Узурпація продовжується
05/30/2001 | Андрій Гапон
Узурпувавши спочатку право на безстрокове та безпідставне блокування законів шляхом їх не підписання, Кучма награв собі апетит на подальше "розширення" своїх повноважень.
Конституція України говорить:
Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
...
12) організація і діяльність органів виконавчої влади, основи
державної служби, організації державної статистики та інформатики;
...
Чи постоять народні депутати за свої права ? Чи їм як завжди за революцією не до тонкощів еволюції ? Питання звичайно не до тих, кому перетворення КМ в підпрозділ Апарату Президента дає переваги, які чесно вони отримати не змогли.
Конституція України говорить:
Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
...
12) організація і діяльність органів виконавчої влади, основи
державної служби, організації державної статистики та інформатики;
...
Чи постоять народні депутати за свої права ? Чи їм як завжди за революцією не до тонкощів еволюції ? Питання звичайно не до тих, кому перетворення КМ в підпрозділ Апарату Президента дає переваги, які чесно вони отримати не змогли.
Відповіді
2001.05.30 | МихайлоСвистович
Re: Узурпація продовжується
Абсолютно вірно. Введення інституту держсекратарів нагадує комісарів більшовицьких часів. Фактично, вони робитимуть погоду, а міністри будуть лише для інтерв"ю, переговорів тощо. Тобто, торгувати обличчям. Можна бути оголошувати конкурс краси та іипозантності на заміщення вакантних посад міністрів. Фактично міністри перетворяться на прес-секретарів.Тоді в мене є до Кучми пропозиція. В зв"язку з введенням інституту держсекретарів в рамках реформи виконавчої влади та скорочення держапарату скоротити посади прес-секретарів, оскільки міністри дублюватимуть їхні функції.
2001.05.30 | НеДохтор
Re: Узурпація продовжиться
Схоже на цьому він не зупиниться.На УП http://www.pravda.com.ua/?10529-11-1
стаття: Кучма організував Конституційний заколот?
Там:
----------
Зі слів глави президентської адміністрації Володимира Литвина, це перший документ з серії указів, що передбачають структурні зміни в системі влади.
----------
2001.05.30 | НеДохтор
???: Чи не з’явиться на горизонті знову Тигипко
За словами глави адміністрації президента, державного секретаря Кабінету міністрів буде призначено до кінця цього тижня.Можливо:
прощай Тигипко прем’єр-
здравствуй Тигипко держсек.
???
2001.05.30 | Мартинюк
Парторг-дерсек- кучморг.
На наших очах відбувається очевидна реставрація тоталітарно-більшовицької схеми управління.АПУ ( адміністрація президента України) як по кадровому складу, так і по суті є відтворенням керівних структур КПУ часів в Щербицького і Брежнєва. Навіть знаходиться у тому самому приміщені. Розповідають що деякі апаратні працівники колишньої КПУ ( не Симоненка а ще Щербицького) зараз повернулися у ті самі кабінети , де вони колись і сиділи, тільки з трохи іншими табличками на дверях.
Інститут держсекретарів є повною копією інституту комісарів, який у свій час почали вводити більшовики, аби не втратити контроль над армією.
Потім все це вилися у систему парткомів та парторгів, які контролювали все і вся у кожній установі.До речі таким парторгом був у свій час і Кучма на Південьмаші. Звідси і стиль його роботи - все контролювати, за ніщо не відповідати і постійно вимагати нових прав і повноваженнь.
Все те що зараз твориться є наслідком паралічу та другорядного статусу судової вітки влади. Так само як табуретка може стійко стояти лише при наявності як мінімум трьох ніжок-опор, так само для стійкості державного механізму потрібна третя влада, незалежна від законодавчої та виконавчої - судова влада. Без цього державна машина не може рухатися, так само як автомобіль без карданного валу чи без коліс.
Кучма зараз просто копіює знайомі йому методи комуністичної влади - впроваджує паралельну систему контролю на ключовими установами за допомогою парторгів а тепер -держсекретарів. Ця система заповнює вакум влади спричиненний недорозвинутістю і обмеженістю влади судової.
Цим самим Кучма і його оточення підтверджують факт створення нелегальної тіньової , але правлячої партії під назвою Адміністрація Президента України. Відсутність цього в Конституції не є перепоною - Комуністична партія Радянського Союзу "узаконила" свою керівну роли лише у після 60 років "успішного" правління.
