"убк" => "УБП"
08/12/2001 | Остап
"убк" => "УБП"
Шановні майданівці, настав час перейти від боротьби з особами,
до зміни системи влади в Україні.
Проблеми України не в особистостях, а в неефективній системі влади.
Давайте надихнемо Майдан новим життям.
Тільки не книговиданням і шашликами, а новою політикою.
"Україну без Кучми" трансформуємо в "Україну без Президента".
---------------
Сам по собі, Кучма - непоганий дядько.
Я колись, на Південмаші, навіть, з ним у сауні парився :-).(90рік)
Душа компанії...(мабуть і Чемерис це підтвердить, бо зумів же Кучма в грудні обвести його навколо пальця)
---------------
Люба людина, яка зконцентрувала у своїх руках безмежну владу, почне думати, що вона "від бога".
А тут ще, зграя підлабузників зробить свою чорну справу. І починається зіркова хвороба.
Всі кругом винуваті, тільки не президент.
Він нас всіх "розводить" кожен день, як невігласів.
А ми ніяк не можемо вийти з зачарованого кола президентства...
Щоб такого не було, треба ліквідувати президентство в Україні, раз і назавжди.
Відсутність президента унеможливить дуже багато справ, які тримаються на особистих домовленостях.
Наприклад, таємні домовленості з Росією; кланові домовленості олігархів, гарантом (кришою) яких виступає президент.
Не буде цих шалених святкувань днів народження "людини від бога" з потоком подарунків від васалів.
Не буде розбазарювання бюджетних коштів на казна-що (вирощування коней під патронатом АП...)
Система влади стане прозорою і ефективною, як Канадійська, наприклад.
Щодо конкретики системи влади без паразитичної гілки влади- президентської,
можна проконсультувались у канадійської діаспори. (або австралійської)
Гадаю, що вони з задоволення допоможуть нам відкинути цей рудимент - президентство.
Немає такої "президентської" справи, яку би не змогли вирішити прем"єр разом із головою ВР.
Гарантом Конституції (основного закону) повинен витупати СУД. Як і інших законів.
Спеціальних гарантів не потрібно.
ПМ.
Ще на форумі Гонгадзе, на початку касетної справи, я писав, що ефективне вирішення проблеми Кучми є
ліквідація посади президента шляхом внесення змін до Конституції.
Але складається таке враження, що більшість людей в Україні ЗОМБІ... Яких зомбовано на президентство...
Ніякі логічні доводи не можуть пробити зазомбованих людей...
От подавай їм президента, щоб як в Америці...
Люди! Оговтайтесь! Ви не станете президентами...
ПМ2
УБК йшов майже по правильному шляху, коли закликав до відставки Кучми.
Владу повинен був отримати прем"єр Ющенко.
Але, коли цього не сталося, то треба зробити висновки і йти далі - "Україна без Президента" !
Ось де новизна!
Хай живе Майдан, надія всього прогресивного (без президента) українства.
Шановні майданівці, настав час перейти від боротьби з особами,
до зміни системи влади в Україні.
Проблеми України не в особистостях, а в неефективній системі влади.
Давайте надихнемо Майдан новим життям.
Тільки не книговиданням і шашликами, а новою політикою.
"Україну без Кучми" трансформуємо в "Україну без Президента".
---------------
Сам по собі, Кучма - непоганий дядько.
Я колись, на Південмаші, навіть, з ним у сауні парився :-).(90рік)
Душа компанії...(мабуть і Чемерис це підтвердить, бо зумів же Кучма в грудні обвести його навколо пальця)
---------------
Люба людина, яка зконцентрувала у своїх руках безмежну владу, почне думати, що вона "від бога".
А тут ще, зграя підлабузників зробить свою чорну справу. І починається зіркова хвороба.
Всі кругом винуваті, тільки не президент.
Він нас всіх "розводить" кожен день, як невігласів.
А ми ніяк не можемо вийти з зачарованого кола президентства...
Щоб такого не було, треба ліквідувати президентство в Україні, раз і назавжди.
Відсутність президента унеможливить дуже багато справ, які тримаються на особистих домовленостях.
Наприклад, таємні домовленості з Росією; кланові домовленості олігархів, гарантом (кришою) яких виступає президент.
Не буде цих шалених святкувань днів народження "людини від бога" з потоком подарунків від васалів.
