Коробова: "Я поднимаю свой бокал..."
08/09/2001 | Спостерігач
Я поднимаю свой бокал...
Татьяна Коробова, "Грани", специально для УП, 9.08.2001, 14:04
У дорогого нашего Президента, а по историческим меркам очень дорогого, практически бесценного, если переложить на последние семь прокаканных украинских лет, сегодня день рождения. 63-й – если он не забыл ввиду повышенной нагрузки последнего месяца: когда все время - встречи без галстуков, и белочки шныряют уже не по кронам реликтовых дерев южнобережья, а так и норовят, сучата рыжие, в глаза заглянуть и за безгалстучный ворот забраться. Но об этом потом.
"Паслушай дарагой! Легенда наших гор гласит: когда рождается джигит – его целует птица. Поцелует в лоб – он будет умный, в уста – речистый, в сердце – честный и справедливый, в плечо – смелый, в руку – сильный. Так выпьем, генацвале, за наше замечательное чмо, которое неизвестно куда поцеловала птица..."
Кто сказал "чмо"?! Я говорю: "Кумчу!" Птичка, язви ее в потроха, проморгала. Да, если хорошо и честно подумать, обзирая просторы в "центре Европы", придешь к выводу: она, тварь божия, может и вообще с гор не спускается...
И потому только смотришь в ту сторону и губы кусаешь: "Власти Грузии объявили о задержании нескольких человек, причастных к недавнему убийству грузинского журналиста Георгия Саная. Неоценимую помощь в этом им оказали сотрудники ФБР, США, которых пригласил президент Грузии... Вчера грузинский лидер особо отметил вклад американских специалистов, выразив уверенность в том, что следствие уже в ближайшее время ответит на все вопросы, связанные с убийством Саная. В этом грузинским специалистам опять помогут заокеанские коллеги. Предполагается, что ряд необходимых экспертиз будет проведен в лучших в мире криминалистических лабораториях в США, поскольку соответствующая технологическая база Грузии, как и многих других стран, не позволяет проводить такие эксперименты". ("КоммерсантЪ", 7 августа, 2001 года).
Все понятно? Или кому-то надо напомнить историю "дела Гонгадзе": как одни высокопоставленные мурлы бесконечно и бездарно врали, не остановившись до сих пор, а другие высокопоставленные мурлы рассказывали об "американском следе" и препятствовали западной готовности помочь следствию. И не надо спрашивать: почему в Грузии – так, а у нас – не так? Потому что Шеварнадзе, на первый случай, не технарь, не ракетчик, не рыжий, не Петрушка – политик. Демонстративно отложивший запланированный зарубежный визит из-за убийства журналиста, тем самым, заявив всему миру и родной стране свою оценку случившегося ЧП. Но главное в другом: он не убивал журналиста, он не подбивал к этому других и потому очень хотел найти убийц. Только и всего. Если не считать, то еще и народ есть, никогда не бывший смиренным быдлом...
Птичка, миленькая, пташечка, пичужка, где ж тебя, падлюка, носило?
Ну, "що маємо..." Собственно "маємо" не мы, а нас, но это детали. А главное нашему гаранту так свезло под именины, уж так свезло – что тебе сказать. Он все при Путине расслабиться не мог, после Ельцина не получалось: тот, бывало, сожмет в объятиях, и – "уважаешь?", и до синих соплей. Так на них и до дома доскальзывали, и перематывали до следующего визита. А новый-то барин, - других кровей. Уважай - не уважай, а куда ты, малоросс, денешься, взгляд страшней, чем пленки Мельниченко, а рот при нем открыть – какой язык родной с трудом вспомнишь, фразы типа "Я наощупь сказал" выскакивают. А тут когда ихнее имперское величество последний раз, в конце июля, в Крым прибыли в рамках контрзападного активного прессования Кучмы, едучи катером из Херсона в Артек, повели себя совсем по-российски традиционно. Иными словами, катер, который ожидали в Артеке, болтался в море то ли 3, то ли 5 часов – оне вместе с Кучмой обедали и, как гласит, крымская легенда, украинский президент и российский глава администрации Волошин вышли на артековский берег на бровях, а Путин на ногах, но тоже ничего себе. И именно тогда, когда наш-то впервые получил возможность от души нажраться – ну, накушаться, учитывая всенародноизбранность – с ихним, он, похоже, и порешил архиважную, стратегическую, историческую задачу, главную, можно сказать, для курса независимой Украины: как урыть Юлю Тимошенко с помощью Российской прокуратуры, потому что со своей пока не все получилось. Ну, Путин веников не вяжет и большой спец Волошин – на контроле, дело сделали с перевыполнением: сразу две прокуратуры российские – Генеральная и военная сходу, но по чистому совпадению одновременно вспомнили о своем интернациональном долге и передали в украинскую прокуратуру два новых дела на Тимошенко – одно смешнее другого. И обошлось это Кучме почти даром: он публично назвал коммерческий долг Украины за российский газ – государственным. Т.е. около 1,5 миллиардов долларов уворованных и разбазаренных – в частности на кучмину предвыборную кампанию – бывшим руководством НАК "Нефтегаз Украины", это, оказывается, наш с вами граждане, долг, и нашим внукам ещё останется.
