Арихметика
07/19/2001 | Shooter
Ведеться жвава дискусія чи НУФНПСПУ, чи, все-таки, НУ+ФНП+СПУ.
Інше важливе питання - формування уряду після виборів-2002, чомусь взагалі необговорюється.
Тому було би цікаво познайомитись з баченням дописувачів "постелекторальної арихметики", причому із включенням аналізу "переделекторальної ван".
Спробую поставити тільки дві крайові умови.
1. Демократичні депутати "всіх мастей" не наберуть 66%+1 голосів.
2. Кандидатуру ПМа буде подавати у ВР гражданін кучмА.
Наперед тішуся на Ваші версії
Відповіді
2001.07.19 | ilia25
Моя арихметика
Проценти від повного складу парламента:ФНП -- 7.5%, СПУ -- 7.5%, КПУ -- 15%, НУ -- 30%, СДПУ(о) -- 5%, НДП-ПТУ-РУ -- 35%, 10 -- болото.
Піля цього половина НУ на чолі з Ющенком ситуативно блокується з НДП-ПТУ-РУ, болотом, частиною СДПУ(о) та комуністів, імплементують квітневий референдум, Кучма розганяє парламент, вибирає новий, але вже без імунітету. Після індівідуальної роботи з депутатми Кучма залишається на третій термін. А потім на четвертий.
2001.07.19 | Shooter
Ількова арихметика
Перепрошую за зайве заохоченняЩодо чисел, то дозволю собі не погодитися з оцінкою 4хГоринича.
Крім того, не погоджусь з Кучма-3 та -4 - "гурт для биття батька" в цьому питанні буде більший 66%.
А взагалі, наскільки я правильно Вас зрозумів, "не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно?" Щоб зайвих хвильок не робити?
2001.07.19 | Сергій Кабуд
не забувайте про розслідування в сша!
Кучма навряд чи буде балотуватися.Замість арихметики пропорційної закликаю перейти до аналізу мащоритарних сценарієв.
То є значно важливіше.
2001.07.20 | SG
Re: не забувайте про розслідування в сша!
Таке враження, що це кучмина воля, болотуватися чи ні, :) Не буде він нікуди "болотуватися", не дамо.Числа: Ілля25, чи це інтуітивні числа, чи дані? А чи є в когось соціологічний аналіз?
2001.07.20 | ilia25
Це мій песимістичний сценарій
Він же найрелістичніший..Кучма продовжує розводити український електорат, що так і не здатен виробити до цього імунітет. Боюся, що українці знову голосуватимуть за Кучму -- тільки на цей раз підтримуючи Ющенка.
2001.07.20 | Спостережливий Shooter
А-у-у-у-у-у!!!!!
Шановні патрійоти, антикучмісти та думаючі хахли!
Так як владу після виборів брати будемо? Чи Вас це не цікавить?
2001.07.20 | Один Хахол, спробував подумати :)
От цікавіша арифметична задачка - а чи знайдуть вони достатньо грошей ...
На ефективну виборчу кампанію.Я маю на увазі блок Ющенка звісно бо за нього уболіваю.
Як би вони (ми!) не пролетіли як фанера над Парижем хоча б через цей фактор.
Це не глузування а застереження.
Шляхетні наміри та прекрасні програми - це файно, але (на щастя!) Україна вже в тому реальному світі, де для перемоги на виборах треба жорстко конкурувати та гризтися з опонентами,
на голому ентузіазмі тут не виїдеш...
Всі ж собі прекрасно уявляють трагічний фінал, як Ю. просто забалакають і затруть у задні ряди - він одне слово - спаведливе та прекрасне, а вони десять - "лапші", і самі розумієте результат ...
У олігархів/адміністраторів з цим, підозрюю, усьо чотко, вони і з Москви остарбайтерів-борзописців собі наймуть і все таке...
Добра вість це те, що, дасть Біг, Леді Ю. теж матиме змогу витратитися на праведне діло перемоги свого блоку.
А от чи вони існують (можливі) потужні джерела фінансування блоку Ющенка?
2001.07.20 | Shooter
Думаю, так.
В ПРП-УНР/їх "симпатиках" достатньо досить заможніх (хоч і не найбагатших) людей.
Крім того, все ще "ждьом-с на решту", серед яких (все ще) фігурують, скажімо, Порошенко чи О. Омельченко - теж не "останні жебраки".