Не буде розбазарювання бюджетних коштів на казна-що (вирощування коней під патронатом АП...)
Система влади стане прозорою і ефективною, як Канадійська, наприклад.
Щодо конкретики системи влади без паразитичної гілки влади- президентської,
можна проконсультувались у канадійської діаспори. (або австралійської)
Гадаю, що вони з задоволення допоможуть нам відкинути цей рудимент - президентство.
Немає такої "президентської" справи, яку би не змогли вирішити прем"єр разом із головою ВР.
Гарантом Конституції (основного закону) повинен витупати СУД. Як і інших законів.
Спеціальних гарантів не потрібно.
ПМ.
Ще на форумі Гонгадзе, на початку касетної справи, я писав, що ефективне вирішення проблеми Кучми є
ліквідація посади президента шляхом внесення змін до Конституції.
Але складається таке враження, що більшість людей в Україні ЗОМБІ... Яких зомбовано на президентство...
Ніякі логічні доводи не можуть пробити зазомбованих людей...
От подавай їм президента, щоб як в Америці...
Люди! Оговтайтесь! Ви не станете президентами...
ПМ2
УБК йшов майже по правильному шляху, коли закликав до відставки Кучми.
Владу повинен був отримати прем"єр Ющенко.
Але, коли цього не сталося, то треба зробити висновки і йти далі - "Україна без Президента" !
Ось де новизна!
Хай живе Майдан, надія всього прогресивного (без президента) українства.
Відповіді
2001.08.12 | Augusto
Дуже цікава пропозиція - інтелектуальна забава.
Постулат:Україна -дуже розвинута, європейська країна, яку утримує від щастя одне:а) Q-чмо;
б) посада президента;
необхідне підкреслити.
Q-чмо (посада президента) винно(а) в корупції, ну скажімо в Голосрачівському РУВС, районній школі, в вивезенні грошей за кордон, проституції та землетрусі в Турції.
Їнші люди дуже демократичні та чесні і ось коли Верховна Зрада під керівницьтвом мудрого проукраїнськодемократичного віцеспікера (600 Wатт) товариша (пана) стукача (сина бандерівців) олігарха (соціал-демократа) Медведчука (потрібне пiдкреслити), візьме владу, то такі шановні депутати як кавалер ордена глибокої сраки (французького почесного легіону) ТіГиГипко (неохідне подкреслити), та мудрий (нахабний) депутат (злодій) Суркісолков з трубою (конституцією) в руці (потрібне підкреслити), збудують нам повний абзац (п*здець, демократичий рай(пекло)) (потрібне підкреслити). Ще з іноземної тюрми голосують депутати, великі демократи А. та Б., що сидять(діли) на російській трубЄ (грошах жертв нацизму) (потрібне підкреслити).
2001.08.12 | Остап
Для продовження диспуту, бажано передивитись оце (десь з 800 постингів проти посади президента :-)
Автор: ОстапДата: 11 Сiч 2001 17:52
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=12170&t=12170
Пропоную гасло
"Леонід Кучма - ОСТАННІЙ президент України!"
Треба визнати, що експеримент з введенням президентства в Україні зазнав краху.
АП перетворилась у монстра, що став гарантом беззаконня і свавілля.
Фактично АП зайняла місце, що колись було у ЦККПРС.
Треба зробити все, щоб ліквідувати посаду президента.
--------------------------
Дата: 14 Лют 2001 19:36
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=22135&t=22123
Ніяких президентів, досить !
Президент потрібен тільки сам собі.
ЛЮДИ, МАЙТЕ ГОНОР !!!
Перестаньте бути рабами і шукати собі хазяїна, "папу" !
Скільки можна доказувати, що президент не потрібен ВЗАГАЛІ.
Система влади працює прекрасно і без цієї неоднозначної посади - президента.
Тан ні, знов гадання - хто нами буде правити ???
Вже дістали, чесне слово, скоро буду матюкатись на кожну пропозицію щодо пошука президента .
--------------------------
Автор: Остап
Дата: 08 Сiч 2001 16:59
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=10979&t=10961
Щоб розслідувати, що натворив кучма, треба ліквідувати посаду президента.
кучма стане звичайним хлопом.
По заяві пересічного громадянина, проти кучми буде відкрито кримінальну справу, і почнеться розслідування.
