Проблема украинизации Украины…
05/21/2001 | АВ
Проблема украинизации Украины…
Многие воспринимают эту проблему, как задачу. Но жизнь с удивительным “москальским” упорством и “жидивской” изворотливостью показывает, что задача не выполняется и не будет выполнена никогда. Казалось бы – все атрибуты налицо, Украина состоялась официально, есть полная и даже абсолютная поддержка всей планетой Украины, украинского народа, украинского языка, украинской культуры и, главное, термина “украинский”, как совпадающего с географическим расположением страны, что позволяет говорить об отсутствии проблемы…
Но проблема, если послушать многих украинцев, а особенно украинских националистов – ещё как есть и это проблема даже главная…
Представим себе задачу “химизации химии” или “литературизации литературы”, “математизацию математики” или, простите, “коитусизации коитуса”…Неудивительно, что “украинизация Украины” напоминает “экономика должна быть экономной” и является лишь темой типа “кто святее Папы Римского” в аспекте “именно Я имею право об этом судить”…
А тем временем сокращающееся население ставит вопрос иной : “выживание народа Украины”…
Рядом - обьединённая созиданием разнонациональная Европа – создаёт единую валюту и единое таможенное пространство, следуя исторически за США и СССР.
Обьективно – мировое сообщество предполагает необходимость создания единой “энергетической валюты”, полагая, что именно энергия и является мерилом ценностей планеты.
Практически – медицина не менее важна, чем культура, а обеспечение выживания людей ресурсами – не менее важно, чем медицина. Когда мы говорим о ресурсах – мы говорим о калориях в пищевой и энергетической ценности, без наличия которых нам не удастся говорить на иные темы, кроме голода и холода…
И выясняется, что на Украине природных ресурсов нет, кроме “японского-корейского ресурса”, когда население работает за гроши и по 14-18 часов в сутки, защищаемое военными базами и военными технологиями США. Единственным прибыльным экспортабельным товаром Украины являются украинки и украинцы, а металл, аммиак и уголь – убыточны по балансу энергозатрат на производство. А те природные ресурсы, что были на Украине – уничтожены (залитые безвозвратно указом Тигипко марганцевые шахты) или присвоены (эфир, недра, транзит, редкоземельные элементы) или отвергнуты (уран) вне всякой связи общенародного достояния с выживаемостью “слабых” представителей народа.
Энергетические ресурсы – полностью контролируются государством вне всякой связи с темой “выживание украинцев”, у страны отсутствует даже энергетический баланс, в котором, нет графы: “отопление родильных домов” и его приоритетность над, скажем, отоплением исполкомов…Более того, на производство металла уходит энергии на цену большую, чем отпускная экспортная цена металла. Аналогично с аммиаком. И это – великая тайна власти, чтоб не мешали деребанить валютную выручку по анонимным банковским счетам в Украине.
Интеллектуальные ресурсы? Они схоластичны без доступа к иным ресурсам, от холода и голода слабо помогают чтение стихов или газет…Интеллектуальные ресурсы Украины оставляют её без доступа населения к иным ресурсам и не озабочены выживанием населения. Увы, факт, как и тот факт, что в моде доводы: “рост населения и его выживание не является задачей государства, главной задачей государства является украинизация”…
Производственные ресурсы находятся в глубочайшем кризисе перехода от военно-убийственной направленности (что поделать – издержки прошлых веков) к житейско-прибыльным направлениям (а какому иностранному инвестору есть дело до собственно украинцев, финансовые ресурсы – интернациональны, как математика).
Финансовые ресурсы – направляются в бюджет и обеспечивают комфорт власти, а не выживание граждан, поэтому граждане выводят ресурсы из оборота в Украине ради выживания своих семей. Сбережения экс – СССР властями не покрываются и выживанию граждан не служат, как бы “пропав” из общественного финансового оборота после независимости. Обязательства властей Украины по погашению долгов взяты ими, но природа пропажи денег – так и не ясна, компенсационные же сертификаты для приватизации - неприменимы по факту.
Поговорив о “математике и физике” посредством темы “ресурсы Украины” – возможно поговорить и о лирике “украинизации”. Итак – “украинизация” есть лишение населения Украины доступа к ресурсам. Практически ничем “украинизация” не отличается от “советской власти”, а “розбудова незалежности” от “светлого будущего” для обычного жителя Украины. У обычного жителя создаётся впечатление, что он не нужен Украине, а Украина не нужна ему. У жителя нет прав, у жителя нет правосудия, у жителя есть перспектива смены статуса с “жителя” на “помирателя”…
Даже представив себе кристально чистую власть, ежедневно воспитываемую гражданами методом отстрела мракобесов с последующим оправданием стрелков присяжными , мы не получим ответа на вопрос : “Где взять ресурсы”. Но, подобно недалёкой домохозяйке, владеющей рецептом борща, обыватель окидывает взором окрестности и обнаруживает, что уж природных и энергетических ресурсов под боком – полно, только в огороде у соседа…А некий “украинский националист”, подобно воинам древности, (не владеющим рецептом борща) готов не спать, не есть, не пить – лишь бы обыватель не говорил на языке соседа, у которого много ресурсов к борщу… Естественно, что власть заинтересована в националистах, они меньше хотят…Вместо доступа к природным ресурсам с целью их превращения в ценности
(что и есть цивилизация)– националист хочет просто ограничить права тех, кто намерен природные ресурсы добыть. (что есть рабовладение) И власти нужны те, кто будет ночевать в палатках, питаться отбросами, не спрашивая:“где мои права и свободы”, зато крича: “Matka boska! Ne damo katsapam katsapskim jazykom balakati !!!” Прямо спартанцы и илоты, если кто помнит школьный курс истории…
Воистину, этой власти выгодно тайно и явно поддерживать людей, помогающих ей узурпировать права, свободы и приватизировать имущество граждан Украины, создающих межнациональные и межэтнические конфликты, за которыми не видно грабежа властями.
Во внутренней Украине нет ресурсов для 50 миллионов человек. Есть для 10 миллионов, если говорить о европейских стандартах, и для 20, если говорить о стандартах СССР. Не случайно со времён Киевской Руси Украина экспортировала пшеницу, получая остальное, а население расселялось по более обеспеченным природными ресурсами землям. ( Официальных исследований нет и, вероятно, уже не будет, рекомендую проверить предыдущее утверждение собственными методами, на примерах Аляски и Брунея, перешедших от кочевья к оседлой жизни благодаря спросу на ресурсы). Что касается “внешних” ресурсов Украины – то они крайне обильны, наряду с ничтожными финансами диаспоры – рядом Россия, способная на предоставление ресурсов не по мировым ценам, не как сосед, а как близкий родственник, вполне способный обменять дары огромного огорода на вкусный борщ и помощь в обработке огорода…
К сожалению, нынешний “режим” отрицает родство с Россией и углублять его не намерен. Ему милее искать родство с Туркменистаном, хотя туркмены будут отдыхать не в Крыму, а в Эмиратах и Украина будет создавать не обмен, а задолженность с непонятными последствиями.
Есть ещё одна немаловажная проблема “украинизации Украины», состоящая в бюджетных затратах на «коитусизацию коитуса», когда вместе с полумиллионом таможенников примыкают ещё полмиллиона получателей всевозможных «национальных» содержаний из бюджета, как то общество «Просвита», всевозможные диаспоры украинцев Чехии, Румынии, Венгрии, что с точки зрения «украинизации именно Украины» – вообще ни в какие ворота не лезет.
Но если всерьёз заняться «коитусизацией коитуса», то окажется, что цель коитуса по его природе – дети, (улучшение самого процесса коитуса – приведёт к отсутствию времени на сон и пищу, не говоря уже о работе)… Что особенно ужасает противников «украинизации Украины» - так это полное отсутствие у «перманентных украинизаторов» какого – либо права на жизнь для иных детей, кроме украинских. Это напоминает принцип формирования янычар, когда независимо от веры, речи и национальности отцов – детей заставляли носить феску и служить султанату. Чем кончил султанат от Крыма до Галиции ? Эту практику переняли коммунисты и гитлеровцы. Сейчас – ни одна демократическая страна не позволяет себе подобных методов, лишь страны, называющие себя демократическими. Но семью лишают прав для державы…
Вот такая Украина восторжествовала после 10 летнего этапа «украинизации». Будем упражняться ещё 100 лет, если практика показывает сокращение населения на 10% за эти смутные годы ? Единственной надеждой Украины является демократическая оппозиция, которая встала против «украинизатора» Кучмы и за журналиста Гонгадзе, (что создал, кстати, двуязычный сайт…), а по сути – за права личности и против произвола государства. Но, увы, опозиции мало, потому, что она ныне – лирична и не отдаёт себе отчёт во всеобщем восприятии прагматичным народом Украины всей природно-ресурсной опустошёности Украины. Те же, кто понимает необходимость ресурсов и общности с Россией – не верят оппозиции, уже оперативно подменённой Кучмой на бюджетно-финансируемых «украинизаторов». (и не только бюджетно, но это уже проблемы УНА-УНСО и бывшего 5-отдела КГБ УССР, создававшего в 1987 не только «пролетарские бригады», но и «национальные общества»…)
Украинизаторы говорят нам «зли москали нас не хочуть кормити», но беда в том, что тысячи людей прямо с границ и таможен вопиют о личной заинтересованости в независимости, но ни один не думает о том, как платить за ресурсы и где их взять, кроме России. Вопросом «что может взять Россия, дав природные ресурсы «– не волнует никого, пожалуй, кроме Тимошенко, да и та в долгах перед Россией настолько, что от преследоваиня спасёт только статус президента Украины и 6-ой флот в Севастопольской бухте…(по материалам Интернет). Не удивлюсь, если выяснится, что в пресс-службе таможни 2000 человек и все «за украинизацию», вплоть до введения таможен на границах областей…
«Украинизация» доходит до абсурда - одна подмена присяги со «Служу народу Украины» на «Служу украинскому народу» - чего стоит с военной точки зрения, когда русский, болгарин, молдаванин, венгр или признают свою второсортность перед украинским народом (сомнительно для воина) в Присяге, или же предают свой русский, еврейский, болгарский народы не в честь Демократической Украины, а в честь «украинского народа», что в отличие от советского народа – прямо поддерживает бюджетом исключительно «украинизацию Украины»…
Ты украинский националист? Выключи газ и свет, не увеличивай позорный долг Украины…
Ты гражданин, которому отсекли доступ к природным ресурсам? Думай, ведь ещё 10 лет и Россия простит долги только в обмен на территории, если их ещё раньше не захватят исламисты, как в Югославии, а гражданство России ты получишь только при оплате своей доли долга…К этому идёт, ведь Украина, в отличие от воюющей России – убыточная и недемократическая страна. Таким странам долгов не прощают.
