Фанклуб Ющенка із авторством Максим*яка!!!! Чи Сон Андруховича.
06/01/2001 | Фарбований Лис
Народ, пропоную цю тему як окрему.
Далі повторно цитую Максим*яка:
****
Як на мене, то Ющенку взагалі не потрібне жодне об”єднання, я би йому свій фантастичний проект
запропонував, хай він вибере 450 осіб, яким він довіряє і вважає за людей потрібних Україні (в мене до нього довіра стовідсоткова). Потім сфотографується для передвиборчого плакату з кожним де буде надпис: ”Якщо хочете добра Україні, люди добрі, послухайте мене, голосуйте за цього хлопця!” думаю, що 50 може і не буде, але 40% відсотків це точно.
*****
Давайте розвинемо цю ідею, та вирішимо питання втілення її на практиці.
Важливо те, що якщо хтось робитиме аналогічне, але проти чи на противагу Ющенку, то він гратиме сам проти себе.
Далі повторно цитую Максим*яка:
****
Як на мене, то Ющенку взагалі не потрібне жодне об”єднання, я би йому свій фантастичний проект
запропонував, хай він вибере 450 осіб, яким він довіряє і вважає за людей потрібних Україні (в мене до нього довіра стовідсоткова). Потім сфотографується для передвиборчого плакату з кожним де буде надпис: ”Якщо хочете добра Україні, люди добрі, послухайте мене, голосуйте за цього хлопця!” думаю, що 50 може і не буде, але 40% відсотків це точно.
*****
Давайте розвинемо цю ідею, та вирішимо питання втілення її на практиці.
Важливо те, що якщо хтось робитиме аналогічне, але проти чи на противагу Ющенку, то він гратиме сам проти себе.
Відповіді
2001.06.02 | AST
Вважэй, Лису!
Хіба ти досі не зрозумів на кого орієнтується Майдан?:-)Боюсь що обговорювати передвиборчу стратегію Ющенка тут не варто!
2001.06.02 | Сергій Кабуд
А на кого, поясніть загадкове Агент Степів Туркменістану?
На Мороза чи на Юлю?Чи може на Марчука?
2001.06.02 | Горицвіт
Про що ви?
Майдан орієнтується на нову демократичну Україну.Наскільки я розумію.
На що Ви натякаєте? Тут заведено казати все прямо і аргументовано.
2001.06.02 | Фарбований Лис
Re: Вважэй, Лису!
Який майдан? В особі кого? Тебе? Мене?Майдан орієнтується і орієнтує, собака гавкає, а караван іде... Я розумію, що для орієнтира Ющенко страшніший від Кучми, але гра проти Ющенка грає проти цього орієнтира.
2001.06.02 | Іван
Ну чому вони аґентів хоч би української мови не навчать?! (-)
2001.06.02 | МихайлоСвистович
НЕ НА КОГО, А НА ЩО!
Майдан не орієнтується ні на кого. Ми виходимо з того, що людина - істота порочна, тому орієнтуємося не на кого, а на що.Орієнтуємося на демократію, громадянське суспільство, правду і справедливість. Орієнтуємося на людей, незалежно від їхньої ідеології, які так чи інакше сприяють цьому.
І взагалі, хто такий Майдан? На Майдані різні люди зі своїми особистісними уподобаннями. Але нас об"єднує вищенаведене.
Ніхто не може привласнити собі Майдан. Ні я, ні інші його творці та зачинателі, ні Технар. Майдан - це всі його відвідувачі. Без них Майдан - це Козине болото. Здається, жоден сайт в Україні так не залежить від авторів з числа відвідувачів, як Майдан.
А взагалі Ви напишіть, будь-ласка, розлогий постинг на тему "На кого орієнтується Майдан". Ми покажемо його цьому самому, на кого ми, на Вашу думку, орієнтуємось, і може хоч якісь гроші здеремо з нього (чи з неї) на розвиток сайту.
2001.06.02 | ilia25
Зря стараетесь
В среде технарей есть популярный принцип -- умный поймет, а дураку не нужно.Суеверному невежде бессмысленно объяснять теорию Большого Взрыва. Если у человека отсутствует -- не знаю как сказать по русски -- open mind, любопытсво, желание учиться и способность рационально мыслить -- его бесполезно убеждать в ценности демократии или гражданского общества.
Подобные рассуждения будут отскакивать как горох от стенки, а наш "оппонент" будет неизменно возвращаться в свой иррациональный мир, где царит вера в доброго царя, заговор против украинской нации и слепое преклонение перед всем, что объявляется "украинским". Эту веру обосновать нельзя, но она в этом и не нуждается.
Ну что же, на некоторых людей логика не действует -- c'est la vie. Кто-то всегда будет засорять глупостями Майдан, писать открытые письма, и винить в отсутсвии ответов предателей, окружающих Ющенко. Это конечно печально, но, увы, неизбежно.
2001.06.02 | НеДохтор
Re: контртези для обдумування
Фарбований Лис писав:Максим’як писав:
> ... хай він вибере 450 осіб, яким він довіряє і вважає за людей потрібних Україні ... Потім сфотографується для передвиборчого плакату з кожним де буде надпис: ”Якщо хочете добра Україні, люди добрі, послухайте мене, голосуйте за цього хлопця!” ...
Щоб трохи розхолодити/розігріти запал навколо цієї ідеї декілька контртез:
- чи назбирається 450?
- чи візьме Ющенко на себе минулі і майбутні гріхи 450-ти, він не Христос (того навіть 12 зреклися)
- я не впевнений, що на цій фотографії гарантовано не буде гаранта справа, азарова зліва і невідомого ззаду.
- можливо ми шукаємо доброго царя?
2001.06.02 | Сергій Кабуд
ПРОПОНУЮ УКЛАСТИ СПИСОК 450 САМЕ ТУТ І САМЕ ЗАРАЗ!
Хто ці люди? 450?Хто є оточення Ющенка?
Хто зараз на нього впливає?
Далі, а чому б нам не почати формувати той список 450?????
Давайте це робити і робити колективно.
Підключимо аналістів з інститутів типу Демократичної Ініціативи, розумніх науковців.
Але почати треба з власного переліку.
Хто це може/має бути??????????
2001.06.02 | Максим'як
Re: контртези для обдумування
Якщо ви назвете мені хоча б один його негативний професійний вчинок на посаді директора НБУ чи голови Уряду, який завдав шкоди інтересам України, то я може думав би над вашими контртезами.Так, я, простий народ, зажди мрію про доброго царя.
А коли піднятися в трохи вищі шари, то там завжди є зависть, інтриги, фальш і т.д.
2001.06.02 | НеДохтор
Re: Список Ющенка.
Максим\'як писав:> Якщо ви назвете мені хоча б один його негативний професійний вчинок на посаді ...
Я не про це. Не про професійні вчинки.
Просто зараз бачу в списку Ющенка тільки Ющенка.
Я за Вашу ідею. Найбільше в ній подобається це пропозиція об’єднання осіб, а не партій, не організацій.
Саме "Список Ющенка". Це буде сила за яку проголосує народ.
Вживання термінів "ліві", "праві", "зелені" і т.д. тільки путає людей і не викликає ніякої довіри.
Ваша ідея повинна спрацювати і зараз потрібно її розвивати..
Поки затягується закон про вибори народних депутатів, доти невідомі "правила гри" мажоритарщики/пропорційники. Тому наразі незрозумвло як ці 450 повинні виступати.
Як нова партія чи достатньо простої консолідації.
2001.06.02 | МихайлоСвистович
Re: Список Ющенка.
Я теж маю подібні застереження, але мені також подобається ідея пана Максим"яка.2001.06.02 | МихайлоСвистович
НЕ ПРОВОКУЙТЕ МЕНЕ.
Пане Максим"як!Я можу навести десятки таких прикладів, причому Ви з усіма ними погодитесь. Я маю на увазі період, коли Ющенко був головою правління (а не директором) Нацбанку. Це приклади не розкрадання Ющенком коштів, а його негативні рішення та вчинки. Якби я захотів, то, доклавши деяких зусиль, міг би накопати на Ющенка й більш серйозні речі. Але не буду цього робити, бо не бачу сенсу валити Ющенка. Будь-які його погані чи навіть незаконні дії - просто дитячі забавки у порівнянні з діями нинішньої влади. Тому краще хай при владі стане Ющенко, якщо кращого варіанту в нас не буде (тільки не в оточенні плющів та азарових), ніж залишаться нинішні бандити.
Але в доброго царя вірити не слід. Це все ж таки азійське, а не європейське. І для Ющенко - не українець третього тисячоліття. Українець третього тисячоліття кращий за Ющенка. Він ніколи не назве фашистами людей, які заради майбутнього України жертвують собою. І таких як Азаров українець третього тисячоліття, як я його бачу для себе, посилає на три букви голосно і привселюдно після першої ж пропозиції.
2001.06.02 | Максим'як
Re: П. Свистович, гадаю, що мою відповідь ви ще пригадуєте.
2001.06.02 | МихайлоСвистович
Re: П. Свистович, гадаю, що мою відповідь ви ще пригадуєте.
Пригадую. Тому і пишу, що мені не важко знайти на Ющенка щось серйозне, що суттєво зіпсувало б його імідж навіть у Ваших очах. І грошей би я на цьому заробив більше ніж 10 тисяч доларів.Але, повторюю, не робитиму цього. У всякому разі за гроші. І до того моменту, поки Ющенко не становитиме загрози громадянському суспільству в Українію А ткого, я гадаю, не буде.
Пане Максим"як, не вигадуйте собі ідеал і не припасовуйте його до Ющенка. Він не ідеал, хоч, безумовно, і найкращий прем"єр за всю українську історію.
Я міг би про все написати Вам електронною поштою, але, слово честі, не маю на це часу, бо писати треба багато. До того ж деякі документи варто пошукати, продивитися. Може колись, коли з часом стане трохи легше. Хоча це непотрібно. Навряд чи варто витрачати стільки зусиль, щоб просто виграти суперечку. Адже ми з вами сходимося в тому, що список Ющенка хороша ідея, що краще він, ніж нинішня влада, що в нього зараз найвищий рейтинг.
2001.06.02 | Іван
То може краще тримати язика за зубами?
> Тому і пишу, що мені не важко знайти на Ющенка щось серйознеЯ не знаю, може я дуже тупий, але я не розумію, ЧОМУ Ви це пишете. Ну завра вас зловлять арли, накачають наркотиками, і про все чемно розпитають. А потім ще й переведуть на Ваш рахунок 15 тисяч доларів.
2001.06.02 | МихайлоСвистович
Re: То може краще тримати язика за зубами?
Я й намагаюсь тримати язика за зубами, але не можу втримати, коли з простого смертного роблять янгола.А орлів мені нема чого боятись. Те, що відомо мені - відомо і їм. Але це неможливо використати, бо зрозуміють це лише інтелектуали. Пересічний громадянин просто не стане над цим задумуватись.
Повторюю. Йдеться не про те, як Ющенко крав гроші з державного бюджету. Він такого не робив. Йдеться про те, що деякі його вчинки йдуть у розріз з ідеалами громадянського суспільстваю А більшість народу ці ідеали не цікавлять, тому ця інформація і не буде для Ющенка мінусом в їхніх очах.
Розумієте, якщо Ющенка брудом поливатиме Волков, на це ніхто не зверне увагу, а якщо знайдеться людина з оточення Ющенка, до того ж і відома в Україні (це не я, бо не з оточення і невідомий), близька до екс-прем"єра за поглядами, яка ще нещодавно відстоювала його, наприклад, Тимошенко, тоді це частково підмочить репутацію Ющенка.
Панове! Я хочу закрити цю тему. Але не піднімайте й ви її. Давайте сприймати Віктора Андрійовича з точки зору здорового прагматизму й інтересів України, а не молитися на нього. Від цього виграє й Україна, і ми, і сам Ющенко.
2001.06.02 | Сергій Кабуд
Таких людей хто працював з Ющенком окрім п.Свистовича маю бути сотні
Кожен щось може росказати.П. Свистович каще відверто що думає і правильно робить. Треба вміти знайти в собі правду і діяти опираючись на неї а не н самообман.
Мені покійний Чорновіл подобаєтся разів в 100 більше Ющенка. Але його вже немає.
Ющенко значно зрозуміліша постать для сьогоднішнього пересічного українца, осередненого, а ц в собі несе і весь негатив, частку совєцького стукача, лінивого, непевного, слабкуватого, і т.д.
Ющенко їм теж зрозумілий і він їх по заовчунню всіх прощає. Тому він і популярний, бо втілює і демонструє ці якості як середнє арифметично середнього нашого чоловіка.
2001.06.02 | AST
Хіба не очевидно?
Можливо, ви тупий Іване.Якщо і досі не розумієте, що шановний Свистович, перепрошую за вислів, вже давно смокче члєн Мороза. Пошукайте і порівняйте його постинги стосовно Ющенка і Мороза, тоді все стане зрозуміло.
Чого ви всі його переконуєте? Людина обрала собі партію. Це його право. Хтось обирає СДПУ (о), хтось комуністів, а Свистович обрав "найменш корумпованого українського політика" Олександра Мороза. Це свідомий вибір дорослої людини.
Тому не бачу сенса один одного переконувати. Хіба в вас є ілюзії щодо того що Ющенко і Мороз є конкурентами на наступних виборах? Причому в умовах коли Ющенко за часи свого прем`єрства встиг завоювати значну частку традиційно морозівського електората.
Так що вам незрозуміло? Досі будем слухати казки про "злочинний режим" і "нерішучість Ющенка", чи нарешті подивимось правді в очі і будемо констатувати факт: СПУ і майбутній Блок Ющенка - конкуренти на наступних виборах, причому жорсткі конкуренти - бо в них один і той самий електорат.
Саме в цьому руслі і варто трактувати постингі Свистовича.
2001.06.02 | Іван
Help! Сергію, допоможіть!
Облайте в своєму стилі цього настирливого ґестапівця, бо далебі напрошується, а я так не вмію. Дякую.2001.06.02 | Сергій Кабуд
Та я якось подобрішав сьогодні. Пустив енергію в русло політичного конструктиву. Ось–
Чесно кажучи це АСТ не так багато дописує як деякі інші і шкоди від нього не багато.А те що пан Свистович симпатизує пану Морозу то це всім відомо і це цілком доцільне.
Я теж почав симпатизувати Морозу після того як дізнався як він допомогав зимовим акціям. Молодець!
Я вважаю що треба розширювати коаліцію в сучасних умовах з тактичних міркувань.
Хоча як мене запитати який був би найефективніший сценарій розвитку України–
моя відповідь– це крайньо права мілітаризована але в тій самий час високоінтелектуальна і вкрай патріотична діктатура на певний час.
Прийти це до влади може тільки шляхом військового путчу і далі треба діяти за сценаріями типу сінгапурського.
Повний військовий контроль за всім у країні, певна кадрова перетруска, заміна всіх фахівців національно–свідомими кадрами.
Скорочення міліції, армії, чиновництва в десять разів. Швидка процедура аудіта всієї економіки і резульратов приватизації, введення англійської мови як обов'язкової другої мови в країні.
Сприяння поверненню в Україну якомого більшого числа діаспорянців з Північної Америки, Західної Європи, Австралії і Південної Америки,
як один зі стимулів– запровадження подвійного громадянства.
Введення сухого закону.
Введення смертного покарання за будь–які злочини пов'язані з наркотиками.
Зовнішньо–політичні приоритети–
сша, західна європа, центральна європа, прибалтика, японія, австралія, країни південно–східної азії.
Скорочення податків до 10%.
Повторна приватизація на справедливій основі через відкриті для всіх аукціони.
Агресивна підтримка діаспори в Росії, базована на вимогах впровадження низки українських шкіл, газет і радіомовлення для діаспори там.
2001.06.02 | Іван
Yankee f**k off
> Хоча як мене запитатиА ніхто Вас не питає. На щастя, Ви не маєте права голосу. Покличте свою родину і влаштуйте їй військову диктатуру, хоч сінгапурську хоч парагвайську.
> заміна всіх фахівців національно–свідомими кадрами
Мусите спочатку розробити технологію конвертації н.с. у кваліфікацію, бо незрозуміло в якому місці в резюме втикнути ту н.с.
> Сприяння поверненню в Україну якомого більшого числа діаспорянців
Навіщо? Діаспора нездатна дати собі раду в парникових американських умовах -- що вона може в нашому жорсткому кліматі? В Україні й так вистачає безробітних.
> введення англійської мови як обов'язкової другої мови в країні.
Та чого другої -- одразу першої. Друга -- російська.
> як один зі стимулів– запровадження подвійного громадянства.
Українське громадянство -- привілей, а не право. Хто зна, скільки вас там таких, що збираються нам Сінгапур будувати. Я вже казав, переб'єтеся.
2001.06.02 | Сергій Кабуд
Що, злякався конкуренції?
так чи інакше з твоєю свідомістю ти прямуєш у вчорашній день, шановний2001.06.02 | Іван
Не конкуренції, а деструкції
Навіщо нам до рускаязичних кацапів додавати ще англоязичних?2001.06.04 | Остап
Приїзжайте в "Вашу" Україну, Вам підкинуть 1 грам героїну і .... смертна кара
Сергій Кабуд писав(ла):Введення смертного покарання за будь–які злочини пов'язані з наркотиками.
Приїзжайте в "Вашу" Україну, Вам підкинуть 1 грам героїну і .... смертна кара
ПМ.
Дурниці пишете, місцями, вибачте... :-(
2001.06.04 | Сергій Кабуд
Нічого не дурниці–
перечитайте. Смертна кара за наркотики йде аж в самому кінці.Якщо впровадити інше– все буде вчасно і про наркотики.
Поцікавтися досвідом інших країн, воно завжди стає у нагоді.
2001.06.04 | miner
DOSвід інших країн (Re: Нічого не дурниці–)
показує приблизно таке:1. Сухий закон у Штатах було організовано багато в чому тими самими колами, що потім нажилися на бутлегерстві. Крім того, СЗ був одним із чинників Великої Депресії.
2. "Напівсухий закон" Лігачова-Горбачова ми непогано пам’ятаємо. Наслідки?
3. До початку 20 ст. ПРОГІБІЦІОНІЗМУ НЕ БУЛО. Війні з наркотиками коло 100 років, якщо не рахувати середньовічних практик спалення відьом (що вживали галюциногени). Порівняймо статистику -- коли з наркотиками (алкоголь теж наркотик) було краще -- наприкінці 19 століття чи на початку 21?