Ну, внуки, и главное дело, внучки, этого ещё не поняли, и потому очень веселились там, в Артеке, когда пьяные дядьки, гласит, легенда, забрели (по программе, видимо) в зал, где юные артековки готовились к конкурсу. Поскольку они были как бы бройлерные, скороспелые то есть, а арбитр в духоте дошел до полной кондиции, он и выдал, баловник, полный набор мулек и манечек, характерных для определенной планки своего состояния (Может все-таки была птичка? Но куда ж, блин, она его клюнула?). Ну, вы поняли: на колено падал, как когда-то в Севастополе на собрании ветеранов; ручки целовал, как когда-то пэтэушницам в Ялте на набережной; плясал, свинчиваясь с оси, как иногда у Яна Табачника на вечерах; щипался, как обычно в самолете после зарубежных визитов, и только что не блевал, как однажды в Одессе. Но все равно детки очень умело показывали жестами друг другу: мол, бухой, духарик!
После залета Кондолиззы Райс я смотрю на гаранта всего ныне сущего глазами этой восхитительной породистой черной пантеры, определяющей судьбы мира, и содрогаюсь пуще прежнего, и мысленно кричу ей от непереносимого позора и бессилия: "Ты на своего погляди!" Это во мне, наверное, патриотка бунтует. От бешенства: надо же, Америка, обсуждает индекс интеллекта своего президента и эта цифра ее, Америку, не устраивает! Нам бы ваше горе, а вам бы наше счастье!
Впрочем, нашего и на вас хватит. И ещё должны останетесь. Как в анекдоте
А так – что там. Как говорила одна умная баба: "Главное - быть живым, все остальное можно варьировать". Правда, Гия?
Правда, господин Гетьман?.. Правда, Вячеслав Максимович?.. Правда, коллега Александров?...
А ты страна, наливай да пей. Он сегодня, маленько сизый, твой арбитр, но в целом готов рулить до скончания века. Твоего. Потому что у тебя, страна, все по мудрецу: "Количество сдавшихся намного превышает число побежденных".
Я поднимаю свой бокал... Не чокаемся, не положено...
Татьяна Коробова, "Грани", специально для УП, 9.08.2001, 14:04
У дорогого нашего Президента, а по историческим меркам очень дорогого, практически бесценного, если переложить на последние семь прокаканных украинских лет, сегодня день рождения. 63-й – если он не забыл ввиду повышенной нагрузки последнего месяца: когда все время - встречи без галстуков, и белочки шныряют уже не по кронам реликтовых дерев южнобережья, а так и норовят, сучата рыжие, в глаза заглянуть и за безгалстучный ворот забраться. Но об этом потом.
"Паслушай дарагой! Легенда наших гор гласит: когда рождается джигит – его целует птица. Поцелует в лоб – он будет умный, в уста – речистый, в сердце – честный и справедливый, в плечо – смелый, в руку – сильный. Так выпьем, генацвале, за наше замечательное чмо, которое неизвестно куда поцеловала птица..."
Кто сказал "чмо"?! Я говорю: "Кумчу!" Птичка, язви ее в потроха, проморгала. Да, если хорошо и честно подумать, обзирая просторы в "центре Европы", придешь к выводу: она, тварь божия, может и вообще с гор не спускается...