США? США поддерживают в Украине совсем не ту демократию, по которой живут сами. США начхать на федеральные права территорий, США плевать, что у них есть Суд Присяжных и права личности, а у нас нет и США всё кредитуют организацию бесправия граждан… США не кредитуют граждан, США кредитуют «власти» и их «украинизацию». Неудивительно, что нет виновных, а есть пострадавшие, как те же МВФ и ЕБРР, котрые никогда не получат возврата кредитов, пока права граждан Украины заменяются «украинизацией Украины».
Может быть не всё потеряно и украинцы, согласно теории «национально свидомих» учёных (а список всех достижений украинской науки – тайна не меньшая, чем сводная ведомость платежей США в Украину) – украинцы есть действительно «прародители человечества» и Нигерия с Брунеем образуют альянс, в котором Украина получит бесплатно нефть, газ, золото, ради великой идеи величия Украины…Но вряд – ли, вряд – ли, скорее придётся работать по 14-18 часов в сутки и не на себя, а на комиссаров «украинизации», чьей работой будет, наверное, проверка соответствия стандартов ЕЭС с украинскими стандартами, о которых – ниже…
Кстати, сейчас «украинизация» взяла себе право говорить и о «пути в Европу», вероятно временно забыв о не менее достойном лозунге «плодитесь и размножайтесь»…Так вот тут есть ещё одна проблема – стандарты Европы носят чисто технологический характер и принятие таковых провели Венгрия, Чехия, Словакия, Польша, автоматически признавая евростандарты…А Украина и тут «украинизирована», старательно держась за свои собственные технологические стандарты, хотя технологий-то кот наслезил, да и те – политологические…
Кстати, в борьбе за «украинизацию» убавилось граждан Украины, зато прибавилось жителей иных, арабов, китайцев, цыган, кавказцев…Украина у них очень популярна, у них берут взятки и обеспечивают привиллегии, невиданные для граждан Украины. Власть предпочитает бесправным ещё более бесправных, а работающим – приносящих любого характера прибыль... Параллельно правдами и неправдами производится выкачка с приезжих денег, ведь со своих всё выкачали…И в принципе «чем меньше всех, тем больше наша доля» – власти всё чаще и шире поддерживают украинизацию – своё давнее оружие по подмене гражданских прав на привиллегии…(Старое оружие царей, комиссаров, рейха, диктатур и прочих «селекционеров» бесправия в честь «святости»).
В общем – нет у народа ни ресурсов, ни прав. Зато есть перманентная «украинизация», отвергающая соображения о ресурсах и правах…В суд Европы что-ли подать? Так присяжные там кто – те же, что хотят российский газ продавать в Украину из Словакии, а уголь – из Польши. Ну и задачка для потомков Ярослава Мудрого и Владимира Великого…
_________________________________
Права принадлежат желающим...
Многие воспринимают эту проблему, как задачу. Но жизнь с удивительным “москальским” упорством и “жидивской” изворотливостью показывает, что задача не выполняется и не будет выполнена никогда. Казалось бы – все атрибуты налицо, Украина состоялась официально, есть полная и даже абсолютная поддержка всей планетой Украины, украинского народа, украинского языка, украинской культуры и, главное, термина “украинский”, как совпадающего с географическим расположением страны, что позволяет говорить об отсутствии проблемы…
Но проблема, если послушать многих украинцев, а особенно украинских националистов – ещё как есть и это проблема даже главная…
Представим себе задачу “химизации химии” или “литературизации литературы”, “математизацию математики” или, простите, “коитусизации коитуса”…Неудивительно, что “украинизация Украины” напоминает “экономика должна быть экономной” и является лишь темой типа “кто святее Папы Римского” в аспекте “именно Я имею право об этом судить”…
А тем временем сокращающееся население ставит вопрос иной : “выживание народа Украины”…
Рядом - обьединённая созиданием разнонациональная Европа – создаёт единую валюту и единое таможенное пространство, следуя исторически за США и СССР.
Обьективно – мировое сообщество предполагает необходимость создания единой “энергетической валюты”, полагая, что именно энергия и является мерилом ценностей планеты.
Практически – медицина не менее важна, чем культура, а обеспечение выживания людей ресурсами – не менее важно, чем медицина. Когда мы говорим о ресурсах – мы говорим о калориях в пищевой и энергетической ценности, без наличия которых нам не удастся говорить на иные темы, кроме голода и холода…
И выясняется, что на Украине природных ресурсов нет, кроме “японского-корейского ресурса”, когда население работает за гроши и по 14-18 часов в сутки, защищаемое военными базами и военными технологиями США. Единственным прибыльным экспортабельным товаром Украины являются украинки и украинцы, а металл, аммиак и уголь – убыточны по балансу энергозатрат на производство. А те природные ресурсы, что были на Украине – уничтожены (залитые безвозвратно указом Тигипко марганцевые шахты) или присвоены (эфир, недра, транзит, редкоземельные элементы) или отвергнуты (уран) вне всякой связи общенародного достояния с выживаемостью “слабых” представителей народа.
Энергетические ресурсы – полностью контролируются государством вне всякой связи с темой “выживание украинцев”, у страны отсутствует даже энергетический баланс, в котором, нет графы: “отопление родильных домов” и его приоритетность над, скажем, отоплением исполкомов…Более того, на производство металла уходит энергии на цену большую, чем отпускная экспортная цена металла. Аналогично с аммиаком. И это – великая тайна власти, чтоб не мешали деребанить валютную выручку по анонимным банковским счетам в Украине.
Интеллектуальные ресурсы? Они схоластичны без доступа к иным ресурсам, от холода и голода слабо помогают чтение стихов или газет…Интеллектуальные ресурсы Украины оставляют её без доступа населения к иным ресурсам и не озабочены выживанием населения. Увы, факт, как и тот факт, что в моде доводы: “рост населения и его выживание не является задачей государства, главной задачей государства является украинизация”…
Производственные ресурсы находятся в глубочайшем кризисе перехода от военно-убийственной направленности (что поделать – издержки прошлых веков) к житейско-прибыльным направлениям (а какому иностранному инвестору есть дело до собственно украинцев, финансовые ресурсы – интернациональны, как математика).
Финансовые ресурсы – направляются в бюджет и обеспечивают комфорт власти, а не выживание граждан, поэтому граждане выводят ресурсы из оборота в Украине ради выживания своих семей. Сбережения экс – СССР властями не покрываются и выживанию граждан не служат, как бы “пропав” из общественного финансового оборота после независимости. Обязательства властей Украины по погашению долгов взяты ими, но природа пропажи денег – так и не ясна, компенсационные же сертификаты для приватизации - неприменимы по факту.
Поговорив о “математике и физике” посредством темы “ресурсы Украины” – возможно поговорить и о лирике “украинизации”. Итак – “украинизация” есть лишение населения Украины доступа к ресурсам. Практически ничем “украинизация” не отличается от “советской власти”, а “розбудова незалежности” от “светлого будущего” для обычного жителя Украины. У обычного жителя создаётся впечатление, что он не нужен Украине, а Украина не нужна ему. У жителя нет прав, у жителя нет правосудия, у жителя есть перспектива смены статуса с “жителя” на “помирателя”…
Даже представив себе кристально чистую власть, ежедневно воспитываемую гражданами методом отстрела мракобесов с последующим оправданием стрелков присяжными , мы не получим ответа на вопрос : “Где взять ресурсы”. Но, подобно недалёкой домохозяйке, владеющей рецептом борща, обыватель окидывает взором окрестности и обнаруживает, что уж природных и энергетических ресурсов под боком – полно, только в огороде у соседа…А некий “украинский националист”, подобно воинам древности, (не владеющим рецептом борща) готов не спать, не есть, не пить – лишь бы обыватель не говорил на языке соседа, у которого много ресурсов к борщу… Естественно, что власть заинтересована в националистах, они меньше хотят…Вместо доступа к природным ресурсам с целью их превращения в ценности
(что и есть цивилизация)– националист хочет просто ограничить права тех, кто намерен природные ресурсы добыть. (что есть рабовладение) И власти нужны те, кто будет ночевать в палатках, питаться отбросами, не спрашивая:“где мои права и свободы”, зато крича: “Matka boska! Ne damo katsapam katsapskim jazykom balakati !!!” Прямо спартанцы и илоты, если кто помнит школьный курс истории…
Воистину, этой власти выгодно тайно и явно поддерживать людей, помогающих ей узурпировать права, свободы и приватизировать имущество граждан Украины, создающих межнациональные и межэтнические конфликты, за которыми не видно грабежа властями.
Во внутренней Украине нет ресурсов для 50 миллионов человек. Есть для 10 миллионов, если говорить о европейских стандартах, и для 20, если говорить о стандартах СССР. Не случайно со времён Киевской Руси Украина экспортировала пшеницу, получая остальное, а население расселялось по более обеспеченным природными ресурсами землям. ( Официальных исследований нет и, вероятно, уже не будет, рекомендую проверить предыдущее утверждение собственными методами, на примерах Аляски и Брунея, перешедших от кочевья к оседлой жизни благодаря спросу на ресурсы). Что касается “внешних” ресурсов Украины – то они крайне обильны, наряду с ничтожными финансами диаспоры – рядом Россия, способная на предоставление ресурсов не по мировым ценам, не как сосед, а как близкий родственник, вполне способный обменять дары огромного огорода на вкусный борщ и помощь в обработке огорода…
К сожалению, нынешний “режим” отрицает родство с Россией и углублять его не намерен. Ему милее искать родство с Туркменистаном, хотя туркмены будут отдыхать не в Крыму, а в Эмиратах и Украина будет создавать не обмен, а задолженность с непонятными последствиями.
Есть ещё одна немаловажная проблема “украинизации Украины», состоящая в бюджетных затратах на «коитусизацию коитуса», когда вместе с полумиллионом таможенников примыкают ещё полмиллиона получателей всевозможных «национальных» содержаний из бюджета, как то общество «Просвита», всевозможные диаспоры украинцев Чехии, Румынии, Венгрии, что с точки зрения «украинизации именно Украины» – вообще ни в какие ворота не лезет.