Для мене абсолютно очевидно, що прогібіціонізм -- вигадка НАРКОМАФІЇ. Тому Ваше, Сергію, бачення "що робити" на руку зовсім не тим, про кого Ви думаєте. (Уявіть собі, наскільки зручніше провадити наркобізнес, якщо працівника, який не так себе веде -- просто здаєте НА РОЗСТРІЛ?)
Хоча -- про КОГО чи про ЩО Ви думаєте? Бо складається враження, що для Вас примара "Сильної Правильної України" :-) затулила Україну реальну, де, між іншим, ЛЮДИ ЖИВУТЬ. І просто сплять і бачать "прогресивну диктатуру". Нагадаю, що на одну "прогресивну диктатуру" ми надивилися. Гадаю, досить.
Особливо сильно мене тащить від цього місця:
>Повний військовий контроль за всім у країні, певна кадрова перетруска, заміна всіх фахівців національно–свідомими кадрами.
"Повний військовий контроль" -- це як?
"Поєзд стой раз два!"?
Далі просто пурга. Тобто, якщо повний військовий контроль, треба до кожної справи приставити прапорщика (який ходе, як хоче, а бере -- що хоче :-)). А в наступному абзаці -- про скорочення армії, мєнтів та службовців. А прапорщики та сержанти, що здійснюють контроль? Їх не скорочувати, а додатково набирати доведеться.
Але назагал -- ніштяк, весело, особливо "швидкий аудіт всієї економіки" з "повторною приватизацією", тобто "атнять і падєліть".
Я би ще запропонував би розстрілювати усіх, хто за якийсь період не заробить на мінімальний прожитковий рівень. Ото б усі забігали!
Десь я про таке читав. "Єслі ви штатскіє такіє умниє, пачіму ви нє ходітє строєм?".
Мої висновки:
п. Сергій, поза всією до нього повагою, за поглядями -- або нацик, фашист, або не вміє жартувати, але дуже хоче.
no pasaran!
2001.06.04 | Сергій Кабуд
Ви шановний зовсім нічого про заборону алкоголю і наркотиків не знаєте
Просто абсолютно некомпетентні.Читайте першоджерела.
Розшукайте факти, наукові дослідження.
Ви написали низку поглядів що є типовими для напівписьменних вуличних балачок.
безсумнівно, коли вашу та інших свідомість гвалтують через всі можливі засоби менстрімовської пропаганди з дитинства – важко розмірковувати вільно.
Коли йдеться про заборону не маєтся на увазі о вона має бути назавжди.
Поцікавтесь тією ж самою забороною на алкоголь Горбачова– до речі тут в нас було посилання.
Міліон людей було врятовано від смерті в перший рік.
Досвід сша зводиться до того ж самого– пиячити стали меньше. А ще є дослід північної Європи.
Тільки не вуличне враження а науковий аналіз.
Проблема з бутлегерськими грошима залишаєтся, але її можна контролювати значно дешевше ніж врятувти населення України від алкогольного геноциду який маємо сьогодні.
Спробуйте якійсь час не вживати ніяких дурманів і тоді ваша свідомість прояснится і може ви зрозумієте дещо адекватніше.
З мого життєвого досліду а мабуть і будь хто це спостерігав, нажаль–
перша причина смерті серед тих кого я знав особисто це бухло і наркотики. Від передозняків до автокатастроф. Болячки печінки, серця, вуличні бійки, потравлення, роспад сім"ї, самогубство.
Відктрийте собі очі!
2001.06.04 | Горицвіт
А методи
Я підтримую вашу оцінку наркотиків.І ясно, що причини спивання і сколювання - соціальні. Масована реклама. Сигарети і алкоголь рекламуються ще більше, ніж мудрість президента.
Але метод, який ви пропонуєте - вся та "патріотична високоінтелектуальна диктатура"... Вибачте. Це навіть не смішно.
2001.06.04 | Сергій Кабуд
Шановні– читайте уважніше.
Я не пропоную ці методи до вжитку, а написав про це як про своє переконання, в ідеалі. Не в реалі.Це ж очевидно.
Нащо це я пояснюю, мене цікавить лише увага таких читачів, які такі речі розуміють самі, але все ж таки поясню.
Точніше повторююсь. Справа не в відношенні до наркотиків а в
ДОСВІДУ ВПРОВАДЖЕННЯ ЗАБОРОНИ.
ЗАБОРОНА ПРАЦЮЄ. ЛЮДИ ВРЯТОВАНІ.
В країнах південносхідної де впроваджене смертне покарання за торгівлю наркотиками(я б додав у оптовій кількості) ситуація покращала.
Поцікавтесь самі. Це все є на мережі і в книгах.
Далі, пояснюю вже для зовсім неуважних і ледащіх думати–
навіть якщо в Україні з'вився б такий варіант Піночету чи щось типу Сінгапурського уряду–
введення таких заборон займе роки. Ніхто за одну ніч нічого не введе.
Я про це пишу в першу чергу тому, що більшість з нас не знає фактів про вплив заборони на алкоголь і наркотики в суспільстві.
Ще існує досвід суперцивільної Голандії з частковою декриміналізацією псевдонаркотика маріхуани. Не плутати з справжніми наркотиками.
Взагалі існує лише один наркотик– опіати.
Але статистично виходить що навіть маріхуана веде до опіатів. Одна з причин– ідіотська пропаганда, яка називає маріхуану наркотиком.
Молода людина бачить, що маріхуану палити –
не приводить ні до яких трагедій і перестає вірити
повчанням старших про наркотики ВЗАГАЛІ.
І потрапляю до героїнової пастки. А це вже не має
зворотнього ходу. це вже кінець.
2001.06.05 | miner
Сергію, Ви переходите на остобистості
Я не знаю, хто дав Вам право робити припущення щодо моєї ґенези під ґвалтівним тиском "менстрімовської пропаганди". Мені лишається тільки сказати "ВІД ТАКОГО САМОГО ЧУЮ", чого я, як бачите, не роблю.Але я, на відміну від Вас, сперечаюся з ідеєю, а не людиною. Тому:
Вам потрібні посилання? ПЛЗ, почитайте таке:
http://www.mega.nu:8080/ampp/drugwar/index.html
http://www.mega.nu:8080/ampp/drugwar/j73.html (це вражає)
http://www.thacmagazine.com/thacmagazine/id2.html
http://www.geocities.com/tacobillwal/index.html
http://www.360marijuana.com/marijuana/articles/032000.html
http://www.geocities.com/HotSprings/Spa/5932/LEG.HTM
матеріалу безліч -- тисячі сторінок, тому
http://www.google.com/search?num=50&hl=ru&safe=off&q=alkohol+prohibition+in+America&btnG=%CF%EE%E8%F1%EA+%E2+Google
Наукові роботи з цього приводу обіцяю знайти і засвітити. Чого і від Вас чекаю :-))
Чи відомо Вам, що В КОЖНІЙ людській цивілізаціі ОБОВ’ЯЗКОВО присутня культура вживання психотропів? Можете почитати Теренса Маккену, він про це пише дуже доступно. Або візьміть етнографічні матеріали і знайдіть БОДАЙ ОДНУ культуру, де НІЧОГО ТАКОГО НЕ ВЖИВАЮТЬ.
Крім того, Ваш список наркотиків неповний. Додайте кофеін (чай, кава, какао, тонізуючі напої), нікотин (тютюн), барбітурати (фенобарбітал у складі корвалолу і валокардину), цукор (так-так, саме цукор -- слабенький, але стимулятор і дає підсадку), як казав Мурзик Васильович, "я можу продовжувать". Давайте заборонимо ВСЕ. Бо інакше -- ДЕ ЛОГІКА?
А ще є багато смертей, злочинів і зловживань на сексуальному ґрунті. Тому вводимо ЦЕЛІБАТ. Секс -- тільки для продовження роду. За перелюб -- розстріл.
(А що Ви думаєте, цілком по-Вашому, по-талібськи)
А ще є кляті сектанти, буддисти і найстрашніше -- растамани (найстрашніше, бо вживають cannabis indica для спілкування з Джа, це у них РЕЛІГІЙНА процедура), що з якогось біса ширяться в Україні (Вам же ж невтямки, мабуть, що вживання коноплі було нормою на Запоріжжі, що підтверджено археологічно), так от, проголошуємо ЄДИНО ПРАВИЛЬНУ ВІРУ, а Вас, Сергію, робимо Великим Інквізитором.
Так от, Сергію, я, Майнер, повідомляю Вас, що такі погляди, як Ваші, я поборював, поборюю і поборюватиму аж до остаточного зникнення.
Шалених успіхів, Великий Інквізиторе!
2001.06.05 | Сергій Кабуд
Є лише один наркотик– героїн. на цьому діскусію пропоную закрити за нереальністю втілити висновки.
Почекаймо доки патріоти прийдуть до влади і здійснять перелік основних реформ.Гадаю кілька років в нас є.
на цей час – ніякої смертної кари ні за що.
Ув'язнення з будь–які злочини обмежити 10 роками.
Попередні дописи вважати чистим теоретизуванням з радикальних позицій з метою провокування думок громади.
Закликаю повернутися в політику і складати Список "Майдан 450". Цей список розбити на сектори у відповідності до Сегментів у Драфтах і просуватися до повної перемоги.
2001.06.06 | miner
Спасибі. Підтримую.(-)
2001.06.05 | Анастас
Re: DOSвід інших країн (Re: Нічого не дурниці–)
Рассмешил, однако.... :))2001.06.02 | Спостерігач
Re: Хіба не очевидно, з ким ми маємо справу?
Мав нещодавно розмову з одним із працівників РНБОУ. Саме таку муллю він мені і розповів: АП найбільше боїться союзу Ющенка з Морозом і тому влада буде всіма силами їх посварити. Читайте ГеБістські versii.com - там пишуть теж саме, що і AST, у тому ж самому вульгарному стилі.2001.06.02 | МихайлоСвистович
Re: Хіба не очевидно?
Ясно. Отже, попробуємо взяти гроші в Мороза. Не самий кращий варіант. 90%, що він їх не дасть.А порівняйте мої постинги щодо УНА-УНСО та Ющенка. Може я, як ласкаве теля, смокчу цицку (а не член) двох маток.
А взагалі кожен судить сам по собі і думає, що всі такі. Якщо хтось любить смоктати дітородний орган, йому здається, що навколо всі такі ж самі збоченці. Якщо хтось іде в політику заради виборів - йому здається, що і решта хоче з цього мати вигоду. Про це гарно сказав унсовець Ігор Мазур в інтерв"ю, яке я зараз розшифровую.
Агенте степів Туркменистану! Варто читати попередні постинги. Я входжу до ради Української республіканської партії. В нас з Морозом різна ідеологія. Але порядність, щирість та рішучість - речі позаідеологічні.
2001.06.02 | Фарбований Лис
Re: П. Свистович, гадаю, що мою відповідь ви ще пригадуєте.
А ви не думаєте про те, що вам треба зараз же відмовитись чи завуалізувати свої слова, або ви маєте сідати і писати листа в прокуратуру.Так не робиться!!!!!!!!
А то ви вже є відповідальним!!!
Нещодавно таке вже було з форумом Політ.ру, коли хтось бевкнув про злочин. А прокуратура мусить перевірити.
Не робіть дурниць. Поки не пізно виправляйте ситуацію, або знищуйте повідомлення.
2001.06.02 | МихайлоСвистович
Re: П. Свистович, гадаю, що мою відповідь ви ще пригадуєте.
Панове!Мені нічого не загрожує, оскільки йдеться не про якісь тіньові оборудки Ющенка, а про його хибні кроки з політичної точки зору.
Частково я написав про це у своїй відповіді Івану. Йдеться про аналіз роботи Ющенка на посаді голови Нацбанку та мого особистого досвіду спілкування з цією установою, яка, до речі, на порядок краща, ніж податкова інспекція.
Щойно я, щоб розставити всі крапки над "і" і закрити цю тему, навів один маленький приклад. Це зайняло в мене годину часу, а наприкінці в мене завис комп"ютер (дурень я, що набирав текст прямо тут, а не у Wordі), і все зникло.
Дозвольте мені не повторювати його, бо тоді на революцію часу просто не залишатиметься, якщо відволікатись на подібні речі. Там я "розжував" все і пояснив докладно, але знову робити те саме не маю сил і часу.
Тому дуже прошу повірити мені на слово. Я викладу дуже стисло саму суть того прикладу.
Ющенко вимагав від нас, зриваючись на істеричний крик, не підвищувати курс продажу долара, хоча законних підстав заборонити нам це робити не мав. Нам - це всім банкам. При цьому він сказав, що на тих, хто його не послухає, знайде управу. І навіть розповів яким чином. До речі, теж не порушуючи закону. Наприклад, паралізувати роботу банку перевірками в момент, коли працівники навіть ночують на робочих місцях (це було у 1998 році), бо не встигають задовольнити розпорядження клієнтів.
Тому, пане Лисе, мені немає чого писати до прокуратури. Я щиро вдячний за турботу про мене, але мені дійсно нічого не загрожує. До речі, мені ще на самому початку прем"єрства Ющенка пропонували за хороший гонорар розкритикувати дещо з політики Нацбанку в пресі, та я на це не пішов, бо не схотів лити воду на млн олігархів.
Якщо хтось дуже бажає, то я можу виділити певний день і годину для особистих зустрічей і там швидко все розповісти, щоб не здаватися таким вже втаємниченим. Туди хай приходять і сотня працівників прокуратури, нічого нового вони не почують. У всякому разі нічого такого, за що можна було б порушувати кримінальну справу. Повторюю, йдеться про політичні погляди і кроки Ющенка в економіці та їхню невідповідність з ідеалами громадянського суспільства. Не всіх поглядів і кроків, а лише деяких.
2001.06.02 | vujko
Re: П. Свистович, гадаю, що мою в?дпов?дь ви ще пригаду?те.
МихайлоСвистович писав(ла):> Панове!
>
>Ющенко вимагав в?д нас, зриваючись на ?стеричний крик, не п?двищувати курс продажу долара...
I pravyl'no robyv. Spekulyanty bisovi, rujnuvaly
yomu yogo kvitnychok gryvnevyj. Ya by z vamy
shche i ne te zrobyv, bankiry puzati, krovopyjci...
A yakshcho seryozno, Svystovych, pry vsij moyij
povazi - stulit' rukavychku. Tak mozhna perejty
mezhu.
2001.06.05 | МихайлоСвистович
Re: П. Свистович, гадаю, що мою в?дпов?дь ви ще пригаду?те.
По-перше, сам термін спекуляція у вжитому Вами контексті - це пережиток совка.По-друге, йдеться не про суть, а про методи. Навіть якщо Ющенко 100 разів правий, він не має права вимагати чогось позазаконними методами. Адже він сам підписував розпорядження Нацбанку щодо скасування маржі. Хай би написав документ про тимчасове запровадження регулювання маржі на період стабілізації гривні, я б і слова не сказав.
Моя зарплата не залежить від надприбутків банку. Вона є сталою і не залежить від того, скільки банк заробив. Тому в мене не було особистої зацікавленності. Просто мене завжди бісило телефонне право. Закони мають бути писаними і для всіх однаковими.
2001.06.06 | vujko
Re: П. Свистович, гадаю, що мою в?дпов?дь ви ще пригаду?те.
prechytajte mij dopys ishche raz.perekonajtesya, shcho pershyj abzac napysanyj
u styli ironiyi.
podumajte, chy varto "buty svoyih, shchob chuzhi
boyalysya". mozhe lipshe oblyshyty krytyku Yu.
do chasu, koly vin znov bude pry vladi? I zajnyatysya,
napryklad, zviryncem?
2001.06.06 | МихайлоСвистович
Re: П. Свистович, гадаю, що мою в?дпов?дь ви ще пригаду?те.
Я цього і хочу - бити не по своїх, а по звіринцю. Але багато хто з прихильників Ющенка починають бити по Морозу, а він на цьому етапі теж свій.Тому я пропоную не критикувати опозиційних до Кучми діячів лише через їхні ідеологічні погляди і дати спокій і Морозу, і Ющенку, і іншим.
2001.06.06 | vujko
skazano - zrobleno
tradycijna porada - ne reagujte na krytyku svoyihkrytykoyu svoyih zhe.
2001.06.07 | МихайлоСвистович
Re: skazano - zrobleno
Погоджуюсь і намагатимусь так робити. Просто іноді емоції після напруженого дня і часто зіпсованого настрою виходять з-під контролю.2001.06.07 | Олесь
Re: контртези для обдумування
Гм, пане Максим'як, як правник,до того ж такий,що мав певне відношення до банків і в період Ющенкового прем'єрства, так і під час його головування в Нацбанку, я в принципі можу навести такого добра кілька десятків, як Вам заманеться. Все - на тему вельми вільного обходження з законами. Для мене питання - чи характерізує це його (в наших специфічних умовах) настільки негативно, що змушує поховати як кандидата. І виходячи з того, що в інших це ж саме поєднувалося ще з: а) розвиненим хапальним інстинктом, б) критичним IQ, в) відсутністю будь-якого натяка на українськість, г) тощо - відповідаю, що за певних умов можу йому те вибачити. Так що Ви спитали (хоч і не в мене), я відповів - заради галочки. А ідея Ваша - непогана. Принаймні в мене кращої ніц не було:).2001.06.07 | МихайлоСвистович
Re: контртези для обдумування
Погоджуюсь з усіма чотирма пунктами Олеся.2001.06.07 | Максим'як
Re: контртези для обдумування
Дуже добре сказано.Як юрист, ви не станете заперечувати, що змушені захищати закони, навіть, якщо вони суперечать здоровому глуздові чи наносять шкоду національним інтересам. Як національно-свідома людина ви будете в душі обурюватися, але виконувати їх. Чи не так? Це тому, що ви не маєте влади, щось змінити, чи зігнорувати закони, які написали не ви, а ті, які характеризуються, вказаними вами ознаками. Ось коли людина має владу (йдеться про терперішній, перехідний період в Україні, коли все ще є недосконалим), все починає залежати від особистості, зробити добре для держави, чи для тих, під чиїм тиском писалися закони.
В Україні завдяки постійно конфліктуючим змінам в законодавстві (я пережив три зміни в оподаткуванні прибутку) кожен раз вдогін йде безліч указів, положень, роз’яснень, доповнень, змін, для доброго юриста, то просто маса задоволення, навчитися то все використовувати на користь своїх партнерів. Однозначно, навіть, будучи в душі проти, приходиться це робити, але коли піднімаєшся на верхній щабель, зразу можна побачити весь театр абсурду.
Та, зрештою, ви напевно від мене набагато більше знаєте.