Доречі, ризикну спрогнозувати, що саме в цих виборах суттєву роль зіграє "особистістний фактор". Тобто, скільки людей "з переконання, а не за гроші" включиться в передвиборну агітацію.
Корисною, як на мене, є модель "Як Зайця двічі обирали"(шукайте активістів в Академмістечку
BYW, найслабше місце НУ (а в ФНП і СПУ воно взагалі на ладан дихає) - телебачення. "Знешкодити" його так просто не вдасться. Потрібно шукати альтернативи. Скажімо, знову ж таки, в комунальних "засобах масової комунікації".
P.S. (Замріяно) От би Губського в абрєзаних переманити...але кровно повязаний чувак з "суркісами", не пустять вони його....
2001.07.20 | Той же хахол :)
Телебачення
> Доречі, ризикну спрогнозувати, що саме в цих виборах суттєву роль зіграє "особистістний фактор". Тобто, скільки людей "з переконання, а не за гроші" включиться в передвиборну агітацію.Зараз народ більш цинічно-прагматичний. Хоча .. ну тоді це буде маленьке диво - перший крок громадянського суспільства...
Тут ще мабуть важливо зіграти на протестних почуттях, та на кожному кроці нагадувати про виплачені Ющенком пенсіі - цей факт у першу чергу намагатимуться "забути" бо він 100% виграшний для Ю.
Але б краще Ю. ловив на більш вірні шанси...
А що, дійсно, жоден з загально-українських телеканалів не буде "про-Ю" ?
2001.07.20 | Shooter
Re: Телебачення
e-e...e-e...єдине, чого можна сподіватись - відсутності відвертого антиющенкізму на "1+1"...
як на мене.
Щодо "цинізму-праґматизму" - я буду ходити
2001.07.20 | Хахол :)
Ре: "ждьом-с на решту" - А що як "не-дождемся-с" - і оскільки це слабке місце, уявіть собі що буде докладено багато зусиль щоб "не-дождалісь" :(
2001.07.20 | Shooter
Тоді арихметика буде інакша
На жаль.Проте, повторюю, думаю, що і без порошенків коштів вистачить.
Інша річ, що без порошенків буде проблематичніше переконати "рядового хахла"...
2001.07.20 | Shooter
І ще один фактор
Так, до 3%, буде залежати від того, за кого "будуть співати" ВВ і "Океан Ельзи".
Кузьма, по-всьому видно, так і не зумів відйти від "сіркових жахів дитнства", такщо його можна знову очікувати "в зелених фарбах".
Тут, правда, серйозний суперник є - "Таврічєскіє Іґри". А Баґраєв ох як крєпко повязан з ТПУ-бандюками...
2001.07.20 | Ростислав
"Наша арихметика"
Йдеться от про що (і про це до речі натякала пані Тимошенко): Ющенко має визначитись чи він з Кучмою чи проти нього. Третього не дано, бо воно, це третє, лише прикриття пасивного прокучмізму. Отже або Ющенко проти Кучми - і тоді немає сенсу в двох блоках ВУ і ФНП. Або він з Кучмою. Але тоді він проти (нехай і пасивно) опозиції , в тому числі і ФНП.2001.07.20 | Shooter
Дитяча хвороба радиикалізму в антикучмізмі.
Мені найдивнішим є те, що для радикальних кучмістів абсолютною політичною цінністю є акт декларування відкритого антикучмізму.
Хоча, як на мене, мало би буте захоплення політичної влади.
Детальніше в "Передвиборчій арихметиці" і "Постелекторальній алґебрі".
2001.07.20 | Ростислав
Доросла хвороба: підміна безпринципності поміркованістю
Так що краще вже дитячі хвороби радикалізму і романтизму, ніж такі дорослі хвороби.До речі, а хто Вам сказав, Шутере, що Ющенко хоче влади? :-)
От Медведчук - хоче, Тимошенко - хоче, Мороз - хоче, Кучма - :-))), але Ющенко?
2001.07.20 | Сергій Кабуд
Пане Ростиславе ви дали точний діагноз
Саме тому за Ющенка і проголосує більшість населення.Бо він випромінює бажання працювати для України а не тримати владу.