И потому только смотришь в ту сторону и губы кусаешь: "Власти Грузии объявили о задержании нескольких человек, причастных к недавнему убийству грузинского журналиста Георгия Саная. Неоценимую помощь в этом им оказали сотрудники ФБР, США, которых пригласил президент Грузии... Вчера грузинский лидер особо отметил вклад американских специалистов, выразив уверенность в том, что следствие уже в ближайшее время ответит на все вопросы, связанные с убийством Саная. В этом грузинским специалистам опять помогут заокеанские коллеги. Предполагается, что ряд необходимых экспертиз будет проведен в лучших в мире криминалистических лабораториях в США, поскольку соответствующая технологическая база Грузии, как и многих других стран, не позволяет проводить такие эксперименты". ("КоммерсантЪ", 7 августа, 2001 года).
Все понятно? Или кому-то надо напомнить историю "дела Гонгадзе": как одни высокопоставленные мурлы бесконечно и бездарно врали, не остановившись до сих пор, а другие высокопоставленные мурлы рассказывали об "американском следе" и препятствовали западной готовности помочь следствию. И не надо спрашивать: почему в Грузии – так, а у нас – не так? Потому что Шеварнадзе, на первый случай, не технарь, не ракетчик, не рыжий, не Петрушка – политик. Демонстративно отложивший запланированный зарубежный визит из-за убийства журналиста, тем самым, заявив всему миру и родной стране свою оценку случившегося ЧП. Но главное в другом: он не убивал журналиста, он не подбивал к этому других и потому очень хотел найти убийц. Только и всего. Если не считать, то еще и народ есть, никогда не бывший смиренным быдлом...
Птичка, миленькая, пташечка, пичужка, где ж тебя, падлюка, носило?
Ну, "що маємо..." Собственно "маємо" не мы, а нас, но это детали. А главное нашему гаранту так свезло под именины, уж так свезло – что тебе сказать. Он все при Путине расслабиться не мог, после Ельцина не получалось: тот, бывало, сожмет в объятиях, и – "уважаешь?", и до синих соплей. Так на них и до дома доскальзывали, и перематывали до следующего визита. А новый-то барин, - других кровей. Уважай - не уважай, а куда ты, малоросс, денешься, взгляд страшней, чем пленки Мельниченко, а рот при нем открыть – какой язык родной с трудом вспомнишь, фразы типа "Я наощупь сказал" выскакивают. А тут когда ихнее имперское величество последний раз, в конце июля, в Крым прибыли в рамках контрзападного активного прессования Кучмы, едучи катером из Херсона в Артек, повели себя совсем по-российски традиционно. Иными словами, катер, который ожидали в Артеке, болтался в море то ли 3, то ли 5 часов – оне вместе с Кучмой обедали и, как гласит, крымская легенда, украинский президент и российский глава администрации Волошин вышли на артековский берег на бровях, а Путин на ногах, но тоже ничего себе. И именно тогда, когда наш-то впервые получил возможность от души нажраться – ну, накушаться, учитывая всенародноизбранность – с ихним, он, похоже, и порешил архиважную, стратегическую, историческую задачу, главную, можно сказать, для курса независимой Украины: как урыть Юлю Тимошенко с помощью Российской прокуратуры, потому что со своей пока не все получилось. Ну, Путин веников не вяжет и большой спец Волошин – на контроле, дело сделали с перевыполнением: сразу две прокуратуры российские – Генеральная и военная сходу, но по чистому совпадению одновременно вспомнили о своем интернациональном долге и передали в украинскую прокуратуру два новых дела на Тимошенко – одно смешнее другого. И обошлось это Кучме почти даром: он публично назвал коммерческий долг Украины за российский газ – государственным. Т.е. около 1,5 миллиардов долларов уворованных и разбазаренных – в частности на кучмину предвыборную кампанию – бывшим руководством НАК "Нефтегаз Украины", это, оказывается, наш с вами граждане, долг, и нашим внукам ещё останется.