Дійсно, стосовно позиції Ющенка, то важко щось придумати. Те, що він робить, має робити кожен громадянин України, в російські пресі називається, з негативним відтінком, націоналізмом, в українській – неодмінно, щось корисне робити для української держави чи народу, чомусь завжди розуміється, як виявлення протесту проти когось - проти комуністів, бандюків чи Кучми і т.д. Це все совкова психологія. А поправді Ющенко ніколи не був правим за своїм світоглядом, в нього світогляд нормального цивілізованого українця перехідного періоду, який бачить вже майбутнє України, але повинен рахуватися з реаліями. Будучи при владі, він багато зробив для України. За кількістю роботи виконаної на користь України, після старшого Чорновола він є другим в моєму списку.
2001.06.02 | Englishman
Duzhe dobri zapytannya. (-)
2001.06.02 | Горицвіт
Ідея добра.
Але чому Ющенко не робить ніяких кроків?Можливі пояснення .
1. А він і думає їх робити. Він не відповідає легенді про Ющенка-реформатора.
2. Думає, але будує плани. Бачить реальні перешкоди, найбільша з яких - фальсифікація результатів. Тому він веде переговори з Плющем і т.д.
3. Найреальніший, по-моєму. Не планує аж так нічого. А веде переговори ЗНІЧЕВ'Я. Зі звичним номенклатурним колом людей. Невідомо, чи навіть Пинзеник і т.п. кола можуть з ним тепер говорити. Чи він їх слухає. І чи є хтось, хто донесе блискучу (хоч і очевидну) ідею п. Максим'яка.
Перспектива.
Див. мою класифікацію виборців:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=991417423&first=991430933&last=990614990
Ющенко при підході фан-клубу забирає більшість голосів в усіх категоріях, крім першої.
Скільки це буде в абсолютних процентах?
2001.06.02 | Фарбований Лис
Re: Ідея добра.
Я з вами не зовсім погоджуюсь відносно поділу на групи. Мене цікавить звідки ви черпаєте дані про село. Село не голосує як скаже начальство. Не треба спрощувати.По перше, село не таке вже і затуркане, телевізор дивляться, газети читають. і газети і телевізор набрид їм так само як і міським і це вже немає такої сили як кілька років тому.
Потім, в сілі є дві головні сили впливу, це - вчителі, медсестра, ветлікар, бібліотекар з однієї сторони, та голова колгоспу (навіть бувший), ексбригадир, екскомуністи, та різна злодійкувата наволоч - з іншої. Переважно в селі більш вагомі перші, але це залежить як від села, так і від регіону.
Переконати 15 вчителів за Ющенка і вважаймо, що він бере 60-80%. Вчитель проводить батьківські збори, входить в виборчком, в контрольні органи... Також вчитель отримав ЗП при Ющенку, йому бандюки набридли і так далі.... Тобто, вчитель і село то є поле для альтернативи системи, бо влада вплив майже втратила.
2001.06.02 | Максим'як
Максим’як Ющенко – українець третього тисячоліття!
УкраїнецьПатріот
Красивий
Талановитий
Професійний
Мудрий
Розважливий
Чесний
Відкритий
Порядний
Іт.д.
Сам би записався першим номером в цей клуб, бо вже стільки багато написав про Ющенка тут на форумі, що хватило би на брошуру. Як кажуть ввійшов у образ. Підтримуючи Ющенка, я від нього нічого не потребую взамін, тільки залишатися таким самим послідовним, яким він був на посаді директора НБУ чи голови Уряду.
Це все реально і не дорого. Футболки, гасла, молодь і так в кожному містечку.
Уявіть собі, що страху видати якісь секрети, чи технології абсолютно не існує. Тому, що фан-клуб – це є клуб прихильників, а не противників.
Підтримувати і вболівати за Ющенка і Україну, це не боротися проти когось. Тут зовсім інша психологія, ніж протестна, а ефективність її може бути значно вищою, бо режим позбавляється всіх підстав для створення перешкод.
Навіть, якщо вороги чи СБУ почнуть створювати такі фан-клуби, то це тільки буде на користь Ющенку і всій Україні, а не бандюкучам.
2001.06.02 | Горицвіт
Небезпеки
1. Невизначеність Ющенка. Ви почнете друкувати футболки, а він завтра підпише заяву, де кимось вас обізве і відмежується.2. Він вас не засудить, але укладе союз з Азаровим і т.д. Це зронить серйозний сумнів у вашу голову і зменшить ефективність роботи.
Більше небезпек поки що не бачу.
2001.06.02 | Фарбований Лис
Re: Максим’як Ющенко – українець третього тисячоліття!
Ви знову кажете правильні речі. Давайте механізм впровадження!У мому селі чи районі більше половини вже б віддали йому голоси, але це треба підтримувати.
Фотографія Ющенка і нормального місцевого юриста, письменника, сільського філософа, пана Мартинюка, чи фермера (навіть бувшого голови колгоспу) спрацює більше ніж на 90%, і від людини треба тільки порядності і не нести слідів негативу. І ця людина пройде і матимемо парламент з нормальних людей, а не бандюків.
А набрати 450 людей - просто. Більшість - норомальні люди. Якби майдан став парламентом, то парламент не був би гіршим.
Тут колись хтось (не пам*ятаю хто) гарно зауважив, що вражає різниця між обличчями на базарі і писками в парламенті. І це дійсно так.
На початок треба поговорити з Ющенко.
Не можна втрачати його капітал - довіру народу.
2001.06.02 | Горицвіт
Еге ж. Біжіть, поговоріть.
> На початок треба поговорити з Ющенко.> Не можна втрачати його капітал - довіру народу.
ХТО це пояснить самому Ющенку?
Там свої ... пики. Вас туди не пустять. І листи не доходять, напевно. Різні світи.
Хай хтось наведе якісь приклади чи міркування і переконає мене, що це не так.
2001.06.02 | МихайлоСвистович
Я пробував пробитися до Ющенка.
Колись я вже пробував пробитися до Ющенка. Це було під час брудної кампанії, розгорнутої проти нього Суркісом та Медведчуком в "Киевских ведомостях". Вони намагалися поставити йому в провину зникнення грошей остарбайтерів в "Градобанку".Оскільки я сам працював в "Градобанку" і особисто відкривав рахунок фонду, який виплачував компенсації, то я знав про ці гроші майже все. Правда, я перейшов на іншу роботу ще до того, як ці гроші почали красти, але там залишились знайомі, які мені все переповідали.
Тому я знав, що ні Ющенко, ні Пинзеник (по ньому теж пройшлись) не мають ніякого відношення до зникнення цих коштів. Написав статті про них, попробував опублікувати, один нинішній опозиціонер (не називатиму його прізвища, бо він вже зборов в собі той страх) відверто сказав, що боїться публікувати це в своїй газеті. Але мені вдалось це надрукувати. Причому я вжив деякі факти і передав по своїх каналах, що, підтасовуючи факти так, як це роблять вони, і пред"являючи справжні документи, я викручу справу так, що до зникнення цих коштів виявляться причетними всі об"єднані соціал-демократи (хоча вони, чесно кажучи, теж не мають відношення до тих грошей). Це подіяло. Мою статтю не опублікували майже ніде, але нападки на Ющенка в "Киевских ведомостях" різко припинились. У всякому разі вони набули менш різкої форми.
Тоді я пробував пробитися до Ющенка, бо мене дивувало, що він ніби отетерів від такої брехні і не намагається захищатися. Але, при тому, що я мав в оточенні Ющенка знайомих, які, до речі, отримували гроші саме за формування його іміджу, пробитися не вдалося. Всі шляхи надійно перекриті людьми, які хочуть щось собі викрутити під брендом Ющенка.
2001.06.02 | Фарбований Лис
Re: Я пробував пробитися до Ющенка.
Знаєте як вийти?Але без дилетанства.
Пишеться відкритий колективний лист-звернення. Лист без конкретних пропозицій, без натяку на провокації, можна і не від майдану, а щось по типу від "недобитків". Лист друкується в УП, на Майдані. Його передрукують Кореспондент, Укроп, а далі і деякі російські видання, потім і західні...
Але це мусить бути лист, який приверне увагу.
Такі листи можуть також писати просто поважні люди типу Івана Гаврилюка чи Ніни Матвієнко. Також я не погоджуюсь з тезою, що навколо Ющенка гнилі писки. Навкого нього є багатот нормальних людей без меркантильних цілей.
Таким людям як Матвієнко чи Гаврилюк Ющенко не може не відповісти. Через таких людей можна було б його витягнути на люди. Але знову ж, поки Азаров та Плющ йому пропонують реальніші речі, до тих пір всіякі виходи на Ющенка є дилетанством. Ну не можна закликати Ющенка на вуличну демонстрацію без пропозиції чим зайнятись на наступний день.
А історія з грошима цікава.
2001.06.02 | МихайлоСвистович
Re: Я пробував пробитися до Ющенка.
Я й не кажу, що навколо нього одні гнилі писки. Просто я не знайомий з порядними людьми з його оточення, не знаю, хто з них порядний, не знаю, як на них вийти, не знаю, як зробити, щоб вони мені повірили, а не сприйняли мене як авантюриста чи шукача теплого містечка.А мої знайомі з оточення Ющенка виявились саме гнилюками. Вони і на Кучму попрацювали, і зараз, мабуть, там працюватимуть.
У Ваших ідеях є велике раціональне зерно. Але що ми можемо запропонувати Ющенку. Немає в нас структури, яка б здатна була дійсно переконати його, що за нами не лише правда, але й сила.
2001.06.02 | Максим'як
Re: Це дійсно вірний шлях - відкритий лист!
Я переконаний, що за Ющенком слідкують і ізолюють всякими способами, навіть тими, що описували про Феофанію. Ми, звичайно, крім ідей не можемо нічого подати. Вийти на нього і донести якусь інформацію зможуть тільки особи, яких він знає і яким від довіряє і до яких він прислухається. В мене є один спосіб вийти на Ющенка, через знайомих, але на то потрібно мені днів десять-двадцять, а за той час може багато змінитися.Другий план, пропонований вами, у формі відкритого листа (аналог листа недобитків), то є найпростіша ідея, сформувати сам текст, в якому висловити свої погляди на його позицію, відкрити найпростішу веб-сторінку, і збирати підписи. Сторінку підчепити також до «Майдану».
ПМ. Хай кожен приготує свій варіант тексту листа, подивимося, що ми йому можемо запропонувати.
2001.06.02 | Фарбований Лис
Re: Це дійсно вірний шлях - відкритий лист!
Більше того, я думаю, що Ющенко має читати інтернет :)).Або хтось політінформує його.
Зарудна це робила непогано, вона вже може входити в список "450".
2001.06.02 | МихайлоСвистович
Re: Це дійсно вірний шлях - відкритий лист!
Боюсь, що на Інтернет в нього немає часу. А інші не надають йому великої увагм. І про Зарудну б я не казав, що вона може входити в список, і що вона непогана. Я не знаю про неї нічого, а з того, що бачиш по телебаченню чи читаєш, сказати про нех щось конкретне дуже важко. Я вже не раз стикався, коли людина, що справляє гарне враження збоку, при ближчому знайомстві постає зовсім в іншій іпостасі.Про Зарудну я не знаю нічого. Ні хорошого, ні поганого. Але боюсь, що вона не зверне увагу на якийсь лист з черговою пропозицією. Хоча може я і помиляюсь.
2001.06.02 | trick
Re: Це дійсно вірний шлях - відкритий лист!
Xlopci!Lyst - to dobre, klasno i td.
Osoblyvo jaksho lysta povisyty na Majdani ta samym na nyogo dyvytys, ta raduvatys - jaki my vsi rozumni. A Y. jogo prochytae?
Chy buv de - nebud shyroko ozvuchenyj lyst nedobytkiv, okrim Majdanu ta she dekilkox sajtiv?
Je variant vyxodu na Y.? to treba jogo u pershu chergu kolupaty. 10-20 dniv nichogo ne zminyat.
Je she jakis? tezh treba kolupaty - zajvymy ne budut.
Nu i lysta gotuvaty.
2001.06.02 | Фарбований Лис
Ющенка на килим!!!!
Знову ж, треба повертатись до змісту листа і пропозицій в листі. Та не проблема вийти на нього і передати листа. Це ж смішно...Ющенка треба заставити прочитати цього листа і то так, щоб він знав, що всі знають про цей лист. Якщо він взнає про цей лист з Зеркала тижня чи з УП, чи з Нью-Йорк таймс, то це буде вже нажим на нього. Тільки не повинно бути провокацій. Лист відкритий і щирий, від поважних осіб і підтриманий людьми, що мають вплив на суспільство, що є стержнем народу... саме такий лист потрібен. Тут ще є поле для роздумів.
Ну ніфіга собі, Батьківщина страждає, а Ющенко ховається. Ну нема у нас двох Ющенків з рейтингом в 40% як мінімум. Був би інший, так до нього б звертались.
Це може бути вимога, а не лист. не треба згадувати про Кучму, Гонгадзе, демократію, правих та лівих. Треба згадати безладдя яке є, Ющенка, його роботу ПМ, та надію на нього як на спосіб виходу з цієї глибокої задниці.
(Слово задниця не писати.)
2001.06.02 | НеДохтор
???: Чи є у Ющенка персональний сайт? (-)
2001.06.02 | МихайлоСвистович
Re: ???: Чи є у Ющенка персональний сайт? (-)
На жаль, немає. Але це нічого не міняє. Я знаю багатьох політиків з персональними сайтами. Вони їх не читають, сайти роблять їхні помічники, а вони лише зрідка дивляться на першу сторінку. Ці сайти як рекламні афіші. На них ні форумів, ні гостьових книг. А якщо і є, то, знов таки, вони їх не читають.2001.06.02 | СГ
ЮЩЕНКО
Зважаючи на останні події, здається ще трошки і обірветься терпець чекати на хоч якісь рухи Віктора. Балаканина: коаліція, сили, ... Де вони є? Чому він пише листа до канадського сайту, а не до українських платників подвтків?Чи хтось тут відчуває зв"язок з людьми Ю, хоча б моральний? Де є якась структура, ХОЧА Б ВЕБ САЙТ!
ЗАКЛИК У ВІТЕР: ВІКТОРЕ! ЧИ МОЖУ Я ВАМ ВИДІЛИТИ 20 ДОЛАРІВ НА ВЛАСНИЙ ВЕБ САЙТ? А МОЖЕ ЗІБРАТИ 500 ДОЛАРІВ НА САЙТ КОАЛІЦІЇ? Або Вам нічого сказати, бо у Вас немає позиції?
Не коштує багато грошей зробити кампанію, але враження, що йому нема чого пропагувати - зате є настрій з кучмою обвинуваченим у вбивстві цілуватися зразу після відставки.
Одна людина, яка робить, хоча і конфронтаційно, це ЮЛІЯ:
- і зв"язки з громадськістю є,
- і з підприємцями працює,
- і на кожну важливу подію має позицію - прес-реліз,
- і має людей професіоналів.
Тобто, для національно-демократичних сил є надзвичайно корисним існування декількох партій, у яких виявляються справжні, організовані лідери.
2001.06.04 | Остап
А може у нього нема грошей ? %-(
Взагалі, цікаво, хтось знає, з чого живе Ющенко?Може у нього нема грошей, от він і не створює партію.
А брати в когось не хоче, бо це залежність...
2001.06.04 | Сергій Кабуд
Гадаю що за часи роботи в фінансах Ющенко зробив собі якісь заощадження.
Але його основний капітал– його шалена популярність.Цей капітал, якщо його негайно не вкласти в політичний процес буде швидко девальвований.
Я б оцінив цей "символічний" капітал сдо одного міліарда доларів. Може й вище.
В руках Ющенка величезний важель долі всієї України.
Але як він не певний як цей важель повертати, то краще може відсидіти у Феофанії(цікаво, він теж планує провести там декілка тижднів:))
2001.06.05 | МихайлоСвистович
Re: Гадаю що за часи роботи в фінансах Ющенко зробив собі якісь заощадження.
Звичайно, Ющенко не бідний, але на партію грошей в нього можливо і немає. Він все ж таки не Суркіс і не Волков: руку до держбюджету не запускав.2001.06.02 | Максим'як
Re: Чернетка відкритого листа. Прошу вносити доповнення та зміни.
ВІДКРИТИЙ ЛИСТВІКТОРУ ЮЩЕНКУ
Ми, які належимо до українського народу, які є небайдужі до майбутнього нашої Батьківщини, ставши свідком недавньої запеклої боротьби добра і зла, минулого і майбутнього, чужого і українського в Україні, хотіли би підтримати Вас, як людину патріота і висококваліфікованого економіста-реформатора і в Вашій особі допомогти всій Україні, скинути тягар минулого та вийти остаточно на шлях будівництва національної держави.
Ми віримо і не маємо жодних сумнівів, що Вам є під силу, повести далі Україну шляхом чесними, відкритими і зрозумілим для всіх нас. Ваш вклад в сворення української фінансово-грошової системи та Ваша праця на припинення екстенсивного розвитку української економіки є вже надбанням новітньої української історії. Ми проти того, щоб наша повага до Вас і наша висока оцінка Вашої праці на благо України була використана в політичних інтригах.
Ми не хочемо далі бути відстороненими від подій, ми не хочемо, щоб в країні далі панувала облуда, нажива і злочин. Ми не заперечуємо боротьби проти зла, але в нинішніх умовах вважаємо за краще підтримати все, що спрямоване для добра в Україні. Ми розуміємо, що єдиний спосіб вийти на шлях добра це -привести до Верховної Ради тих народних обранців, які люблять Україну, не як джерело задоволення власних користливих задумів, а як свою єдину і рідну матір. Ми проти того, що Ви сворювали власну партію, чи групували партії в блоки та їх очолювали – цей політичний хаос в Україні ми ніколи не розуміли. Ми хочемо, що Ви допомогли уникнути цього хаосу в передвиборний період і внесли ясність у наш вибір.
Ми готові тідтримати Вашу команду, яка складатиметься із 450 кандидатів в депутати до Верховної Ради, команду, яка буде схожа на ту, яку ви створили в Уряді, команда в якій патріотизм і професійні якості будуть на першому місці. Ми підтримаємо кожну Вашу кандидатуру, якщо Ви вважатимете, вона є достойна представляти наші інтереси у Верховній Раді. Серед тих, трьох з половиною мільйонів людей, які вже віддали свої підписи за Вашу підтримку в період урядової кризи, знайдуться тисячі осіб, які готові будуть на місцях створити товариства та клуби Ваших прихильників, без огляду на партійність, без огляду на національність чи конфесіну приналежність. Цим людям не потрібно від Вас ні слави, ні почестів, ні депутатських мандатів. Нам потрібна багата духовно і економічно процвітаюча Україна.
