Milosevic is waiting for Kuchma/Lykashenko
08/05/2001 | Alexander Balaban
If the unexplained murders of journalists and freedom-fighters continue on the territories of Ukraine and Belarus, then Presidents Kuchma and Lukashenko will have to be held accountable by the International Community. Miloshevic is waiting for his friends.
Відповіді
2001.08.05 | AST
Чим відрізняється Кучма від Мілошевича і Лукашенки
Важко я собі уявляю Хавьєра Солану, який із сім`єю проводить відпустку десь в Чорногорії у товаристві Слободана та Міри Маркович під час (сербо-хорватського, боснійського, косовського конфлікту).
Або в Біловежській Пущі у товаристві "бєзумного зоотехніка" і його жінки-колгоспниці.
Натомість у Криму з Кучмою - будь ласка!
Досить вже. Більш ніж пів року істерики "Кучма- убивця" закінчились.
Пора це вже затямити.
2001.08.05 | Горицвіт
Не все так як вам би хотілося
http://www.korespondent.net/main.php?arid=15827Пані Райс підкреслила, що доти, поки не буде забезпечене прозоре розслідування убивств журналістів Георгія Гонгадзе й Ігоря Александрова, світу буде важко вести діалог з Україною. Відповідаючи на питання, чи є в американської адміністрації підстави довіряти деклараціям керівництва України про "неухильне просування по шляху реформ", пані Райс заявила: "Нас не так легко обдурити. Ми знаємо, коли вибори справді вільні, а слідство направду прозоре". А інвестиції, натякнула вона, йдуть тільки туди, "де стабільність, політична й економічна свобода".
В адміністрації президента України натяк зрозуміли, і президент Кучма особисто запевнив американську гостю в готовності Києва "поглиблювати економічні і демократичні реформи і співробітничати зі США як з важливим політичним партнером". Більш того, він відразу перейшов від слів до діла і, погодившись з думкою Вашингтона, що конфлікт у Македонії слід вирішувати винятково політичними методами, пообіцяв негайно припинити поставки зброї в цю країну.
Пані Райс пообіцяла і надалі "посилати сигнали" керівництву України, а також дала зрозуміти, що характер розвитку стосунків між Вашингтоном і Києвом залежатиме від "позитивних переміщень" останнього. А це означає, що Україні доведеться відмовитися від багатьох амбіційних зовнішньополітичних проектів: у першу чергу буде заморожене співробітництво Києва з Іраком, Іраном і Лівією, а потім і з Росією - особливо в тому, що стосується кооперації російського ВПК із дніпропетровським заводом "Південмаш", де ще не втратили навички виготовлення міжконтинентальних балістичних ракет СС-18 з боєголовками, які віділяються.
Натомість Києву обіцяна допомога Вашингтона в завершенні будівництва нафтопроводу Одеса-Броди й Одеського терміналу, а також у створенні міжнародного консорціуму по експлуатації цих об'єктів.
2001.08.05 | AST
А звідки ви знаєте що мені хочеться?:-)
Те, що Кучму ніхто не розглядає кандидатом на гаазький трибунал - це клінічний факт. Саме про це я і наголосив. І до цього потрібно потихеньку звикати. Я розумію, деяким представникам "опозиції", які називають Україну Кучмоїною, дуже кортить проводити паралелі з Югославією, але....Твердження, що американців "не так легко обдурити" також викликає посмішку. Їх насправді регулярно дурять як дітей і вся історія розвитку пострадянських країн, коли шалені бабки американської допомоги були урочисто пройобані - краще цьому свідчення.
2001.08.05 | Augusto
Гаазькій трибунал Q-чму не загрожує.
Я про це давно казав і можу ще сказати: це трибунал для Югославськіх військових злочинів, а де Україна і де екс-Юга? Самім доведеться свій трибунал будувати!2001.08.05 | Augusto
В світі діють ще два трибунала.
