Велика чистка .
05/23/2001 | Майдан
Тема про українізацію, оскільки не була прийнята модераторами мовного форуму попала в архів.
Спроба мовного конструктиву попала туди куди їй місце - у мовний форум.
На майбутнє нагадую що всі дискусії щодо мови ведуться там. Аби їх звідтам не витерли місцеві модератори - дотримуйтеся відомих засад коректності та обережності у висловлюваннях.
Користуючись нагадою повідомляю що слова хохол, кацап, і навіть конроверсійне слово жид оголошуються словами наближеними до матюків з відповідним правилами їх "вживання" -
- рекомендується обходитися без них
якщо вже зовсім невтерпіж :
- не писати в заголовку,
- не писати у першій фразі та першому абзаці повідомлення,
- приберегти на кінець постингу- як правило до того часу це бажання пропадає, або ж автор знаходить можливість обійтися без такого лінгвістичного допінгу.
Також повідомляю що кнопка "DELETE" пильно спостерігає за "Гав-Гав" , яке розгорілося під назвою "Ти скажи мені Пані...".Остаточного рішення на разі не має, але все залежатиме від розвитку даного "контенту".
Спроба мовного конструктиву попала туди куди їй місце - у мовний форум.
На майбутнє нагадую що всі дискусії щодо мови ведуться там. Аби їх звідтам не витерли місцеві модератори - дотримуйтеся відомих засад коректності та обережності у висловлюваннях.
Користуючись нагадою повідомляю що слова хохол, кацап, і навіть конроверсійне слово жид оголошуються словами наближеними до матюків з відповідним правилами їх "вживання" -
- рекомендується обходитися без них
якщо вже зовсім невтерпіж :
- не писати в заголовку,
- не писати у першій фразі та першому абзаці повідомлення,
- приберегти на кінець постингу- як правило до того часу це бажання пропадає, або ж автор знаходить можливість обійтися без такого лінгвістичного допінгу.
Також повідомляю що кнопка "DELETE" пильно спостерігає за "Гав-Гав" , яке розгорілося під назвою "Ти скажи мені Пані...".Остаточного рішення на разі не має, але все залежатиме від розвитку даного "контенту".
Відповіді
2001.05.24 | АВ
Re: Велика чистка .
Майдану или тому анониму, кто расписывается таким именем…Вы _сегодня_ несёте угрозу популярности и обьективности сайта. Я потверждаю это документально на основании Вашего постинга:http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch&key=990603176&first=990617301&last=990016570
ЦЯ ТЕМА БЕЗПЕРЕЧНО ЦІКАВА, АЛЕ АЛЕ ВОНА НЕДЛЯ ЦЬОГО ФОРУМУ.
(Речь идёт о теме «Проблемы украинизации в Украине, удалённой в архив без согласия автора»)
---Для обговорення мовно-національних і дотичних для них питаннь є форум "МОВА". Там собі і виясняйте чия мова краща, чи існують українці , чи це тіль здається, чий націоналізм кращий та "гуманніший" - російський,український , совківський чи "вобщечеловеческий".
Тема моя НЕ про лингвистику, а про политику. Про смертность. Про камуфлирование уничтожения народа приоритетом «украинизации», как в своё время «коммунизма». Про то, что завтра может возникнуть и расовая сегрегация украинцев, типа «брюнетов за Чоп» - я сюда не напишу, хотя исследовал…Не буду Вас раздражать, вы же модератор…А главное, что было в убитой Вами теме - про смертность сограждан и катастрофическую нехватку ресурсов и про то, что в этом виноват Кучма. Всё – излагалось дословно…
---А ще повідомляю що через пару годин ця тема буде переміщена в належне їй місце - на форум "МОВА". Якщо виникнуть технічні проблеми щодо цього , то взагалі в архів...
Ну и тема УБК, как «Украина Без Кучмы» лишится основного реального обвинения Кучме – смертности народа. А иные обвинения – легко опровергаются…И Кучма сможет обеспечить преемственность…
---І ще попереджую - аби форум "Мова" з часом не перетворився у резервацію для психічно нездорових, прошу дотримуватися там посилених правил ввічливості та коректності. Те що може толеруватися тут - на головному форумі ( майнстрім), буде вирізатися на мовному форумі нещадно( навіть без занесення в архів).