А ми будемо гадати - арештують кучму чи візьмуть підписке про невиїзд.
----------------------------------------------
Крім того, передивіться оце:
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=19255&t=19186
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=22540&t=22510
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=22779&t=22750
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=23150&t=23142
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=23888&t=23847
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=22540&t=22510
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=24288&t=24261
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=24112&t=24106
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=24150&t=24144
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=22299&t=22276
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=22667&t=22607
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=22857&t=22826
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=21486&t=21407
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=21293&t=21293
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=19353&t=19341
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=19714&t=19674
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=14482&t=14463
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=10447&t=10440
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=9561&t=9475
http://www.gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=6086&t=6075
2001.08.12 | Л.К.
Re: Як, знову все спочатку?
Остап писав:"Шановні майданівці, настав час перейти від боротьби з особами,
до зміни системи влади в Україні.
Проблеми України не в особистостях, а в неефективній системі влади.
Давайте надихнемо Майдан новим життям.
Тільки не книговиданням і шашликами, а новою політикою.
"Україну без Кучми" трансформуємо в "Україну без Президента".
На мою думку такий заклик є дещо некоректним і безпідставним. Тривалі дискусії, які точилися довго, часами дуже гостро (якщо не сказати грубо) і не тільки на Майдані, виявили відсутність єдності поглядів у цьому питанні.
Ті кому вдається відрізняти інститут президентства від Кучми президента не схильні заперечувати президентську форму правління. Бо відраза українців до інституту президентства ґрунтується на відразі до Кучми.
Сіру, невиразну людину посадили у президентське крісло в надії на те, що він не заважатиме. Та він, як всяка посередність, пристосувався до середовища й успішно користується її благами.
Остап писав:
Сам по собі, Кучма - непоганий дядько.
Я колись, на Південмаші, навіть, з ним у сауні парився :-).(90рік)
Душа компанії...
Ну то най би собі і був банщиком. Президент не "душа компанії", а душа й совість держави. Державне мислення ось те головне, що він повинен мати і піклуватися про державу як про себе, а не про себе, як про державу (вибачте за каламбур).
Хоча пан Остап і говорить, що справа не в особистостях, справа таки в них. .
Можна навести приклад США часів Рузвельта, або Франції часів Де Голя, або Польщі часів Ярузельського, Валенси... Та навіть сьогоднішня Росія Путіна. Від особистостей завжди багато залежало.
Це марксистсько-сталінська доктрина вбивала у свідомість людей догму про вирішальну роль мас в історії.
І не треба нас знову втягати в безплідну, принаймні, сьогодні дискусію.
На Майдані з"явилися конструктивні ідеї. Краще працювати над ними, ніж гострити навіть не розум, а тільки язик, в балачках.
2001.08.12 | Остап
Щоб стати совістю держави, треба за неї загинути! (президент вже загинув?)
Л.К. писав(ла):Хоча пан Остап і говорить, що справа не в особистостях, справа таки в них. .
Можна навести приклад США часів Рузвельта, або Франції часів Де Голя, або Польщі часів Ярузельського, Валенси... Та навіть сьогоднішня Росія Путіна. Від особистостей завжди багато залежало.
Отож!.
Я пропоную ситему влади, де від однієї особистості нічого не залежить.
А залежить від парламенту, до якого прийшли представники партій, що перемогли на виборах, запропонувавши цікаву програму.
І залежить від уряду, якиго зформує більшість в парламенті.
А гарантом виступає СУД.
>Це марксистсько-сталінська доктрина вбивала у свідомість людей догму про вирішальну роль мас в історії.
Догма про президента-диктатора виявилась ще гіршою....
>І не треба нас знову втягати в безплідну, принаймні, сьогодні дискусію.
Якраз навпаки. Настав час знову повернутись до теми ліквідації посади президента в Україні.
Історія розвивається по спіралі, не забувайте.
Ще кілька місяців тому навіть пан Чемерис закликав до парламентської республіки, пам"ятаєте?
>На Майдані з"явилися конструктивні ідеї.
Краще працювати над ними, ніж гострити навіть не розум, а тільки язик, в балачках.
Ідеї -супер! Особливо мені сподобалося про книговидання та шашличницю....
Яке це має відношення до політики?
Ніякого!
ПМ.