Відносно геноциду в Руанді та починається трибунал відносно злочинів Червоних Кхмерів в Камбоджі. На жаль і туди Q-чмо не лізе, але сприймати це як доказ невинності... Ги!2001.08.05 | AST
:-))
Те, що Кучму досі не звинуватили у геноциді камбоджійців та руандійців насправді є лише доказом слабкості української опозиції.
2001.08.05 | Майдан
США доволі довго загравали з Мілошевичем.
Вони витягували з нього уступки одну за одною.Коли вони його "відпрацювали" , ну то Ви в же знаєте що сталося...
2001.08.05 | AST
Re: США доволі довго загравали з Мілошевичем.
Майдан.Якщо "загравання" з нашим "режимом" нічого не дасть, то як би поставились до вибіркового бомбардування "Кучмаїни"? Наприклад - Міністерства Внутрішніх Справ, та його підрозділів? Штаб-квартир, деяких "злочинних" партій - наприклад СДПУ(о), "Демократичного Союзу"?
Відповідайте!
Паралелі Кучма-Мілошевич на Форумі використовуються залюбки. Якщо я не маю рації, спростовуючі таки закиди, то, мабуть, нам треба бути готовим до усього.
Уточню. Я єбав в рот Мілошевіча і Соціалістичну Партію, які є головними винуватцями багатолітніш страждань усіх без винятку балканських народів.
2001.08.05 | ilia25
Для бомбардувань ще підстав нема
Як дійсно нема підстав ні для єкономічної блокади, ні для міжнародного суду, ні навіть для міжнародної ізоляції.Кучма є злочинцем, але свої злочини він творить проти власного народу, та за його -- народу -- явної згоди. Американці постійно натякають -- доля демократіі в руках українців. Коли народ усвідомить необхідність боротьби з злочинним режимим -- Захід в стороні не залишиться. Але боротись замість нас ніхто не буде.
2001.08.05 | Л.К.
Re: США доволі довго загравали з Мілошевичем.
AST писав(ла):Я єбав в рот Мілошевіча і Соціалістичну Партію, ...
Бідний інет, що мусить приймати такі визнання.
Бідний Мілошевич, бо не знає що з ним робив AST.
AST, а Вам сподобалося?
Мене нудить від Ваших "аргументів".
Другий раз робіть позначки у заголовках, чи що. :-((
2001.08.05 | Пані
Кучмаїна (с) Augusto - рулез!
Кучмаїна - это круче, чем Кучмистан!AST писав(ла):
> Уточню. Я єбав в рот Мілошевіча і Соціалістичну Партію, які є головними винуватцями багатолітніш страждань усіх без винятку балканських народів.
А можно в подробностях? Может и фото остались?
2001.08.05 | AST
Альо! Копірайт на Кучмаїну не мій - а Augusto!
Я категорично проти застосування прізвища Кучми у назві нашої країни. Натомість, пропоную свій варіант -Держава Україль.З одного боку, така назва відбиває той факт, що ми всі ходимо під "деякими" національними кланами (див. Максимюк) . З іншого, "країль" може означати що в нас багато гарних дівчат. Префікс "укр" - данина історичній назві цієї території.
На жаль, я не можу прислати Вам фоткі як я їбав в рот Мілошевича. Це просто була поетична метафора, яка відображає гамму моїх почуттів до колишнього лідера Югославії.
2001.08.05 | Пані
Пардон, я уже исправила
AST писав(ла):> З одного боку, така назва відбиває той факт, що ми всі ходимо під "деякими" національними кланами (див. Максимюк) .
Оставь его в покое, он мой клиент на эту тему.
> З іншого, "країль" може означати що в нас багато гарних дівчат. Префікс "укр" - данина історичній назві цієї території.
>
> На жаль, я не можу прислати Вам фоткі як я їбав в рот Мілошевича. Це просто була поетична метафора, яка відображає гамму моїх почуттів до колишнього лідера Югославії.
Shit happens (английский уже выучил или еще нет?) На фига ник было менять? Тоже поэтическая метафора или как?