А, так вы в общем форуме про форум «Мови»? Лучше было туда и писать…А мой постинг – не про мову…А про проблему подмены гражданских прав популизмом. Про экологов и коммунистов я упомяну в отдельных статьях, но не здесь. Нет времени доказывать право граждан и их слов на жизнь на «Майдане» – тут сначала «в архив», а потом «як створити Майдан кращим» …Кстати – форума «мова» стоит избегать вообще, т.к. мова – дело сугубо личное, пока не становится профессией по её насильственному внедрению…
---Оскільки ми туди заглядаємо нечасто то остерігайтеся зопалу відповідати на злісні і некоректні випади, а то ваші чемні, правильні відповіді також пропадуть без сліду разом з провокативними постінгами - для нас технічно простіше видаляти вітку з усіма настуними відповідями, аніж бавитися з вибірковим видаленням...
Да, для вас проще удалить всю ветку, для вас проще удалить русский язык, для вас проще удалить пенсионеров, для вас проще удалить народ, чтоб не мешал модерировать. Логика верна? А может нужно научиться работать и отделять зёрна от плевел? Нужно поступать не как проще, а по человечески! И не нужно делать простоту законом форума, если для вас проще есть траву, чем развивать технологии – то вы не вправе носить имя кулинара и критиковать садовников с земледельцами…Вы только что расписались в том, что, как гитлеровцы на Украине, – готовы из-за пары партизан уничтожить всю деревню. Расписались ведь?
А может быть ваша работа и состоит в том, чтобы «бавитися», иначе вы тут просто позорите идею форума, даже Кучма не хотел взрывать всю редакцию Укр Правды из-за одного Гонгадзе, а Вы – оптом…Так?
Если я задаю вопросы неверно - прошу уточнить приемлемые формулировки, я изменю эти вопросы на более техничные...
________________________________
Я предлагаю: «Темы без согласия автора не удалять, кроме случаев, когда автор темы не реагирует на критику темы в течении календарных суток»…Удаление постингов – есть главная угроза Майдану, перестающему быть свободным для жизни мнений людских.
2001.05.24 | Остап
АВ, не розколюйте Україну!
АВ, є елементарні базові принципи державатворення.Україна - українська мова державна.
Росія -російська мома деожавна.
Польща ....
Естонія...
етс..
За що Ви воюєте?
Нездатні вивчити українську - то так і скажіть.
Якби ви направили ту енергію, що направляєте на боротьбу з українізацією, в опанування української, то вже давно перевершили би нас у мові.
2001.05.25 | Гура
Re: АВ, не розколюйте Україну!
"Наш Остап" завітав з зі своєї "Демократіїї" :-)Добрий ранок! :-)
От чим мені "подобаються" Ваші постінги, так це лаконічністю та безапеляційністю. Поки Вас не було, ми вже дійшли до таких глибин, як те, що в "Гамериці" нема гамериканської мови та гамериканської національності, і що нав"язування представниками однієї корінної національністі всім іншим корінним своєї мови - обмеження їх прав та свобод.
2001.05.25 | Іван
Про Америку та Європу
> як те, що в "Гамериці" нема гамериканської мови та гамериканської національностіІ тому їхній приклад незастосовний у Європі, де є національності і є державні мови. В Америці все почали "з чистого аркуша", попередньо очистивши його за допомогою кольта. В Україні, як не дивно, все ще залишилися українці.
> і що нав"язування представниками однієї корінної національністі всім іншим корінним своєї мови - обмеження їх прав та свобод
Але "ненав'язування" тягне за собою незліченні обмеження прав і свобод українців. Українці мають право на українську державу (самостійну соборну). І головне тут не у вживанні терміну "украінскій", як хоче нас переконати АВ, а у можливості придбати "Віндовс для початківців" і "пиріжок" будь-де в Україні, незалежно від того, якою мовою думає видавець книг або продавець пиріжків.
2001.05.25 | АВЫ
Re: Хто нєньку розколює ??? Уркаінизаторі!
---Якби ви направили ту енергію, що направляєте на боротьбу з українізацією, в опанування української, то вже давно перевершили би нас у мові.__________________________________
Djakyu za porady, no Polska tej tscikava, ya navit* zroden, shco ukrains*ka mova krashe viglyadae na latinici, shco i propoyut* radikalni nazionalisti zi Lvivy! Os* nadrykyvav za 2 hvilini ! :) Chi perevershiv ysih u movi - ne mau yvagi... :)) Ta navischo ta lingvistica meni - skagyt u Europi:
"Os bula taka kraina, movou lishe edina,
ta nema takoj kraini, zmirzli ti, borgi povinni..."