Ми переконані, що це єдино правильний шлях для Вас і для всіх нас, які є суть український народ!
2001.06.02 | МихайлоСвистович
Re: Чернетка відкритого листа. Прошу вносити доповнення та зміни.
Маю до Вашого листа деякі зауваження. Скоріше застереження. Не категоричні, а так, для роздумів.1. Якщо ми проти того, щоб Ющенко творив власну партію, то по якому партійному списку піде "список Ющенка з 450 осіб"?
2. Ви пишете, що ми готові підтримати кожну кандидатуру. А якщо там буде Азаров?
3. В листі не видно Вашої ідеї про "список 450". Не видно суті, що Ющенко має взяти 450 людей, хай не всіх дуже відомих, але порядних.
2001.06.02 | Максим'як
Re: Чернетка відкритого листа. Прошу вносити доповнення та зміни.
1.Мова йде не про 450 осіб нікому невідомих, сюди повинні входити, моя думка, всі ті особи, які вже йтимуть за партійними списками, але отримуючи його підтримку, на друге місце відсовується партійна приналежність особи. Безумовно, що не можна минути, щонайменше вже 50 відомих політиків, які стоять на національних позиціях. Тут і Тимошенко і Пинзеник і Хмара і т.д. Без їх досвіду це просто абсурд створювати щось нове. Тобто, ви належите до «УРП» і йдете за списком, якщо Ющенко погоджується і вас включити на вакансію, і дати вам свою підтримку, то далі вже діло техніки.2. Окремо про Азарова. Мені азаронці зробили більше зла, ніж напевно будь-кому з присутніх на форумі. Мене життя навчило відмовитися від максималізму.
Коли за мною стояло кілька десятків людей, саме ради їх інтересів, а не своїх мені приходилося йти на уступки людям, яких я просто зневажав і коли б йшлося тільки про мене, я би їх ігнорував. Повірте, що деколи в житті є такі моменти, що як не даш «цукерку» одній людині, вона може звести нанівець всю працю двохсот осіб. Коли я не хотів поступатися принципами, то мої ж колеги мене першого засуджували. І ця «цукерка» нічого не вирішує, крім морального ущербу, а можна це і розуміти, як тактику. Повірте мені, що цілі, які стоять перед нами – це збереження цілісної України і такі особи, як азарови в будь-якому випадку прийдуть в депутати. Може ви в цьому сумніваєтеся?
3. «команда, в якій патріотизм і професійні якості будуть на першому місці»
Щоб було ще зрозуміло, добавлю, що я суджу за його ділами. Я ідеалізую Ющенка для таких, як ви і сотні інших, для себе я вже давно встановив всі його позитиви і мінуси. Для мене не має царів і ангелів, царі і ангели є для народу – це його духовна їжа. Для прикладу візьмемо вас, я виявив у вас багато негативів, але все це сміття не варте уваги, бо ви маєте єдиний позитив, який перекриває все – ваша пречетність до створення цього Майдану. Так варто і оцінювати кожну іншу людину, не дивитися, що вона каже (це все лайно-політика), а дивитися, що вона зробила для України, а тоді брати це за основу і кричати про це на кожному провулку. І в тих особах, які пропонуватиме Ющенко теж знайдеться багато негативів (згадайте, які здивування були, коли він Тимошенко запросив до уряду – всі кривилися), але хто зробив більше для України?
2001.06.02 | ilia25
Тяжело мысли ворочаются
Максим'як писав(ла):> 1.Мова йде не про 450 осіб нікому невідомих, сюди повинні входити, моя думка, всі ті особи, які вже йтимуть за партійними списками, але отримуючи його підтримку, на друге місце відсовується партійна приналежність особи. Безумовно, що не можна минути, щонайменше вже 50 відомих політиків, які стоять на національних позиціях. Тут і Тимошенко і Пинзеник і Хмара і т.д. Без їх досвіду це просто абсурд створювати щось нове. Тобто, ви належите до «УРП» і йдете за списком, якщо Ющенко погоджується і вас включити на вакансію, і дати вам свою підтримку, то далі вже діло техніки.
Перед тем как строить прожекты, хорошо бы еще понимать, как работают выборы по партийным спискам. Когда избиратель голосует за партию, где гарантия, что "агент Юшенка" вообще попадет в список? А если он там окажется под 32-м номером? Что тогда делать избирателю? Достать калькулятор и начать вычислять: список какой партии проведет наибольшее количество агентов в ВР, учитывая их количество и распределение в списке, а, также, популярность партии в опросах.
Или может быть проще будет его святейшеству снизойти до своих детей, и просто сказать, какую партию он поддерживает? Ах, да, вспомнил. Ющенко же не может позволить своей небесной репутации ассоциироваться с какой-то, проти господи, партией...
Я это пишу, как вы сами понимаете не потому, что я поддерживаю Ющенко, или вашу идею, а чтобы продемонстрировать общую пользу мыслительного процесса. А также то, что индикатором его наличия/отсутствия может быть не только отношение к демократии.
2001.06.02 | Сергій Кабуд
Пан Ілья, це все подробиці.
Безсумнівно, що буде обмірковано і які партії кого мають мати в списках і хто піде по мажоритарних округах.Ідея полягаю в тому щоб зробити парламентські вибори змаганням типу "Хто більше підтримав і підтримаю реформатора Ющенко і повернення його в уряд".
А чи то буде фотографії чи то буде список особ і партій– все це і ще інші методи мають бути застосовані.
Пропонуйте свої.
Фундаментом цього є реальний внесок Ющенка в побудову добробуту в Україні і його популярність.
2001.06.02 | НеДохтор
Re: спроба розтлумачити що сказав ilia25
Вважаю зауваження ilia25 слушним і важливим для подальшого розвитку ідеї пана Максим’яка.Ця ідея 450 добре працює при мажоритарній системі виборів. Людина приходить і голосує за кандидата із "списку Ющенка".
При пропорційній системі людина прийде голосувати і в бюлетні прочитає:
1. "партія хххх " Перші три в списку такі 1.2.3
2. "партія уууу" Перші три в списку такі 1.2.3.
При пропорційній системі в бюлетнях не буде прізвищ багатьох із "списку Ющенка", а будуть тільки назви партій. Крім того спеціально зроблять багато партій з дуже подібними назвами.
В цьому випадку ідея "списку Ющенка" НЕ працює. Треба думати щось і на такий випадок.
2001.06.02 | Сергій Кабуд
Може голосувати лише за ті партії де ВСІ ТРИ ПЕРШІ в бюлетню будуть з Списка Ющенка?(–)
2001.06.03 | Максим'як
То все вирішується в процесі.
Я там нижче вже писав для п.Вуйка. Зрозуміло, що без партій тут не обійтися, але вся суть зводиться, щоб не утворювати формальних блоків, або без нього. Все це повинно працювати на неформальному рівні. Наприклад, якщо брати Батьківщину чи ПРП, то вже не буде проблем. Там де партії непопулярні протягувати їх кандидатів як мажоритарників і т.д. Я думаю, що порозумітися, при зацікавленості в його підтримці з боку партій, завжи можна буде.Просто Ющенко повинен виражати підтримку, а не влазити всередину партійної кухні, хоча все повинно погоджуватися, хто, як і за ким йде по списках.
Знову ж, якщо кандидат належить до якоїсь взагалі незрозумілої партії, то його потрібно виводити, як мажоритарника.
І, взагалі, якщо хотітимуть його підтримки, то змушені будуть підстроюватися під нього. А гадаю бажаючих буде набагато більше від 450.
2001.06.03 | НеДохтор
Re: має бути інтерв’ю
Сьгодні (вже вчора, в суботу) була зустріч Ющенка із журналістами. Але поки ніхто не опублікував того інтерв’ю.Якщо хто знайде, то треба подати на Майдан. Можливо він сказав конкретно про майбутні свої плани.
2001.06.03 | Фарбований Лис
Re: То все вирішується в процесі.
А тут вже пішли по фальшивій дорозі.Якщо буде не мажоритарка, а пропорційна система. то проблема взагалі знімається, бо там просто Ющенко іде першим, а далі в пропорції по потенціалу вкладу в блок. Наприклад, той же Плющ може бути майже гарантом проти підтасовок, тобто він може претендувати на верхню п*ятірку. Юля прикриє агресивні фронти, тобто теж отримує місце вверху, Мороз - бере голоси своїх, і теж отримує місце, і так вираховується оптимальна ієрархія. Може прийдеться вписати не дуже приємних людей і того ж Костенка, і навіть комуніста Бориса Олійника в кінець списку... Все електоральне поле поділиться по території і по впливу і переореться. Яущо Мороз заставить свою таращу проголосувати за список "Довіра", то він своє відробив. Якщо Ступка крутить свій фільм і перед фільмом чи перед премЄрою закликає глядачів віддати нголос за "Довіру", то він теж в такий спосіб накосить десятки тисяч електорату для блоку. Тобто, немає значення мажоритарна система чи пропорційна.
А, взагалі, то Ющенко приблизно таке вже сказав, але планує все на осінь...
2001.06.05 | МихайлоСвистович
Re: Чернетка відкритого листа. Прошу вносити доповнення та зміни.
Пробачте, але я чогось не розумію.1. Якщо мова йде про окремих людей з різних партійних списків, то за кого Ющенко має закликати людей голосувати. Припустимо, що такі люди є в десятьох списках, то що, він має закликати голосувати за всі десять партій? А якщо на сто падлюк в одному партійному списку зустрінеться порядна людина гідна підтримки Ющенка, то він має закликати голосувати і за цей список? Але ж тоді на кожного порядного в парламент пройдуть 10 непорядних. Поясніть, будь-ласка, докладніше механізм підтримки і голосівання. Бо я дійсно щось не розумію.
2. Звичайно, Азаров пройде в депутати. Але для чого йому віддавати місце порядної людини в списку Ющенка? І яка користь буде з Ющенка, якщо його оточуватимуть і формуватимуть реальну політику азарови і Со.
3. Добре, що Ви написали, що ідеалізуєте Ющенка для народу і розумієте його плюси та мінуси. Тоді моя з Вами суперечка просто недоцільна, сподіваюсь, що більше ми на Форумі з цього приводу сперечатися не будемо. Але ж Форум - не агітка. Тут достатньо розумні люди, які в більшості реально й прагматично дивляться на речі. Тому на ньому потрібно писати пропозиції, а агітацію позначати як пропозицію для листівок тощо.
2001.06.05 | Максим'як
Re: Чернетка відкритого листа. Прошу вносити доповнення та зміни.
Стосовно першого пункту, то тут вже всі механізми є описані нижче і вище. Основний висновок, через підтримуваних кандидатів вийти на блок, а може будуть інші варіанти, залежатиме не тільки від нього, але від підтримуваних осіб.Мені зараз важко це обговорювати.
По третьому. А для чого тоді форум? Переконати інших, тобто заагітувати, схилити на свою сторону. Крім тих, що пишуть є ще ті, що читають.
2001.06.05 | МихайлоСвистович
Re: Чернетка відкритого листа. Прошу вносити доповнення та зміни.
Вибачте, я спочатку написав Вам, а потім прочитав. А на форумі все ж навряд чи когось загітуєш. Тут потрібні жорсткі докази, а не загальні фрази. А фрази можна використати в листівках. Для них вони чудово підходять.2001.06.02 | vujko
Re: Чернетка в?дкритого листа. Прошу вносити доповнення та зм?ни.
Поставимо все з голови на ноги. У ц?й г?лц? обговорю?ться як вир?шити протир?ччя: ? повну дов?ру Ющенку виголосити, ? не
дати иому тою дов?рою скористатися: а ни ж як в?н Азарова ц?лувати почне... Штучне протир?ччя. Виб?р чотириохсот
пятидесяти ? справа не першо? черги, а десь так пято?. Для вибор?в треба команди на м?сцях. ? ?х у нас ?. П?вроку
пол?т?нформац?? не пройшли намарне. Перейд?ться ун?верситетськими аудитор?ями - ? ви знайдете в кожному великому м?ст?
десятка три-чотири студент?в, котр? вже мало сам? не рвуться щось орган?зувати. Спитайте в них, у чому вони (при вс?х
розб?жн?стях) зг?дн?. Вони скажить, Ющенко на прем?рств? - це добре. От це ? ? програма парт??/громадсько? орган?зац?? чи
що там ще треба, щоб заре?струватися у ЦВК. Отже: створю?ться парт?я з ?диною ц?ллю: посадити Ющенка у кр?сло прем?ра. ?
не треба надзадач: робити з Ющенка спасителя нац??, чи духовного батька, ? не треба б?гати до ниого за дозволом, чи листа
писати. В?н же в?зьметься ще раз за прем?рство? В?зьметься, без сумн?ву. Студентського ентуз?азму на в?с?м-девять м?сяц?в
вистачить? Вистачить, от т?льки грошей та лог?стики (цебто де друкувати, чим возити, ...) ?м п?дкинути. Прислуха?ться
Ющенко до незнаиомих? А нехай вони навпаки - покличуть його виступити: в ун?верситет?, ?нститут?, клуб?. В?н же декларував
бажання по?здити по кра?н?. А тут иого вже зистр?чають не профес?йн? пол?тики з парт?й, що розгубили авторитет ? голоси, а
можна сказати - народ. Який иому дивиться ясно в в?ч? ? каже: послужи нам ?ще раз, добрий молодець. Тут у нйого син?вський
комплекс ? спрацю?. ?н?ц?ативу треба брати у сво? руки, тод? Азаров ? носа у шпарину не пропхне. А заодно ? Рухи з
бдж?лками простимулю?, заворушаться ?нтенсивн?ше, коли побачать, що ?м альтернатива ?. Отже, лист треба писати, але не
один, а - один в?д кожного м?ста. ? зм?ст: пане Ю., при?жджайте ? розкаж?ть нам про ваше бачення майбутнього. А заодно
познаиомитесь ?з командою, що готова провести роботи у передвиборн?й компан??. Сам? познаиомитесь, без посередник?в. Вони
вам в аудитор?? питання ставитимуть, а ви - ?м.
2001.06.02 | Максим'як
Та не треба жодних партій, хай ті між собою самі блокуються!
Ющенку ж не входити до жодної партії. Сформується блок – схоче, хай очолює, схоче – ні. В будь-якому випадку він повинен підтримувати осіб, а не партії чи блоки! Я ще не забув канівську четвірку, як Мороз перед самими виборами все розвалив і зараз те саме може відбутися, а виборці всі в дурнях залишилися, за кого голосувати? Тоді їм все одно нічого не світило, навіть і з одним кандидатом, але для людей як це було трагічно, що лідери знов не домовилися! І хто що виграв? А канівська четвірка, якби пройшла через вибори, то може і по нинішній день проіснувала і не було б цих проблем в парламенті.Я говорив про фанклуб, а це громадська організація і зовсім не обов”язково із централізованим органом. Тут не потрібно ні програм, ні площ. Все це мають партії на місцях. Ви можете завтра в свому селі піти і на своє ім”я чи разом із сусідом зареєструвати таку громадську некомерційну організацію. І у вашому селі можуть бути ще кілька таких фанклубів. Все одно всі за темою свого статуту мають обстоювати Ющенка.
2001.06.02 | vujko
ya zh pro ce i kazhu
i proponuyu pershym punktom yih diyal'nosti -ne dozvolu u n'ogo prosyty, a poklykaty dlya
rozmovy i zaproponuvaty jomu dopomogu u
peredvyborchij kampaniyi. Bez vidkrytogo soyuzu
mizh soboyu Yushchenko i partiyi, shcho yogo pidtrymuyut', naberut' bil'she golosiv nizh iz
takym soyuzom.
2001.06.02 | Ростислав
Re: Це дійсно вірний шлях - відкритий лист!
trick писав(ла):> Xlopci!
> Lyst - to dobre, klasno i td.
> Osoblyvo jaksho lysta povisyty na Majdani ta samym na nyogo dyvytys, ta raduvatys - jaki my vsi rozumni. A Y. jogo prochytae?
> Chy buv de - nebud shyroko ozvuchenyj lyst nedobytkiv, okrim Majdanu ta she dekilkox sajtiv?
Текст листа було опубліковано в газеті Критика і КиївПост. Широко розголосу він набув в діяспорі і в українському митецькому середовищі. Багато підписантівпостраждали через свій підпис, дехто - за прямою вказівкою народного улюбленнця і демократа Віктора Ющенка.
2001.06.02 | Сергій Кабуд
Маю признатися що саме через цей лист я і почав цікавитися точкою зору опозиції.
Коли побачив підписи на чолі з Донієм і Андруховичем.І потроху почав роздивлятися і зпочатку не все розумів адекватно, але якби не цей лист то мабуть і не зацікавився б. Гадав би що це клани борються один з одним.
Молодець Андрухович!
Молодці всі інші хто це підписали!
Слава Героям!
2001.06.03 | Фарбований Лис
Re: Маю признатися що саме через цей лист я і почав цікавитися точкою зору опозиції.
З перших рук знаю чому Андрухович підписав цього листа.З листом він не міг абсолютно погодитись, але іншого листа не було, а визначити свою позицію в тамтешній момент нормальний громадянин був просто морально зобов*язаний, якщо він не зв*язаний.
Приблизно така сама думка у пізніших підписантів. Справа не в листі, а в поступку в момент істини.
2001.06.05 | Ростислав
Re: Маю признатися що саме через цей лист я і почав цікавитися точкою зору опозиції.
Фарбований Лис писав(ла):> З перших рук знаю чому Андрухович підписав цього листа.
> З листом він не міг абсолютно погодитись, але іншого листа не було, а визначити свою позицію в тамтешній момент нормальний громадянин був просто морально зобов*язаний, якщо він не зв*язаний.
> Приблизно така сама думка у пізніших підписантів. Справа не в листі, а в поступку в момент істини.
Можу підтвердити все Вами написане. Але не дуже розумію сенс самого факту: для чого Ви все це написали? Пишаєтесь особистим контактом з паном Юрієм? :-)
2001.06.05 | Фарбований Лис
Re: Маю признатися що саме через цей лист я і почав цікавитися точкою зору опозиції.
Ні, особистих контактів не маю, але чув як він коментував цей підпис. Знаю багато людей, хто поставив свій підпис пізніше. Всі, незалежно, мали приблизно таку саму думку про власний підпис.На жаль дехто спекулював на тексті цього листа, але лист був сильний не текстом, а участю вельми поважних людей.