2001.08.06 | AST
Re: Пардон, я уже исправила
Я вам вийшлю зараз останню контрольну роботу. :-) Перевірете?Буде в word`і, не сприйміть за Вірус.
2001.08.06 | Пані
Давай
У меня ж веб-бейзд емейл, там по фигу вирусы и все такое. Давно не читала я детективов -:)))2001.08.05 | trick
Re: Кучмаїна (с) AST - рулез!
Пані писав(ла):>
> А можно в подробностях? Может и фото остались?
Foto nema, ale je audiozapys. Na kasetax majora M. :)))
2001.08.05 | Пані
600 ! (-)
2001.08.06 | Деструктивний Елемент
Бастилія Кучманізму має бути зруйнованою! Точкове бомбардування Кучмаїни
AST писав(ла):> Майдан.
> Якщо "загравання" з нашим "режимом" нічого не дасть, то як би поставились до вибіркового бомбардування "Кучмаїни"? Наприклад - Міністерства Внутрішніх Справ, та його підрозділів? Штаб-квартир, деяких "злочинних" партій - наприклад СДПУ(о), "Демократичного Союзу"?
Кордони й інфрастурктуру внутрішньої партії-держави окреслено досить точно. Умовно позначимо її Кучмаїною.
> Відповідайте!
> Паралелі Кучма-Мілошевич на Форумі використовуються залюбки. Якщо я не маю рації, спростовуючі таки закиди, то, мабуть, нам треба бути готовим до усього.
Особисто я ставлюся позитивно. Більше того, ще декілька років тому в Інеті пропонував такий сценарій. Питання прав людини виходить за межі національної юрисдикції. Судити можна заочно-дистанційно. І покарати можна дистанційно. Сучасні крилаті ракети мають достатньо високу точність і можуть бути направлені одночасно в усі резиденції Кучми. Але краще щоби Кузьмук в черговий раз помилився з мішенню і влучив ракетою в АП. На війні як на війні. Загострення піде на користь. Режим прогнив і стоїть лише тому, що його ніхто не рухає.
Бастилія Кучманізму має бути зруйнованою!
2001.08.05 | Деструктивний Елемент
Український Трибунал
AST писав(ла):> Те, що Кучму ніхто не розглядає кандидатом на гаазький трибунал - це клінічний факт. Саме про це я і наголосив. І до цього потрібно потихеньку звикати. Я розумію, деяким представникам "опозиції", які називають Україну Кучмоїною, дуже кортить проводити паралелі з Югославією, але....
>
> Твердження, що американців "не так легко обдурити" також викликає посмішку. Їх насправді регулярно дурять як дітей і вся історія розвитку пострадянських країн, коли шалені бабки американської допомоги були урочисто пройобані - краще цьому свідчення.
Можу погодитись, що на Європу марно сподіватись. Європа здавала спочатку Україну, потім Польщу і Чехію. Європа здавала Східну Європу СССР за ялтинськими угодами і повертала Сталіну біженців. Тепер Європа здає Чечню і Кавказ московському геноцидові. Європа не втрутилась би і в Югославію, якби не було американської ініціативи.
Американці також не завжди послідовні. Залишили при владі Саддама і тепер мають клопіт.
Тому маємо розбиратись з Кучмою і кучмами власними силами. Від Європи й Америки очікується лише технічна допомога в рахунок погашення минулих гріхів перед демократією і Україною. Захід значною мірою також винен у другому приході Кучми - також повірив і був втягнутий в антикомуністичну гру. Отже має долучитись як партнер у грі "я тебе породив - я тебе і уб'ю".
2001.08.06 | Горицвіт
Паралелі з Югославією
не буквально в гаазькому трибуналі. Звісно, Кучма туди не підпадає, про що вже писалося в цій гілці.Але Мілошевич - диктатор, якого скинув повсталий югославський народ. Вловлюєте аналогію? Те саме буде з Кучмою.