Невмолима логіка буде вимагати поширення інституту держсєків-кучморгів на нижчі ступені суспільної ієрархій - на підприємства, школи і так далі, аж до приватних фірм, де функцію представника державної податкової адміністрації зараз поки що виконує ... бухгалтер фірми. Сам такий висновок напрошується при порівняння затрат робочого часу бухгалтера, що він присвячує створенню всяких звітів та папірців для потреб "всебічного державного контролю" і власне бухгалтерським справам виробництва та бізнесу.
А в цей час абсолютно "підкилимним", прихованим від громадськості чином відбувається процес прийняття Закону "Про судоустрій", який згідно положеннь конституції повинен ввести в Україні сучасне судочинство, після того як у кінці червня закінчиться дія перехідних положеннь конституції. Про пристрасті які вирують навколо цього свідчить наявність аж п"яти проектів цього закону.
Не виключено що випуск такого контроверсійного Указу є спробою встигнути "захопити ключові висоти" до того часу поки судова влада стане тим чим вона повинна бути. Але тут ми бачимо очевидний конфлікт з діючою конституцією і очевидне нехтування Верховною Радою. Адже запровадження держсекретарів робить повноваження Верховної Ради стосовно уряду повністю декоративними.Повідомлення про те що цей Указ є не останнім може означати лише одне - в Україні здійснюється державний переворот з плавним впровадженням надзвичайного стану.
2001.05.30 | Остап
Треба робити як Мюнхаузен
Треба робити як Мюнхаузен, витягувати себе з води за волосся.ВР повинна внести зміни до конституції і ліквідувати посаду президента.
І, відповідно, розвалиться вся карткова будівля АПУ
Якщо ВР це не зробить, то в неї буде та сама роль, що колись в ВР УРСР.... Сумно.
Президент знов перехитрив тих недалеких депутатів..
2001.05.30 | Сергій Кабуд
Розвал судової системи красиво проілюстрован спробою брутально розчавити Замковенка.
Може я чогось не второпав, але на мій погляд опозиції було б доречно якось допомогти Замковенку чи хоча б роздмухати більше шуму навколо цієї ситуації.Чавіння судді Замковенка це приклад для всіх суддів і залякування для суспільства.
Хоча може мені щось і не відомо.
2001.05.30 | Augusto
Зміна процінювання.
Я, здається всеж таки поступово стаю на сторону західних спостерігачів: Україна - нормальна країна третього світу! Cxожа на Нігерію чи Албанію, то чому пхатися з нормами незрозумілими локальним мешканцям? Корупція є нормою і не треба казати, що того не існує, ось вчора пляшкою хотіли заманити проти Кучми, я гавкнув, ну то і отримав. Етични норми (норми, а не те що нам хотілося!) є такими, як в Африці, чи в Північній Америці і не треба задурювати голову. Ми маємо просто жменьку людей з європейською свідомістью в недорозвинутій країні!2001.05.30 | Сергій Кабуд
Ні Пане Августо, це не так.
по "якості" освіти Украєна стоїть щось на 8у місті у світі!!!!!!!Це позначає ВЕЛИЧЕЗНИЙ потенціал.
Вона, Україна, вилізла на 8е місто з якогось типу 20го за рік– два.
А расєя залізла на типу 25е, не буду брехати, бо точно забув....
Є ще й інші показники крутості Украіни.
2001.05.30 | Майдан
Федур став адвокатом Замковенка.
Сьогодні вони обидвої фігурували в новинах.Також повідомили що Замковенко попав у лікарню з серцевим нападом.
Гадаю не варто виясняти наскільки Замковенко хороший чи нехороший - наїзд на нього означає що він увійшов в конфлікт із системою, і те що цей конфлікт набув принципового значення. В інших випадках все б відбулося швидко і без зайвого галасу - його трохи полякали б чи купили б.
Звинувачення проти Замковенка дрібязкові - судова волокита. Це означає що причина конфлікту лежить глибше і вона приховується. Оскільки саме Замковенко погрожує про щось розповісти то очевидно його позиція в цьому конфлікті більш морально прийнятна і зрозуміліша широкому загалу.
Гайсинський та Баганець виконують роль собак, яких нацькували на Замковена. Причина поки що неясна...
2001.05.30 | Сергій Кабуд
Прокуратура поки що неофіційно вважаю що Тимошенко дала хабаря Замковенко. Три лімони грошей.