Цінність Андруховича в списку в тому, що він досить чиста людина.
Про пишання ви даремно.
2001.06.05 | Ростислав
Re: Маю признатися що саме через цей лист я і почав цікавитися точкою зору опозиції.
Фарбований Лис писав(ла):> Ні, особистих контактів не маю, але чув як він коментував цей підпис. Знаю багато людей, хто поставив свій підпис пізніше. Всі, незалежно, мали приблизно таку саму думку про власний підпис.
Можу Вас завірити, що пан Андрухович поставив свій підпис свідомо, прочитавши його текст.
> На жаль дехто спекулював на тексті цього листа, але лист був сильний не текстом, а участю вельми поважних людей.
Враховуючси що я маю досить тісне відношення до цього Листа, то не могли б Ви розповісти хто саме спекулював на його тексті і яким чином - якщо Вам не складно?
> Цінність Андруховича в списку в тому, що він досить чиста людина.
> Про пишання ви даремно.
Просто я не зміг собі пояснити сенс того, що ви взагалі підняли цю тему.
2001.06.05 | Сергій Кабуд
Ну підняв Лис тему , ну то й що?
Точніше я підняв а він відповів.Не переймайтеся.
Андрухович в пенсільванії, в університеті на гранті працює. Перекладає вірші битників, включно з віршами педофіла–гомосека Гінзбурга(американський варіант Карпо Герасимовича) украінською мовою.
Теоретично хто завгодно може його запитати про той лист.
А що поганого пишатися знайомством з п.Андруховичем????
Я б пишався обов"язково і трендів би про це всім знайомим, таким чином і їх наближуючи до високого мистецтва сучасного українського літературного експерименту. Нічого тут такого не має.
Той лист достатньо впливовий і має історичне значення. З чим там можна не погодитися мені навіть важко сказати.
Україна окупована паскудними апаратчиками, які пограбовують нас всіх а тих хто має мужність захищатися – шматують на Таращі.
Єдина критика Листу Недобитків може бути з боку того що він недостатньо радикальний, трусливий і демонструю нашу слабкість.
З послясовєтською наволоччю типу їбібків, кучм, марчуків. медведчуків і т.і. треба давно починати не розмовляти а відкрито воювати.
Нажаль наші пересічні громадяни теж як наслідок 70річного знищення нації перетворилися в своєму загалі в трусливих кролів, в яких навіть тікати не вистачає рішучості, не кажучи вже про страйки та демонстрації за свої власні права.
2001.06.05 | Фарбований Лис
Re: Маю признатися що саме через цей лист я і почав цікавитися точкою зору опозиції.
Добре, пояснюю.Пан Андрухович на пряме питання про його підпис під листом відповів дуже близько до мого варіанту.
Його відповідь я чув на власні вуха.
Я не виключаю того, що він міг попасти під настрій, але він сказав те що сказав.
А якщо хочете вади листа, то будь ласка.
Лист від "недобитків". Від недобитків лист не може бути ні першим листом такого характеру ні, тим більше, єдиним.
Першими з такими закликами повинні звертатися не "недобитки".
Другий недолік - слово інтелігенція, яким не може підписуватись інтелігент. Інтелігент, який назвав себе інтелігентом, більше таким не є.
Всі решта сторони листа - супер що відповідав моменту. Також добре, що на узгодження листа не пішло півроку часу. Ладно хвалити не буду, бо похвала розбещує.
Тему Андруховича в назві розділу я взяв з цитати Максим*яка і сам не знаю при чому тут Андрухович... :))
Я не хочу нести відповідальність за слова Андруховича і можу допустити, що він думав одне, а сказав інше...
2001.06.05 | Максим'як
Re: То все робота довгих флеймів.
Тема Андруховича там приліпилася, як відомий його сон, як порівняння з тими фансгармоніями п.Донія, його політичним модернізмом. А потім це перейшло в інше повідомлення.2001.06.02 | Ростислав
Ще раз про наївність
Фарбований Лис писав(ла):[..]
> Але це мусить бути лист, який приверне увагу.
> Такі листи можуть також писати просто поважні люди типу Івана Гаврилюка чи Ніни Матвієнко. Також я не погоджуюсь з тезою, що навколо Ющенка гнилі писки. Навкого нього є багатот нормальних людей без меркантильних цілей.
> Таким людям як Матвієнко чи Гаврилюк Ющенко не може не відповісти. Через
Не знаю щодо Матвієнко, але письменника Андруховича Ющенко легко назвав фашистом, а пана Онуха за прямою вказівкою Ющенка так само легко відсторонили від кураторства української делегації на Бієнале. За пвідпис під "Відкритим листом".
2001.06.02 | Сергій Кабуд
Це все дуже цікаво і хочется деталей.
Я повністю підтримую позицію п. Максим"якаі вважаю що ПРИ УМОВІ якщо Ющенко погодится очоліти цей самий центристський патріотичний рух, об"єднання Ющенко, список 450, топто якщо він "повернется"–
тоді, враховуючи його популярність, ділові здібності, результати його діяльності в уряді і перед тим–
я вважаю що це буде найкраща можливість продвинутися на слідуючий етап. Таким чином спрацюють всі попередні досягнення, всі щертви і всі зусилля опозиції, навіть смерть Ґонґадзе набуде хоч якогось позитивного сенсу і перетворится з брутального вбивства на жертвовий подвиг, який не пройшов задарма.
Можливо наявність деяких "совєтських" якостей у Ющенка і робить його більш популярним у нашіх людей, які самі такі точно, я що попробиш?
Але це не буде кінцем. Маючи Ющенка і його прихільників в уряді і домінуючими в парламенті–
ми зможемо почати вимогати від них ще більш проукраінської політики. І от тоді їм прийдется тяжко, бо зараз ми підтримуємо їх як крок вперед по відношенню до апаратчиків–шахраїв типу кучми.
Так шо може зупинимося поки що з тактичних міркувань і подумаємо чи варто сіяти ворожнечу між Ющенко і самим правим крилом нашого суспільства.
пс
А шо Ющенко так прямо і сказав–
Андрухович є фашист?
А відносно Онуча так особисто Ющенко і дав вказівку, а які підтвердження, документи, свідки?
Може це так би мовити трохи посилене
"не протидіяв тим хто наїхав на Андруховича і Онуха"???
В мене є можливість перевірити хоча б одну з тих версій через особу яка має знати деталі. Я запитаю.
2001.06.04 | Shooter
Re: Ще раз про брехливість
>Не знаю щодо Матвієнко, але письменника Андруховича Ющенко легко назвав фашистом, а пана Онуха за прямою вказівкою Ющенка так само легко відсторонили від кураторства української делегації на Бієнале. За підпис під "Відкритим листом".Ви це чули особисто? Бачили відповідні документи?
Чи то Вам хтось з братви на вушко нашептав?
2001.06.04 | Сергій Кабуд
Дійсно, щось ві не відповідає на моє прохання навести деталі...бреше скоріше за все(–)
2001.06.05 | Ростислав
Заздрю Вам, пане Поспішайло :-)
Заздрю, що маєте можливість постійно висіти в Інеті. Але хтось має і Справу робити - щойно повернуввя з одеси, з реґіонального штабу з проведення референдуму, тому й не мав можливості Вам відповісти. Ви вже вибачте мене будь ласка :-)Які саме подробиці Вас цікавлять? Де саме Ющенко підписав заяву про націонал-соціалістів? Чи в якій саме формі Ступка "послав" пана Онуха?
2001.06.05 | Сергій Кабуд
Тоді вибачте. Але зауважте– такі заяви треба обгрунтовувати на початку.
Та давайте обидві історії.Але я ваше перше повідомляння зрозумів інакше–
я думав(як той індик:)) що ви мали на увазі не
Заяву Трьох і не Ступку, а саме Ющенка.
Взагалі, якщо Андрухович–фашист – то з заяви трьох, тоді давайте про Ступку.
Топто Ющенко наказав Ступці викинути Онуча нафіг з бієналє в Венеції???
Чи є документ? Свідки?
Чи Ющенко завжди наказував Ступці кого посилати на яку бієналю?
Чи можна виключити що Ступці наказв хтось інший, скажімо президент?
Я чому запитую–
бо виглядаю дуже ймовірним, що Ющенко про той Бієналь взагалі не в курсі.
Але я можу помилятися. Тоді признаю що помилявся.
2001.06.05 | Ростислав
Аматорство маст дай!
Shooter писав(ла):> >Не знаю щодо Матвієнко, але письменника Андруховича Ющенко легко назвав фашистом, а пана Онуха за прямою вказівкою Ющенка так само легко відсторонили від кураторства української делегації на Бієнале. За підпис під "Відкритим листом".
>
> Ви це чули особисто? Бачили відповідні документи?
Ні, я - майор Мельниченко, і веду записи всіх розмов Ющенка.
Ви точнісінько як дитина.
> Чи то Вам хтось з братви на вушко нашептав?
Якщо можливо, то цього моменту - з поясненнями. Кого саме Ви, Шутере, назвали тільки но "братвою", га? "За правду!" чи може штаб з проведення референдуму?
Чи може мали на увазі, що Ющенко саме за порадою "братви" підписав "заяву трьох", де всю опозицію (включно з андруховичем) названо націонал-соціалістами? Якщо так, то тоді б було цікаво почути подробиці і з цього приводу.
2001.06.05 | Shooter
Згоден
Аматорська опозиція маст дай.Крім того, поцікавтеся в Андруховича, чи він вважає, що Ющенко його обізвав фашистом. І чи Онух має претензії до Ющенка.
BTW, я теж підписував лист "недобитків". Проте, на відмуні від Вас, не розкидаюсь гучними (і порожніми) фразами.
2001.06.05 | Ростислав
Re: Згоден
Shooter писав(ла):> Аматорська опозиція маст дай.
Згоден. Вона на щастя вже й вмирає потихеньку, протринькуючи залишки вкрадених грошей.
> Крім того, поцікавтеся в Андруховича, чи він вважає, що Ющенко його обізвав фашистом. І чи Онух має претензії до Ющенка.
Навіть більше, ніж претензії. Почуєте про це трохи згодом.
> BTW, я теж підписував лист "недобитків". Проте, на відмуні від Вас, не розкидаюсь гучними (і порожніми) фразами.
Серйозно? Тоді будьте обережним, бо до цього часу виходить ними кидався хтось инший під Вашим ніком.
2001.06.02 | Фарбований Лис
Re: Еге ж. Біжіть, поговоріть.
Я думаю, що Ющенко розуміє ситуацію добре.Мені здається, що за великим рахунком, Ющенку ще ніхто нічого серйозного і не пропонував. Всі ті заклики від опозиції були провокативними, а не серйозними.
Читайте останній звіт "відповіді на запитання" Свистовича. Він там все написав майже з перших рук. Ну і що там можна було пропонувати?
І Ющенко не спас би ситуацію раніше.
Хто зараз опозиція? Мороз? Ну і як ви собі уявляєте роботу Мороза на користь Ющенка? Ради чого? Я навіть не про особисте, а про погляди на Україну. Вони, погляди, не збігаються.
Я не про те, що опозиції немає, вона є і досить потужна, але вона як 300 кінських сил, але не ті, що під капотом авта, а ті, що в табуні по степу скачуть... Так і у нас. Кожен щось може, а тяги немає давно.
А чому повинна опозиція лягати під Ющенка а не навборот? - Та тому, що Ющенко вже має більше ніж вся опозиція разом взята, 40% проти 10-15%.
Тому що всі складові опозиції мають підчинитись Ющенку, а не Ющенко кожній окремій складовій. Щось таке як казала Юля, що готова білизну прати в опозиції, тобто Ющенко має сказати кому що робити.
А Максим*як дав ідею, досить добру, яка просто знімає організаційні питання блокування партій рухів, організацій. Не треба ніяких домовленостей з групами чи командами. Є можливість зробити таку модель блоку "Довіра" (Ющенка), при якій всі захочуть попасти на фото з Ющенком і ніхто крім бандюків не ризикне репутацією ставити альтернативу Ющенківській довіреній особі.
Я говорю про Ющенка не як про божка, а як про реальну альтернативу системі, хай не ідеальну. Ну не можна ж називати Мороза з його вічними 7-12% альтернативою, чи ті навколочотирьохпроцентнобар*єрні Рухи, Пуки, шмяки-зеленяки, УРП та Бджоли... Вони не альтернатива системи, вони - статисти, хоча окремі з них і вельми поважні.
2001.06.02 | Максим'як
Схема впровадження – ще простіша, ніж сама ідея.
Але, дійсно, чи не варто зв’язатися якось із ним, ну хоча би з його колишнім прес-секретарем Наталією Зарудною?Може хтось знає на майдані спосіб, як з ним зконтактувати?
Хоча, його можна і не питатися дозволу, але порядніше буде довести йому до відома перш ніж прийти до оголошення схеми впровадження.
А стосовно 450 кандидатур, то це вже в процесі можна уточняти, головне, що все це повинно бути понадпартійно. Але Ющенку обов”язково потрібно виїжджати в народ, на місця і там спілкуватися, читати лекції, одним словом якнайбільше себе показувати і пояснювати: що робив, що хотів зробити, а не дали, як далі потрібно діяти. Я переконаний, якщо би Ющенко завтра вирішив таку лекцію дати в мому містечку, то народу було би на цілий стадіон і кожен ще би карбованця за вхід заплатив.
2001.06.02 | технолог
Re: Еге ж. Біжіть, поговоріть.
Саме в тому й заковика, що навіть один з чільних представників опозиції, а не "маленький" українець блокується на дальніх подступах до тіла Ющенка. Так це зараз, а що буде тоді, коли він та його оточення прийдуть при владі. Про це й йдеться у темі про дзеркало. Всі ж прекрасно розуміють, що короля грає оточення. А якщо король ще й має проблеми психологічного плану, які не зкоригованя, то де впевненість, що ми не отримаємо нового "гаранта"?Про нову опозицію, її ідеї, персоналії і дії я й закликав провести дискусію.
А ви все навколо кружляєте.
А фан-клуб можна почати вже завтра. Будь-який дрібний підприємець вам накльопає і футболок і значків "Ай лав Ю." Але дійсно з таким самим успіхом практично зразу візаві цієї ідеї можуть надрукувати колажі з ким завгодно, хоча б поцілунки куміра з "гарантом".
2001.06.02 | НеДохтор
Re: Костенко і Ющенко
Приблизний!!! переказ того що побачив.Сьогодні була цікава передача на СТБ.
В нічній студії сиділи Бойко та Костенко (представляли свої Рухи). Вони відповідали на запитання ведучого та на дзвінки в студію.
Костенко більшість своїх відповідей формулював від себе особисто, але дуже чато посилався на Ющенка. На це йому звернув увагу Бойко, а згодом про це запитав і ведучий.
Костенко відповів, що зараз він часто спілкується з Ющенко і тому має право так говорити.
Крім того Костенко зауважив що існує тільки ліві і тільки праві політики, а центристи та інші - це нісенітниця.
Повторюю. Це приблизний переказ. Якщо хто зможе то поправте.
2001.06.02 | технолог
Re: Костенко і Ющенко
Костенко процитував Черняка:"Є праі і ліві політики, як дві ноги, а те, що між ними, як..."2001.06.02 | МихайлоСвистович
Re: Костенко і Ющенко
Костенкові треба звернутись до психіатра. В нього нав"язлива ідея: йому весь час, здається, що він спілкується з Ющенком. Насправді, якщо порівняти зі мною, то Костенко дійсно з Віктором андрійовичем спілкується часто, бо я не спілкувався з ним ні разу.Знаєте, що робить Костенко? Він підходить до Ющенка у Верховній Раді і задає йому якесь риторичне запитання. Той відповідає, той знов запитує і т. д.
Весь цей час Костенко заходить збоку, ззаду, зпереду, а його холуйчики фотографують. Потім виходить газета "Рух", де в кожному номері фотографія з однаковим надписом "Костенко і Ющенко". Видається, що Ющенко тільки те й робить, що радиться з Костенком. А насправді це можуть бути 10 фотографій з однієї розмови в різних ракурсах.
Заклопотаний прем"єрськими справами Ющенко напевно і не пам"ятав у кінці дня, що він взагалі бачив Костенка.
Тут ми спостерігаємо як політичний банкрут намагається заробити очки, використовуючи лідера всіх рейтингів, тобто, паразитуючи на ньому, повторюючи як заклинання "Ющенко, Ющенко". Тому я буду довго сміятись (правда, крізь сльози), коли Ющенко об"єднається з Азаровим і "кине" костенків з удовенками. Ще й публічно відмежується від них.
2001.06.02 | НеДохтор
Re: В мене було подібне враження (-)
2001.06.03 | Лариса Лебідь
Re: Костенко і Ющенко
Виключно для інформації: сама мала нагоду спостерігати‚ як представники Руху (не костенківського) намагалися потрапити до Ющенка на прийом.Компанія депутатів (штук шість‚ здається‚ чи десь так) намилилася сходити до нього з купою пропозицій. Було це десь у період передвідставкової товкотнечі. Коли "блок" НРУ-ПРП-КУН активно декларував свої проющенківські позиції.
Так от‚ домовленість про зустріч нібито існувала ще за кілька днів до того. Від самого ранку й до вечора одна вельми активна рухівська дама (згодом за Ющенка досить серйозно постраждав її костюм -- плями від бензину навіть хімчистка не повністю відчистила) безперервно телефонувала в ющенківську приймальню. Їй відповідали‚ що Віктор Андрійович усе знає‚ чекає і т.д.‚ передзвоніть через годину‚ бо зараз у нього зустріч. Так разів із вісім. Нарешті о 19-ій годині‚ коли нібито всі зустрічі вже скінчилися (хоча часом Ющенко зустрічі проводить і до 12-ої‚ дійсно дуже вже напружено працює (-вав?))‚ телефонує вона востаннє‚ просто на всяк випадок‚ щоб перевірити‚ чи нічого не змінилося. А депутати (ті самі 5-6 штук) сидять і чекають‚ кожен зі своїм проектом і проханням‚ а усі разом із твердою переконаністю‚ що В.А. тільки про їхню зустріч цілий день і мріє‚ адже вони його так підтримують.
У цей час дамі по телефону відповідають‚ що‚ мовляв‚ жах‚ як шкода‚ але Віктор Андрійович уже поїхав‚ у нього такі справи-такі справи‚ etc.