Ну, внуки, и главное дело, внучки, этого ещё не поняли, и потому очень веселились там, в Артеке, когда пьяные дядьки, гласит, легенда, забрели (по программе, видимо) в зал, где юные артековки готовились к конкурсу. Поскольку они были как бы бройлерные, скороспелые то есть, а арбитр в духоте дошел до полной кондиции, он и выдал, баловник, полный набор мулек и манечек, характерных для определенной планки своего состояния (Может все-таки была птичка? Но куда ж, блин, она его клюнула?). Ну, вы поняли: на колено падал, как когда-то в Севастополе на собрании ветеранов; ручки целовал, как когда-то пэтэушницам в Ялте на набережной; плясал, свинчиваясь с оси, как иногда у Яна Табачника на вечерах; щипался, как обычно в самолете после зарубежных визитов, и только что не блевал, как однажды в Одессе. Но все равно детки очень умело показывали жестами друг другу: мол, бухой, духарик!
После залета Кондолиззы Райс я смотрю на гаранта всего ныне сущего глазами этой восхитительной породистой черной пантеры, определяющей судьбы мира, и содрогаюсь пуще прежнего, и мысленно кричу ей от непереносимого позора и бессилия: "Ты на своего погляди!" Это во мне, наверное, патриотка бунтует. От бешенства: надо же, Америка, обсуждает индекс интеллекта своего президента и эта цифра ее, Америку, не устраивает! Нам бы ваше горе, а вам бы наше счастье!
Впрочем, нашего и на вас хватит. И ещё должны останетесь. Как в анекдоте
А так – что там. Как говорила одна умная баба: "Главное - быть живым, все остальное можно варьировать". Правда, Гия?
Правда, господин Гетьман?.. Правда, Вячеслав Максимович?.. Правда, коллега Александров?...
А ты страна, наливай да пей. Он сегодня, маленько сизый, твой арбитр, но в целом готов рулить до скончания века. Твоего. Потому что у тебя, страна, все по мудрецу: "Количество сдавшихся намного превышает число побежденных".
Я поднимаю свой бокал... Не чокаемся, не положено...
Відповіді
2001.08.09 | Мартинюк
Маніакальна ідейка ....
Ні для кого не секрет, що день народження Папіка фактично пертворився в неофіційний щорічний зїзд правлячої в Україні "Партії реального кучмізму". Близько тисячі осіб , незважаючи на спеку відчайдушно і протягом декілька днів бухають та потім відходять від пиятики в Криму на дачі Президента.А давайте но глянемо навкруги - кого нема зараз у Києві, Харкові, Львові і навіть на нашому форумі - може вони там?
2001.08.09 | Augusto
Я тут!
Мартинюк писав(ла):> А давайте но глянемо навкруги - кого нема зараз у Києві, Харкові, Львові і навіть на нашому форумі - може вони там?
Не треба! Я кернел в Лінукса міняю, щоб інтернет працював!
2001.08.10 | Предсказамус
Хитер Мартынюк...
Лихо перекличку устроил...P.S. У меня еще хлопот дня на 2-3, а потом вернусь в нетесный майдановский круг...
2001.08.09 | Чучхе
Коробову потрібно ізолювати
Це якась профанація всього антикучмівського руху.2001.08.10 | Лікар Няний
Не допоможе
Традиційна медицина тут безсила. Можна спробувати бабок, дідів та тантричну йогу.2001.08.09 | Нет поста президента - нет проблем
И я поднимаю свой бокал..ЗА ПОСЛЕДНЕГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ
И я поднимаю свой бокал..ЗА ПОСЛЕДНЕГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫДОСТАТОЧНО ДОСТАЛИ УЖЕ.
Зачем украинский народ СОДЕРЖИТ эту пьянь?
Сколько еще терпеть выходки "людей от бога"
Надеюсь, что депутаты следуущего созыва УПРАЗДНЯТ ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА - за ненадобностью.
Нет поста - нет проблем !
2001.08.09 | ilia25
Твои слова да богу в уши...(-)
2001.08.09 | ПРОШУ ДОПОЛНЯТЬ ОБВИНЕНИЯ РЕЖИМУ
ПОЧЕМУ НАМ НЕ НУЖЕН ПРЕЗИДЕНТ
Итак, почему нам не нужен президент:-он создал авторитарный режим в Украине.
-он обходится нам слишком дорого вместе со своей администрацией.
-он портит международный имидж Украины
-он не несет никакой ответственности за свою деятельность
-его невозможно привлечь к ответственности
-он не умеет строить осмысленные фразы
-за годы его царствования украинцы превратились в нищих
-он связал всех властьдержащих круговой порукой ( и Ющ. также.....)
