно, они сами привыкли работать под чужими имена. Майдан любезно сообщил им, что проверил имя, Roller, Roller тот. Я считаю такие действия администрации не корректными, нарушающими тайну личной переписки и работающими в пользу определенной группировки и не всей публики сайта майдан.
Было бы понятно, если бы сайт был их собственностью группировки и не носил Украинскую символику, а как и положено американскую. Наверное, я бы на него просто не заходил. А так захожу, трачу время и деньги за связь, вынужден «делать свой вклад» в развитие Украинской демократии.
Но к сайту имеет отношение и Украинская сторона, руководитель Свистович, акция и прочее. Да и имя сайта Майдан. UA было представлено на плакатах палаточного городка. Все это, поначалу, сбивает с толку. Думаешь, что попал на свой сайт. Ан нет. Только после процедуры обработки, оскорблений и претензий ты узнаешь, что ты попал не в ту «кабинку», хотя «вывеска» и правильная.
За это время у тебя появляется куча новых врагов, о существовании которых ты даже не подозревал. Но появляются и приятели, единомышленники. Мне кажется, на это грех жаловаться. Ведь в простую обыденную жизнь вносится раздражитель, который отвлекает от повседневной жизни, заставляет чем-то интересоваться.
Вот, например, я познакомился с Вами, с Пини, есть еще несколько интересных людей, узнал много нового и интересного и главное, что информация привязана к людям. Это хорошо. Живые люди с их проблемами страны Это интересно.
Впрочем, я отвлекся.
Хочу еще заметить, что « заглушки» и мониторинг провайдеров на Украинской стороне проводит только СБУ. Хочется надеяться, что наш сайт "хостится" не в похожем ведомстве. Впрочем, не суть важно. Это только подчеркивает уровень свободы достигнутый Украиной за десять лет независимости, чего не скажешь о тех, ну вы сами знаете о кех.
Хотелось бы попросить Вас не покидать сайт, здесь так мало живых, нормальных людей, все больше бронзовеющие, или борзовеющие фюрерята.
Многие пользователи уже хотели уйти, и я хотел, но что-то сдерживает.
Темы, которые Вы поднимаете интересны , чувствуется, что Вы в них разбираетесь.
Я понимаю, что Вы хорошо воспитаны и не можете себе позволить послать некоторых авторов туда, куда обычно приннято посылать. Ничего, обвыкнитесь, научитесь у них, дурное дело не хитрое.
Best regads,
Roller
2001.05.22 | Хлоя
Re: Госпоже Хлое
Уважаемый господин Роллер, Вы не представляете, как приятно, когда среди этого лая видишь разумного человека, который не считает тебя идиоткой и не отправляет в сумасшедший дом. Спасибо Вам.Сначала о черном списке. Смотрела не я. Я связалась со знакомым компьютерщиком, и он мне сказал, что этот список есть. А когда я рассказала ситуацию подробно, он однозначно сказал, что я в нем была. Поверьте, что одновременно с тем, как я пыталась войти на Майдан, я заходила на другие сайты беспрепятственно. И сразу после уничтожения инетовских временных файлов зашла и на Майдан. Так что сомнений быть не может. Тем более после того же М., который до сих пор жалуется, что не может писать на "Вільний
Форум". Я бы тоже не писала. Но когда появился господин Предсказамус, я увидела, что разумные люди еще есть даже здесь. И решила развеять некоторые иллюзии, которые еще оставались.
Вы понимаете, слишком уж все дружно у них. Слишком уж дружно они лают. Не может быть, чтобы взрослые люди не понимали важности таких вопросов и так откровенно строили из себя шутов, если это действительно оппозиционно-политический сайт. Даже если бы они были просто националистами, были бы какие-то аргументы. А так - только выпады. Оскорбления. Офтопики. Тупость. А Свистович же открыто игнорирует такие дискуссии, оказывая тем самым поддержку этим, как справедливо назвал их г. Предсказамус, талибам. Странно, не правда ли? Боюсь, что теперь форум перерастет в два совершенно отдельных форума. На одном будут разговаривать нормальные люди, а на другом будет игнорировать их и восхвалять себя "костяк" Майдана. Неспроста все это. Ну не могут быть люди такими тупыми! Понимаете? При чем все вместе!