Ви кажете, що президент-совість держави...
Щоб стати совістю держави, треба за неї загинути! (президент вже загинув?)
2001.08.12 | Пані
Остап, я дам вам парабеллум
Какие люди и без охраны! С воскрешением ;) А мне тут лапшу вешали (или сам и вешал), что Остап умер.Остап писав(ла):
> Щоб стати совістю держави, треба за неї загинути! (президент вже загинув?)
Остап, я дам вам парабеллум. Вперед на президента. Ликвидируйте его вместе с посадой. Родина вас не забудет. Девиз - "Всегда"!
2001.08.12 | Максим’як
Re: Пане Остап, а я пропоную піти ще далі.
Усувати не тільки посаду президента, а заодно і посаду голови Верховної Ради, щоб він часом не узурпував владу, як це сьогодні робить Кучма.А взагалі, нащо нам Верховна Рада? Вона, що гарні закони пише. Візмемо, наприклад, польський чи німецький звід законів, перекладемо та будемо жити за їх законами. Німці, то живуть і не вмирають. І ми будемо жити.
Чом не ідея? Скажем прогресивна і економна, та й партій не буде, а отже і конфліктів.
Пан Августо Вам підкаже, як називається такий суспільний лад. Такий хороший лад, але чому в них чорний прапор - ніяк не зрозуміло.
2001.08.12 | Остап
Я закликаю до ПАРЛАМЕНТСЬКОЇ РЕСПУБЛІКИ, а не до анархії, будьте уважні....
Максим’як писав(ла):> Усувати не тільки посаду президента, а заодно і посаду голови Верховної Ради, щоб він часом не узурпував владу, як це сьогодні робить Кучма.
>
> А взагалі, нащо нам Верховна Рада? Вона, що гарні закони пише.
Тю!
Де ви бачили заклик до ліквідації ВР ?
Я закликаю до ПАРЛАМЕНТСЬКОЇ РЕСПУБЛІКИ, а не до анархії, будьте уважні....
Рекомендую простудіювати форум www.gongadze.com.ua
Десь з початку грудня минулого року.
Там є достатньо обгрунтувань парламентської республіки.
Основні засади парламентської республіки такі:
-пропорційні вибори у парламент від партій
-формування більшості або коаліції
-більшість формує уряд, який виконує програму, з якою партія виграла вибори.
-прем"єр -член партії, що перемогла на виборах
-гарантом дотримання законів є суд.
Де тут посада президента?
ПМ.
Система чудово працює в Канаді, Японії, Англії .
ПМ2
Пане Максим"як, для чого Вам, особисто, президент?
2001.08.12 | Пані
А как же парабеллум?
Остап писав(ла):> Система чудово працює в Канаді, Японії, Англії .
В которых по странному совпадению главой государства является монарх. Остап, вы - наследник престола?
2001.08.12 | Остап
Австрійського, але то велика таємниця.
Пані писав(ла):> Остап писав(ла):
>
> > Система чудово працює в Канаді, Японії, Англії .
>
> В которых по странному совпадению главой государства является монарх.
Ті глави держав -декоративні, вони не мають АП, не призначають прокурорів, суддів, і таке інше.
Не треба пересмикувати, ви все самі розумієте.
>Остап, вы - наследник престола?
Австрійського, але то велика таємниця.
Не кажіть нікому!
2001.08.12 | Пані
Для австрийского президента я вам парабеллум не дам и не надейтесь
Остап писав(ла):> > > Система чудово працює в Канаді, Японії, Англії .
> >
> > В которых по странному совпадению главой государства является монарх.
>
> Ті глави держав -декоративні, вони не мають АП, не призначають прокурорів, суддів, і таке інше.
Ну и вперед - АП разогнать, забрать назначение суддей и прокуроров и раздать бедным (то есть ВРаде), Кучму прогнать, а сам пост вам чем мешает?
> Не треба пересмикувати, ви все самі розумієте.
Не, я дурная, не понимаю. Как нет президента - то есть монарх. А так чтоб ни монарха, ни президента - даешь наш украинский велосипед!
2001.08.12 | Остап
Рабство -то вже на завжди... Жаль...
Пані писав(ла):>
> Не, я дурная, не понимаю. Как нет президента - то есть монарх. А так чтоб ни монарха, ни президента - даешь наш украинский велосипед!