-он не смог обезопасить даже диван в своем кабинете
-он создал в стране феодальный строй в клановой экономической системой и наместниками в областях.
2001.08.10 | uninona
Это не Президент. Это - Кучма, Кучма, Кучма, Кучма, Кучма, Кучма, Кучма, Кучма, Кучма, Кучма, Кучма, Кучма, Кучма, Кучма...
Меня очень увлекает наблюдать, как простые, говоря по-научному, "стилистически нейтрально окрашенные" слова теряют эту окраску, благодаря нашей действительности.Скажем, "президент" - абсолютно непритязательно существительное.
Или - "пропрезидентский" (правда же, первым делом представляется просто-таки неприлично жирный волковский живот?). Или - "банковская" (на ум приходит не "деятельность", а "улица").
ПРОШУ ДОПОЛНЯТЬ ОБВИНЕНИЯ РЕЖИМУ писав(ла):
> Итак, почему нам не нужен президент...." и дальше по тексту.
Я НИЧЕГО из этой речи НЕ ОПРОТЕСТОВЫВАЮ, - просто, по-моему, Кучма - никакой не ПРЕЗИДЕНТ (тем более, большим буквами), а "ПРОШУ ДОПОЛНЯТЬ ОБВИНЕНИЯ РЕЖИМУ" (ва-а-у, какой ник), нужно было просто и понятно писать:
"ПОЧЕМУ НАМ НЕ НУЖЕН кучма..." и дальше по тексту, а не уродовать ничем не провинившееся слово "президент".
наблюдаю, как страдает от
2001.08.10 | ilia25
Если б в Украине не было Президента, полит. карьера Кучми закончилась бы на парламентских выборах 94-го.(-)
2001.08.10 | zinc
Re: якби в Україні не було посади Президента, то Ющенко ніколи б не був прем'єром, Тимошенко -- олігархом, а Мороз -- опозиціонером :)) (-)
2001.08.10 | Мартинюк
Кучма би знову став Премєр-Міністром
Чи Головою Верховної Ради.Деструктивний потенціал Кучми тоді вже був оцінений і Росією, і червоними директорами і тими на Заході, хто боявся сильної України ..
2001.08.10 | ilia25
Дозвольте не погодитись
Ніхто не знає, що тоді було б. Кучму назначив прем'єром Президент Кравчук. Чи вибрав би його прем'єром парламент -- це дуже спірне питання. Адже парламент тоді складався не з самих "червоних директорів" та "антиукраїнських" сил.В будь-якому випадку ні Кучма, ні хто небудь інший не зміг би загарбати собі стільки влади, накладати вето на пропорційну систему, переслідувати та вбивати політичних противників та журналістів, або підвішувати суддів.
І вже точно що прем'ер, що його призначено більшістю в ВР, не зміг би перекладати відповідальність за ситуацію в країні на парламент чи уряд.
2001.08.10 | zinc
Re: Дозвольте не погодитись
не назначив, а вніс на розгляду парламенту, який затвердив.варто згадати і захоплені охи і ахи, які лунали х усіх боків при тому призначенні.
2001.08.10 | ilia25
Re: Дозвольте не погодитись
zinc писав(ла):> не назначив, а вніс на розгляду парламенту, який затвердив.
> варто згадати і захоплені охи і ахи, які лунали х усіх боків при тому призначенні.
То ви думаєте, що тих "охів і ахів" вистачило б на 8 років? Кучма сам подав у відставку, коли зрозумів, що ще трохи, і його "досягнення" на посаді прем'єра поставлять хрест на його кар'єрі. То був дуже вчасний і сильний хід, бо він же й відкрив йому шлях до посади Президента. А якщо б тої посади не було? Скільки б часу знадобилось би народу, і дуже уважним до його думки депутатам, щоб зрозуміти, що 3000% інфляція -- то не дуже добре?
До речі, яка була офіційна причина відставки? Бо повноважень в нього як у прем'єра було замало. Тільки дайте мені стати презиком, я й порядок і наведу. Люди повірили -- я й сам тоді думав, що вже краще Кучма, ніж той Кравчук, хоч голосував, звісно, за Чорновола.