Но если всерьёз заняться «коитусизацией коитуса», то окажется, что цель коитуса по его природе – дети, (улучшение самого процесса коитуса – приведёт к отсутствию времени на сон и пищу, не говоря уже о работе)… Что особенно ужасает противников «украинизации Украины» - так это полное отсутствие у «перманентных украинизаторов» какого – либо права на жизнь для иных детей, кроме украинских. Это напоминает принцип формирования янычар, когда независимо от веры, речи и национальности отцов – детей заставляли носить феску и служить султанату. Чем кончил султанат от Крыма до Галиции ? Эту практику переняли коммунисты и гитлеровцы. Сейчас – ни одна демократическая страна не позволяет себе подобных методов, лишь страны, называющие себя демократическими. Но семью лишают прав для державы…
Вот такая Украина восторжествовала после 10 летнего этапа «украинизации». Будем упражняться ещё 100 лет, если практика показывает сокращение населения на 10% за эти смутные годы ? Единственной надеждой Украины является демократическая оппозиция, которая встала против «украинизатора» Кучмы и за журналиста Гонгадзе, (что создал, кстати, двуязычный сайт…), а по сути – за права личности и против произвола государства. Но, увы, опозиции мало, потому, что она ныне – лирична и не отдаёт себе отчёт во всеобщем восприятии прагматичным народом Украины всей природно-ресурсной опустошёности Украины. Те же, кто понимает необходимость ресурсов и общности с Россией – не верят оппозиции, уже оперативно подменённой Кучмой на бюджетно-финансируемых «украинизаторов». (и не только бюджетно, но это уже проблемы УНА-УНСО и бывшего 5-отдела КГБ УССР, создававшего в 1987 не только «пролетарские бригады», но и «национальные общества»…)
Украинизаторы говорят нам «зли москали нас не хочуть кормити», но беда в том, что тысячи людей прямо с границ и таможен вопиют о личной заинтересованости в независимости, но ни один не думает о том, как платить за ресурсы и где их взять, кроме России. Вопросом «что может взять Россия, дав природные ресурсы «– не волнует никого, пожалуй, кроме Тимошенко, да и та в долгах перед Россией настолько, что от преследоваиня спасёт только статус президента Украины и 6-ой флот в Севастопольской бухте…(по материалам Интернет). Не удивлюсь, если выяснится, что в пресс-службе таможни 2000 человек и все «за украинизацию», вплоть до введения таможен на границах областей…
«Украинизация» доходит до абсурда - одна подмена присяги со «Служу народу Украины» на «Служу украинскому народу» - чего стоит с военной точки зрения, когда русский, болгарин, молдаванин, венгр или признают свою второсортность перед украинским народом (сомнительно для воина) в Присяге, или же предают свой русский, еврейский, болгарский народы не в честь Демократической Украины, а в честь «украинского народа», что в отличие от советского народа – прямо поддерживает бюджетом исключительно «украинизацию Украины»…
Ты украинский националист? Выключи газ и свет, не увеличивай позорный долг Украины…
Ты гражданин, которому отсекли доступ к природным ресурсам? Думай, ведь ещё 10 лет и Россия простит долги только в обмен на территории, если их ещё раньше не захватят исламисты, как в Югославии, а гражданство России ты получишь только при оплате своей доли долга…К этому идёт, ведь Украина, в отличие от воюющей России – убыточная и недемократическая страна. Таким странам долгов не прощают.
США? США поддерживают в Украине совсем не ту демократию, по которой живут сами. США начхать на федеральные права территорий, США плевать, что у них есть Суд Присяжных и права личности, а у нас нет и США всё кредитуют организацию бесправия граждан… США не кредитуют граждан, США кредитуют «власти» и их «украинизацию». Неудивительно, что нет виновных, а есть пострадавшие, как те же МВФ и ЕБРР, котрые никогда не получат возврата кредитов, пока права граждан Украины заменяются «украинизацией Украины».
Может быть не всё потеряно и украинцы, согласно теории «национально свидомих» учёных (а список всех достижений украинской науки – тайна не меньшая, чем сводная ведомость платежей США в Украину) – украинцы есть действительно «прародители человечества» и Нигерия с Брунеем образуют альянс, в котором Украина получит бесплатно нефть, газ, золото, ради великой идеи величия Украины…Но вряд – ли, вряд – ли, скорее придётся работать по 14-18 часов в сутки и не на себя, а на комиссаров «украинизации», чьей работой будет, наверное, проверка соответствия стандартов ЕЭС с украинскими стандартами, о которых – ниже…
Кстати, сейчас «украинизация» взяла себе право говорить и о «пути в Европу», вероятно временно забыв о не менее достойном лозунге «плодитесь и размножайтесь»…Так вот тут есть ещё одна проблема – стандарты Европы носят чисто технологический характер и принятие таковых провели Венгрия, Чехия, Словакия, Польша, автоматически признавая евростандарты…А Украина и тут «украинизирована», старательно держась за свои собственные технологические стандарты, хотя технологий-то кот наслезил, да и те – политологические…
Кстати, в борьбе за «украинизацию» убавилось граждан Украины, зато прибавилось жителей иных, арабов, китайцев, цыган, кавказцев…Украина у них очень популярна, у них берут взятки и обеспечивают привиллегии, невиданные для граждан Украины. Власть предпочитает бесправным ещё более бесправных, а работающим – приносящих любого характера прибыль... Параллельно правдами и неправдами производится выкачка с приезжих денег, ведь со своих всё выкачали…И в принципе «чем меньше всех, тем больше наша доля» – власти всё чаще и шире поддерживают украинизацию – своё давнее оружие по подмене гражданских прав на привиллегии…(Старое оружие царей, комиссаров, рейха, диктатур и прочих «селекционеров» бесправия в честь «святости»).
В общем – нет у народа ни ресурсов, ни прав. Зато есть перманентная «украинизация», отвергающая соображения о ресурсах и правах…В суд Европы что-ли подать? Так присяжные там кто – те же, что хотят российский газ продавать в Украину из Словакии, а уголь – из Польши. Ну и задачка для потомков Ярослава Мудрого и Владимира Великого…
_________________________________
Права принадлежат желающим...
Відповіді
2001.05.21 | DevRand
Re: Проблема украинизации Украины…
"Воюющая Россія – лучшій прімєр прібільной и дємократіческой страни!"або можна ще так:
"Таінственний дзен, ілі почему 200 мілліонов совков лучше чем 50"
IMHO, стаття тягне на "Жарт Дня" ;)
2001.05.22 | AB
Re: Сам над собой шутишь?
"Воюющая Россія – лучшій прімєр прібільной и дємократіческой страни!"або можна ще так:
"Таінственний дзен, ілі почему 200 мілліонов совков лучше чем 50"
IMHO, стаття тягне на "Жарт Дня" ;)
______________________________
На "пидробку" тянет...Вот кнопка "цитировать", я не писал о "лучшем" примере. Я писал о ресурсах и смертности, и о том, что украинизация не явилась созидательным ресурсом. Лучший пример - США. Почему - потом. Вкратце - потому, что там права человека не лозунг, а суть жизни. И нам бы так, а тогда заговорили бы не по английски, а на мове та з надхненням... А пока что твои хохмы конкретно звучат по аналогии с : "Симоненко сказал, что Ющенко сказал, что он педик - ухахуха, как смешно...Какой Симоненко юморист...Хохма тысячелеття..."
__________________________________
Ти е теж свидомий фахивець? У пидробках? Так?
2001.05.23 | DevRand
Re: Сам над собой шутишь?
> На "пидробку" тянет...Вот кнопка "цитировать", я не писал о "лучшем" примере.---------------------------------------
Чого це ти такий нервовий :) Розслабся :)
Де в мому постінгу сказано що це твої точні слова? А чого на дзен не образився ? ;)
А тепер твої *точні* слова:
"К этому идёт, ведь Украина, в отличие от воюющей России – убыточная и недемократическая страна" - дуже смішно (в сенсі те що про Росію, бо про Україну ти правий)
>Вкратце - потому, что там права человека не лозунг, а суть жизни.
--------------------------------------------------------
Супер фраза. Погоджуюсь. Але одне зауваження - знаєш навіщо в одному дописі зводять докупи (так як у тебе) такі речі як "back to USSR" та декларацію прав людини? В кращому випадку - для того, щоб визвати флейм.
Думаю, ти отримав те що хотів. Поздоровляю.
> Ти е теж свидомий фахивець? У пидробках? Так?
--------------------------------------------
Саме так :) Дипломований фахівець, магістр "пыдробок", "хвальшівок" та чорної магіі :))))
Одне запитання: а де ж наш "справедливий" AB ??? ;)
Де ж "argue to point, not to person"? Чи ти використовуеш це тільки коли тобі зручно?
(а користуешся часто ;))))
Дискусію по темі на цьому в односторонньому порядку закриваю. Успіхів! ;)
2001.05.21 | Technar
Це анонімка чи що? (оновлено правила форуму про передкруки)
Знов нагадую про оновлення правил форуму стосовно передруків.http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_lib&key=984426137
Чи це продукт програмного комплексу, над яким працює пан АВ та обіцяв скоро оприлюднити? То мої вітання - тексти генерує капітальні.
2001.05.22 | AB
Re: Нет, не анонимка.
Европа - это права человека.Человек - это личности...
Личности-трудящиеся...
Труду нужны ресурсы.
У Украины - их мало.
Но у Японии-тоже...
Но они - их имеют.
Почему мы - нет?
Вот и вся логика.
2001.05.23 | НеДохтор
Re: Це анонімка чи що?
IMHO 2 рази.Це не анонімка і не машинна генерація,
а компіляція думок Алексєєва Володимира.
Тут знаходиться продовження (або початок)
http://asterix.niurr.gov.ua/ru/conference/kniga_conf/alexeyev.htm
Русофобия как основной фактор деградации Украины
© В.Г.Алексеев
народный депутат Украины,
заместитель председателя комитета
Верховной Рады Украины по вопросам свободы слова и информации,
член правления Фонда поддержки русской культуры в Украине,
кандидат технических наук
2001.05.21 | Остап
Яка спільна мова в об"єднаної Європи ?
Пане АВ, яка спільна мова в об"єднаної Європи ?Маленькі країни там не мають права вести документообіг на державних мовах?
Може Ви дозволите в Україні використовувати українську мову....