Так-так.....
Навіть не знаю що відповісти.....
Пані, для чого вам, особисто, президент ?
Вашим друзям, родичам... Попитайте у них....
Рабство -то вже на завжди... Жаль...
Мойсей водив жидів по пустелі 40 років, щоб ті забули, що були в рабстві....
Цікаво, як ми жили без президента до 91 року?
2001.08.12 | Пані
Зато шиза лечится
Остап писав(ла):> Навіть не знаю що відповісти.....
Опа! Это как? Ступор или что?
> Пані, для чого вам, особисто, президент ?
Или зациклились? Уже спрашивал и я уже отвечала. Назад на форум Гонгадзе - рыться, рыться и рыться...
2001.08.12 | Лікар Няний
Він не шизоїд, він циклоїд
Це лікується гірше. Але лікується.Раджу не вступати в безплідну суперечку.
2001.08.13 | Augusto
Він не хворий! Він - Остап!
Він вже з плачем вибігав, рвав на собі сорочку, міняв сорочку, приходив знов, вибігав знов.... Ще старий Остап вірить в підручник з Пі(сю)Ару, тому він щось три місяці довбив про свій вебсайт демократія.орг/фьююю/блям, а воно ж не працює...ніхто не йде! Неподобство! В підручнику - працює, в житті - ні! Жах!2001.08.12 | Остап
На форумі Гонгадзе я знайшов аж одне повідомлення від Пані, зате яке :-)) (а який коментар...)
Автор: Пани (---.anonymizer.com)Дата: 10 Лют 2001 08:44
Итак, идея представить Кучму в роли Рэмбо, в черной кожанке, севшего на мотоцикл с автоматом наперевес и шестью "лимонками" на поясе, провалилась. И даже как "пахан с гитарой" не очень состоялась.
Опозиция напоминала старых коммунистов 1900, так что до повтора 1917 еще ждать долго. Все же, мини-мини-скандал дал некоторые результаты, отметим наиболее важные:
1) напомнил почти всем о существовании Украины (даже одна газета в Нью Йорке однажды поместила статью на передовице)
2) сплотил правительства Украины и России;
3) Активизировал реорганизацию и укрепление Правительственной Системы Украины;
4) Позволил быстрее "засветить" противников настоящей власти (Ю.Тимошенко);
5) Еще раз показал, что выбор Кучмы на повторный срок действительно был массовым (даже сейчас "против" выступает менее 1% населения, остальные - "за")
6) Значительно улучшила противошпионскую систему кабинетов
7) Дала возможность "честнейшему" человеку Мельниченко жить за границей, а не сидеть на Украине без работы
8) "Дело Гонгадзе" расследует не только милиция Украины, но и Европейская полиция.
Сегодня уже очевидно, что если "лагерь на Майдане" не уберется сам до 16-го, то его "уберут". 6-го стало видно, что есть немало сил "у кого руки чешутся".
Среди версий, кто это затеял, четко проступает последняя: Кучма.
Только он имеет из всего этого выгоду. Кроме того, это легко объясняет, как можно было сделать записи: Кучма сам держал этот диктофон на столе или под столом. Поэтому в записях и нет никаких его резких высказываний - везде "прозвучало в ответ - и не то чтобы "да" и не то чтобы "нет".
Поэтому и экспертиза "прбуксовывает" - не все еще завершено.
Так-то!
Автор: Мінор (---.iptelecom.net.ua)
Дата: 10 Лют 2001 08:47
Дурка косить наші ряди
-----------------
Коментар пана Мінора цікавий, правда.
Чи ви ще під якимось ніком виступали?
2001.08.12 | Пані
Это поклонники
Даже, наверное, одинк конкретный поклонник. Если таки он и таки именно это имел в виду в последнем письме - черкни, я пойму.Остап, ищи лучше. Мы много извели электронов на эту тему. Забыл? Подсказываю - на вопрос "Зачем вам президент," я отвечала коротко - "На хрен не нужен".
2001.08.12 | Остап
Ура !! От і пані каже про президента:"На хрен не нужен!"
Пані писав(ла):> Даже, наверное, одинк конкретный поклонник. Если таки он и таки именно это имел в виду в последнем письме - черкни, я пойму.