%))) СБУдется - не СБУдется?
Помнишь:
"Скаже Кучма, вах, урод,
Зайобав мене народ!
Чи не скаже МВС
Був народ, та в ліс іщез"...
Ну и что-то в этом роде...Эт я писал...:) Кстати, ты почитай, это ж не проблема тебе была найти, как специалисту , "розколюе ли АВ Украину!" и определить , достойна ли хоть одна из реплик "демократии" или растрела с повешением...
(список в конце листа, но попробуйте сами!)
Увы, сайт "демократия" - тоже проформа, для чего именно - не знаю...Как и украинизация - проформа, это уже статистически точно, судя по количеству и качеству реплик...А суть - за бортом, люди мрут и украинизаторы кричат про "мову", как будто в ней калории для выживания нации...Уркаінізаторі, млін...
Материал для обвинения АВ в расколе Украины:
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=384&t=38
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=355&t=94
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=359&t=341
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=2498&t=2465
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=2941&t=2502
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=2502&t=2502
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=19115&t=19107
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=20107&t=19901
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=21118&t=21026
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=21135&t=20989
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=20437&t=20210
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=21286&t=21274
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=21458&t=21444
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=21692&t=21618
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=21696&t=21658
Всё на русском? Вот и виновен! Вбити треба!
2001.05.25 | АВЫ
Re: Пардон!!!!!!! Опять глюки... :(((
Что делать, на 16200 и до26800 нет индикации "сообщение принято" на обьёмных постингах...Админы, извините... :(
Трудом компенсирую...:)
2001.05.25 | Technar
Компенсація трудом приймається
У Драфтах Фідель запропонував вам нормальний варіант. Беріть вашу статтю у архіві, компілюйте текст із відповідей, що мають сенс, а не є чистою лайкою та постіть знов для продовження обговорення.Я скоро це остаточно сформуюю для правіл. Ідея така. Як тема стає задовгою, або перетворюється у чистий флейм, автор може підвести риску, та продовжить її з чистого листа. А адмін відправляє флейм у архів.
2001.05.25 | АВ
Re: Устроит
Да, бета-1, бета-2...(Брат-2, Брат-3) :)
Вполне толково!
Более того - замечания по перекомпиляции ядра постинга (если это сопоставимо с некоей ОС) приведут к возникновению более жизнеспособного ядра под драйвера и железо ситуативные...
Я как раз придумал внаглую выдрать тему из архива и воткнуть обратно вместе с комментариями логического свойства, но не хотел обострять отношения с админами...Впрочем, кажется админ с тире по центру - мой старый добрый знакомый, толк, надеюсь, будет, а не толкотня...:)
2001.05.25 | Гура
Re: Компенсація трудом приймається
Це інша річ.Я за те, щоб всі були в однакових умовах.
2001.05.24 | Гура
Re: Велика чистка... мнений оппонентов?
Опять нездоровый симптом.Пусть АВ даже и высказывал спорные вещи или проводил не вполне корректные параллели - это его право свободы высказывания!
Спорьте с ним аргументированно и корректно.
А его просто забросали провокациями и оскорблениями. Причем, он по сути абсолютно прав! Правду невыносимо терпеть?
Он же не предлагает объединяться с Россией или отдавать ей Крым, а указал на необходимость взаимовыгодного экономического сотрудничества с ней. Он указал на мимикрию преступной власти, которая под вывеской украинизации (причем, формальной - лишь бы считалось, что они "пекутся" о государстве) занимаются воровством. А люди тем временем мрут по пол-миллиона в год. Это что - тоже ложь?
В мовный форум она правильно не была принята, потому что в ней затрагивались не проблемы языка, а проблемы политики власти.
На каком основании Майдан переместил тему в архив? Какие правила нарушил автор? Прошу конкретно указать. В противном случае прошу ее вернуть обратно.
2001.05.24 | Майдан
Пояснення.
1.Назва теми відповідала напрямку мовного форуму.2. Постінг був національно конфронтаційний і відповідно обурив масу народу.
3. Дискусія очевидно розколювала учасників форуму та читачів "Майдану".
4.Поняття "насильницької українізації" само по собі квазіміфологічне - ану назвіть мені конкретні ( не майбутньо-можливій часовій формі) а реальні минулі чи теперішні порушення прав конкретних людей, хто особисто постраждав, як його змушували вивчати українську мову і як це йому зашкодило.