2001.05.22 | Чучхе
А ось іще погляд на мову. З досьє Коростєля
Шановні друзі!Пропоную для обговорення на форумі незвичний погляд на роль української мови. Це стаття І.Каганця з журналу "Перехід-IV" N 2-2000. (www.perehid.kiev.ua). Якщо важко читати такий текст на екрані, то можна закачати заархівований файл з варіантом статті для друку: http://www.perehid.kiev.ua/doc/alter.zip
Отже, стаття:
ЗАСІБ ВІД ШПИГУНІВ
Ігор КАГАНЕЦЬ
Головний редактор журналу “Перехід-IV”
Процес переходу людства до інформаційної цивілізації приводить до того, що інформація стає стратегічним ресурсом, не менш важливим, ніж корисні копалини, вода і повітря. На відміну від епохи “холодної війни”, в сучасній конкурентній боротьбі між державами все більшої цінності набуває економічна і науково-технічна інформація. За оцінками експертів, найближчим часом світ очікує вибух промислової шпигуноманії. Події, що розгортаються на наших очах, дають поважні підстави для таких прогнозів.
Скидається на те, що лідером у цій “перспективній” сфері є Японія. Згідно з дослідженнями Асоціації ветеранів розвідки США, “діяльність японських державних відомств та приватних фірм у сфері промислового шпіонажу є найбільш широкомасштабною, інтенсивною та безперервною”.
Не відстають і самі американці. Все більше компаній вводить до свого штату підрозділи корпоративної розвідки — такого роду структури має кожна десята велика корпорація. США чудово розуміють: все, що добре для їхніх компаній, добре і для держави. Тому директива з національної безпеки США вважає пріоритетом розвідку у сфері ресурсів, науки, техніки та світової економіки. А згідно з переконанням президента США У.Клинтона, після закінчення “холодної війни” одним з основних напрямків діяльності ЦРУ має стати підтримка американських фірм на міжнародній арені.
Зрозуміло, що пильний інтерес до економічної розвідки і контррозвідки виникає не від хорошого життя. За даними Держдепартаменту США, збитки американських компаній від промислового шпіонажу щороку складають понад 1 млрд доларів. Враховуючи економічний і політичний хаос у сучасній Україні, її втрати від шпіонажу можуть бути значно більшими. Повідомленнями про самодіяльне і організоване вивезення науково-технічних секретів нині вже нікого не здивуєш.
Природно, виникає питання, як з усім цим боротись? Ключовим моментом у вирішенні проблем шпіонажу є розуміння його структури. Справа в тому, що агентурним шляхом здобувається, як правило, не більше п’ятої частки потрібної інформації. Головна ж її частина “виловлюється” з відкритих джерел — преси, книжок, конференцій, інформаційних мереж, теле- і радіопередач, оголошень, технічних інструкцій тощо.
Отже, відкриті джерела дають основну частину інформації для промислового шпіонажу і, як наслідок, є головною причиною відчутних економічних збитків. Перекрити цей канал витікання інформації надзвичайно важко: тут потрібні узгоджені зусилля і державних структур, і компаній, і засобів масової інформації, і громадян. Але навіть якби це і вдалося зробити, то значних збитків все одно не уникнути. По-перше, вартість самих заходів тотального захисту інформації виллється в астрономічні суми, по-друге, всілякі обмеження на вільне циркулювання ідей, знань, “ноу-хау” та інших відомостей будуть збіднювати національний інформаційний простір і призведуть до ще більших втрат.
За великим рахунком, маємо “диявольську альтернативу”, тобто ситуацію, коли доводиться вибирати між поганим і дуже поганим. Яке рішення цієї колізії було б ідеальним? Якщо дати простір фантазії, то найкращим виходом була б така ситуація, коли інформація, що продукується в Україні, вільно циркулює, але є зрозумілою лише “для своїх”. Цього можна досягнути шляхом такого кодування інформації, коли лише “свої” володіють ключем для її розкодування.
Чи реально придумати і запровадити в Україні такий код? А його і не треба придумувати, він у нас уже є. Цей код — українська мова.
У літературі з лінгвістики можна прочитати про те, що мова виконує більше десятка функцій: комунікативну, гносеологічну, мислетворчу, естетичну та інші. Однак при цьому з поля зору фахівців чомусь випадає ще одна надзвичайно важлива функція — криптологічна, тобто утаємничувальна. А між тим саме завдяки мові кодується інформація, яка стає закритою для всіх, крім тих, хто володіє цією мовою.
З цього випливає дуже важливий практичний висновок: для суттєвого “звуження” каналу неконтрольованого витікання інформації з України доцільно максимально розширити вживання української мови, передусім у сферах науки, передових технологій, економіки, оборони. Досягти цього не так важко, як здається. На щастя, переважна більшість наших громадян володіє українською, особливо тоді, коли це справді потрібно. Можна згадати, як після відповідних вказівок “згори” співробітники міністерств без особливих проблем заговорили українською, хоча йшлося не лише про розмовну мову, але й про спеціальну термінологію.
Наскільки серйозним може бути економічний ефект від масованого переходу на українську мову у згаданих вище сферах? Наведемо лише два найбільш очевидні наслідки:
По-перше, іноземні корпоративні і державні служби промислового шпіонажу традиційно орієнтовані на обробку інформації російською мовою, а фахівці, що володіють українською, здебільшого є великою рідкістю. Практично це означає, що інформація українською мовою або буде опрацьована із запізненням (що саме по собі вже важливо), або взагалі буде відкладена у “довгий ящик” в очікуванні кращих часів. Отже, в цьому випадку йдеться про суттєве зменшення втрат від неконтрольованого витікання інформації, а ці втрати, як ми вже згадували, можуть оцінюватися мільярдами доларів. Принаймні, ми не зобов’язані допомагати іноземним спецслужбам виконувати їхні професійні обов’язки.
По-друге, такий перехід безумовно приведе до збільшення кількості перекладів з української на інші мови для іноземних замовників, що означатиме створення в Україні нових робочих місць. Тобто тут уже йдеться не про зменшення втрат, а про збільшення прибутків.
Але чи справді мова може істотно впливати на перебіг конкурентної боротьби? Звернімось до історії.
Про це чомусь не прийнято згадувати, але одним із суттєвих чинників перемоги Росії у війні 1812 року було те, що кожен російський офіцер досконало володів французькою мовою, а серед французів російською мовою не володів майже ніхто. У першу чергу ця мовна перевага виявилася в боротьбі розвідок.
Під час другої світової війни США для передання секретної інформації призвали на службу індіанців невеликого племені з надзвичайно складною мовою. Це було найбільш ефективне і надійне кодування: просто на одному кінці телефонної лінії сидів один індіанець, а на другому — інший... Крім індіанців, цією мовою володіла невелика кількість філологів, проте серед них не було жодного німця.
Цей же метод кодування використовували і в радянській армії. Наприклад, один очевидець розповідав, як у деяких штабах до обміну секретною інформацією залучали солдат-узбеків.
Найсвіжіший приклад — російсько-чеченська війна. Фактично чеченці мають “секретний код”, зрозумілий лише для “своїх”, і всі пов’язані з цим переваги. Крім того, в даному випадку яскраво виявляється ідентифікаційна функція мови, коли важливе не лише володіння мовою, але й відповідний акцент. Росіяни відразу ж “засвічуються” як чужі, тоді як ті чеченці, які розмовляють російською без акценту, “зливаються з тлом”.
ВИСНОВКИ:
1) У сферах знань, державного управління, високих технологій та комерційних таємниць нашої країни необхідно негайно перейти на застосування виключно української мови.
2) Необхідно зберігати і розвивати в Україні культуру російської мови для безперешкодного доступу українців до російськомовної науково-технічної інформації. Крім того, треба вчитися говорити російською без акценту.
3) Слід стимулювати вивчення українцями якомога більшої кількості іноземних мов — для гармонійної взаємодії зі світом потрібно знати його мови.
2001.05.22 | Остап
Щодо акценту - супер !!
Дуже цікава їдея ідентифікації людини по її акценту.Я би ще додав ідентифікацію по запасу слів, які використовує людина.
2001.05.22 | Shooter
Re: Яка спільна мова в об"єднаної Європи ?
IMHO, буквально на днях читав, що в ЕU більше 90 відсотків вивчають англійську мову.Щодо мов в ЕU, то проблема виникає тільки в Брюселі, де всі документи унії перкладаються на всі мови.
Думаю, в майбутньому так чи інакше в Європі "мовою міжнаціонального спілкування" буде англійська.
Проте дозволю собі нагадати, що в маленькому Люксембурзі говорять люксембурською, котра навіть не належить до романо-германських мов.
2001.05.23 | Chubynsky
Re: Яка спільна мова в об"єднаної Європи ?
> Проте дозволю собі нагадати, що в маленькому Люксембурзі говорять люксембурською, котра навіть не належить до романо-германських мов.Здрастє, люксембурзька споріднена з німецькою, фактично діалект.
2001.05.23 | Shooter
Re: Яка спільна мова в об"єднаної Європи ?
Ви впевнені?Я чомусь переконаний, що люксембурзька належить до нордичної мовної групи (умовно).
Хоча, можу і помилятись.
Є тут хтось з фахівців, котрий кваліфіковано може характеризувати, до якої групи мов належить люксембурзька?
2001.05.21 | Фарбований Лис
Re: Проблема украинизации Украины…
Шановний АВ, а ви не пробували слухати не українських націоналістів, а російських фашистів чи простих шовіністів?Іноді їх цікавіше слухати... чи корисніше.
2001.05.21 | ilia25
Де ви бачили тих шовіністів?
Покажіть хоч одного, який не був би відвертим блазнем, там мав би хоч якись вплив на українську політику.2001.05.21 | vujko
pokazuyu
Putin. Uzhe dekil'ka raz govoryv pro"zbyrannya zemel'". Ne tak vazhlyvo, yakyj
vin zmist vkladaye u ci slova, vazhlyvishe,
z chym asociyuyut'sya vony u perevazhnoyi
bil'shosti. Vplyv na ukrayins'ku polityku
bez sumnivu maye.
"analityky" - Zatulin, Makarov, Moshes i yim
podibni dominuyut' v Rosijs'kyh ZMI. Pry
vidsutnosti al'ternatyvnoyi tochky zoru i pry
povnomu movchanni nezaangazhovanoyi
rosijs'koyi gromady v Ukrayini yih golos
spryjmayet'sya yak golos ciyeyi gromady.
Naslidky dlya polityky - ochevydni.
2001.05.22 | ilia25
Я питаю де п'ята колона :)
Прізвища, будь ласка.За моїми останнімі даними, Путін та інші не є українськими політиками. То ж теоретично не можуть впливати на Україну більше за Фіделя Кастро чи талібів.