>
> Остап, ищи лучше. Мы много извели электронов на эту тему. Забыл? Подсказываю - на вопрос "Зачем вам президент," я отвечала коротко - "На хрен не нужен".
Ура !! От і пані каже про президента:"На хрен не нужен!"
Пані, я Вас вже кохаю!
2001.08.12 | Пані
Тоже мне новость. Остап, у вас амнезия?
Или у архивов амнезия? Попробуй на майдане поискать, снег точно еще лежал.Там еще есть про мои политические пристрастия - сильно поможет для будущих разборок.
2001.08.12 | Пані
На, читай, может память вернется
http://gongadze.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=10976&t=10961Все уже было, все уже обговорили, тебе МАЛО?
Или таки амнезия?
Для новеньких даю цитату из себя любимой: Мое мнение с тех пор не изменилось.
------
Re: Про посаду президента
Автор: Pani (---.kharkov.ua)
Дата: 08 Сiч 2001 16:28
Мені теж не потрібен. Персонально для мені найближчими є лібертаріанські погляди (мінімізація впливу держави на життя громадян).
Ліквідація президентської гілки влади у нинішній формі - необхідна. А щодо ліквідації інституту президента як такого - то я не певна, що це є справді нагальним питанням, чи його взагалі треба ставити зараз.
Сама постановка цього питання дасть очевидний важіль обороні феодалізму. Принцип "парасізма" (і ми, Парасю, люди) є досить живий в широкому загалі і з нього на користається тільки ідіот чи романтик. У "всіх людей" є президенти - а як це що у нас нема?
Я вважаю, що стратегічно треба домогтися повної прозорості і максимальної гласності у розслідуванні касетної справи.
Потім зробити політичні, організаційні та юридичні висновки.
Потім забезпечити та заохотити найширше обговорення наслідків цього і суспільстві та ініціювати широку та вільну дискусію на тему державоустрою. І тільки потім займатися питаннями ліквідації інституту президентства як такого та реформування владних атрибутів.
Інша страгегія призведе до заміни шила на мило.
-------
2001.08.12 | Остап
Вибачаюсь, не так шукав :-( (-)
2001.08.13 | Пані
Никаких проблем...
... я с удовольствием почитала текст от "поклонника" (раньше не видела). Грубоватая работа, но все равно приятно :)2001.08.12 | Максим’як
Re: Хіба Мойсей не був президентом? (-)
2001.08.13 | Остап
Якщо це останній аргумент в захист президентства, то цій гілці влади скоро кінець!
Re: Хіба Мойсей не був президентом? (-)Максим’як
Ну Ви і порівняли.... Не хочеться при Пані матюкатись...
Якщо на Україні з"явиться постать такого масштабу як Мойсей, то я буду щасливий, що жив на світі...
Але, якщо це останній аргумент в захист президентства, то цій гілці влади скоро кінець!
2001.08.12 | Л.К.
Re: В яблучко! :-))
2001.08.12 | Остап
Звичайна підміна понять кучмофілами...
Яке там "яблучко"...Нічого ви не доказали по-суті.
Йде підміна понять.
Всі роблять вигляд ніби нічого нерозуміють....
Порівнюють нашого президента з американським, повідомляють, що в Канаді є також глава держави.
Навіть такі добродії, як пан Мартинюк наводить таку саму примітивну аргументацію.
Що вже казати про інших зомбованих.
Як тільки я пробую зачепити основи режиму, зразу знаходяться теоретики президентства.
Зате ідеї про шашлики йдуть на-ура....
Чому це так?
Може більшість дописувачів мають таємну вказівку - говорити про що завгодно, тільки не про зміну режиму?
2001.08.12 | Пані
Остап, это вы о себе?
Повторяю свой вопрос в академической форме.Чем вас лично не устраивает ограничение полномочий президента до представительских функций? Вы любите примеры из жизни соседей - как в Германии.
Чем вам мешает такой президент?
А вашим родным? Близким? Дому Габсбургов?
2001.08.12 | Остап
Президент не потрібен нікому! Тільки обдуреним радам...(президент заважає вже тим, що потребує грошей на своє утримання...)
Пані писав(ла):> Повторяю свой вопрос в академической форме.
>
> Чем вас лично не устраивает ограничение полномочий президента до представительских функций? Вы любите примеры из жизни соседей - как в Германии.
>
> Чем вам мешает такой президент?