А чи суд над ним буде міжнародним, чи українським - хіба це так важливо. Кучма поки що не вчинив військових злочинів, тому ніхто не може вимагати його видачі.
Але його можуть арештувати в США , в Швейцарії чи ще десь, якщо він порушив їхні закони. А мабуть-таки порушив, бо гроші відмивалися (це як мінімум), і всі факти, я впевнений, задокументовані західними спецслужбами. А що вони їх не оприлюднюють зараз - бо їм не вигідно. Поки що. Чому - це окрема тема.
А скоріше можливий варіант як з Лукашенком. Ніхто ж на Заході не звинувачує Лукашенка в військових злочинах і не створює трибунал. Тим більше ніхто не думає бомбардувати Мінськ. Навіщо? За що?
Просто Лукашенко в ізоляції.
2001.08.05 | Augusto
Але від цього він не став НЕ вбивця!
Якщо тобі так подобається Q-чмо, чому ти з ним просто не одружишся?2001.08.05 | Л.К.
Re: Але від цього він не став НЕ вбивця!
Augusto писав(ла), відповідаючи "Х"> Якщо тобі так подобається Q-чмо, чому ти з ним просто не одружишся?
Недільні аргументи на форумі дуже специфічні.
Одне слово - вихідний! :-((
2001.08.06 | Augusto
Соррі! Соррі!
Л.К. писав(ла):> Augusto писав(ла), відповідаючи "Х"
> > Якщо тобі так подобається Q-чмо, чому ти з ним просто не одружишся?
>
> Недільні аргументи на форумі дуже специфічні.
> Одне слово - вихідний! :-((
Я за щастя для всіх! Нічого ж поганого в шлюбі нема, досить нерозділеного кохання!
2001.08.05 | Деструктивний Елемент
Чим відрізнається Річард Хофбрук від Хав'єра Солани? На: Чим відрізняється Кучма від Мілошевича і Лукашенки
AST писав(ла):>
> Важко я собі уявляю Хавьєра Солану, який із сім`єю проводить відпустку десь в Чорногорії у товаристві Слободана та Міри Маркович під час (сербо-хорватського, боснійського, косовського конфлікту).
Пам'ять коротка? Про Річарда Ховбрука вже й забули? Спеціального представника, що вів милі розмови зі Слобо під час згаданих конфліктів.
Сьогодні в цій ролі Х.Солана. А чим закінчуються ці розмови ви вже знаєте...
> Досить вже. Більш ніж пів року істерики "Кучма- убивця" закінчились.
> Пора це вже затямити.
Реальніше слід дивитися на речі. Все ще тільки починається. Важко хворому перед смертю іноді стає легше. Він навіть починає думати, що одужує...
2001.08.05 | AST
Re: Чим відрізнається Річард Хофбрук від Хав'єра Солани? На: Чим відрізняється Кучма від Мілошевича і Лукашенки
Мдаа.
Невже ви не розумієти відмінність човникової дипломатії під час військового конфлікту із звичайними вакаціями?
Швидше за все, розумієте.
Але, знов як і завжди, брешете.
2001.08.05 | Augusto
Нічого собі ваканції!
Не бреши так, зірвеш собі хребет! Македонію приїхав він купувати за обіцянки та люстерка!2001.08.05 | Деструктивний Елемент
Чим відрізняється вакаційна дипломатія від човникової? Чим відрізняється ідеологічний конфлікт від військового? Лише мірою інтенсивності
AST писав(ла):>
> Мдаа.
> Невже ви не розумієти відмінність човникової дипломатії під час військового конфлікту із звичайними вакаціями?
>
> Швидше за все, розумієте.
> Але, знов як і завжди, брешете.
Я розумію, що всюди є своя символіка. Дипломатія завжди дипломатія - човникова, вакаційна, з краватками чи без краваток. І конфлікти не завжди військові. Якщо конфлікт, хоч і не гарячий, кидає виклик фундаментальним підвалинам Заходу, його не уникатимуть хоч він і не гарячий. Просто діятимуть холодними або теплими методами.