Депутати розгублені‚ дама в розпачі (вона ж ледь не найкращий ющенківський друг! -- ну просто як Костенко
Я це описую тільки тому‚ що даний випадок дуже показовий. Таке було не раз і не лише з представниками НРУ.
Але головне те‚ що згодом з’ясувалося‚ що Ющенко І СНОМ ДУХОМ ПРО ЦЮ "ПРИЗНАЧЕНУ" ЗУСТРІЧ НЕ ЗНАВ! Він дійсно спокійнісінько поїхав собі кудись там‚ куди йому треба було‚ навіть не здогадуючись‚ що поруч (за кілька будинків) група "прихильників" рветься з ним побалакати.
Так що робіть висновки.
P.S. От хто дійсно з ним часто бачиться (бачився?)‚ так це ПРП-істи. Той же Соболєв.
2001.06.02 | Мартинюк
Цікаво -Костенку потрібні ліві для самоутвердження?
Він настільки прагне воскресити напівміфологічну модель протистояння правих-лівих початку 90-х що втрачає чуття реальності.Виглядає що йому комуністи і їм подібні потрібні так само як Кучмі - аби виправдати ним продовження попердньої політики.
Як на мене ні політики ні курсу у нинішніх РУХІв немає - є просто фізичне існування загалу індивідуумів, які колись були членами РУХу чи прихильниками когось із його лідерів - як правило Чорновола.
Біда Костенка - у негнучкості і надмірній "ідеологічній" обережності. Не будучи в стані шокувати ( а значить привертати увагу) якимсь новими і оригінальними заявами чи вчинками, він починає знову ж таки шокувати публіку повторенням певних догм. Це привертає увагу, особливо тоді коли віджилість цих догм вже стає очевидною.
Так само Костенко привертає увагу і очевидною нелогічністю своїх політичних діями, такими наприклад як своєю абсолютно неперспективною президентською кампанією у 1999 році.
Пара Костенко -Симоненко поступово стає чимось на манір діалектичної суті теперішнього режиму.
2001.06.02 | НеДохтор
УНІАН: Про Ющенко
УНІАН
http://www.unian.net/ukr/news/headlines/
02-06-2001
--------------
15:03 - ЮЩЕНКО РОЗГЛЯДАТИМЕ ПРОПОЗИЦIЇ ПРО СВОЮ МАЙБУТНЮ ДІЯЛЬНІСТЬ ЧЕРЕЗ КIЛЬКА ТИЖНIВ, ЗАВЕРШИВШИ ЛІКУВАННЯ
--------------
2001.06.02 | МихайлоСвистович
ІСНУЄ НЕБЕЗПЕКА, ЩО МАЙДАН ТАК І ЗАЛИШИТЬСЯ ВЕЛИКОЮ БАЛАЧКОЮ.
Я прошу всіх уважно це прочитати.Сьогодні вранці я згадав дещо зі свого життя, і настрій відразу зіпсувався.
Справа в тому, що ідея пана Максим"яка вже висувалася мною неодноразово на всіх виборах. Я пропонував всім політикам "освячувати" своїм авторитетом кандидатів як у Верховну Раду, так і до місцевих рад, своїм прізвищем, але вони йшли на це дуже неохоче.
Точніше, щодо окремих людей вони таке робили, але не щодо кандидатів по всіх округах. Аргументація була така: "А що як ця людина якимось негідним вчинком підмочить моє чесне ім"я?"
Коли я їм казав, що вони ж висувають цих людей самі, воні відповідали, що тут ідеться про партію, а партії помилки пробачають, а от особі ніколи.
А настрій мій зіпсувався тому, що ця ідея не прийшла мені в голову зараз. Тільки не подумайте, що я претендую на першість і заздрю панові Максим"якові. Навпаки, я дуже радий, що такі ідеї є і в інших головах, і дуже вдячний панові Максим"якові, що він її висловив. Інакше б вона померла.
Настрій зіпсувався, бо я зрозумів, що мій коефіцієнт корисної діяльності дуже низький. Це означає, що я настільки заклопотаний щоденними технічними невідкладними справами, що ні часу, ні сил подумати над чимось суттєвим і втілити його в життя немає. Все забирає необхідність підтримувати Майдан. Не буде Майдану - не буде цікавих ідей. Але якщо ці ідеї залишаться лише предметом майданівських балачок, то навіщо тоді наш сайт? Замкнене коло, яке я зараз намагаюся потрохи розірвати. Щось виходить. Ви бачите, що стрічка наших новин потроху міняється на краще. Це через те, що я дав 100 доларів людині, яка тепер може працювати на нашому сайті. Тобто, якийсь мінімум для харчування, транспортних витрат і т.д. в неї є.
По великому рахунку я не повинен взагалі займатися новинами сайту, а маю читати висловлені на ньому ідеї, зустрічатися з політиками, забезпечувати зворотній зв"язок. Принаймні, ще троє людей, які мають відношення до Майдану, могли б робити те саме, якби в нас були кошти. Політики поки що цього не розуміють. Тобто, нам потрібно спочатку їм це довести, а довести неможливо при нинішньому стані сайту і нашій завантаженості та злиднях.
Пам"ятаєте агентство ProUA. Воно було поряд з нами в рейтингах, а жерло 10 тисяч доларів на місяць. Нам би хоча б 2-3 тисячі. На жаль, я не вмію здирати гроші з політиків. Ось, наприклад, як працює сайт форуму національного порятунку: керівник прес-центру лише сповіщає інформацію людям, які сидять на сайті. Як мінімум троє там отримують від Юлі зарплату, але працюють вкрай непрофесійно. Зайдіть на їхній "мертвий" сайт і побачите. Зараз, здається, Юля вже не платить їм.
Зрозумійте вірно, я не маю займатися новинами не тому, що я такий крутий. Просто так сталося, що я маю доступ до багатьох тіл. І коли я говорю з ними про всі питання, окрім грошей, вони прислухаються.
Далі. Ми багато говорили про вплив сайту на політику, про датабейз. Я попросив дати пропозиції до статуту ОПОРУ. Жодної пропозиції не надійшло! Попросив пошукати в бібліотеці компромат на Тигипка в "Зеркале недели" за 1996-97 роки. Ніхто не побажав цього зробити. Але критики роботи Майдану більше ніж достатньо.
Я сприймаю ці критику, погоджуюся з нею, але пояснюю причини. Ні проти кого конкретно я не виступаю, адже багато наших відвідувачів зробили багато корисного. Багато хто не має змоги щось зробити.
Це так. Крик душі. Невдовзі ми зробимо певні кроки для покращення сайту і звернемося до вас за допомогою (не матеріальною) з конкретними проханнями та пропозиціями.
Я дуже прошу поставитися до цього серйозно.
2001.06.02 | МихайлоСвистович
Забувся ще про одну річ.
Я дуже прошу, якщо в когось є можливість або самому піти до Ющенка, або звести мене з ним, або разом ріти до нього, щоб донести до нього ідею пана Максим"яка про "список 450", й переконати його у необхідності практичного втілення цієї ідеї, зробіть це, будь-ласка.2001.06.02 | Ростислав
Пам'ятаю, як нещодавно він освятив прокурора Потебенько
"Потебенько", казав Ющенко, "порядний Ґен.прокурор - не чіпайте його."Михайло, ну не будь хоч ти таким злочинно наївним!
2001.06.02 | МихайлоСвистович
Re: Пам'ятаю, як нещодавно він освятив прокурора Потебенько
Я не наївний. Просто, як вірно написав Фарбований Лис, за Ющенком великий відсоток електорату. І варто спробувати не віддати ці голоси ворогам.Я дію за тим самим принципом, що проголосила Тимошенко. Тобто, готовий прати білизну, якщо це піде на користь України.
2001.06.02 | Максим'як
Re: Забувся ще про одну річ.
Ніхто з нас до нього не повинен йти, це моя думка, потрібно переконати людину, якій він ніколи не відмовить вислухати і прислухатися і рівень цієї людини має бути дуже поважним. Коли він сприйме дійсно цю ідею, то вже "не заросте народная тропа". Я маю таких людей на приміті, але підійти до них, це теж складна процедура, але значно реальніша бо потребує тільки часу на організацію домовленостей.2001.06.05 | МихайлоСвистович
Re: Забувся ще про одну річ.
Можливо, Ви маєте рацію. Давайте тоді подумаємо, як підійти до цих людей. Якщо їхні прізвища не бажано з якихось міркувань висвітлювати на Форумі, можна списатися електронною поштою з нами, і разом подумати про можливість контакту з ними.2001.06.02 | Лёва Задов
Re: ІСНУЄ НЕБЕЗПЕКА, ЩО МАЙДАН ТАК І ЗАЛИШИТЬСЯ ВЕЛИКОЮ БАЛАЧКОЮ.
da ne isnuiye--- Tak vono i ie---Раньше на "Майдан" ходил каждое утро... теперечя - от случая к случаю... Кто "Майдан" купил ? Юлька? Костенко? Удав? .... Так я вам и поверил,что вы объективны.... Ну, в общем, хуйня выходит. "Майдан" - на последнем издыхании. Скоро "Майдан" станет клубом для майдановцев, как другие сайты.... ЖАЛЬ.
Лёвка Задов.
2001.06.02 | Майдан
Льовушка - не лайся негарними словами
А то можемо і делет зробити...2001.06.02 | DevRand
Питання(Re: ІСНУЄ НЕБЕЗПЕКА, ЩО МАЙДАН ТАК І ЗАЛИШИТЬСЯ ВЕЛИКОЮ БАЛАЧКОЮ.)
В мене питання до вас: що на вашу думку змінилось в структурі майдану , з тих часів коли він вам подобався? Тільки плз конкретно, без води і без загальних звинувачень. Особисто буду дуже вдячний.2001.06.02 | Сергій Кабуд
і дуже добре буде як казли перестануть сюди писати.
А читачів все більшає і більшає.І буде більшати.
А казлів нам не треба.
Піди і сам собі зроби деліт ножицями тому що в тебе між ногами
2001.06.05 | МихайлоСвистович
Re: ІСНУЄ НЕБЕЗПЕКА, ЩО МАЙДАН ТАК І ЗАЛИШИТЬСЯ ВЕЛИКОЮ БАЛАЧКОЮ.
Скажіть і нам, хто купив Майдан. Ми хоч гроші з нього здеремо.2001.06.02 | Сергій Кабуд
Пане Свистовичу, а які стосунки в Майдана з УП? Може кооптнутися з ними?
Далі– про стрічку Новин.Може скооптуватися з радіо Свобода?
В них новини 5 днів на тиждень ідуть на найвищому рівні.
І як я розумію пан Б. теж великий прихичьник Майдану. Можна встановити обмін новинами а в гіршомиу випадку просто брати новини з їх сайту і копіювати в Майдан.
Можна зробити закриту скриньку куди вибрані вами люди будуть скидувати новини а ваші редактори продивлятися і ліпити в стрічку. Зекономить 70% часу на пошуки.
Щодо грошей–
ЛЮДИ ЖЕРТВУЙТЕ ГРОШІ НА МАЙДАН!!!!!!!!
Хоч по 5 рублів, чи там долярів.
Як хто хоче щось дати– маю ще можливість передавати в Київ. Напишіть мені і ми все складемо в одну передачу. Буде 100% звіт за кожну копійку.
Панове з групи АНТИФРІЗУ!!!!!
Як ваші розробки щодо збору грошей і комерційних проектів для МАЙДАНУ?
Пан Технар– давайте продавати майки з символікою Майдану. Хоч 100 штук продамо і буде якась тисяча грошей.
2001.06.02 | НеДохтор
Re: Про ідеї Сергія
Сергій, сьогодні у Вас суперапродуктивність ідей.Енергія ллється на колесо Майдану.
Продати футболки - дійсно ідея.
Про новини (до Сергія і всіх).
Більшість "постачальників" новин, в тому числі і УП погоджуються на повний передрук, за умови посилання на джерело.
Я думаю нічого страшного немає в тому чо в нашій стрічці новин будуть чужі підписи.
Головне визначитись з колом першоджерел котрим ми можемо довіряти.
А далі діло техніки та інтуіції людини котра відповідає за новини, що вибрати.
Таким чином ми будемо мати оперативні новини на Майдані. Аналітичні матеріали можуть з’являтись пізніше від майданівських авторів.
Тому пропозиція:
Сергію, як автору ідеї про кооперування започаткувати тему: Джерела новин котрим я довіряю і вказати там конкретні www посилання на свої любимі сайти новин. Кожен допише до цього постингу свій список.
Коли набереться достатньо даних - виділити коло джерел новин для Майдану.
Потім уважно прочитати інфо на тих сайтах або зв’язатись ел.поштою і визначити умови передруку.
Також кожен з нас знайшовши цікаву новину хай пише постинг і спочатку назви вказує Новини. Всередині постингу вказати посилання на джерело інформації плюс вибрати важливу цитату. Це буде означати, що автор постингу пропонує це добавити до Новин Майдану. Відповідальний за новини хай сам приймає рішення що із цього туди додати.
2001.06.03 | Фарбований Лис
Re: Про ідеї Сергія
Я думаю, що також варто відкрити тему фінансування. Відповідального треба заставити викласти:1. Чи є потреба фінансуванні.
2. Кошторис на всю справу.
3. Розбивка кошторису по статтях витрат, по розділах, до копійки.
4. Прийнятну схему фінансування.
5. порядок звітності.
6. механізм відкриття та закриття статей фінансування.
Якщо когось цікавить, то можу показати як робиться все за пунктами, механізм контролю та конфіденційність фінансування.
Готовий обговорити деякі речі по телефону, наприклад з Свистовичем.
2001.06.03 | Майдан-Інформ
До речі, найближчим часом
ми плануємо підготувати до друку окрему збірку гумору, ака з Божою, Васіною та інших майданівців (перепрошую, що всіх не називаю) допомогою з'явилася на сайті. Ми вже говорили з однією дуже поважною особою, яка погодилася (поки що на словах) написати передмову.Сподіваємося, що протягом наступного тижня матеріали будуть вичитані, а десь у суботу зверстані. Власним коштом ми можемо видати десь 100 примірників. Є ще якісь пропозиції?
2001.06.04 | Остап
Без гумору революцію не провернути...( перейменування майдану в гуморину )
Майдан-Інформ писав(ла):> ми плануємо підготувати до друку окрему збірку гумору, ака з Божою, Васіною та інших майданівців (перепрошую, що всіх не називаю) допомогою з'явилася на сайті.
Дійсно, якщо не вдається провернути революцію в Україні, то давайте хоч посміємось над собою. На більше нездатні.
> Ми вже говорили з однією дуже поважною особою, яка погодилася (поки що на словах) написати передмову.
Це саме те, чим має займатись поважна особа. Для чого якісь там програми, статути. Давай анекдоти!!!
> Сподіваємося, що протягом наступного тижня матеріали будуть вичитані, а десь у суботу зверстані. Власним коштом ми можемо видати десь 100 примірників.
Супер!. Не забудьте витратити гроші революції на чудову поліграфію.
>Є ще якісь пропозиції?
Є пропозиція перейменувати майдан в гуморину....
І стати учасником рейтингу анекдотов.нет
2001.06.05 | Майдан-Інформ
Re: Без гумору революцію не провернути...( перейменування майдану в гуморину )
Остап писав(ла):> Дійсно, якщо не вдається провернути революцію в Україні, то давайте хоч посміємось над собою. На більше нездатні.
Вміння сміятися у тому числі і над собою є дуже корисною річчю. Свідченням здорового глузду і нормальної психики.
> Це саме те, чим має займатись поважна особа. Для чого якісь там програми, статути. Давай анекдоти!!!
Можете писати програми, статути, їх роздруковувати, видавити... Прапор у руки!
>
> Супер! Не забудьте витратити гроші революції на чудову поліграфію.
Не бійтеся, жодна копійка революції на цей проект не піде.
> Є пропозиція перейменувати майдан в гуморину....
> І стати учасником рейтингу анекдотов.нет
На Майдані вже є розділ гумору. Завітайте.
2001.06.04 | Остап
Якщо це не ноу-хау,
Фарбований Лис писав(ла):> Якщо когось цікавить, то можу показати як робиться все за пунктами, механізм контролю та конфіденційність фінансування.
Це мене дуже цікавить.
Якщо це не ноу-хау, то будьте так ласкаві, викладіть це на сайт.
Тут, або на www.demokratiya.org , у відповідному розділі.
З повагою, Остап
2001.06.05 | МихайлоСвистович
Re: Про ідеї Сергія
Дуже цікавить і механізм контролю, і конфіденційність фінансування. Готовий обговорити це найближчим часом як по телефону, так (так буде краще) і при особистій зустрічі. На жаль, сьогодні я вже не встигну повернутися додому, але завтра, сподіваюсь, там ночуватиму. Зателефонуйте, будь-ласка, до мене додому в Ірпінь 8-297-54-676 завтра після 24.00, або залиште свій телефон моїй дружині Мирославі чи надішліть його електронною поштою.Я не хочу, щоб у когось виникла найменша підозра, що ми збираємося заробляти гроші на опозиційній боротьбі.
2001.06.06 | Сергій Кабуд
Ви маете повне право мати якісь гроші на підтримку родини. Так чи інакше ви ж працюєте(–)
2001.06.05 | МихайлоСвистович
Re: Пане Свистовичу, а які стосунки в Майдана з УП? Може кооптнутися з ними?
Стосунки з УП нормальні. Можна кооптнутися будь з ким, але це - крайній варіант, бо навіщо тоді людям читати Майдан, якщо вони можуть прочитати більш відвідувану УП.До того ж, як я вже писав, в нас немає ні окремого приміщення, ні людей, які б постійно сиділи за комп"ютером. Тому новини, які з"являтимуться занадто пізно, нікого не цікавитимуть.
Взагалі ідея реформування стрічки новин зараз мусується в наших головах, і певгі кроки в цьому напрямку вже робляться.
2001.06.06 | Сергій Кабуд
Хочу пояснити таку річ– на мережі чим більше сайт пов"язаний з іншими такого ж типу тим більше виграють оба чи всі, скільки б їх не було. Тобто кооперуватися вигідніше за конкуренцію(–). А читачі самі розбируться. Про них не думайте. УП і Майдан зовсім рі
2001.06.03 | Фарбований Лис
Re: ІСНУЄ НЕБЕЗПЕКА, ЩО МАЙДАН ТАК І ЗАЛИШИТЬСЯ ВЕЛИКОЮ БАЛАЧКОЮ.
Михайле, мені здається, що є хиба по відношенні до організації роботи.От ви дали заклик про пошук компромату на Тагіпка. До кого? Ну це не суботник і навіть на суботник ходили з під батога чи задля вислуги.