Позбавити Україну незалежності силою вони теж не можуть -- просто фізично. Тому психічно здорові українці можуть їх просто ігнорувати -- якщо, звісно, в Україні не має п'ятої колони, що дозволить Путіну підкорити Україну.
Тож я пропоную вам привести імена тих "агентів", або зайнятися лікуванням русофобії.
2001.05.23 | НеДохтор
Re: можете подивитись
ilia25 писав(ла):>
> Прізвища, будь ласка.
>
> За моїми останнімі даними, Путін та інші не є українськими політиками. То ж теоретично не можуть впливати на Україну більше за Фіделя Кастро чи талібів.
Будете мати достатньо часу то зверніть увагу хто і при кому проводить конференцію та почитайте доповіді конференції
http://www.niurr.gov.ua/ru/conference/kniga_conf/kniga_zmist.htm
2001.05.23 | Гура
Re: можете подивитись
А мені ця стаття сподобаласьhttp://www.niurr.gov.ua/ru/conference/kniga_conf/baulin.htm
(незважаючі на деякі "емоційні" місця та однобоке подавання радянського періоду).
Я багато відкрив для себе в ціх питаннях.
2001.05.23 | НеДохтор
Re: Питання.
Гура писав(ла):> А мені ця стаття сподобалась ...
А яка/які не сподобались.
Так, коротке питання для короткої необов’язкової відповіді.
2001.05.23 | ilia25
Ви серйозно? :)))
Яка ж це п'ята колона, це ж просто науково-практична конференція!По-перше, дуже мало кого з доповідачів можна назвати великоросійським шовіністом -- навіть із натяжкою. Хіба там взагалі хтось ставить під сумнів незалежність України?
"Межэтническое согласие как фактор национальной безопасности Украины" -- це, по-вашому, звучить як загроза національній безпеці України? :)
Найгірше, що доповідачам можна закинути, є те, що вони визнають багатонаціональність України.
По-друге -- це навіть не російські політики, це взагалі не політики. Це рядові громадяни, що вирішили обмінятись думками, щодо свого бачення України. Хіба це привід для параної про п'яту колону?
Один Кучма на порядок більшою загрозою національній безпеці України, аніж усі ці делегати разом узяті.
2001.05.21 | Наука умеет много гитик...
Увы, сей АВ - всего лишь опытный шулер - он передергивает карты!
Самое главное жульничество:Ставя весьма точный диагноз проблемам Украины, ЯВЛЯЮЩИМСЯ
СЛЕДСТВИЕМ ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО 300-ЛЕТНЕГО КОИТУСА
(терминология АВ, иначе - ВОССОЕДИНЕНИЯ) С РОССИЕЙ
он не моргнув глазом предлагает в качестве их решения идти по тому же порочному кругу:
Отдайтесь, мол, снова, а мы вам ресурсиков подкинем, почти на шару :).
Дорогой АВ! Второй раз в истории такой коитус может быть очевидно только фарсом!
Попутно, для поддержки этой основной идеи сделано с умным лицом еще
несколько фальшивых заявлений, например:
-Россия - "Перспективная" страна и к тому же добрый дядя, а США и Европа -
плохие и злые бяки. Смехотворно!
- На Украине происходит "зверская" украинизация и ущемление прав
русскоговорящих (для красоты сюда же приплетаются жестоко угнетаемые
болгары молдаване и кто-то еще?) Где вы ее видели эту украинизацию, а
особенно ущемление прав русских\русскоязычных со стороны государства? Бред.
Еще много всяких псевдонаучных виражей,
но гол так и не забит.
Удар от ворот! :)
2001.05.22 | AB
Re: Нет, эт Кучма - преферансист, а я вот о чём: (+)
У страны 2 важнейших вопроса:Как обеспечить права человека?
Где взять ресурсы?
Власти говрят, что "либо права, либо ресурсы"...Это извечный принцип бюрократии по Паркинсону...
Подозреваю совсем иное, глядя на страны с правами человека, где люди сами днями и ночами делают все виды ресурсов по рыночным принципам... А _здесь и сейчас_ вместо прав - оппозиция вдруг опять занялась украинизацией, как будто мало её...Хочешь Кобзаря на латинице исполню на скорость наизусть? А толку то...
А статья - как статья, мог бы и по пунктам прокритиковать или развить, а то наука в твоём исполнении напоминает чисто литературный жанр под названием "brudna lajka"...Chi prodovjguvati? Chi zrozumiv?
Кстати, эти вопросы наверняка очень интересуют финансирующих украинизацию - так давно и разносторонне финансируют, что в результате создали страну на грани голода и холода...Капец твоей науке, останутся её "учёные" в базах данных о расхитителях грантов. (Вещаю...)
2001.05.22 | Наука умеет много гитик
Ну а я вот о чём: (++)
АВ!Еще раз повторяю что я абсолютно согласен с вами в вашей оценке
украинских проблем ... согласен до той самой роковой черты где вас
переклинивает и вы начинаете заводить старую шарманку на избитую тему "Навеки вместе" :)
(Личный выпад: это кстати весьма странный феномен - у многих русских,
не по национальности конечно, а если быть точным,
у людей проживающих или проживавших длительное время в России,
срывает крышу именно на этом месте...
Искренне не понимаю почему? Там что, воздух какой-то не тот, или в
школах чему то не тому учат .. хм.. ну извините).
Да, так вот:
Вы америку не открыли, очевидно главный интерес (многонационального,
включая молдаван, русских и гагаузов)
народа Украины - права человека + богатство.
Богатство же достигается в первую очередь путем развития современной
и эффективной экономической системы, ну и да желательно плюс
возможность раздобывать подешевле ресурсы отсутствующие
на Украине.
Но с чего вы взяли что сближение (в российском=вашем понимании)
с Россией поможет в решении хоть
одной из этих задач?
"Права человека и Россия" - звучит анекдотически.
"Современная экономика и Россия" - еще кошмарнее.
"Ресурсы" - да, ресурсы из России Украине получать выгоднее всего.
НО ЗА ПРИЕМЛЕМУЮ ЦЕНУ! Всего-то навсего. Вопрос торговый.
НО ВОТ ТУТ ТО, в этой цене, ИНТЕРЕСЫ РОССИИ и УКРАИНЫ принципиально
расходятся.
Цена которую запрашивает Россия неприемлема для Украины, т. к. ведет
к ее уничтожению как государства, и повторное приобщение народа
Украины ко всем прелестям российской цивилизации. Упаси боже!
Путь Украины, как отдельного государства, на Запад,
при достаточной изворотливости в торговле с Россией
за ресурсы выглядит привлекательней, не так ли? Для народа Украины,
конечно, а не для России :)
Вот этим то и должно заниматься хорошее украинское правительство.
Занималось ли этим правительство Ющенко-Тимошенко?
Да. И еще будет заниматься, смею вас уверить.
Последнее: идиотов много везде, к сожалению, не в последнюю очередь
среди украинских властей и т.н. украинизаторов. Ваше возмущение их
действиями вполне понятно. Если вы злокозненны, вас это должно даже
радовать, т.к. они очень сильно вредят Украине.
Но из этого НИКАК не следует полезность сближения с Россией.
"Добрый" российский медведь в борьбе с ними ну никак не поможет.
Это дело самих граждан Украины.
На этой оптимистической ноте заканчиваю
и иду пить пиво.
2001.05.23 | АВ
Re: !
Ну добре, уряд Ющенко – Тимошенко займалося – займалося, а смертність усі росте, поряд з економічним ростом, що прямо ув'язано зі зменшенням кількості їдців.Що робити будемо, щоб смертність не підвищувалася і народжуваність росла? Або забудемо в захваті цікавою балаканиною?
А Ви не знаходите, що назва сайта “Україна без Кучми”, і якщо в чому – те і можливо Кучму взагалі дорікати, те в порушенні Конституційного права на життя, інше – слабко доказово, от і Ющенко – Тимошенко шанс дав, і українізацію проводить зразково...
Росія? Усі, я мовчу про Росію. Росії, допустимо, не існує. Де ресурси брати і як за них платити? Фольклорними піснями і гопаком зі смыком?
Ви, до речі, не знаходите в споконвічному постинге головного – влада займається абстракціями, поки народ скорочується...Сьогодні в моді українізація, а завтра – боротьба з пивом, яка їм різниця...
Вас послухати – Україна прекрасна, Кучма – гарант, ресурсів – дають, тільки бери...Може і ми з Вами вміємо думати про майбутнє країни? Я – от не дуже, мені воно незрозуміло...Вам, імовірно, легше, ви в чому – те упевнені, у правах і волях, у природних ресурсах і інших передбачуваних факторах...А я от – ні в чому тут і зараз не упевнений...Ні в Кучмі, ні в ресурсах, ні в українізації...От у Вашій любові до пива – упевнений...Але це має слабке відношення до узятим мною зобов'язанням створити і містити родину, коли і не годують і годуватися не дають... :(
2001.05.21 | Іван
Проблема раціоналізації українофобії
Дехто серед решток окупаційних залог занепадаючої орди не задовільняється простим декларуванням ворожості довсього українського. Оскільки згадані рештки розуміють, що в моральній проекції таке хамство стосовно винятково гостинної
української нації виглядає винятково ж таки паскудно, то вони намагаються знайти своїй дикунській поведінці логічне обґрунтування.
Оскільки жорстоке як кат на Лобном Мєстє життя не дозволяє таке логічно обґрунтувати, то не гребують і невеличкою брехнею --
перепрошую, пиаром. Цей феномен, зауважмо, далеко не новий у людській історії. Свого часу європейські колонізатори логічно
пояснювали свою брутальність стосовно туземців необхідністю принесення останнім світла цивілізації. Навіть московська орда
використовувала таку риторику для поневолення Кавказу, ба навіть України -- начисто забувши, де вчився Ломоносов. У випадку України
світло ординської цивілізації виявилося настільки сліпучим, що незважаючи на жахливий стан -- поголовну письменність -- за гетьманства
Мазепи, українці вже на початку XX-го століття могли похвалитися майже такою ж поголовною неписьменністю. Та ж сама орда трохи
згодом цілком логічно пояснювала тотальне винищення українських інтелектуалів необхідністю боротьби з антидержавним саботажем, а
наступне виморення голодом мільйонів українських селян -- необхідністю індустріалізації. Тепер до світла цивілізації нам великодушно
додають ще й світло газової конфорки. Не лишається нічого, лише розчулено розцілувати наших великодушних братів, але тут і вилазить
на поверхню наша українська невдячність -- риса, надто добре відома цим братам, завжди готовим віддати нам нашу останню сорочку. І
те нам не так, і оте нам не подобається. Ось візьмемо хоч би й мене. Здавалося б, всі атрибути логіки в коментованому дописі наявні, а
якщо послухати мене, то там брехня на брехні.