Де виступив адвокат Федур, лікар Івасюк(що перебува в Англії) і ще дехто.Було росказано що прокуратура на словах каже що Замковенко отримав три міліони грошей від п.Тимошенко за своє рішення по її звільненню.
Також пролунало, що можливо буде порушена кримінальна справа по хабарництву проти Замковенка
і що начебто вже допитують його колишніх підсудних, які почали "говорити" про хабарі.
Можливо під час обшуків ці "хабарі" шукалися чи підкидалися Замковенку.
2001.05.30 | trick
Re: Прокуратура поки що неофіційно вважаю що Тимошенко дала хабаря Замковенко. Три лімони грошей.
OK, jak Zamkovenko z 3 mln $$, tak "do cugunderu" terminovo, a jak K. z "skifskym zolotom" (tezh do rechi - na slovax), tak zas'.2001.05.31 | Augusto
Як одна частина системи входить в конфлікт з іншою частиною, відкиньтеся на фотелі та насолоджуйтесь!
Не моральніша його позиція, просто крали разом!2001.05.31 | Augusto
На жаль, освіта в Україні вщент корумпована, може гарна програма, але за гроші в Україні і віслюк отримає "освіту"!
Статистика - вщент брехлива, порівнюю - Ф.Р.Н.-безробіття в окремих районах до 20%, Молдова - до 35%, Україна - 4,7%! Не вірю.Корупція - дуже поширена, увійшла в звичай, навіть норму, кожен думає тільки про гроші, душа більшості людей перетворилася на копійку (навіть не на гривню!).
Розрив між середньою людиною і такозваною "елітою" вже не перекривається нічим, вже йде навіть не на "рази", на "порядки"!
Освіта стала закритою для пересічних людей, Ви ще мислите категоріями 80х років, а шанса отримати вищу освіту прості люде немають, звідки це 8-ме місце, енівей, чи можете надати лінк, плс?
Будь яка недорозвинута країна виглядає так само, в Нігерії - багатющі поклади нафти, бідний народ, страшна корупція, швидки авта та "євроофіси", не бачу ніякої різниці, якби відкинути кольор шкіри, столиця Нігерії то є Київ-2!
Пасивність базису, напівтерористичні каральні органи, кланова структура, забобони, злидні, не бачу нічого визначного.
В цей же час: Пакістан і Індія стали державами з атомною зброєю, Китай готується до першого пілотованого запуску в космос, Індія запустила свій перший сателіт "Вішну-1". "Сіліконова долина" набита індусами...
П.М. А це голос українського майбутнього:
газетa "форум" у розділ запитань до Сашка Волкова:
Можно ли к Вам устроиться на работу? Я студент 3 курса Нац университета им Шевченко, философский факультет(!), специальность ПОЛИТОЛОГИЯ. 24 года. Проходил практику в СДПУ(о) Мой тел 412-45-24, пейджер 4605-460 аб 1042 Белик Игорь
2001.05.31 | Englishman
Sergiyu, cikavo, de vy taki pokaznyky bachyly? (-)
2001.05.31 | Сергій Кабуд
Чув по Свободі дні 3 тому. Можна пошукати .
Мені вдалося то вирогідним, бо на конкретних прикладах це все співпадає, а саме вихідці з України в США мають значно вишчий рівень освіти за пересічний тутешній, багато хто працює в Україні на західні компютерні компанії з моїх знайомих і так далі.Просто через випадкові контакти і зустрічі це підтверджуєтся.
А статистику треба пошукати. Десь воно є.
Панове з радіво Свобода, дайте посилання на текст передачі чи запитайте в редакції хто про те росказував.
Як я пом"ятаю то був хтоз з гостей відкритої лінії що о 8ій по Київу.
2001.05.31 | Augusto
Страшно далєкі оні от народа...
Ну на Свободі, та ще українській, може бути!2001.05.30 | Roller
Согласен.Коментарий понравился.
2001.05.30 | НеДохтор
Re: Гірка правда.
Друга спроба "радянського" життя.Можливо можна вважати початком цього процесу ще давні події:
запровадження інституту представників президента в регіонах.
Процес пішов.
УНІАН. 30.05.2001.
http://www.unian.net/ukr/news/headlines/
----------
19:59 - КУЧМА ПРИЗНАЧИВ ДЕРЖСЕКРЕТАРЕМ КАБМІНУ ВОЛОДИМИРА ЯЦУБУ
---------
Хто що може сказати про нього?