Тут проблема методології підходу до роботи. Звернення до всіх - звернення до нікого конкретного. І воно спрацьовує тільки тоді коли хтось має заготовку. Продивитись 52 номери річного тиражу Дзеркала тижня - робота менше одного дня. Тобто за день можна ще і "контракти" переглянути, а вони про цементні справи писали. І вартує це 5 баксів. А так ви надіялись що 50 форумців потратять 500 чоловікогодин ради відповіді? Легше з 50 людей зібрати по 50 копійок і найняти за 25 гривень людину (студента, якого вигнали з університету за березневу акцію).
Тобто, це тільки модель вирішення проблеми.
Я не хочу давати тут урок по організації праці, бо сам не є спеціалістом, але є якісь елементарні речі.
Інше. Коли говоримо про 50 копійок з кожного, це теж не означає, щот цим маєте ви займатись. Це робить конкретна людина, яка має збирати по 50 (чи по 500000) копійок у стількох, щоб це вистачило і йому на зарплату і на десятки справ. Кожен мусить себе окуповувати. Якщо цього нема, то організація не живе, а животіє. Проблема з суміщенням моралі і грошей? Наймайте того, хто пояснить всім сумісність.
Тільки, прошу, не робіть не свої речі, бо виходить набір дилетанства. Ну чому Волков наймає спеціаліста, а громадянин "Н" із опозиції думає, що він і є спеціаліст?
Тобто, в черговий раз опозиція хоче щось зробити опираючись на емоції, патріотизм а не на раціональний прагматичний розрахунок.
Ми вже прийшли з мітингу. треба щось робити.
2001.06.03 | Рoман ShaRP
Приєднуюся. Дайош БІржу праці На/Для МАйдану
Приєднуюся до Лиса.В кожного з нас є якась галузь чи улюблене місце , звідки можна тягати новини/інфу/ бібліоттечні матеріали.
Я не можу дати тих 5 гривень, бо в мене їх нема -- але я можу дати пару-трійку годин праці коли вони в мене є.
Мова -- про організацію. Пане Свистович, перепрошую , що я до Вас так -- але якби Ви призначили "біржу Майдану" , куди кожен бажаючий міг би шось своє чи не-своє принести (необов*язково гроші), Ви зробили б полегшення і собі і нам .
Дайош працю!!!
2001.06.05 | МихайлоСвистович
Re: Приєднуюся. Дайош БІржу праці На/Для МАйдану
Про щось подібне до такої біржі я писав у відповіді на постинг Технолога "ЧИ ХОЧЕ ОПОЗИЦІЯ ПЕРЕМОГТИ?" Ця тема зараз знаходиться на форумі у драфтах.Можна там започаткувати тему щодо такої біржі, зібрати пропозиції та звести їх в єдине.
2001.06.05 | МихайлоСвистович
Re: ІСНУЄ НЕБЕЗПЕКА, ЩО МАЙДАН ТАК І ЗАЛИШИТЬСЯ ВЕЛИКОЮ БАЛАЧКОЮ.
А як інакше задіяти людей, які б хотіли нам допомогти? Адже не всі можуть допомогти фінансово. До того ж деякі можуть допомогти не лише фінансово, але й інтелектуально, і навіть зробити чорнову роботу. Не бачу в цьому нічого поганого.Якби на Форумі утворилася група готових для чорнової роботи людей, можна було б виходити на них з проханнями щось зробити. Або ставити питання і запитувати, хто б за це взявся, а потім вже "роздавати завдання".
На жаль, в нас немає коштів, щоб наймати людей. До того ж, мені здається, що це неефективне їх використання, якщо хтось з інтернетників може це зробити безкоштовно.
2001.06.05 | Фарбований Лис
Re: ІСНУЄ НЕБЕЗПЕКА, ЩО МАЙДАН ТАК І ЗАЛИШИТЬСЯ ВЕЛИКОЮ БАЛАЧКОЮ.
А це вам не нагадує посилання студентів на збирання картоплі?Теж ніби гроші економили...
А те що вам здається, що хтось зробить це безкоштовно, то я майже погоджуюсь. Але це жахливо неефективно, невідповідально, будуть вічні збої, ви ні на одну справу не зможете надіятись на 100%. Є люди, які ніколи не віддають себе на неефективну працю.
Опозиція не може довго існувати в режимі пожежної ситуації та процесу латяння дірок.
Коли ви кажете, що грошей немає, так їх тому і немає, що ніхто грошима не займається, якийсь вічний аврал, а на такі речі ніхто не дає гроші, і я не дам.
Замість об*яви про "цементного" Тагіпка, краще б попросили у загалу 10 гривень, щоб дати студенту, який і знайде компромат на Тагіпка.
2001.06.05 | Максим'як
Re: ІСНУЄ НЕБЕЗПЕКА, ЩО МАЙДАН ТАК І ЗАЛИШИТЬСЯ ВЕЛИКОЮ БАЛАЧКОЮ.
Гадаю, що ці розмови ніколи не стануть реалом, якщо не буде людини. яка є на Заході, викликає в нас довіру і хоче цим займатися.Ті особи. які наразі себе поспішно пропонували в розпорядники коштів в мене, наприклад, не викликали довіри. Інші, які підходять. мовчать наразі. <Тут найслабше місце>
Є в нас такий п.Заграва. Може він би згодився.
Є Ігор із Канади.
2001.06.06 | Фарбований Лис
Re: ІСНУЄ НЕБЕЗПЕКА, ЩО МАЙДАН ТАК І ЗАЛИШИТЬСЯ ВЕЛИКОЮ БАЛАЧКОЮ.
Ви боїтесь що вкраде 20 баксів і втече в Мексику?:))0
я змучився повторювати, що є механізм контролю над грантами. Є механізм конфіденційності фінансування з контролем кожної копійки спонсором. Є фолрми звітності, є принципи складання кошторисів на 100000 баксів і на 3 бакси, коли кожен грантодавець знає де пішла його копійка. Якщо ви дасте 10 баксів на акцію, а не підете на пиво. то через тиждень ви зможете взнати, що на ваші 10 баксів було роздруковано і розповсюджено 4000 листівок в приміських поїздах залізнодорожнього вузла Казятин!!!! І ви не будете підозрювати, що хтось випив пиво за ваші гроші замість вас.
Тут не треба видумувати велосипеда. Не треба видумувати велосипеда про пересилання грошей. Це все просто. Проблема тільки в тому, що не існує ніяких планів, ніхто не реалізує проекти, на які потрібні гроші, ніхто про це не каже відкрито... і так далі.
Ми стали свідками нризки безглуздих спонтанних речей, ми бачимо як сеье виправдовують за ті речі. Ми так і не відгородили чсебе від помилок на майбутнє,Ю тобто ми знову приречені на спотикач, знову нас обігруватимуть і обігруватимуть.
Причини - так і не вироблена ні стратегія ні тактика, самолюбство перемагає здоровий глузд. мАЙЖЕ КОЖЕН, ЩО ПРИКЛАВ ЯКИХОСЬ ЗУСИЛЬ ДО СПРАВИ НЕ ПЕРЕСТАЄ ПРО ЦЕ НАГАДУВАТИ НА КОЖНОМУ КРОЦІ.
(випадковий Капс лок).
Я пропоную вимагати від тих хто взявся керувати опозицією відкритого плану дій, плану реалізації, списку технічних проблем і ... політичної відповідальності за нездіснені плани.
Не можна нас "кидати" в черговий раз тим що ну ... "на цей раз знову не вийшло".
Я вже пропоную забути про відповідальність за стравлення пари за минулі місяці.
2001.06.06 | технолог
Re: ІСНУЄ НЕБЕЗПЕКА, ЩО МАЙДАН ТАК І ЗАЛИШИТЬСЯ ВЕЛИКОЮ БАЛАЧКОЮ.
Пане Лисе!(Випадковий Капс Лок): ВСЕ ТЕ, ЩО ВИ КАЖЕТЕ, НЕОДНОРАЗОВО ПІДНІМАЛОСЬ ВЖЕ НА МАЙДАНІ. ЗАРАЗ ВИСИТЬ ТЕМА: "ВІКТОР ЮЩЕНКО ЯК ДЗЕРКАЛО УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ" - І ЗАМОВЧУВАННЯ. ТО ПЕРЕЙДІТЬ ТУДИ ТА ДАВАЙТЕ САМЕ ЦІ ПИТАННЯ ОБГОВОРЮВАТИ.
МЕНІ ТЕЖ ЦІКАВО - КОЛИ ЗАКІНЧИТЬСЯ ОЦЕЙ ПСЕВДОДЕМОКРАТИЧНИЙ БАРДАК І ПОЛІТИКИ ДІЙСНО ПОЧНУТЬ ЗАЙМАТИСЬ ПОЛІТИКОЮ, А НЕ ВЛАСНИМИ АМБІЦІЯМИ.
2001.06.06 | Максим'як
Re: ІСНУЄ НЕБЕЗПЕКА, ЩО МАЙДАН ТАК І ЗАЛИШИТЬСЯ ВЕЛИКОЮ БАЛАЧКОЮ.
Особисто я не переживаю за 20 дол. Просто я далекий від тих тонкощів, якщо ви на тому розумієтесь, то і беріть всю на себе організацію і виявляйте людей, які вам допомагатимуть. Мій український досвід показує, що в будь-яку хвилину можна позбутися доступу до рахунку, на якому лежать твої гроші. Мотивацій є дуже багато у владних структур, а розблокувати рахунок, практично, дорого коштує. Тому, я може на дилетанському рівні, веду мову про рахунок на заході і, відповідно, довіру до розпорядників. Формально так, якщо перед мною сидить Петро і Дмитро, то я маю всі умови, щоб оформити юридичні папери, а вони підписати. А як це повинно виглядати на нашому рівні? Якщо йти шляхом гранту, то це звичайно простіше, там процедура чітка і ясна по всіх розілах, на ніках гранту не отримаєш.Опозиції не існує, як цільної структури. Є Майдан, може звідси і починати.
Або із нас самих формувати громадську міжнародну віртуальну організацію, але тоді спочатку статут, а не маніфест.
2001.06.06 | Майдан-Інформ
Статут громадської організації "Майдан: громадянський форум"
Ідея про створення горомадської організації "Майдан: громадянський форум"м вже потроху реалізується. Про це, зокрема, писав і М.Свистович у відповіді Технологу "Чи хоче опозиція перемогти".Щодо статуту. Він має бути досить стандартний - як для будь-якої громадської організації і з обов"язковим урахуванням вимог податкової щодо статусу неприбуткової організації. Такий статут ми вже маємо і виставимо його на обговорення у драфтах. Хоча як на мене, обговорювати там можна хіба що структуру керівних органів.
А установчій з"їзд можна провести навіть через Інтернет, тим більш, що Шановний Технар зробить голосувалку.
2001.06.06 | Максим'як
Re: Статут громадської організації "Майдан: громадянський форум"
Моя думка - найкраще буде підходити колегіальний орган управління, де один або двоє відповідатимуть за свою секцію і секретар постійний. Раз на два тижні проводити інтернет-засідання, порядок денний наперед підготовляє секретар. Голова засідань -почергово представники секцій. Сюди має входити і секція фінансів.2001.06.08 | Остап
І не буде, поки не визначитесь з ідеологією, бо грошодавці -РІЗНІ
МихайлоСвистович писав(ла):>
> На жаль, в нас немає коштів, щоб наймати людей.
І не буде, поки не визначитесь з ідеологією, бо грошодавці -РІЗНІ
Те, що росіянину добре, німцю -смерть.
Те, на що дасть один гроші, другий не тільки не дасть, а і постарається забрати.
Знайдіть свою політичну нішу, і там працюйте.
Але послідовно!
Тоді вам дадуть грошей.
2001.06.08 | МихайлоСвистович
Re: І не буде, поки не визначитесь з ідеологією, бо грошодавці -РІЗНІ
Наша ніша - боротьба з режимом Кучми та побудова громадянського суспільства. Коли цього досягнемо, я займу свою звичну праву нішу.2001.06.08 | Максим'як
Re: А що це таке, грома(ра)дянське суспільство?(-)
2001.06.08 | Остап
:-( Опозиціонери використовують політичні штампи не зозбираючись по-суті.... Кожен розуміє щось своє..(Що таке інтереси України ?)
:-( Опозиціонери використовують політичні штампи не зозбираючись по-суті.... Кожен розуміє щось своє..Кожна серйозна теоретична розробка, особливо новітня, починається з визначення термінів, які потім використовуються в статті.
Але нашим революціонерам немає часу сісти і визначитись з поняттями.
Вони "спілкуються" з політиками.....
ПМ.
Якшо нема часу. то треба найняти студентів-політологів, вони розроблять базовий набір термінів, який повідомлять загалу і будуть користуватись.
ПМ2
Для початку пропоную дати визначання що таке інтереси України у внутрішньому сенсі (не закордонні).
Бо весь час чути - "в інтересах України"....
2001.06.08 | Максим'як
Re: :Що таке інтереси України ? Складна тема.
Я про понував тут, на Майдані, щось подібне до вітки форуму створити на тему духовні цінності і національні інтереси (подібно мові), оскільки потрібно багато спочатку першоджерел виставити, щоб спочатку знати загальноприйняті погляди, щоб не було пустопорожнього обговорення, але мене чомусь адміністрація не підтримала. А це є дійсно дуже важлива і дуже потрібна тема і я рано чи пізно де-небуть її започаткую.2001.06.08 | Technar
Я вам детально пояснив це "чомусь"
Максим'як писав(ла):> Я про понував тут, на Майдані, щось подібне до вітки форуму створити на тему духовні цінності і національні інтереси (подібно мові), ... але мене чомусь адміністрація не підтримала.
Я вже вам писав, що ми можемо відкрити окремий форум з таким самим інтерфейсом як і інші, з вільним доступом, якщо ви візьметеся його модерувати.
Ви хотіли інший дизайн та закриту моду доступу. Я вам написав, що технічно це не є можливим.
2001.06.08 | Максим'як
Re: Вибачаюсь п.Технар, дійсно так було.
Я тільки зараз починаю вникати в технічні особливості ітернету (Не виникало потреби.), тому і мої проекти були далекі від можливого.Так що прошу п.Технар сприймати це, як винятково мої проблеми.
Просто я вже давно зауважив, що деякі теми йдуть по третьому разу, при цьому повторюють всі ідеї і думки. Тому на окремі вітці пропонувалося висловити свою думку, для тих, хто бажає, занести туди все, що написано в літературі і стосується того питання, а обговорення робити на форумах.
Якби я був переконаний, що новий форум дасть саме якось цей підхід реалізувати, то я би вже давно згодився. Сама найкраща думка легко губиться у флеймах, а через тиждень виникає десь знову, як нова іт.д.
В нас є Бібліотека, але там все під ряд іде. І практично ніхто її матеріал не використовує для форумного обговорення. Вона якось не під руками, а хотілося, щоб ті матеріали завжди були на видноті, чи що (Може, то я собі так надумав).
2001.06.08 | Сергій Кабуд
ШАНОВНИЙ МАЙДАН! ЦЕ ВКРАЙ ДОЦІЛЬНО! ДАВЙАТЕ ЗРОБИМО ТАКЕ! ГОТОВИЙ ДОПОМОГАТИ!(–)
2001.06.09 | Остап
Давайте спробуємо на Demokratiya.org ( пропонуйте лаконічну назву розділу )
Максим'як писав(ла):> Я про понував тут, на Майдані, щось подібне до вітки форуму створити на тему духовні цінності і національні інтереси (подібно мові), оскільки потрібно багато спочатку першоджерел виставити, щоб спочатку знати загальноприйняті погляди, щоб не було пустопорожнього обговорення, але мене чомусь адміністрація не підтримала. А це є дійсно дуже важлива і дуже потрібна тема і я рано чи пізно де-небуть її започаткую.
Давайте спробуємо на Demokratiya.org
Я напишу листа вебмайстру Демократії з обгрунтуванням. Гадаю, що він згодиться відкрити відповідний розділ.
2001.06.10 | Максим'як
Re: Дякую, я напевно не приживуся на новому місці.
Справа є не в мені особисто.Дійсно, п.Технар мені все пояснив і те, що я хотів ви теж, напевно, зрозуміли з його допису. З іншого боку звести все до форуму в таких питаннях, як духовні цінності та національні інтереси, я чомусь ще не наважуюсь, оскільки це поле включає і релігію і мову і багато інших “неспокійних” тем. Тобто дослідницького та просвітницького результату може не бути.
2001.06.04 | Shooter
Про реалії
А вони такі, що найшвидше вибори будуть на змішаній основі, де пропорціна частина буде чинити від 50 до 75 відсотків. Причому передбачається і така можливість, що претенденту прийдеться вибирати: бути в списку чи балотуватись по-мажоритарному.
Друге, що відомо, - бажання Ющенка балотуватись на мажоритарному окрузі (я підтримую).
Тому лист - це добре, а от <в ж е> знайти людину (дві), котрі би в тому чи іншому мажоритарному окрузі мала реальну шансу на перемогу (або хоча на гідне суперництво) і була "наша" - краще.
Далі. Чим блок партій кращий як партія. "Партія Ющенка" на сьогодні не існує. І для її створення і "розкручення" немає ні грошей, ні часу. Тому блок - краще. Знову ж таки, невідомо, які будуть критерії для блоку - тих же ж 5% голосів чи більше?
Знову ж таки, досвід каже, що дальше 5 нумера списку - не суттєво. Не влізуться на передвиборні Білбоарди і телевізійні шоти
Крім того, як на мене, не листи вирішуватимуть. А персонална робота з кожним виборцем. 2 кг гречки і 2 кг цукру від Ющенка виборець-мажоритарщик навряд чи дочекається, а от агітації - може. Як показує досвід, така агітація (на добровільних засадах) групи підтримки - досить ефективна. Принаймі, в Києві.
Ну і гроші теж потрібні. Значить блокування з "незлодійською" частиною бізнесу так чи інакше не уникнути.
Одним словом, "роботящим умам" є чим зайнятися.
Ми переможемо!
2001.06.05 | Ростислав
Re: Про реалії
Shooter писав(ла):> Далі. Чим блок партій кращий як партія. "Партія Ющенка" на сьогодні не існує. І для її створення і "розкручення" немає ні грошей, ні часу. Тому блок - краще. Знову ж таки, невідомо, які будуть критерії для блоку - тих же ж 5% голосів чи більше?
Ну і назвіть тепер тих суб'єктів виборчого права, з яких Ющенко мав би склєпать блок?