Повзуча українізація дійсно існує, однак для неї є набагато простіше пояснення - природні сентименти української за походженням більшості населення.
5. Виставлення цієї українізації ,навіть існування якої з певністю не доведене, в якості причини вимирання населення, виглядає абсолютно некоректним для ведення дискусії, в основі якої повинні бути хоча б якось доведені факти. Це , як і притягування за вуха фінансування "Просвіти" з бюджету в якості основної причини пограбування населення, вже є неприкритим відволіканням уваги від справжніх механізмів та масштабів розкрадання державних коштів. У олігархів є багато грошей - нехай АВ і виставляє там оцю свою міфологію.
Один лише об"єм державного фінансування одної газети "Факти" перевершує все те що держава дає "Просвіті". Брехливість твердження АВ про державну українізації підтверджують сотні російськомовних газеток Сходу та Півдня, які фінансуються з держбюджету як з центрального так із бюджнтів обласних та місцевих рад ( тобто за рахунок платника податків). Навіть найбільша і "найкольоровіша" газета Львівщини за кошт держави дублюється російською мовою.Вартість цього також перевершує держдотацію "Просвіті".
Ще більше брехливість даної тези демонструється медіальною активністю навколокучмівьких олігархів - вони дають гроші лише на російськомовні і як виняток на двомовні видання.
Всі ці газети будучи апріорі збитковимм фінансуються виключно за вкрадені українського народу гроші.
Згадана "Просвіта" є якимось алогічним пунктиком у АВ. Недавно він написав доволі непогану і розумну статтю, але при цьому умудрився абсолютно недоречно вткнути у неї "Просвіту". Через це на жаль стаття не попала в розділ "Майдан Екклюзив".
Особливістю сучасного ліберально-демократичного стилю державного управління є "наймання" різноманітних недержавних громадських організацій для виконання різних державних завданнь (освіта, екологія, захист памяток культури). Як показує досвід Голландії та США вони це роблять дешевше і ефективніше аніх державні бюрократичні структури.
АВ постійно воюючи із "Просвітянським" вітряком окрім всього закопує в корені цю хорошу ідею.
ІТОГО:
1. Спроба вести дискусію по темі іншого форуму, на основі очевидно недоведених фактів з прямим замовчуванням реального стану речей, про який АВ прекрасно знає.
2. Спроба (вдала)перевести дискусію в національно- конфліктне русло.
А ще й лібералом себе зве і шляпу носить!
2001.05.24 | Предсказамус
Неубедительно, простите.
Единственный более-менее обоснованный довод, тематика другого форума, не соответствует действительности. Язык там даже не на пятом месте обсуждения.Остальные Ваши соображения - просто возражения по сути (ну так и возразили бы), либо оценочные понятия ("национально-конфрантационное русло" такая вещь, что ее можно увидеть где угодно. Причем для каждого это русло разное)
Все это мной скзано не в поддержку основного "энергетического" тезиса АВ, imho ошибочного. Но со стороны Ваша позиция действительно кажется предвзятой.
2001.05.25 | сергій
Мені все можна бо я красивий, гарний товстий парубісько!
А щодо вас п.Хлоя то ви нічого не знаюте.Ви як людина мені симпатичні. І як дівчина мабуть теж. А от ваші деякі дописи я буду знищувати на у бійці ідей і магії слова.
Ваша особистість тут не до чого.
І ніколи не була.
2001.05.25 | Майдан-Інформ
Постинг Сергія зделетований.
За наступним вердиктом1. Матюгальництво.
2. Провокування бесіди у стилі "Гав-Гав".
3. Практикуванням чорної магії без ліцензії Міністертва охорони здоров"я України.
2001.05.25 | Хлоя
Дякую:-))) (-).
2001.05.25 | Гура
Шановний Майдан!
Оскільки Ви не спромоглися вказати, який же саме пункт Правил Майдана порушив АВ, тому для спасіння Вашої репутації як об"єктивних та незаангажованих адміністраторів, Вам залишається два варіанти.
Перший.
Вставити ці "таємні" пункти:
>1. Спроба вести дискусію по темі іншого форуму, на основі очевидно недоведених фактів з прямим замовчуванням реального стану речей, про який АВ прекрасно знає.
>2. Спроба (вдала)перевести дискусію в національно- конфліктне русло.
які Ви застосували до АВ в Правила Майдану, щоб їм можна було застосовувати до всіх, а не тільки вибірково.