Де можна прочитати про повноваження держсеків?
2001.05.30 | trick
Re: Гірка правда.
Do rechi, jak cej "instytut" spivvidnosytsya z Konstytucijeju? I jaksho nijak abo pogano - to jak na predmet podannya protestu (chy proxannya ocinyty take "kino" ) vid VR abo xoch jakois iz frakcij do KS? Jaki perspektyvy zaraz v KS shodo takogo podannya?2001.05.30 | НеДохтор
Re: два способи
Законність/незаконність можна доводити спираючись на Конституцію і КС.Також, напевно, можна посилатись на те, що в буджеті не було передбачене відповідне фінансування на нові "органи".
2001.05.30 | trick
Re: два способи
Ale, chy to zakonno/konstytucijno provodyty taki "rexvormy" bez uchasti/golosuvannya/zgody VR?2001.05.30 | НеДохтор
Re: Повноваження?
Поки невідомо які будуть повноваження, і підпорядкування їх і їм.Після опублікування таких відомостей можна буде обгрунтовано сперечатися.
Але напевно чітке визначення функцій буде визначене тільки після "глибоких метастазів".
Взагалі в Конституції є:
Стаття 5.
Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування. Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.
2001.05.30 | Майдан
Повноваження серйозні
кадрові питання та формування бюджету, коротше старшой по розкраданню коштів.Міністр виконує політичні(?) функції . Скоріше всього функцію прес-секретаря держсєка.
Якщо він буде це робити погано, його звільнять. А держсєк допоки Кучма при владі. Коротше самурай ( кучмурай)...
2001.05.30 | НеДохтор
Re: Повноваження серйозні
Дійсно повноважень багато.І кум і молодий і тамада.
А ще згадуються якісь "патронатні служби".
Напевно вони прочитали "Про патронат.." Васі Пупкіна.
На УП:
--------
Згідно з указом держсекретар Кабінету міністрів організує і забезпечує діяльність прем'єр-міністра, першого віце-прем'єра, віце-прем'єрів і міністрів. Він затверджує по узгодженню з прем'єр-міністром і Міністерством фінансів штатний розклад і кошторис витрат секретаріату, призначає і звільняє всіх працівників секретаріату Кабінету міністрів.
Яцуба буде також висувати кандидатури на посади працівників патронатних служб в секретаріаті уряду і апаратів міністерств.
---------
2001.05.30 | trick
Re: Повноваження серйозні
O, tilky xotiv napysaty pro ce :)))tak to skoro mabut bude vystupaty na Tavr. Igrax novyj jazz-band "Ansambl Ministrov" Pid Patronatom Prezydenta.
2001.05.30 | НеДохтор
Re: Повноваження серйозні
trick писав(ла):> O, tilky xotiv napysaty pro ce :)))
> tak to skoro mabut bude vystupaty na Tavr. Igrax novyj jazz-band \"Ansambl Ministrov\" Pid Patronatom Prezydenta.
:-) і скажуть, що "слова і музика народні, і виконується вперше" .. :-(
2001.05.30 | trick
Re: Повноваження серйозні
>о "слова і музика народні, і виконується вперше" >.. :-(Ajakzzzhe ! I solist bude - Q. Bez ansamblya. Sam bl*a. Odin bl*a.
2001.05.31 | Гура
Владимир Яцуба
>19:59 - КУЧМА ПРИЗНАЧИВ ДЕРЖСЕКРЕТАРЕМ КАБМІНУ ВОЛОДИМИРА ЯЦУБУ>Хто що може сказати про нього?
http://www.pravda.com.ua/?10530-7-1
http://www.pravda.com.ua/?10530-6-1
Владимир Яцуба - 100% человек Кучмы. Я знаю, где он жил в Днепропетровске:-) Это "серый кардинал" - человек из старой Днепропетровской мафии.
Так что у Кучмы "все схвачено". Я поражаюсь его "преферансистским способностям". Действительно, все продумано до мелочей - Кинах теперь просто "кукла". Это наглый антиконстуционный ход. Кучма открыто плюет на Конституцию и смеется всему народу вместе с депутатами в лицо. А кто выпендрится - "...йобнут так, что он больше не поднимется"... Депутатам нужно подавать в КС, забыть про все свои амбиции и противоречия и днем и ночью думать, как убрать "нового Сталина"...