> Многие воспринимают эту проблему, как задачу.
Який жах! Ні щоб спитати в братів, які давно з'ясували, що проблеми треба не розв'язувати, а заливати.
> Но жизнь с удивительным “москальским” упорством и “жидивской” изворотливостью показывает, что задача не
выполняется и не будет выполнена никогда.
То ж треба? Задача не розв'язується, і навіть жізнь в інкарнації АВ нам про це авторитарно заявляє -- а ми все-одно за своє. Не
лише невдячні, але й уперті. І бідному АВ доводиться серед таких жити. Ну як тут українофобом не стати?
> Казалось бы – все атрибуты налицо, Украина состоялась официально, есть полная и даже абсолютная поддержка всей
планетой
Ну, може, крім якоїсь однієї сьомої суші та однієї п'ятої колони -- але хто на такі дрібниці увагу звертатиме?
> Украины, украинского народа, украинского языка, украинской культуры и,
главное, термина “украинский”
Ти бач, нам навіть термін "украінскій" великодушно дозволили вживати, а ми все "український" хочемо, а скоро, чого доброго, і "хайтек"
захочемо з російського ориґіналу перекласти! От нахаби!
> , как совпадающего с географическим расположением страны, что позволяет говорить об отсутствии проблемы…
Та ну що Ви, то про присутність проблеми треба позволєніє. А про відсутність -- можна просто так. Тим більше, що ще класики писали,
що нема ніякої проблеми, є лише австрійська пропаганда. От же ж уміли, кляті, пропагувати -- навіть Сталіну не вдалося ту дурь вибити.
> Но проблема, если послушать многих украинцев, а особенно украинских
националистов – ещё как есть и это проблема даже главная…
Тю! І справді -- чого нас слухати? Ату нас, заклєйміть. Адназначна.
> Представим себе задачу “химизации химии” или “литературизации литературы”,
“математизацию математики”
Підтасовка. Аналогом до українізації Украiны буде хімізація алхімії. Процес відбувся, хоча ентузіястів звинувачували не те що в націоналізмі, а у безбожництві.
> А тем временем сокращающееся население ставит вопрос иной : “выживание
народа Украины”…
Справді, важко собі уявити щось небезпечніше для виживання народу Украіны, ніж українізація. Ну хіба мотикою можна накопати
стільки картоплі, як мотыгой картошкі?
> Рядом - обьединённая созиданием разнонациональная Европа – создаёт единую
валюту и единое таможенное пространство, следуя исторически за США и СССР.
Але нам туди ні-ні. Справді, що там робити -- там ресурсів нема. От просто диву даєшся -- як там під чотириста мільйонів умудряються
виживати? Мабуть Росія їх великодушно підгодовує, на халяву.
> Обьективно – мировое сообщество предполагает необходимость создания единой
“энергетической валюты”, полагая, что именно энергия и является мерилом
ценностей планеты.
Енергію з ентропією сплутати -- справа нехитра, адже теорію інформації в середній школі не вчать. Так що вважатимемо, що коментована фраза не
брехня, а щире невігластво.
> Практически – медицина не менее важна, чем культура,
Хороший арґумент за українізацію. Бо непорозуміння за операційним столом неприпустимі.
> а обеспечение выживания
людей ресурсами – не менее важно, чем медицина. Когда мы говорим о ресурсах –
мы говорим о калориях в пищевой и энергетической ценности, без наличия которых
нам не удастся говорить на иные темы, кроме голода и холода…
И выясняется, что на Украине природных ресурсов нет, кроме “японского-корейского
ресурса”, когда население работает за гроши и по 14-18 часов в сутки, защищаемое
военными базами и военными технологиями США.
Але нам такий варіант також не підходить. Бо японці з корейцями мають лише дві теми для розмов -- холод і голод. А нам ще треба
вперто доводити, що нема проблеми.
> Единственным прибыльным
экспортабельным товаром Украины являются украинки и украинцы, а металл,
аммиак и уголь – убыточны по балансу энергозатрат на производство. А те
природные ресурсы, что были на Украине – уничтожены (залитые безвозвратно
указом Тигипко марганцевые шахты) или присвоены (эфир, недра, транзит,
редкоземельные элементы) или отвергнуты (уран) вне всякой связи общенародного
достояния с выживаемостью “слабых” представителей народа.
То лі дєло у Росії. Там це все не просто належить народу, але досить нам лише підставити кишеню -- і нам насиплють. На халяву, по
широтє душевной.
Энергетические ресурсы – полностью контролируются государством вне всякой
связи с темой “выживание украинцев”, у страны отсутствует даже энергетический
баланс, в котором, нет графы: “отопление родильных домов” и его приоритетность
над, скажем, отоплением исполкомов…Более того, на производство металла уходит
энергии на цену большую, чем отпускная экспортная цена металла. Аналогично с
аммиаком. И это – великая тайна власти, чтоб не мешали деребанить валютную
выручку по анонимным банковским счетам в Украине.
А всьому виною українізація. От у Запоріжжі як декрет про російську мову прийняли -- там зразу енергоємність металу в декілька разів
упала.
> Интеллектуальные ресурсы? Они схоластичны без доступа к иным ресурсам, от
холода и голода слабо помогают чтение стихов или газет…
Ну, хіба якщо вони російською.
> Интеллектуальные
ресурсы Украины оставляют её без доступа населения к иным ресурсам и не
озабочены выживанием населения.
Ще б пак. Є нагальніші завдання -- от хоч би доведення відсутності проблеми.
> Увы, факт, как и тот факт, что в моде доводы:
“рост населения и его выживание не является задачей государства, главной задачей
государства является украинизация”…
Нє, не лише українізація. Ще рух до Європи. Ату її також.
>Производственные ресурсы находятся в глубочайшем кризисе перехода от
военно-убийственной направленности (что поделать – издержки прошлых веков)
Про іздєржкі прошлых свєрхдєржав скромно промовчимо.
> к житейско-прибыльным направлениям (а какому иностранному инвестору есть дело
до собственно украинцев, финансовые ресурсы – интернациональны, как
математика).
А тому тримаються подалі від московської сфери впливу, і єдиний шанс їх залучити -- геть від задрипанки Москви.
> Финансовые ресурсы – направляются в бюджет и обеспечивают комфорт власти,
Серйозно? А я було подумав, що все витрачається на українізацію.
> а
не выживание граждан, поэтому граждане выводят ресурсы из оборота в Украине
ради выживания своих семей. Сбережения экс – СССР властями не покрываются и
выживанию граждан не служат, как бы “пропав” из общественного финансового
оборота после независимости.
Ну чому "как бы"? Здається, пан Мартинюк писав дещо про деталі московської монетарної політики часів здобуття Незалежності. Про
українські гроші у Внєшекономбанку скромно промовчимо.
> Обязательства властей Украины по погашению
долгов взяты ими, но природа пропажи денег – так и не ясна, компенсационные же
сертификаты для приватизации - неприменимы по факту.
То лі дєло у Росії.
> Поговорив о “математике и физике” посредством темы “ресурсы Украины” –
возможно поговорить и о лирике “украинизации”. Итак – “украинизация” есть лишение
населения Украины доступа к ресурсам. Практически ничем “украинизация” не
отличается от “советской власти”, а “розбудова незалежности” от “светлого
будущего” для обычного жителя Украины. У обычного жителя создаётся
впечатление, что он не нужен Украине, а Украина не нужна ему. У жителя нет прав, у
жителя нет правосудия, у жителя есть перспектива смены статуса с “жителя” на
“помирателя”…
То лі дєло у Росії. А все завдяки тому, що там нема ні незалежності ні українізації, зате є ресурси. Навіть гексоген, як реалізація права не
померти від голоду та холоду.
Ну, досить час на Вас марнувати. Давайте Ви будете самі викидати зі своїх дописів брехню -- вони значно покоротшають, а як казав ваш
класик, краткасть -- сєстра таланта.
2001.05.21 | Адвокат ...
Пане Іване, чи нема у Вас знайомих психоаналітиків?
2001.05.21 | Іван
Нема. А що? (-)
2001.05.21 | Адвокат ...
Є тема, для фахівців!
"Пихоаналіз сучасної українофобії"Гарна б есея вийшла! Один АВ чого варитий!
2001.05.21 | технолог
Це не тема для фахівців, а пацієнт для психіатрів!
Шановна громадо!Невже вам не настогидло реагувати на такі примітивні провокації?
Цього АВ і йому подібних треба лікувати, не чипайте їх, бо на хворих не можна ображатись.
А психічно хворих ще й не можна збуджувати, а то ще возьме та вбйє кого-небудь вдома, щоб знайти вихід своїй паранойї, а ми будемо мати гріх на душі.
2001.05.22 | Горицвіт
Не згоден
Їх треба досліджувати спеціалістам, бо це - явище. Хто б не були ці доисувачі, хворі чи працівники спецслужб - сама антиукраїнська ідея є. На жаль, так просто тут не відмахнешся.2001.05.22 | AB
Re: Так, так, так...
А смертность граждан Украины - это украинская идея?Или как Кучма ради власти - будем нарушать конституционное право на жизнь, лишь бы торжествовала украинская идея?
Так вот - она уже 10 лет торжествует...Юбилей скоро...В августе...
2001.05.22 | Горицвіт
Re: Так, так, так...
Тут треба відповідати раціонально ... але базуючись на картині світу пацієнта. На жаль, я не психоаналітик, щоб грамотно з Вами спілкуватися.2001.05.22 | Technar
допоможіть формалізувати це для правил
технолог писав(ла):> Шановна громадо!
> Невже вам не настогидло реагувати на такі примітивні провокації?
Я бьюся над тим, як сформулювати дефініції саме таких провокацій для правил. Як оце описати щоб додати його до існуючого списку провокацій?
Щоб застосовувати те саме правило. Ніхто не відповідає - тихесенько сповзає у архів. Хтось відповів - у архів негайно.
2001.05.22 | сергій
Пане Технар–
пропоную вже вдруге такий варіант–поперше скиньте в архів цю тему і тему про відповідь Пані. Бо обидві вони представляють казан з кип'ячим гімном.