Але те, що сталося потім, мало б кожній тверезо мислячий людині довести, що коли хтось волає "дайте мені більше повноважень, я наведу порядок" -- вірити їй не треба. Тише їдеш -- далі будеш. Краще вже щоб влада була у незгарбного парламента, що може не буде швидко просуватись до економічних реформ (а хто буде?), але в якого в той же час не вистачить спритності тихенько прикрити демократію.
2001.08.10 | ilia25
Ранній Мартинюк
Дуже цікаво почитати в світлі дискуссій про необхідність посади президента та про особу Ющенка, як найкращий шанс на світле майбутнє :)Отже, колись давно Мартинюк писав:
<<-----------
Система державного ладу повинна передбачати механізми, які будуть принципово обмежувати кервних персон у першу
чергу від СПРОБ ОБМЕЖИТИ ПРАВА І СВОБОДИ ГРОМАДЯН.
При відсутності таких механізмів диктатором буде ставати будь яка особа з будь яким характером. Про це до речі гарно
сказано у Преамбулі до Конституції США ( яку першокласників у школах заставлялють вчити напамять) - "Ми виходимо з
того що внаслідок недосконалості людської природи будь-яка керівна осба держави буде схильна до зловживання
своїм службовим становищем..." далі по тексту.
Наша цивілізаційна недосвідченість , а простіше кажучи дикість, постійно змушує нас забувати про такі механізми і
переводити всю дискусію на особисті якості. Це дійсно суттєво для примітивної спільноти. та лідером є найагресивніша
особа яка є одночасно сексуальним домінантом , Він мусить завалювати ведмедя камяною сокирою, пертворювати у
жінок по декілька непорчних дів одночасно і так далі.
Однак ці ж риси пришвидшують перетворення такого керівника у диктатора-самодура у більш складній суспільній
системі, де співгромадяни вже не можуть протистояти зловживанню влади шляхом побиття вождя згаданою камяною
сокирою.
Тому при абсолютній байдужості загалу до причин оскотинення українських президентів, спікерів, премєрів та
губернаторів, новий "найкраща" кандидатура найшвидше ж і перетворится у новогго "кучму".
------------>>
2001.08.10 | Мартинюк
Ну то й що ?
Все це я тоді говорив аби вказати, що вирішення проблеми полягає не в кастрації того чи іншого поста, а у створенні системи балансів і противаг. Це в першу черга нормальна і незалежна від виконавчої влади влада судова.І тоді будь хоч в Україні пост короля чи султана - він нічого не зможе зробити на шкоду суспільству, бо йлого рішення моментально будуть оскаржені в суді і анульвані ( аж до заміни короля "наслвідником" , який відповідно буде змушений вести себе цмвілізованіше.
Відсутність нормальної судової системи в Україні зараз не дозволяє -
1. Провести імпічмент теперішнього порушника "президентської дисципліни"
2. Відміняти його антиконституційні акти і укази - наприклад антиконституційне введення посад держсекретарів.
Не буде цього - буде буянити і розбещуватися власною безконтрольною владою БУДЬ ЯКА ВЕРХОВНА ПОСАДОВА ОСОБА. - ЧИ ТО БУДЕ СПІКЕР ПАРЛАМЕНТУ, ЧИ КЕРІВНИК УРЯДУ.
2001.08.10 | Остап
Скажіть, для чого Україні президент, король, хан, наступник престолу?
Мартинюк писав(ла):> Все це я тоді говорив аби вказати, що вирішення проблеми полягає не в кастрації того чи іншого поста, а у створенні системи балансів і противаг. Це в першу черга нормальна і незалежна від виконавчої влади влада судова.
Браво! Судова влада незалежна від виконавчої.
А від президентської ? Залежна!!!!
Тут допоможе тільки кастрація такої влади!
Бо вона інакше пролізе і знову буде впливати на інші гілки.
Інакще, шо їй, президентській владі, ще робити, як не "впливати". Воно ж більше нічого не вміє!
>
> І тоді будь хоч в Україні пост короля чи султана - він нічого не зможе зробити на шкоду суспільству,
Скажіть, для чого Україні президент, король, хан, наступник престолу?
Ну хоч один аргумент, благаю Вас!
> бо йлого рішення моментально будуть оскаржені в суді і анульвані
Чорта з два !!! Судова влада залежна від президентської.
Від президентської влади залежні всі влади.