2001.05.31 | trick
Re: Владимир Яцуба
Do rechi, proty kartyarskyx shuleriv zavzhdy bezvidmovno dijav kandelyabr. De vin?2001.05.31 | Englishman
Na zhal', za cym "shulerom" stojit' dobre ozbroena ohorona
Do kandelyabra ne vstygnesh dotyagnutysya, yak prystrilyat'. Tomu potribna "vijs'kova hytrist'" :-)2001.05.31 | trick
Re: Na zhal', za cym "shulerom" stojit' dobre ozbroena ohorona
Aga, zrozumiv, pidsunuty jomu na mizeri Damu v prykupi :)))))2001.05.31 | Englishman
Aga. Typa navchytysya graty za jogo pravylamy, i vygravaty :-) (-)
2001.05.31 | НеДохтор
>>: Текст Указу
УКАЗПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про чергові заходи щодо дальшого здійснення адміністративної реформи в Україні
http://forum.arbitr.gov.ua/show.php3?mid=94
2001.05.31 | Андрій Гапон
тексти проектів законів про КМ + критика
тут теж згадується апарат Кабінету Міністрів або Секретаріат Кабінету Міністрів у версії від ПУhttp://www.zakon.gov.ua/project.html?pn=0905
треба сказати, що в проектах законів розподіл важелів впливу більш природній.
Видно Кучмі набридло завертати раз за разом Закон за який депутати голосували, та чекати,поки вони уламаються, то він і вирішив "розрубати вузол".
До речі Конституція тут теж трошки не чітка: я вже цитував статтю 92, а ось стаття 106 говорить
Стаття 106. Президент України:
...
15) утворює, реорганізовує та ліквідовує за поданням
Прем'єр-міністра України міністерства та інші центральні органи
виконавчої влади, діючи в межах коштів, передбачених на утримання
органів виконавчої влади;
...
Цікаво було б подивтися, правда, на подання Прем'єр-Міністра -- Кучма вже звик забивати на такі "дрібниці". Та і нонсенс, що державні службовці, якими будуть (є) т.зв. державні секретарі, не можуть бути призначені/зняті вищим органом виконавчої влади -- Кабінетом Міністрів -- явно суперечить Конституції.
та й таке обмеження функцій (цитата з указу):
Перший віце-прем\'єр-міністр та віце-прем\'єр-міністри згідно з розподілом повноважень забезпечують виконання Конституції України, законів України, актів Президента України і Кабінету Міністрів України, координують виконання заходів з відповідних питань міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади, не здійснюючи при цьому безпосереднього керівництва їх роботою.
теж не дуже конституційно.
І на останок, стаття 120:
...
Організація, повноваження і порядок діяльності Кабінету
Міністрів України, інших центральних та місцевих органів
виконавчої влади визначаються Конституцією і законами України.
Отже, схоже, ПУ може своїми указами тільки "тасувати" кількість та зони відповідальності органів центральної виконавчої влади, але аж ніяк не їх структуру.
2001.05.31 | Олесь
Re: Узурпація продовжується
Плюс статті 6 та 19 Конституції України, за якими будь-які державні органи та посадові особи повинні діяти виключно на підставі та в межах Конституції України та законів України. Плюс розділ її ж, Конституції, про Кабмін, де і близько нема держсекретарів.Повновісний державний переворот.
Чи знайде опозиція 45 депутатів на конституційне подання до Конст.Суду щодо визнання кучміного указу таким, що не відповідає Основному Законові?
Цікаво, як крутився б той суд, виправдовуючи гаранта.
2001.05.31 | dissidens
СПУ намерена оспорить в суде создание института правительственных секретарей
Социалистическая партия намерена в Конституционном суде оспорить указ Президента о реорганизации Кабмина, которым вводится институт правительственных секретарей, передают Українські Новини. Об этом соообщил журналистам первый секретарь СПУ Иосиф Винский."Нет никаких оснований для таких решений в структуре Кабинета Министров... вся реальная ситуация по управлению государством сосредотачивается в руках людей, которые назначены Президентом", — сказал он.
Винский сказал, что этот вопрос будет обсуждаться на заседаниях Форума национального спасения и во время переговоров с другими партиями.
"Это должна быть очень жесткая реакция оппозиции на такие действия Президента", — сказал он.
http://part.org.ua/default.php?news=14749548