2001.07.20 | Наливайко
Згадаймо Дмитра Донцова
Донцов, кажучи про еліт...тьху, набридло слово бо нагадує про золоті фортуни і іншу лажу - про провідну верству, казав про "вищу особу, жадну відповідальності". Так він у порівнянні з обдарованною фортунами гівняною елітою дійсно вища особа. На три порядки. І мені дуже здається, що у нього навіть не жада, а просто бзік працювати на Україну. І за це я зараз йду пити Славутич. Нехай це буде все, що Суркіс від мене дочекається!:)2001.07.20 | Сергій Кабуд
Панове, закликаю всіх відмовитися від бухла зовсім, чи хоча б обмежити це одною склянкою чи келихом(–)
2001.07.20 | zinc
не здоров'я
недавно передачу по телевізору дивився, так там серйозні американські історики розказували, що вся їхня революція пройшла під градусом, і взагалі в той час майже один тільки алкоголь і пили, а Хенкок, той взагалі "підсів"...а згадайте ще "наркомівські 100 грам" -- з рум'яними щоками кавалеристам і кучма не страшний :))))
2001.07.20 | Isoлятор
В "постеле..." чаво? (-)
2001.07.20 | Максим’як
Re:Ви , п.Shooter, забиваєте цвях пердчасно.
З того всього, для мене є очевидним, що сила Кучми у дальшому ході України не є визначальною.Кучма змушений буде рахуватися з тими, хто матиме і третю частину мандатів у парламенті.
Щоб говорити про владу, потрібно відштовхуватися від сьогоднішніх реалій. Але вони є ще не стійкими.
Жоден із проголошених блоків не є зареєсторованим.
Гадаю, що при нинішньому блокуванні, ключова роль залежатиме від аграріїв.
Крім того, очевидним є злиття СПУ, правих і ФНП в НУ. Не виключаю, що є сьогодні вагання в блоці Азарова.
Багато згодиться грати за правилами Ющенка, бо вони в будь-якому випадку приведуть до влади.
Ми маємо ще мажоритарників, де очевидно, будуть діяти списки Ющенка.
Моя думка, що влада, або повністю належатиме Ю & Co, або з малим відсотком блокування.(мова йде по 51%)
2001.07.20 | Shooter
Передвиборча арихметика
Спробую довести тезу, що єдиний передвиборний блок НУ-ФНП-СПУ є "смерті подібний". За допомогою двох "теорем".
Крайова умова: розглядаєм всіх 450 місць - і пропорційну, і мажоритарну частину.
Перед першою з них - коротенька лема.
В демократіях без громадянського суспільства частка популістського/ситуативного електорату є значною. В умовах сучасної України ведем мову про хахлів, чисельність котрих колвається в околі 50 % від загального числа виборців.
Теорема перша. Три окремі передвиборчі блоки НУ, ФНП-ДО і СПУ після виборів дадуть в сумі в 1,5 раз більше депутатських мандатів, ніж єдиний передвиборчий блок.
В симпатиків ФНП-ДО і СПУ частка "нестабільного" електорату низька. При 7-8 % обидвох блоків кожен, цю частку можна спрогнозувати до 1-2% в СПУ і 2-3% у ФНП (всі цифри - від загальної кількості мандатів). Причому суттєвим є те, що зі згаданих "хитливих" абсолютна більшість є потенційними виборцями НУ.
З іншого боку, тих 1-3% відсотки для СПУ - це кілька людей в парламенті зі швидше прокомуняцькими, чим проукраїнськими поглядами. Для ФНП - "кілька зайвих доніїв", політичної ваги котрих вистачить для декларації з парламентської трибуни "Кучма - лох і казьол!". Але це вже всім відомо і так давно, а реальний політичний ефект від подібних дій сьогодні дуже низький.
Інша річ тих же ж згаданих 3% для НУ. Чим сильніший Ющенко, тим легше йому буде відстоювати свої позиції і умови - як у парламенті, так і в стосунках з Кучмою.
Проте, як всі розуміють, тих 3% великої погоди не роблять, тому на цьому з ними покінчимо.
Вернімся до НУ. Тут ситуація із симпатією виборців абсолютно відрізняється від СПУ чи ФНП. Правда, всякі versii.com, полохали, скачки та інші або недалекі, або чесно відпрацьовуючі своїх 30 срібних особи намагаються обмежити Ющенка виключно на НРУ-УРН-ПРП-КУН. Тоді "якість" виборців НУ була би адекватна якості оних ФНП чи СПУ, а кількість - десь на рівні 10% (здається мені, що в Полохала в школі були великі проблеми з числами). Проте тішмося, що в реалі все ще виглядає не так. НУ, завдячуючи Ющенку, має перспективи (великі) не стати "клубом одиноких сердець 4 нацдемівських дам", а значно збільшити свої "кількісні характеристики". За рахунок "іншої якості" - значної частини згаданих в лемі 50 відсоткових in general хахлів. Від 10 до 20% від загальної кількості мандатів. В цьому випадку НУ в цілому може розраховувати на 22-27%.