Заважає вже тим, що потребує грошей на своє утримання.
Для чого витрачати хоч гривню, для того, щоб хтось їв, пив, інше робив, і не приносив при цьому ніякої користі?
> А вашим родным? Близким? Дому Габсбургов?
І рідним та близьким він не потрібен...
Люди, схаменіться, то вам сниться, що президент потрібен!
Нема ні однієї його функції, що не могли би виконувати інші посадовці.
2001.08.12 | Пані
Жлоб, гривню ему жалко!
Остап писав(ла):> Заважає вже тим, що потребує грошей на своє утримання.
> Для чого витрачати хоч гривню, для того, щоб хтось їв, пив, інше робив, і не приносив при цьому ніякої користі?
Остап, вы жлоб? Вам гривню жалко на символ державы?
> Нема ні однієї його функції, що не могли би виконувати інші посадовці.
А тут, плиз, конкретно. Кто будет исполнять ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЕ ФУНЦИИ?
И совсем детский вопрос - зачем изобретать велосипед в виде нашего украинского особого "пути"?
2001.08.12 | Остап
Представницькі функції будуть виконувати: прем"єр, спікер парламенту, голови комітетів, міністри.... Було би що представляти
Пані писав(ла):> Остап писав(ла):
>
> > Заважає вже тим, що потребує грошей на своє утримання.
> > Для чого витрачати хоч гривню, для того, щоб хтось їв, пив, інше робив, і не приносив при цьому ніякої користі?
>
> Остап, вы жлоб? Вам гривню жалко на символ державы?
>
Символи -то прапор, герб, гімн.
Живих і п"яних нам не треба.
> > Нема ні однієї його функції, що не могли би виконувати інші посадовці.
>
> А тут, плиз, конкретно. Кто будет исполнять ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЕ ФУНЦИИ?
>
Представницькі функції будуть виконувати: прем"єр, спікер парламенту, голови комітетів, міністри...
Залежно від ситуації
.... Було би що представляти
> И совсем детский вопрос - зачем изобретать велосипед в виде нашего украинского особого "пути"?
От я і пропоную повернути на широку стовпову дорогу демократії, а не вигадувати чотиригілкову українську владу.
Бек до демократії !
2001.08.12 | Пані
Что, по очереди?
Остап писав(ла):> Символи -то прапор, герб, гімн.
> Живих і п"яних нам не треба.
А мертвых и трезвых?
> Представницькі функції будуть виконувати: прем"єр, спікер парламенту, голови комітетів, міністри...
> Залежно від ситуації
> .... Було би що представляти
А что нечего?
> > И совсем детский вопрос - зачем изобретать велосипед в виде нашего украинского особого "пути"?
>
> От я і пропоную повернути на широку стовпову дорогу демократії, а не вигадувати чотиригілкову українську владу.
Пример, брат. пример широкой столбовой дороги демократии, где есть парламент и нет главы государства?
Кстати. Чья голова четвертая?
2001.08.13 | Остап
По напрямках. І без "посланників бога"
Пані писав(ла):> Остап писав(ла):
>
> > Символи -то прапор, герб, гімн.
> > Живих і п"яних нам не треба.
>
> А мертвых и трезвых?
Мертві хай будуть, Грушевський, наприклад.
>
> > Представницькі функції будуть виконувати: прем"єр, спікер парламенту, голови комітетів, міністри...
> > Залежно від ситуації
> > .... Було би що представляти
>
> А что нечего?
Та звичайно є. І кому є. Без "посланників бога"
>
> > > И совсем детский вопрос - зачем изобретать велосипед в виде нашего украинского особого "пути"?
> >
> > От я і пропоную повернути на широку стовпову дорогу демократії, а не вигадувати чотиригілкову українську владу.
>
> Пример, брат. пример широкой столбовой дороги демократии, где есть парламент и нет главы государства?
>
Сест-а, плз. : Г-еція, По-тугалія, (Канада, Авст-алія практично.)
> Кстати. Чья голова четвертая?
Як чия? Паразитична-президентська.
2001.08.13 | Пані
Вас и без Б-га пошлют
Последний раз спрашиваю серьезно - за прошедшие полгода хоть один НОВЫЙ аргумент появился? Если нет - то см. сабж.Остап писав(ла):
> > Пример, брат. пример широкой столбовой дороги демократии, где есть парламент и нет главы государства?