Але в такому разі на Форумі не можна буде обговорювати припущення та просто будь-які ідеї (порушення права на свободу висловлювання). Крім того, Ви таким чином будете заперечувати можливість на помилку (порушення права на свободу висловлювання). Більш того, Ви принципово не маєте право стверджувати, що знає, а що не знає автор. Це прерогатива самої людини.
Далі - "Спроба перевести дискусію в національно- конфліктне русло." Якщо подається неправдива інформація (що можно довести), то це є провокація (свідома, чи ні - то інша справа) і коли з"являються відповіді, починають діяти Правила Майдану. Але ж це не було доведено! Це по-перше, а по-друге, є багато політичничних питань, які можуть "перевести дискусію в національно- конфліктне русло". Так що - всі вони заборонені? Я вважаю, що, навпаки, їх треба спокійно розібрати, щоб знати, як уникати їх в реальному житті, бо тоді дійсно може бути біда, але вже буде запізно.
Другий.
Вернути гілку зі статтею АВ до Вільного Форуму.
Що до того, що ця стаття відноситься до мовної теми, то це не вірно, бо українізація - це елемент політики і при його розгляданні не торкаються проблеми утворення слів або речень.
P.S. Пропоную постінг, який містить загальновідомі образи особистості, вилучати, якщо поступило прохання автора такого постінга або того, на кого вони були спрямовані.
P.P.S. Всіх закликаю конструктивно відповідати, навіть якщо постінг здається провокативним, або взагалі ігнорувати його.
P.P.P.S. Я захищаю не АВ, а принцип рівності прав всіх відвідувачів Форуму.
З повагою, Гура.
2001.05.25 | Майдан-Інформ
Щодо вилученої теми.
Тема знаходиться в архіві і всі прихильники творчості АВ можуть нею там насолоджуватися.Можливо тема б і залишилася , як би не спричинила деструктивної і грубої перепалки між учасниками Форуму.
На мою думку сама тема все таки надумана і притягнута за вуха до теми сайту ( "Україна без Кучми"). Всім хто має іншу думку ще раз пропоную навести факти грубої насильницької українізації в Одесі, Харкові, Донецьку та інших містах України.
В початковому тексті містилася критична кількість голослівних і бездоказових твердженнь які гарантували подальший конфліктний і алогічний тон перепалки.
Тому звертаю увагу що це також може бути підставою для вилучення теми з обговорення. "Майдан" не місце для вульгарних лайок та перпалок. Всім цим можна займатися на стихійних Гайд-парках, які є в кожному українському місці.
"Майдан" знову ж таки не паркан на який можна вивішувати агітаційні тексти призначені для розумово не розвинутих прошарків населення.
2001.05.25 | АВ
Re: Чі Ви є редактор, чі Ви є кілєр, визначайтеся! :)
Згадана "Просвіта" є якимось алогічним пунктиком у АВ. Недавно він написав доволі непогану і розумну статтю, але при цьому умудрився абсолютно недоречно вткнути у неї "Просвіту". Через це на жаль стаття не попала в розділ "Майдан Екклюзив".____о___т___о___ж___!____:)________
Какие проблемы? Пишем рецензию - "Просвита" не одна их 500, все в сумме не важнее затрат государства на промывание мозгов граждан "псевдорелигиями" вместо житейских нужд по примеру: ___какая-то ещё забава за наш счёт, опасней и разорительней "Просвити"___, пример приводим, с автором согласовываем - и вперёд, хоть в эксклюзив, хоть в юмор...
Дати Вам лінки про професійни критєріі редагування?
Бо стаття шановнего пана Роллера увійшла в розділ з деякіми граматичніми помилками...(imho)
2001.05.25 | Майдан-Інформ
Основи майданного дарвінізму.
Ставить собі за мету виведення новітньої породи дискутантів, які здатні виразити абсолоютно все що хочуть, не вживаючи матів і не доводячи опонентів до стану озвіріння.А статтю дійсно шкода. Я взагалі думав просто викинути цю "Просвіту" - там було лише речення з трьох слів, але уявив собі буйну реацію АВ та й відмовився.
А на місці АВ яби просто знайшов текст закону про бюджет і надрукував би скільки саме коштів пішло на "Просвіту", на інші організації ( в том числі абсолютно протилежного ідеологічного спрямування, а також заодно розповів би детально звідки фінансується російськомовнв одеська преса.
Репліка на постінг Сергія, яка була вище пішла в небуття вслід за першопричиною - постингом Сергія.
Готові різати і надалі в разі необхідності.