Далі можна так–
Ви, Майдан, Свистович, панове модератори і скажімо ще технолог, Максим"як, ну хто хочете, або тіки всі модератори–
у випадку якщо двоє з числа тієщ Ради визнаю що треба будьяку тему скинути в архів– скидуйте в архів.
Я ще у неділю попередив що забруднення провадиться організовано.
Далі, будь хто оже будь коли почати волати що яка завгодна тема маю бути припинене.
Модератори– дивіться і вирішуйте.
Двоє з модераторів вирішили– в архів.
2001.05.22 | Technar
Припиніть відповідати та дайте темі злізти у архів
Те саме стосується й інших тем що ви їх згадали.Те саме стосується й усіх хто не хоче нюхати той казан.
Щодо витерти - з цього форуму ми витираємо тільки теми, де є порушення правил форуму. Пропонуйте доповнення до правил - саме те про що я попросив пана технолога стосується й всіх інших.
2001.05.22 | AB
Re: Ugu...:) No tyt sjavlaetsja avtor postingy...
V archive tak v archive...Doctor kaje: "u morg - znachit u morg"...:) Classik janra Gippocrat - tej pochivae y morzi, hiba mi kraschi? ... :)Djakyu za vidverty consultacijy schodo dviguna forumy - budy tak same uzati "ignore"...
A de cvzyati prirodni resursi ta prava ludini odnochas? Ritorichniy zapit? V ignor ritorichni zapitannya? Hiba Gamlet - to tilki Lesya Poderevjans*kogo...? %))
Nevzez tilki v ukrainizasii resursi ta prava znaihodyatsya? :(
A pan Sergey - takij muzni motorniy hlopets, yak vbivati moskaliv - tak vikluchno vashimi rykami, ne mae tsei pan ni vminnya superecatisya, ni lubovi do spivgromadjan...:(
___________________________________
P.S. Sorry, if my opinion take out you time...
2001.05.22 | технолог
Формалізовані правила
Пропоную не відправляти тематику, яка, як справедливо підкреслив Сергій, цілеспрямовано засмічує Майдан, до архіву.На будь-якому Майдані, а тим більше на нашому мусять бути кошики для сміття.
То й поставте такий кошик у кнопки, та відправляйте туди всі теми , що стосуються російської мови, націоналізму, фашизму, відносин з кацапами (і хай не ображаються, а згадають як вони нас називають, тому в цій назві нічого образливого не бачу), можете добавити ще теми...
Майдан створений як простір опору злочинному режиму та креативна площина розбудови тієї держави, яку ми вже однозначно маємо - України.
То ж давайте цим і займатись, а не гаяти час на провокації.
2001.05.22 | AB
Re: Спасибо!
Воодушевил ты меня...Вот такие, как ты, диагносты - и разорвали демократическую оппозицию изнутри.
Я не знаю, какой ты технолог, но в качестве психиатра, психолога, гуманитария и гуманиста - ты получился "справжне та щиро" ...
По теме тебе сказать нечего - вот и хамишь автору, благо Инет анонимен. А в жизни ты бы, вероятно, штанишки обмочил на третьей минуте дискуссии не по теме, а об авторе...
Свидомий, да? Вижу...Жаль, потрогать не могу...
Иди, Технарю жалуйся, а то очевидное нарушение тобой правил форума - налицо, и я вынужден тебе, знатоку психитатрии тощо об этом напоминать в завещанной Гиппократом форме...
А тема остаётся, и ты её по сути- поддержал...Хотя по форме - опровергал...
Знаю одного такого логика, Дмитро с Политбюро...Тоже свидомый медик и педагог в одном лице...
Спасибо за поддержку!
2001.05.21 | Косарик
Re: Давно про це думаю
Недавно надибав на цікавенький сайтик: www.lovehate.ru Так от, там є тема про українців. В лівому стовпчику пишуть хто з що їх любить, а в правому - хто за що ненавидить. І хоча загалом кількість дописів "за" десь в півтора рази більша ніж дописів проти, у правій колонці бува таке побачиш! Суттєво піднімає настрій! Пишуть і про зраду угоди 1654 року (!), і про те, що українці користуючись європейською зовнішністю підкладали бомби в Росії для чеченців, і таке інше.Оце дійсно матеріал для дослідження. Гадаю тільки, що таке дослідження не може бути опублікованим "нормальним" шляхом. Замість такої актуальної теми іде потоком наукоподібне вариво.
2001.05.22 | Фарбований Лис
На захист АВ.
Я знаю АВ давно і не думаю, що він українофоб.Скоріше це через гіперболізований образ України в якій буцім то пануватимуть гіперболізовані українські націоналісти із шмайсерами через плече, щось по типу післяреволюційних комісарів на півдні України та на Кубані.
2001.05.22 | Гура
Re: На захист АВ.
Вы меня приятно удивили. Не верю своим глазам.А может у Майдана еще не все потеряно?...
2001.05.22 | Іван
Re: На захист АВ.
А може мені скажете, звідки той "гіперболізований образ" узявся? Я тут бачу лише два варіанти: 1) у АВ справді щось із головою і він нездатен адекватно сприймати дійсність; 2) АВ свідомо бреше, бо заради вєлікай Расії всі засоби добрі. Я його також давно знаю, і мені легше повірити в друге.От мені треба було купити для матері якусь простеньку книжку "Віндовс для новачків" абощо. Таких книг українською мовою просто не існує в природі. Була б моя мама естонкою -- я б замовив з Естонії. А так -- що мені робити? Як я ненавиджу українізацію!
2001.05.22 | Остап
Лисе, але ж він тут живе... Невже не може розібратись?
Фарбований Лис писав(ла):> Я знаю АВ давно і не думаю, що він українофоб.
> Скоріше це через гіперболізований образ України в якій буцім то пануватимуть гіперболізовані українські націоналісти із шмайсерами через плече, щось по типу післяреволюційних комісарів на півдні України та на Кубані.
Лисе, але ж він тут живе... Невже не може розібратись?
Вже пройшло 10 років!!!
Україна незалежна держава.
Всі мої знайомі русофіли, та яничари -це зрозуміли, вчать мову (навіть Азаров...)
Слов"янин, який не здатен за кілька місяців вивчити любу слов"янську мову -дибіл (вибачте)
А АВ, як з минулого, "вєщаєт" про Расєю.
ПМ.
Може АВ турок?
2001.05.23 | АВ
Re: АВ - turok...Ostap - hto? :)
ABjez, naspravdi turok!Vze yves vivtorok AB pishe ne tilky spravzneu movou - ta shce i latiniceu...
Ta pan Ostape vze kilki raziv "ne pochuvae", pan Ostap ne bachit vidpovidey movou...
Sho, vlasne, moge bachiti pan Ostap?
Як перспектіви? Сподобуються? Латініця, като_ліцтво?
Якій фахівець - такій і кінець...
Вибачите, пан Остап, але суперечки з Вами мене не цікавлять, бо ви maete svoekorisne pochuttya gumory, ta vasha povidinka ne pogodjuetsya z nazvou vashego zje ssaita...
А коли ви не можете запам'ятати основне правило Майдану: “Усі – про тему, але не торкати автора” – те мені вас шкода. Я обчислив уже три десятки націоналістів, що пишуть по русски, переводячи свої виливи “Рутою”, але от латиницю освоїти, це дійсно знання мови...Ну знаю...А користі? Тепліше буде або ситніше?
Продовжуйте жартувати і эмулюваті демократію, якщо немає загальних тим для її створення.
2001.05.21 | сергій
ановний Майдан– виглядає як матеріал на Першу Полосу(–)
2001.05.22 | AB
Re: Согласен, при условии...(+)
Что автор комментариев, ради Украины и истины для, сможет прокомментировать всю тему до её конца, а не выборочные цитаты...По цитатам можно и Кобзаря графоманом представить...И Энштейна - милитаристом.
Я, кстати, Тимошенко критикую не по цитатам ,а по результатам. И _эту_ украинизацию - тоже. Невелик труд говорить о радости союза с Европой, а вот права личности обеспечить - сложно. Невелик труд _говорить_ об успехе, а где _взять_ газ и нефть? Опять украсть? Как в анекдотах? Надоела словесность, от неё плохо отапливаются плита и радиатор... :)
2001.05.22 | Фарбований Лис
Re: Проблема украинизации Украины…
Шановний, АВ, ви дійсно шановний.Я надіюсь, що ви щиро розділяли думку написаного, і я надіюсь, що ви тут інформацію не зливали, а подавали.
Ви отримали заперечення Івана. Чи можете їх прокоментувати і чи можете ви знайти аргументи, щоб залишатись із власною думкою надалі?
І ще два запитання. Чи ви спеціально подали тут тему "москалів" і "жидів", бо ця тема зжерла багато форумів, а тут все ніяк не приживається?
Чи вважаєте ви, що основні учасники даного форуму приходять сюди за пошуком даних тем?
Ви іноді викидаєте "подарунки". :(((
2001.05.22 | AB
Re: Привет! Ответ...
Фарбований Лис писав(ла):> Шановний, АВ, ви дійсно шановний.
> Я надіюсь, що ви щиро розділяли думку написаного, і я надіюсь, що ви тут інформацію не зливали, а подавали.
Да, и предварительно обдумав...
> Ви отримали заперечення Івана. Чи можете їх прокоментувати і чи можете ви знайти аргументи, щоб залишатись із власною думкою надалі?
Не буду комментировать комментарии. Они говорят за себя сами, красноречивейше...А аргументов я особо и не ищу, ресурсы нужнее... Для жизни. Если ресурсы будут обеспечиваться де-факто конфуцианцами - буду упоминать Китай. Это не продажность, это торговля. А пока Украина крадёт - мне неприятно. Когда Украину отключат - мне будет горько. Если граждане будут умирать - у меня будет скорее горечь, чем радость...Стоит ли святая идея безвременных смертей - вопрос старый, а вот к Вам я никогда не имел претензий, т.к. вы за Украину с друзьями и ресурсами, а не "без москалей и прочих затурканних кацапив"...Европа? Ну посмотрим, пока что Европа без ресурсов, а если они иссякнут, не будем ли мы встречать ту Европу как в 17 веке до Киева...Кстати, поскольку Турция уже Европа - то неужели Украина - Азия? А стандарты Европы - как раз те права человека, которыми пренебрегают "геть-маны", иное в Европе вторично...
> І ще два запитання. Чи ви спеціально подали тут тему "москалів" і "жидів", бо ця тема зжерла багато форумів, а тут все ніяк не приживається?