Спасибо Вам за теплые слова в мой адрес. Не знаю, я еще немного послежу за форумом. Но если так пойдет и дальше, то здесь просто нечего будет делать. Видите, все считают целесообразным обсудить "стежкой" или "зав"язью" переводить слово "link" на украинский язык, но совершенно лишним ответить г. Предсказамусу на его последний постинг о будущем оппозиции.
Мне, кстати, тоже импонировало то, что Вы писали, особенно запомнилось про Юлю. Хотя меня все-таки еще здесь не убедили , что ей можно верить.
А насчет учиться у них и обвыкаться - постараюсь научиться только стойкости. Особенно перед желанием кого-либо посылать. Нельзя, все-таки, уподобляться, как это ни банально звучит.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Хлоя
2001.05.22 | Roller
Re: Госпоже Хлое
Принято. Как я вас понимаю. Ничего, прорьвемся.
Roller
2001.05.21 | НеДохтор
Re: про різних націоналістів.
Думаю що проблема дійсно не дуже складна, особливо при спокійному аналізі.В площині національного питання маємо таких представників національності:
1 - Радикальні націоналісти (екстремісти)
2 - Помірковані націоналісти (патріоти)
3 - Байдужі до своєї національності(свідомо, або несвідомо)
Всі ці 1,2,3 завжди існують в кожній національності, є різниця в співвідношенні кількості і впливовості.
Всі вони є. Старатись знищити екстремістів - це також екстремізм.
Такі дії тільки посилюють екстремістів (як в фізиці сила дії = силі протидії).
Приклад: чеченські радикальні націоналісти.
Цивілізований вихід - збільшення кількості і посилення впливовості патріотів. Ненасильницьким шляхом залучати до себе байдужих і ненасильницьким шляхом впливати на радикалів.
Груба аналогія того що хочу сказати:
Сферична модель Землі.
Екстремізм це вулканічна діяльність. Сильна кора стримує лаву, котра виривається наверх тільки через тріщини або пробоїни.
Причина тріщин - горизонтальна боротьба патріотів.
Причина пробоїн - зовнішній тиск і удари.
Потрібне таке співвідношення сил, щоб ця модель зберігала цілістність і не спалила себе.
2001.05.21 | Предсказамус
Почти абсолютно согласен
Причина "почти" заголовка в том, что в некоторых местах Вашего постинга я слово "нациоанльность" заменил бы на "нация".Для меня украинец - это любой гражданин Украины, вне зависимости от этнических корней. Только что, например, беседовал чистокровным русским, который патриотичнее, пожалуй, многих на форуме (именно настоящий патриот Украины). Этнических украинцев, ставших врагами Украины, увы, особо и искать не надо. Хватает с запасом. Что прикажете делать, если смотреть на них с точки зрения крови? Более того, этнический уклон в национализме рано или позно приводит к проверке метрик, измрению черепов и поискам инокровных прадедушек.
Сложнее вопрос с диаспорой. Формально этнический украинец, живущий во Франции и не имеющий украинского гражэданства, есть француз украиинского происхождения. Реально же человек чувствует себя именно украинцем, оказавшимся вдали от Родины по весьма серьезным причинам. Неважно, экономические это причины или политические. Человек не должен голодать потому, что Родиной управляют ее же враги. То есть, украинцем также является тот, кто, вне зависимости от страны проживания, считает себя украинцем и является патриотом Украины.
Понимаю, что такая точка зрения может быть неприемлемой для многих, но только она избавит нас от трудноразличимости националистов-патриотов и националистов-экстремистов. Экстремисты ищут инородцев везде, где только можно и главным аргументом в споре считают свою родословную. Патриоты в первую очередь хотят счастья Родине и всем ее гражданам вне зависимости от цвета кожи, разреза глаз и уменя произносить букву "р".