Єдиний вихід -КАСТРАЦІЯ (по Мартинюку)
( аж до заміни короля "наслвідником" , який відповідно буде змушений вести себе цмвілізованіше.
>
НАХУЯ він нам потрібен !!!! ???
НАХУЯ нам гадати, як він буде себе вести !!!???
2001.08.10 | ilia25
Re: Ну то й що ?
Мартинюк писав(ла):> Все це я тоді говорив аби вказати, що вирішення проблеми полягає не в кастрації того чи іншого поста, а у створенні системи балансів і противаг. Це в першу черга нормальна і незалежна від виконавчої влади влада судова.
А в чому різниця між "кастрацією поста" та "системою балансів і противаг"? В обох випадках мова йде про розподілення повноважень, що не дасть нікому узурпувати владу. Наразі очевидно, що владу в країні узурпував Кучма -- то його повноваження і потрібно каструвати, чи балансувати.
А щодо суддів -- з тією кількістю влади, що є зараз у Кучми, він тих суддів по одному підвішує. Доки практично вся влада в країні буде в Президента Кучми, про "нормальну судову систему" годі й мріяти -- Кучма ніколи таке не допустить, воно йому потрібно?
Невже ви не бачите, що все упирається в практично необмежену владу Кучми -- що, до речі, здійснюється через механізми прописані в конституції? З цим і треба боротись.
А вашу цитату я не намагався виривати з контексту -- просто хочете ви цього, чи ні, але ваша преамбула дуже добре обгрунтовує і необхідніть змін системи (а не номенклатурних персоналій), і даремність надій, що всі проблеми можна вирішити покладаючись на одного Ющенка, і необхідність обмежувати авторитарну владу президента.
2001.08.10 | zinc
Re: Нет поста - нет проблем !
а як же депутати -- треба і їх устраніть, і уряд теж, та і взагалі владу, бо від неї саме зловживання і проблеми. А щоб після того як влади не стане інші люди не створювали проблем, то і їх устраніть. Але деякі люди самі собі створюють проблеми -- так і себе устраніть. А можна з цього почати -- устрані себе і ніяких проблем в тебе не буде.2001.08.10 | ilia25
Президентська республіка дає непогані результати в країнах з сильними демократичними традиціями, де народ готовий та вміє захищати свою свободу. В країнах, де таких традиції немає, посада президента стає першою сходинкою на шляху до диктатури.
А зважуючи на деякі особливості української Конституції це вже й не сходинка, а швидкісний ліфт.А теперь напрягитесь и подумайте, кому легче узурпировать власть в стране:
а) Президенту, который назначает правительство, силовиков, губернаторов, которому подчиняется налологовая, у которого есть право вето на парламентские законы, а импичмент его практически невозможен.
б) премьеру, которого можно отправить в отставку простым большинством голосов в ВР.
в) народному депутату.
2001.08.10 | zinc
Re: Президентська республіка
ніхто й не казав, що в нас гармонійний розподіл повноважень.просто влада штука тонка, а всьому свій час. Я легко собі уявляю олігархію від виглядом парламентаризму, або повну безвідповідальність і безпорадність, або сильний парламентаризм який крім мрій про "сильну руку" нічого не дає, або чергового "буонопартика", який вміло маніпулює натовпом ВР, плете інтриги в уряді, уявляю собі і переворот, і менш драматичну картину вибору самим народом тих, хто обіцяє навести порядок, з наступною зміною державного устрою і закручуванням гайок.
або й просто те, що сталося в житті. президент нам же не від Бога даний, і не інопланетянами засланий -- самі його породили, самі побавились в розподіл повноважень, самі прогавили момент заступу за межу.
Наївно вважати, що парламентаризм чимось кращий президентизму :) там, де немає сильних демократичних традицій. Інший -- так, кращий -- не думаю.
Демократія -- це не спосіб навчатися народу на своїх помилках, і не спосіб навчатися тому, що демократія -- це добре. Демократія -- це спосіб народу, який вже усвідомив і навчився, здійснювати свою владу.
А шляхи до пізнання бувають різні -- і прямі і не дуже. Не в простоті з однієї людини зробити Людину, що вже казати про народ.
2001.08.10 | ilia25
Я радий, що у вас така багата уява
Але я по-перше не почув відповіді на своє запитання.А по-друге, хоч хвора уява і може народити словосполучення на кшалт "олігархію від виглядом парламентаризму" або "сильний парламентаризм", я не розумію чи вони взагалі мають якись сенс і якесь відношення до реальності.