Варто також згадати, що на Заході і в Росії вже обговорюють можливість притягнення Путіна і його генералів за злочини проти людства в Чечні. Цілком відкрито реалізується стратегія знищення або калічення всього чоловічого населення.
2001.08.05 | НеДохтор
Re: Деякі деталі "vacations" Хавьєра Солани
Для загальної уяви прочитайте новини в хронологічному порядку:1. http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?30,20010731001
2. http://www.pravda.com.ua/?1084-3-77
3. http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?30,20010805001
2001.08.05 | НеДохтор
Re: Солана і Зленко в Македонії
Цитата із http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20010805/wl/macedonia_366.html:----------
Sunday August 5 1:35 PM ET
EU Envoy Tries for Macedonia Peace
© MISHA SAVIC, Associated Press Writer
.....
Solana arrived with Anatoliy Zlenko, the foreign minister of Ukraine, Macedonia's key arms supplier.
The United States has been pressuring Ukraine to halt arms sales, fearing that more weapons could only prolong the months-old conflict and undermine peace talks.
Zlenko seemed embarrassed when pressed by reporters to say flatly if Ukraine would cut off the sales.
``Yes, of course we're thinking seriously about this,'' he said, adding ``we would like to find a different cooperation between our two countries.''
....
---------
2001.08.05 | AST
Ну і класно!
Я думаю, пару підрозділів "орлів" Кравченка швидко наведуть порядок на Балканах.Формула Зленка-Солани (після консультацій з Кучмою в Криму) для македонського врегульовання:
"Вивезти албанців до Чечні і викинути там нахуй. "
2001.08.06 | Augusto
Поки вони допомогатимуть соланам,
AST писав(ла):> Я думаю, пару підрозділів "орлів" Кравченка швидко наведуть порядок на Балканах.
> Формула Зленка-Солани (після консультацій з Кучмою в Криму) для македонського врегульовання:
> "Вивезти албанців до Чечні і викинути там нахуй. "
якби не вийшло інакше: вивезти всіх македонців!
2001.08.06 | trick
Re: Поки вони допомогатимуть соланам,
Augusto писав(ла):> AST писав(ла):
> > Я думаю, пару підрозділів "орлів" Кравченка швидко наведуть порядок на Балканах.
Aga... Vzhe kolys para polkiv VDV shos tam braly za 2 godyny z podachi Pashi Mersedesa... (PalVanychaGrachova).... Des tak pid 1994rik.
2001.08.06 | НеДохтор
Re: Ну і ?
AST писав(ла):> Я думаю ...
> ...
Стьоб получився нормальний, але недоречний.
Запитання Пані залишається в силі:
(английский уже выучил или еще нет?)
2001.08.06 | Мартинюк
Сюжет для Васі Пупкіна.
Досвід показує що подібні "орлячі" формування придатні виключно для залякування цивільних і беззбройних. З цим вони дійсно справляються краще аніж всякі елітні спецнази, але лише тому що не бридяться робити те за що дійсні вояки ні защо б не бралися.Кравченківські "орли" правдоподібно складаються ( складалися) із міліціонерів ,котрі офіційно мотають тюремні терміни за всякі посадові, і не тільки, злочини. Насправді за згоду бути "орлом" їх нелегально звільнювали та запрягали до всілякої бруднючої роботи. Окрім того сидіння на "голках" також не підвищує боєздатності підрозділу.
Албанці мають зброю і навчилися нею володіти. Тут уже ні гестапи, ні "орли" не допоможуть
2001.08.06 | trick
Re: Сюжет для Васі Пупкіна.+
Do rechi, u jakijs iz gazet nedavno buv suzhet pro nibyto Instrukciju MVS pro poperedzhennya suicydu sered milicijantiv.Tobto vyxodyachy z togo sho "orly" isnuvaly (isnujut), ta davnyoi praktyky vydavaty Instrukcii/Zakony etc. post-faktum (shob bula "bomazhka" - prykryty "zh*pu" ) cya instrukcija mozhe buty ilustracijeju mozhlyvogo finalu "orliv" pislya vykonannya nymy "zavdan Partii".