2001.05.21 | Technar
А яке питання? + про паранойю та інше
Не зрозумів, про що саме ви питаєте.Маю дуже мало часу і пишу відповіді всім по цій темі.
Адвокату - не треба цього політесу, у вибаченнях ані я, ані майданівці потреби не маємо. Я стикаюся з lusers щоденно у шалених кількостях. А майданівцям після зими у наметах тільки вибачень на форумі не вистачає для повного щастя.
Хлої - як виникають проблеми із доступом на сайт пишіть мені. Ви вже здаєеться вивчили, коли я сплю ;)
2001.05.21 | Предсказамус
О возможности продолжать тему
Предыдущая ветка вызвала довольно горячую беседу. Вот и спрашиваю, можно ли продолжить обсуждение?2001.05.21 | Technar
Навіщо вам мій дозвіл?
Притримуйтеся правил форуму та обговорюте, що завгодно. Як мене пам"ять не зраджує, то особисто у вас з цим проблем не було.2001.05.21 | Предсказамус
Принято
А спросил потому, что меньше всего хотел бы развивать темы, усложняющие жизнь администрации форума.2001.05.21 | Майдан-інформ
Звичайно. Про що мова...
Є таке поняття - рухофрени. Це люди, якім вистачає формальних ознак українськості - прапор, тризуб, гімн тощо. Вони не бачать далі свого носа, а в усіх бідах звинувачують "москалів", "жидів" далі за списком. До того ж вони занадто агресивні і нічим не кращі за різних українофобів.Такі дійсно можуть лише зашкодити українській справі і з такими нам не по дорозі. А український націоналізм - патріотизм, любов до своєї землі, повага до народу, мови, культури лише вітається.
Хто проти?
2001.05.21 | Предсказамус
Как Вы, наверное, догадались, я - "за" (-)
2001.05.21 | технолог
Про що мова...?
Майдан-інформ писав(ла):> Є таке поняття - рухофрени. Це люди, якім вистачає формальних ознак українськості - прапор, тризуб, гімн тощо. Вони не бачать далі свого носа, а в усіх бідах звинувачують "москалів", "жидів" далі за списком. До того ж вони занадто агресивні і нічим не кращі за різних українофобів.
> Такі дійсно можуть лише зашкодити українській справі і з такими нам не по дорозі. А український націоналізм - патріотизм, любов до своєї землі, повага до народу, мови, культури лише вітається.
> Хто проти?
Саме останню думку я хотів би підтримати, бо вона давно назріла, в тому числі і в цій темі.
Найбільшою силою і основою будь-якої держави є патріоти.
Націоналізм - це реалізація політичних інтересів гнобленої нації, яка бореться за своє виживання, ідентифікацію в світі, за свою державність.
Коли ж державність реалізована, тоді на перший план виходить саме питання розвитку своєї держави патріотами (гадаю, не треба розшифровувати латинське коріння цього слова) і перетворення єтнічної нації на політичну.
На жаль, багато хто з , як їх називають націонал-демократів, до цього перетворення насамперед в собі не дійшов, залишившись на рубежі виборення самостійності. А вже давно треба було визначитись - маємо державу! Щось не подобається у своїй державі - то треба прикладати зусилля на те, щоб відбулися зміни на краще. А не реагувати як бугай на червоне на провокації всіляких придурків щодо російської мови, фашизму, або чогось подібного.
Настав час бути ПАТРІОТАМИ!
2001.05.22 | Technar
До уваги всіх! Читайте оце
технолог писав(ла):> Щось не подобається у своїй державі - то треба прикладати зусилля на те, щоб відбулися зміни на краще. А не реагувати як бугай на червоне на провокації всіляких придурків щодо російської мови, фашизму, або чогось подібного.
Приєднуюсь до цих мудрих слів пана Технолога та закликаю всіх над цим замислитися.
Пане Технолог, приєднуйтеся до драфтів.