Разом - 40-50%.
Альтернатива - єдиний блок. Дух і риторика - відверто антикучмістські (інакше бути не може). Максимальна к-сть голосів - 30-35 %. НЕ БУДУТЬ ХАХЛИ ГОЛОСУВАТИ ПРОТИ КУЧМИ. Або їх то заставлять зробити/переконають через абсолютно непідвладну нікому із трьох "масову пресу". Результат - "та сама трибуна, тільки частіше" - і жодних реальних важелів на політичні (а значить - і економічні) процеси в Україні.
Ще одна сторона тієї ж "єдиної медалі", теж дуже суттєва, буде розглянута в теоремі нумер 2.
Теорема друга. Відверто антикучмівський уряд не існуватиме.
Тому що реальна політична вага Президента України (тут - велика літера "П" - повага виключно до посади) знаходиться десь на рівні політичної ваги 50 відсотків парламенту, якщо не вище. І навіть якби Ющенко зробив фінт і, набравши своїх 22-27% (що би давало тих згаданих "спільних" 40-50%), вже в парламенті крикнув "Кучму - геть!", то і коню, і радикальному антикучмісту зрозуміло, що в цьому випадку уряд буде сформовано бандюками. Що, в свою чергу, є 80% гарантією плавного переходу кучмізЬму в якийсь тігіпкізЬм чи медведчудкізЬм (зміниться тільки назва) і наступного гниття України протягом, як мінімум, 10-30 років.
Інша річ - НУ з під 30% і без антикучмівської риторики. Але про це детальніше - в "Постелекторальній алґебрі"
Резюме
Єдиний виборчий блок НУ-ФНП-СПУ є апріорі АБСОЛЮТНОЮ ПОРАЗКОЮ на виборах-2002 всіє опозиції і народу в Україні в цілому.
Сформуваши єдиний блок, можна відразу потихеньку збиратись на рибу. І рибалити наступніх 10-12 років як мінімум.
2001.07.20 | Сергій Кабуд
ФНП–ти , морозівці та інші можуть заявити що ідуть до Нашої України лише з позитивом.
Може бути вироблена спільна заява, що ми відкидаємо протиріччя бо треба рятувати Україну і забути поки про кучму.НУ як всеукраїнських фронт.
Топто ідеї Ющенка такі круті, що навіть опозиція схаменулася і пішла за ним.
Тут це вже інша якість.
Можливо треба не висувати антикучмізм зовсім.
Вся критика йде по фактах, а не проти кучми.
Як нещодавно писав п. Максим'як,
за Україну, а не проти Кучми.
2001.07.20 | Shooter
Не можуть
Та й не треба їм це робити.ФНП і СПУ на 95% будують свою передвиборчу стратегію на антикучмізмі. "Антикучмізм"+"комунізм" - головні арґументи ж комуняк і дурнуватонаташівців.
Нехай ФНП і СПУ відбирають в них голоси.
2001.07.20 | Shooter
P.S.
Причому, в комунцяькій інтерпритації "антикучмізЬм"=0,95х "антибандєровізЬм"
2001.07.20 | Сергій Кабуд
прокоментуйте будьласка гілку Чому об'єднання демократів....
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=995636691&first=995642947&last=995610663Там розробка гіпотетичного сценаріє, проти якого ви пишете.
А також яка має бути стратегія по мажоритарних округах
2001.07.20 | Shooter
Re: прокоментуйте будьласка гілку Чому об'єднання демократів....
Я проарґументував це в своїй "Передвиборчій арихметиці", чому слід йти на вибори окремо.
"Період хвиль" радикальних антикучмістів, поміркованих патрійотів і думаючих хахлів відмінний. Якщо ж "окремі хвилі" мають "зсув по фазі", то підсилення неможливе.
По мажоритарних - "на вибори йде наш (наш=НУ+ФНП+СПУ) найсильніший". Залишається тільки запропонувати одинакові для всіх 3 сил критерії для визначення найсильнішого...