Тут я неправ, я под впечатлением от форума "Правди", та "Политбюро" оказался, где спам не модерируют. Явление массовое, Майдану не присущее...Хотя...Хотя те, кто "геть москалив та усих Суркисив" - нуждаются в упоминании, чтобы знали все, что они против друзей и ресурсов для Украины. Фраза логична...Сергей вот не даст соврать...
> Чи вважаєте ви, що основні учасники даного форуму приходять сюди за пошуком даних тем?
А мне неважно, как "основни" чи "свидоми"...Вы же знаете...Традиции - хороши, но и о будущем нужно думать...Уже летом...
> Ви іноді викидаєте "подарунки". :(((
Может это выкидыш, а может и плод...Жизнь покажет. Я доверяю "Майдану", он не убивает исследования за свой счёт, пусть даже ошибочные...
2001.05.22 | Фарбований Лис
Re: Привет! Ответ...
АВ, я з Вами не погоджуюсь у ваших виступах, але не буду перечитись, бо вважаю, що ви свідомо чи несвідомо робите підміну понять, путаєте причини з наслідками та не звертаєте увагу на докази, тобто немає сенсу Вам щось подавати.Я розумію, що вам незалежність України не до вподоби, але не списуйте на неї всі гріхи. Якщо Жора розбив вітрину мого магазину, то це не через те, що ми незалежні.
Я розумію, що розширення вжитку української мови для вас націоналізм та українізація, але навіть при моєму також негативному ставленні до "Просвіти" не варто прекручувати і звинувачувати Просвіту в проїданні бюджету.
І так далі... Ваші виступи можна "стригти" пункт за пунктом, через їх абсолютну суб*єктивність та заангажованість.
І ще, а ви не пробували свої виступи на "славянском форумє" переносити сюди?
Ви якось дуже різні з ними і з нами.
:((
2001.05.22 | AB
Re: Ygy...
---АВ, я з Вами не погоджуюсь у ваших виступах, але не буду перечитись, бо вважаю, що ви свідомо чи несвідомо робите підміну понять, путаєте причини з наслідками та не звертаєте увагу на докази, тобто немає сенсу Вам щось подавати.A moje krashe syperechuvatis, chtob bachiti yak _робите підміну понять, путаєте причини з наслідками та не звертаєте увагу на докази_, a to zvinuvachinnya duze brudni ta ne maut* dokaziv ! Vzje skilki raziv! Ga?
---Я розумію, що вам незалежність України не до вподоби, але не списуйте на неї всі гріхи. Якщо Жора розбив вітрину мого магазину, то це не через те, що ми незалежні.
Smertnist* ta zahvorenya cherez golod ta holod mene ne do vpodobi, shanovniy pan Lise! I zakinxhuvai meni "spravy shit_i", yak Poteben*ko Melnichenkovi! _Я розумію_ - shos* ne to vi rozumiete, mabut krasche uvaznei chitati ???
---Я розумію, що розширення вжитку української мови для вас націоналізм та українізація, але навіть при моєму також негативному ставленні до "Просвіти" не варто прекручувати і звинувачувати Просвіту в проїданні бюджету.
І так далі...
Yaksho mova zamist prav ludini - byd*-yaka mova e mova zgvaltuvannya..._І так далі... _ Otog!
---Ваші виступи можна "стригти" пункт за пунктом, через їх абсолютну суб*єктивність та заангажованість.
Tak pochnite strigti, a to "yazikom strigete" (rus)...
---І ще, а ви не пробували свої виступи на "славянском форумє" переносити сюди?
De hOchu - tam i rozmovlUAy...A treba? Zroblu po vashemy zapitu!
---Ви якось дуже різні з ними і з нами.
:((
Tvorcha, mabut, ludina, abo klient dlya svatoi inkvizicii...Bud laska, rozmovlyajte po teme, a ne o pane AB, ya osobistomy tisky ne pidljagau...A po postingy shanovni pan Lise mae shos* dopovisti, abo vin fahivets po poluvannu na patcukiv? %)
2001.05.22 | Абу Софія
семінарські роботи
шановний АВ,читаючи Ваш текст ніяк не міг зрозуміти, що він мені нагадує. аж раптом випадковий збіг обставин підказав назву відчуттям.
так сталося що я маю певний досвід викладацької роботи в київському університеті, і частенько давав студентам завдання на семінарські заняття представляти і відповідно захищати певну, часто провокативну, концепцію. призначалися також офіційні опоненти виступаючим. так виходила якась рольова гра, в процесі якої студенти тренували мозок і засвоювали матеріал
так повертаючись до баранів, в мене складається враження що в І-неті зараз багато хто почав гратися у такі рольові ігри (якщо я кажу труїзм, вибачте, я не такий вже досвідченний юзер). до когось надходить завдання - розробити щось (концепцію, програму, акцію тощо) він накидує чернетку і біжить перевіряти її дієвість (правильність/слабкість///) на відкритий семінар, де він проходить первину апробацію. після чого або роздруківки приносять до замовника або семінарист вдосконалює текст.
за обсягом зібраного матеріалу Ваш допис цілком може претендувати на міні енциклопудію міфів навколо українізації. Ви їх старанно зібрали і спробували якось прилаштувати один до одного (якщо відверто - це у Вас вийшло вже значно гірше, я кажу тут тільки про якість, переконливість). я впевнений що Ви вже зробили потрібну і корисну працю, оскільки можливість зведення всього і вся, є чи не найбільшим міфом історії, який потребує постійного підтвердження (я взагалі вважаю, що збирання-колекціонування є якоюсь трансцендентою потребою людини).
До речі, в обох випадках семінаристи (студент і не студент) можуть зовсім не поділяти представлені погляди. і це мабуть головне.
2001.05.22 | AB
Re: Podjaka recenzentovi! :-)
---за обсягом зібраного матеріалу Ваш допис цілком може претендувати на міні енциклопудію міфів навколо українізації. Ви їх старанно зібрали і спробували якось прилаштувати один до одного (якщо відверто - це у Вас вийшло вже значно гірше, я кажу тут тільки про якість, переконливість). я впевнений що Ви вже зробили потрібну і корисну працю, оскільки можливість зведення всього і вся, є чи не найбільшим міфом історії, який потребує постійного підтвердження (я взагалі вважаю, що збирання-колекціонування є якоюсь трансцендентою потребою людини).Shciro djakyu za annotaciu "всього і вся"! Proshy dati dokazi pro velicheznist* zysil* shcodo "є чи не найбільшим міфом історії" - ya duzhe vdjachni za taky globalny poshanu y adresy moei skromnoi povidoMLINni...%)
2001.05.23 | Горбань
Re: семінарські роботи
Шановний/а Абу Софіє,У вас іще дуже гарні асоціації... Я ж маю відчуття ніби перед нами немовля, яке маже тим що з нього вийшло по своїй колисці і по всьому навколо. Само воно скоріше всього усвідомлює свою дію але вбачає в ній якийсь гумор і лукаво поглядає на батьків - яка буде реакція. Вибачте за фізіологізм - але це життя...
Якщо серйозно - то я на таких як АВ надивився в студентські роки: таке чмо причепиться до якоїсь підпилої компанії і квенькає щось про Сталіна, Гітлєра, щоб розсердити хлопців і викликати щире обурення, а потім тих будуть тягати спершу по деканатах а потім по КГБ, що зрештою одне й те саме. Щоб такого позбутися - треба або самим вийти з кнайпи, або його випровадити, інакше ніякої розмови не буде.
2001.05.23 | AB
Re: Все националисты таковы?
Позвольте усомниться, в том что вы закончили даже среднюю школу...И вот почему:Ведь правила "Майдана" однозначно гласят: "Хамишь автору вместо обсуждения темы - вон..."
Но поскольку правил Вы не читали, а Админгруппа Вас бережёт - придётся мне Вас немного поучить вежливости и аргументации, чтобы Вы на людей не бросались. Форматировать винт я Вам не буду, но Вы начнёте думать, прежде, чем оскорблять собеседника. Далее - я выйду на Ваших инвесторов, а на работодателей я уже вышел - и мы посмотрим, кто из нас "Чмо", мастер детских интриг в локальных сетях сообщников...
З.Ы. Прошу админгруппу это сообщение удалить, если вам всё равно, как ведут себя на "Майдане" подобные "Рехабу" "свидоми фахивци", то мне - не "бай дуже", они мою страну позорят своими критериями критики...
2001.05.23 | Майдан
ДО ВСІХ !
ЦЯ ТЕМА БЕЗПЕРЕЧНО ЦІКАВА, АЛЕ АЛЕ ВОНА НЕДЛЯ ЦЬОГО ФОРУМУ.Для обговорення мовно-національних і дотичних для них питаннь є форум "МОВА". Там собі і виясняйте чия мова краща, чи існують українці , чи це тіль здається, чий націоналізм кращий та "гуманніший" - російський,український , совківський чи "вобщечеловеческий".
А ще повідомляю що через пару годин ця тема буде переміщена в належне їй місце - на форум "МОВА". Якщо виникнуть технічні проблеми щодо цього , то взагалі в архів...
І ще попереджую - аби форум "Мова" з часом не перетворився у резервацію для психічно нездорових, прошу дотримуватися там посилених правил ввічливості та коректності. Те що може толеруватися тут - на головному форумі ( майнстрім), буде вирізатися на мовному форумі нещадно( навіть без занесення в архів).
Оскільки ми туди заглядаємо нечасто то остерігайтеся зопалу відповідати на злісні і некоректні випади, а то ваші чемні, правильні відповіді також пропадуть без сліду разом з провокативними постінгами - для нас технічно простіше видаляти вітку з усіма настуними відповідями, аніж бавитися з вибірковим видаленням....
2001.05.23 | Адвокат ...
Чи варто додавати до форуму про мову добрячий шмат клініки?
Шановний Майдане!Я погоджуюся із Вами, що дискусії, подібні до ти[, що Ви про них писали, не є кращім, що є на Вільному Форумі.
Але я абсолютно незгідний із тим, щоби усі оті флейми разом із їхніми автурами опинилися на Форумі Мови. Форум Мови потрошку, а по-іншому й не могло бути, кристалізує тематику та проблематику. А всі оті чати перетворять конструктивні обговорення та спільну творчисть на суцільний ґвалт. Їй-бо буде шкода!
Якщо ж Ви все таки приймете таке рішення, я буду змушений безжалісно викидати на смітник ( не до архіву ) все, що не буде стосуватися мовно-лінґвістичної тематики та проблематики.
Сподіваюся, що пан Ігор підтримає мене в цьому.