Візмить хоч ваше "чергового "буонопартика", який вміло маніпулює натовпом ВР" -- я розумію, можуть бути і такі галюники. Але якщо ви розплющите очі, та звернете увагу на ситуацію в Україні, картина постає зовсім інша.
А саме -- "буонопартик" Кучма, що має всі мандати і повноваження, адмінресурс та силовиків, що викручує руки парламенту вже 7 років, не може створити там навіть підконтрольну собі більшість. То про яке маніпулювання могла б йти мова, якщо б в Кучми не було б і тих ресурсів?
Я б хотів побачити, як комусь вдасться маніпулювати праламентом, що на чверть складається з лівих, на чверть з правих (націоналістів та не не дуже), а все інше поділено конкуруючими бізнес угруповуваннями. У такого парламента є тільки два шляхи -- шукати компроміси, що підуть на користь всім -- або розпуститись.
2001.08.10 | Остап
Президента породили РАБИ !
zinc писав(ла):> просто влада штука тонка, а всьому свій час.
Чудова аргументація потрібності президета в Україні!
Маєте ще щось таке вбивче?
> Я легко собі уявляю олігархію від виглядом парламентаризму, або повну безвідповідальність і безпорадність, або сильний парламентаризм який крім мрій про "сильну руку" нічого не дає,
"нічого не дає" - що це за маячня ?.....
Парламент і не повинен нічого давати...
Це законодавча гілка влади....
> або й просто те, що сталося в житті. президент нам же не від Бога даний, і не інопланетянами засланий -- самі його породили, самі побавились в розподіл повноважень, самі прогавили момент заступу за межу.
Чи не знаєте Ви, хто породив президента в Україні?
Я не породжував.... Всі, кого питав, тпкож не породжували.... Тоді ХТО?
РАБИ....
2001.08.10 | Мартинюк
І ЩО, АМЕРИКАНСЬКОГО ТАКОЖ ?
Хлопці , ви просто піарите "великие потрясения" і "молдавську демократію".Мені більше подобається демократія американська.
2001.08.10 | Остап
Порівняння некоректне! Ви то знаєте, що американський президент - голова виконавчої влади...
Мартинюк писав(ла):> Хлопці , ви просто піарите "великие потрясения" і "молдавську демократію".
>
> Мені більше подобається демократія американська.
Порівняння некоректне!
Ви то знаєте, що американський президент - голова виконавчої влади...
І губернатори штатів там виборні...
І суд незалежний....
А тут мова йде про рабів президента України.... Про тих холуїв, що не бачать іншого способу жити, як КОМУСЬ СЛУЖИТИ, прогинатись, інших прогинати.
ПМ.
Гадаю, що посилання на американського президента - це хороший хід узурпаторів всіх країн.
Але, чим дрімучіша країна, або район країни, тим більше їй хочеться мати президента (щоб як у всіх...,як в Америці...)
"Прєзідєнт Мєшков" - наочний приклад
2001.08.10 | ilia25
Американцям просто повезло
Я вже писав, що за сильних демократичних традицій і президентська республіка залишається демократичною. США з замого початку були утворени як демократичний эксперимент, і необхідність демократії ні один з президентів не піддавав сумніву. А от Кучма точно знає, що ту демократію він гробу бачив у білих тапках.Ваше "піарити за молдавський варіант" -- це майже точна копія слів Кучми. Він тільки "піарити" вимовляти не вміє. Демократія не може бути "американською" чи "молдавською", вона або є, або її нема. Точніше кажучи її може бути більше, або менше. В Україні ії дуже мало, і треба користатись любими засобами, щоб ії зміцнити.
Так, за демократії народ може проголосувати і за комуністів -- на то вона й демократія, за кого хочемо, за того й голосуємо. Руйнувати демократію тільки для того, щоб це не дай боже не зробили комуністи -- то є абсолютною нісенітніцею, невже це не зрозуміло.
Взагалі, Мартинюк, ви мене розчаровуєте. А сподівався, що вас можна переконати логікою та аргументами, але ви ведете себе так, ніби саме намагання вам щось довести є апріорі підступнми кознями ворогів.