2001.06.05 | Shooter
Re: Про реалії
Ющенка спитайте. Ви ж краще від мене інформований що і про кого він думає.Єдине, що скажу - що "радикальна опозиція" (Тимошенко і Морощ) там не будуть. Та й не треба їм туди.
Але це вже - інше питання.
2001.06.05 | Ростислав
Про фанатсмагорію №2
Shooter писав(ла):> Ющенка спитайте. Ви ж краще від мене інформований що і про кого він думає.
Тобто відповімсти Вам, на жаль, немає чого.
> Єдине, що скажу - що "радикальна опозиція" (Тимошенко і Морощ) там не будуть. Та й не треба їм туди.
Якщо там буде Азаров, то звісно там не буде Мороза. Але є надія, що Ющенко все ж таки не зрадить на стільки своїх прихильників.
> Але це вже - інше питання.
Чому ж инше? Ви ж тут на майдані вже який день обговорюєте проект "450+1", блок партій і т.ин. Ну то доведіть, що цей Ваш проект не є "фантасмагорією"! Назвіть бодай приблизно список партій, що увійдуть у цей блок. При тому,що цей блок має набрати більше 50% - инакше він втрачає сенс!
2001.06.05 | Shooter
Re: Про унд контра.
> > Ющенка спитайте. Ви ж краще від мене інформований що і про кого він думає.> Тобто відповімсти Вам, на жаль, немає чого.
> > Єдине, що скажу - що "радикальна опозиція" (Тимошенко і Морощ) там не будуть. Та й не треба їм туди.
> Якщо там буде Азаров, то звісно там не буде Мороза. Але є надія, що Ющенко все ж таки не зрадить на стільки своїх прихильників.
Ющенко "зрадить" своїх прихильників, якщо після Кучми Україною почнуть правити відверті бандюки типу Тігіпка чи Віці Мєдвєдчука.
> При тому,що цей блок має набрати більше 50% - инакше він втрачає сенс!
Ознайомтесь ближче з перебігом останніх виборів, скажімо, в Польщі, Словаччині чи в Чехії. І що Ви побачите? Що 50 відсотків для одного блоку - зовсім не потреба, щоб перемогти. Більше того - можна і не мати 1 місця, щоб після виборів формувати уряд.
Електоральне поле блоку Ющенка (окремо) і Мороза-Тимошенко а-la радикальної опозиції (окремо) набагато ширше, ніж разом в одному блоці. Участь же у відмінних "електоральних колективах" зовсім не є запереченням їх тісної співпраці в майбутньому парламенті.
Почніть думати. А не кидатись гаслами.
2001.06.05 | Ростислав
Re: Про унд контра.
Shooter писав(ла):> > > Ющенка спитайте. Ви ж краще від мене інформований що і про кого він думає.
> > Тобто відповімсти Вам, на жаль, немає чого.
>
>
Шановний, шутере. Для того щоб бути схожим на розумного не обов'язково брехати.
> > > Єдине, що скажу - що "радикальна опозиція" (Тимошенко і Морощ) там не будуть. Та й не треба їм туди.
> > Якщо там буде Азаров, то звісно там не буде Мороза. Але є надія, що Ющенко все ж таки не зрадить на стільки своїх прихильників.
>
> Ющенко "зрадить" своїх прихильників, якщо після Кучми Україною почнуть правити відверті бандюки типу Тігіпка чи Віці Мєдвєдчука.
Ооо, пізнаю конформістську лексику. Тобто є дуже погані бандити ,а є бандити, яким Ви не проти доручити владу в державі.
Вибачте мене Шутере, але нам з Вами не по дорозі - саме через такі думки опозиція і розчарувалсь в Ющенкові.
> > При тому,що цей блок має набрати більше 50% - инакше він втрачає сенс!
>
> Ознайомтесь ближче з перебігом останніх виборів, скажімо, в Польщі, Словаччині чи в Чехії. І що Ви побачите? Що 50 відсотків для одного блоку - зовсім не потреба, щоб перемогти. Більше того - можна і не мати 1 місця, щоб після виборів формувати уряд.
Яке відкриття :-)))
В нас не Польща. Якщо не мати своєї(демократичної) більшості, то більшість обов'язково буде пропрезидентською, а отже про-кучмівською.
> Електоральне поле блоку Ющенка (окремо) і Мороза-Тимошенко а-la радикальної опозиції (окремо) набагато ширше, ніж разом в одному блоці. Участь же у відмінних "електоральних колективах" зовсім не є запереченням їх тісної співпраці в майбутньому парламенті.
Шутере, Ви зробили досить точний переказ статті Донія :-)
> Почніть думати. А не кидатись гаслами.
І чого ж Ви такий потєшний? Як там дзеркало? :-)
2001.06.05 | Сергій Кабуд
"радікальному пану Ростиславу від ще більшого радикалу
Я високо ціную вас і вашу працю для перемоги над пошестю гадів. Як на мене– то всі засоби катять, окрім невиправданого насильства.Але ж очевидно, що як ми граємо в вибори а не в УПА, то маємо враховувати реалії.
Ющенко популярна особа. Він ВЧИНКАМИ а не тільки словами зробив немало для нашої України за останні 7 років. Він не корумпований(в нашіх умовах це майже геніально). Він одружений на жінці з америки, а значить достатньо цивільний чувак.
Він скоріше прагматик ніж ідеолог. Теж добре.
До того ж в останьому інтервью він пояснив чому кілька разів був на стороні кучми. Це прозвучало наче вибачення.
Як на мене то він теж апаратник і совок.
Але ж в нас немає іншого такого популрного і професіонала.
Тому я вирішив для себе так– я за Ющенка, я за Тимошенко, я за Чорновіла, я за Шкіля, я не проти Мороза.
Тактика, друзі, реальність, політика.
2001.06.06 | Ростислав
Ще більшому радикалу пану Сергію від прагматика Ростислава
Сергій Кабуд писав(ла):> Я високо ціную вас і вашу працю для перемоги над пошестю гадів. Як на мене– то всі засоби катять, окрім невиправданого насильства.
>
> Але ж очевидно, що як ми граємо в вибори а не в УПА, то маємо враховувати реалії.
Відверто кажучи я не дуже зрозумів Ваш вступ. Так само як і сабж.
Але якщо Ви вважаєте себе радикалом, то тоді нехай я прагматик :-)
> Ющенко популярна особа. Він ВЧИНКАМИ а не тільки словами зробив немало для нашої України за останні 7 років. Він не корумпований(в нашіх умовах це майже геніально). Він одружений на жінці з америки, а значить достатньо цивільний чувак.
> Він скоріше прагматик ніж ідеолог. Теж добре.
Ви мене не перконуйте щодо Ющенка - я і сам знаю його +и і -и. Йдеться про те, що з Ющенко через його слабкість страшно мати справу - може здати в будь який момент. До того ж вважаю ідіотизмом ставити _лише_ на Ющенка і робити блок _лише_ під Ющенка. Набагато прагматичніше робити блок з трьох окремих сильних особистостей - в цьому я ціком підтримую Донія.
> До того ж в останьому інтервью він пояснив чому кілька разів був на стороні кучми. Це прозвучало наче вибачення.
Не шукайте того, чого насправді не було.
Ющенко мав десятки нагод вибачитись перед опозицією. Не "наче вибачитись", а саме вибачитись. Йдеться звісно не про мене (хоча я теж не розумію яке право має совок, псевдодемократ і захисник тоталітаризму Ющенко називати мене "фашистом") - йдеться про лідерів опозиції, інтеліґенцію, митців і т.ин.
> Як на мене то він теж апаратник і совок.
> Але ж в нас немає іншого такого популрного і професіонала.
>
> Тому я вирішив для себе так– я за Ющенка, я за Тимошенко, я за Чорновіла, я за Шкіля, я не проти Мороза.
Можу з Вами погодитись, лише змінивши "за Ющенка" на "не проти Ющенка".
> Тактика, друзі, реальність, політика.
Ну так Ви теж виявляється прагматик :-)
2001.06.05 | Максим'як
Re: Про реалії
Максим”якПісля прочитання інтерв”ю Ющенка
Немає жодної фрази, в нашому зверненні, щоб Ющенко не повторив її зміст десь в контексті.
Єдиний момент, центральний, про клуб прихильників, і 450, не менше, його висуванців. Проте, і про участь і роль громадських організацій він говорить. Можна вважати всі ці наші і його думки повним стовідсотковим узгодженням позицій.
Я вже задумався, чи не буде надто схожим це виглядати, коли він вже висловився публічно? Крім самої ідеї, яку він практично вже сам догнав, що йому можна ще запропонувати?
Чисто фізичної роботи є дуже багато, але на ідейному рівні, здається, що він так все відшліфовує, що бритвочку не пропхаєш. Хоч, звичайно, має сумніви, як кожна людина.
Якщо він добрий від природи психолог, то він ще враховує психологічні моменти особистостей, про які нам практично нічого не відомо. А це деколи більшу роль відіграє ніж ситуативний фактор.
2001.06.05 | НеДохтор
Re: Фанклуб Ющенка із авторством Максим*яка!!!! (Лист ???)
Давайте повернемось до того з чого почалиФарбований Лис писав:
Максим’як писав:
> Як на мене, то Ющенку взагалі не потрібне жодне об”єднання, я би йому свій фантастичний проект
> запропонував, хай він вибере 450 осіб, яким він довіряє і вважає за людей потрібних Україні ....
Від початку цієї теми пройшов час. Ми почули (прочитали) інтерв’ю Ющенка
http://www.pravda.com.ua/?1064-2-1
Дальше IMHO.
--------
Із інтерв’ю видно що Ющенко цим і займається. Його ідея майже та сама, що ідея пана Максим’ка "список Ющенка 450"
Він не збирається створювати партію, а хоче створити блок, в котрому не береться до уваги назва партії приналежності кандидата. Він веде переговори зі всіма можливими кандидатами на "список 450". Він розуміє що не можливо набрати цих 450 із існуючих політиків. А інших у нас немає. Єдиний вихід - існуючі політики повинні стати трохи іншими. Іншими - значить готовими до консолідації, принести в жертву цій консолідації деякі свої погляди. Показати існуючим політикам, що це єдиний шлях - завдання для Ющенка або утопічне, або надважке. Він бере на це завдання конкретний час - до початку осені. "Або пан, або пропав".
--------
Ідею пана Максим’яка написати листа до Ющенка від майданівців, або більш широкого кола ми вже забули.
Пропоную повернутись до цієї теми.
Враховуючи інформацію із останнього інтерв’ю, можливо потрібно трохи змінити наголоси. Тобто, був основний заклик до Ющенка збирати людей, гідних йти з ним далі і публічно оголосити цей список.
Бачимо що цього списку до осені не буде, і зараз його скласти нереально. Якщо цей список із сучасних політиків був би вже сьогодні, то це була би тільки імітація.
Замість імітації Ющенко працює над консолідацією. Часу залишилось мало.
Можливо в листі можна наголосити на ідеї, котру активно пропагує пан Vujko. А саме:
в зверненні до Ющенка наголосити, що для майбутнього успіху замало вести переговори тільки з політиками.
Йому потрібно одночасно говорити і з народом також. Потрібно довіру до себе підтримувати кожен день.
Пропозиції vujka в цій гілці
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=991507250&first=991757078&last=991666923
Потрібне становлення публічного політика.
2001.06.05 | Сергій Кабуд
Пан Максим*як, чи не могли б ви висловитися і додати до вашого листа ці ідеї?(–)
2001.06.05 | Максим'як
Ідея листа не забута. Дальший розвиток теми.
Але я себе трохи не в тих почуваю, щоб листа-звернення я від імені Майдану чи народу представляв, хоча це є дійсно так, бо завдяки в першу чергу п.Остапу та п.Лису Фарбованому і всім іншим (вибачайте не перечислюю) стало ясно, що наше бачення ситуації повністю співпадає з п.Ющенком. Це вже дуже добре!Я є купка електронів (цитую п.Сергія) і все це належить нам всім, що тут створюється.. (Інша справа, коли я пишу статтю і ПІДПИСУЮ ЗНИЗУ, тут я претендую на авторство).
Лист, як проект, ніхто не заперечив, але він десь там у флеймі вже загубився. Тобто, нормально його потрібно витягнути десь на загальну увагу, щоб кожна людина, навіть випадково зайшовши на Майдан могла його побачити.
Я взявся довести ідею, тобто позицію частини майданівців до Ющенка через свої шляхи, якими я вже років 5-10 не користувався і тому мені потрібно днів 10-20, крім того це буде не прямий зв”язок, а через людину, яку він обов”язково вислухає (100% моєї впевненості), якщо ця людина спочатку згодиться на пропагацію такої ідеї (75% моєї впевненості).
Але є також інші шляхи, які можна на цей час розробляти. Взяти цей лист-звернення і підписати знизу “Форум-Майдан” і розіслати по всіх відомих форумах, по всіх можливих імейлах газет і передач, а також на “Свободу”, “Дойче велле” і т.д.. Може воно десь скоріше би вискочило на п.Ющенка.
Ще є ідея. Ющенко ось сказав, що планує побудувати свою вебсторінку, то було би не зле її сюди причепити, тобто все, що виникатиме на його вебі обговорювати в окремій вітці Майдану, хоч ми це і так робимо, але би вже були конкретні теми. І тут є противники і прихильники, що теж дуже важливо розуміти. Публіка, крім кількох дітваків є дуже солідна, якщо судити по дописах. Ми могли би мати більш тісний контакт з ним, ну і допомагати всім чим можемо, а також мати з перших рук від нього інформацію. Тобто, чим ближче ми підійдемо до нього, тим більше він контактуватиме. Думаю, що ми маємо не менше право ніж інші, оскільки наразі у всій Україні, тільки ми найближче підійшли до розуміння його позиції.(Це без перебільшення, бо все, що пишеться про Ющенка я читаю, читаю і всі інтерв”ю, правда, і п.Тимошенко, згідно тих її інтерв”ю, які були опубліковані, теж повністю стоїть на цих засадах). Але ми маємо величезну перевагу перед п.Тимошенко, у ВІДКРИТОМУ спілківанні з п.Ющенком, бо ми є хлопцями із Майдану і нам від нього нічого не треба. Я переконаний, що він шукає таких контактів, бо взявши будь-яку газету ви там не знайдете відображення і розуміння його позиції.
Давайте, шановні, обдумайте і вискажіть свою думку, вже по самому процесу дальшо го розвитку
2001.06.16 | Максим'як
Re: Ідея листа скоріше потрапила до адміністрації президента, ніж за адресою.
Жаль. але я нічого не можу зробити, щоб прискорити цю процедуру доступу до Ющенка.Я ще не маю жодної відповіді, як там із ним було, чи донесли, чи не донесли. Скоріше всього на наступний тиждень.
Проте, судіть самі, що відбувається із цією ідеєю:2001-06-15
ТИМОШЕНКО ВВАЖАЄ, ЩО В АП РОЗГОРТАЄТЬСЯ ФОРМУВАННЯ ВИБОРЧОГО СПИСКУ "ПІД ІМ"Я ЮЩЕНКА"
Лідер партії "Батьківщина" в інтерв"ю журналістам заявила, що розгортання подібної технології не можна допустити. В.Ющенко "має сформувати список з людей, які будуть віддані справі відродження України. При цьому треба бути дуже пильним, щоб не провести команду, яка буде виконувати інші цілі", підкреслила Ю.Тимошенко. За її словами, партія "Батьківщина" приймає участь у всіх переговорних процесах зі створення широких коаліцій, але буде дуже обережно підходити до питання об"єднання. Причиною цього, за її словами, є побоювання потрапити "до президентського вінегрету загального об"єднуючого списку". Для партії не є метою об"єднатися будь з ким, повідомила Ю.Тимошенко. UNIAN
2001.06.13 | Дід Микуола
Re: Фанклуб Ющенка із авторством Максим*яка!!!! Чи Сон Андруховича.
Хлопці, ви чи подуріли, що закохалися в Юшку?!Хороший він хлопак, немає слів, але йому нянька потрібна, а не лідерський жупан.
Фарбований Лис писав(ла):
> Народ, пропоную цю тему як окрему.
> Далі повторно цитую Максим*яка:
> ****
> Як на мене, то Ющенку взагалі не потрібне жодне об”єднання, я би йому свій фантастичний проект
> запропонував, хай він вибере 450 осіб, яким він довіряє і вважає за людей потрібних Україні (в мене до нього довіра стовідсоткова). Потім сфотографується для передвиборчого плакату з кожним де буде надпис: ”Якщо хочете добра Україні, люди добрі, послухайте мене, голосуйте за цього хлопця!” думаю, що 50 може і не буде, але 40% відсотків це точно.
> *****
> Давайте розвинемо цю ідею, та вирішимо питання втілення її на практиці.
> Важливо те, що якщо хтось робитиме аналогічне, але проти чи на противагу Ющенку, то він гратиме сам проти себе.
2001.06.13 | Фарбований Лис
Re: Фанклуб Ющенка із авторством Максим*яка!!!! Чи Сон Андруховича.
Діду Миколо, навіть якщо Ющенку потрібна нянька, то це не привид міняти його на майбутнього президента Тагіпка чи Медведчука.Поки що такі розклади, що без Ющенка в ВР прийде "адмінресурс" та всім набридлі комуністи без яких ніяк...
Всі Удовенки, Костенки, та інша права чи псевдоправа братія набирає свої вічні 3-4-5%% в залежності від смачності поцілунку в зад тої ж влади, а можуть і взагалі пролетіти, щоб не псували настрою папі.
Вибори президента вже будуть виставою, де ті ж морди гратимуть роль масовки в обиранні нашого улюбленця Медведчука чи Тагіпкі...
2001.06.13 | Адвокат ...
Re: Фанклуб Ющенка із авторством Максим*яка!!!! Чи Сон Андруховича.
Дійсно, пан Ющенко не показв лідерських здібностей. Поки що, він не лідер, а, скоріше, уособлення сподівань доволі великої частини нашої публіки на те, що у цієї країни є лідер.Нічого дивного, що з ним носяться яко писаною торбою.
А от про няньку, то Ви -- даремно, їй-бо!
2001.06.14 | zinc
Ющенко справжній вождь
Вождь - это персонифицированное устремление нациинаша нація зараз така ж комизлива як і він
2001.06.14 | Максим'як
Re: Ющенко справжній вождь
Все це правильно, про націю і вождів, але дайте якусь свою думку, що варто робити, ну хоч не Ющенку, а таким "вождям", як Ющенко в сьогоднішніх умовах в Україні.