2001.08.06 | Михайло Свистович
Re: Чим відрізнається Річард Хофбрук від Хав'єра Солани? На: Чим відрізняється Кучма від Мілошевича і Лукашенки
Скажіть, як європейці назвуть багату, шановану і знамениту людину, яка замість того, щоб відпочивати десь на Багамах, Сейшелах, Гавайях з повним сервісом та безпекою, поїде раптом в зачуханий (за європейськими мірками) Крим з брудним морем, бандитами, хамством тощо? Правильно, ідіотом! Чи схожий Солана на ідіота? Не знаю, але на повного точно ні.А Македонія для європейців теж від Криму сильно не відрізняється. Це я б на Охриді відпочив, але не Солана.
То про які вакації може йти мова? Чи йому романтики захотілося?
2001.08.06 | AST
Re: Чим відрізнається Річард Хофбрук від Хав'єра Солани? На: Чим відрізняється Кучма від Мілошевича і Лукашенки
Ну жінка, іще Бог з ним.
Але навіщо Солані брати з собою онука в Крим? Лишень задля того щоб "впливати" на убивцю-Кучму?
Так по вашому?
Брешете, знову брешете....
Іще раз кажу вам - припиняйте видавати бажане вами за дійсне. Своєю постійною брехнею ви, власне, дискредитуєте ідею опозиції. Ви - особисто! А не "злочинний режим".
Про сучасний стан курортного господарства в Криму ви теж невірно людей інформуєте, до речі.
На ЮБК зараз зовсім нехуйово. Дуже ражду. Звичайно, якщо ви не жебрак.
2001.08.06 | Михайло Свистович
Зараз майже жебрак.
Але й коли не був ним (ще півроку тому), то на ЮБК не хотів. Не люблю моря, бо виріс біля нього. Я люблю гори й ліси. Це зветься, що кому в дитинстві не вистачало.А внука взяв, бо часу немає з ним погратися. Я теж зі своїми дітьми так роблю. Суміщаю приємне з корисним. Але Солана і ЮБК - це смішно.
2001.08.06 | lan
Western concern over arming troops puts Ukraine under pressure
http://news.independent.co.uk/world/europe/story.jsp?story=87257Western concern over arming troops puts Ukraine under pressure
By Justin Huggler
06 August 2001
There was an unfamiliar face at the negotiating table in Macedonia's peace talks yesterday: the Ukrainian Foreign Minister, Anatoliy Zlenko.
When Javier Solana, the EU's security affairs chief, flew in to chivvy the talks along yesterday, he had Mr Zlenko with him. Ukraine is coming under intense pressure from the West to halt arms sales to Macedonia – so intense that Mr Zlenko had to be flown into have his arm twisted.
Yet only a month ago, arming the Macedonians was still Western policy. Earlier this year, the British Army made a formal offer to train Macedonian soldiers – an offer that was politely refused.
Now it seems the international community has realised that arming the Macedonians could mean arming one side in a potential civil war. Sukhoi fighter jets supplied by Ukraine regularly scream over Skopje. Ukraine has also supplied helicopter gunships that have been used to attack rebel positions – and on one occasion accidentally killed several Albanian civilians sheltering in a basement, including three young children.
When the crisis began, the Macedonian air force consisted of four helicopters – one of which crashed into a ski resort in the first few weeks. Macedonia's ill-equipped army has been no match for the rebels on the ground, but it has been steadily arming itself.
Macedonia has few resources. Funds are believed to have come from the sell-off of Macedonian Telecom, which brought in 750 million German marks. The Macedonian government is also said to have sold Ukraine some of its Russian debt to pay for armaments.
While Ukraine has been open about its sales, there are rumours of other countries supplying arms secretly, and stories of gun shipments arriving at customs listed as "ice-cream".