> >
> Сест-а, плз. : Г-еція, По-тугалія, (Канада, Авст-алія практично.)
П-алия - еще недавно монархия. обе две другие колонии монархии с крепкими традициями. Греция - да, одна, единственная. Начнем перенимать опыт со Спарты, идет?
> Як чия? Паразитична-президентська.
Президентская ветвь власти относится у нас к исполнительной. Лезет быть четвертой - по рукам ей, по рукам и обрезание.
2001.08.13 | Остап
Пані ! Президент не є виконавчою владою !!! Читайте конституцію...
Стаття 113.Кабінет Міністрів України є вищим органом у системі органів виконавчої влади. Кабінет Міністрів України відповідальний перед Президентом України та підконтрольний і підзвітний Верховній Раді України у межах, передбачених у статтях 85, 87 Конституції України. Кабінет Міністрів України у своїй діяльності керується Конституцією і законами України, актами Президента України.
Стаття 114.
До складу Кабінету Міністрів України входять Прем'єр-міністр України, Перший віце-прем’єр-міністр, три віце-прем'єр-міністри, міністри.
Стаття 102.
Президент України є главою держави і виступає від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.
Стаття 103.
Президент України не може мати іншого представницького мандата, обіймати посаду в органах державної влади ....
2001.08.12 | DevRand
Re: Президент не потрібен нікому! Тільки обдуреним радам...(президент заважає вже тим, що потребує грошей на своє утримання...)
Клас! вам залишилось лише сказати 1) якого президента не треба (підказка - Q-чмо) 2) Що треба для цього робити 3) Почати щось робити (підказка - реклама теорії про непотрібність президенства "ваабще" не допоможе. )2001.08.12 | Остап
Не "якого", а ніякого! Президент потрібен тільки обдуреним РАБАМ!
DevRand писав(ла):> Клас! вам залишилось лише сказати 1) якого президента не треба (підказка - Q-чмо) 2) Що треба для цього робити 3) Почати щось робити (підказка - реклама теорії про непотрібність президенства "ваабще" не допоможе. )
1) Не "якого", а ніякого! Президент потрібен тільки обдуреним РАБАМ!
2) Для цього треба поширювати ідею парламентської республіки.
3)Треба підтримувати ті політичні сили, що мають у програмі тезис про ліквідацію президентства
2001.08.13 | DevRand
Оце козак!
Дуже легко боротися з "ніякими" президентами - без імені. Типу битва ідей. Так, Остапе? Тебе не вважають ворогом суспільства, не викликають на "співбесіди", не садять, як унсовців, в СІЗО...2001.08.13 | Пані
Кстати про рабов
Остап писав(ла):> 3)Треба підтримувати ті політичні сили, що мають у програмі тезис про ліквідацію президентства
Есть такая партия - коммунистическая! Щас шнурки поглажу и пойду поддерживать!
Остап. Я сегодня добрая. Но завтра рабочий день и все может поменяться. Будете усердствовать в повторении пережеванного - торжественно обещаю зас...ть все ваши темы перепечатками из моей форумной переписки со Стрингером на тему "кто, как и почему" устроил кучмо-гейт. А там такие перлы...
2001.08.13 | Остап
Пані, навпаки, допоможіть мені переконати майданівців спробувати пожити без президента
Пані писав(ла):> Остап писав(ла):
>
> > 3)Треба підтримувати ті політичні сили, що мають у програмі тезис про ліквідацію президентства
>
> Есть такая партия - коммунистическая! Щас шнурки поглажу и пойду поддерживать!
>
> Остап. Я сегодня добрая. Но завтра рабочий день и все может поменяться. Будете усердствовать в повторении пережеванного - торжественно обещаю зас...ть все ваши темы перепечатками из моей форумной переписки со Стрингером на тему "кто, как и почему" устроил кучмо-гейт. А там такие перлы...
Пані, навпаки, допоможіть мені переконати майданівців спробувати пожити без президента.
Треба рухатись вперед! Геть від старих догм.
ПМ.
Пані, у Вас, в Харкові, нема президента, от і в нас не має бути
2001.08.13 | Пані
"Бог поможет" (с) Роллер (-)
2001.08.12 | Л.К.
Re: Звичайна підміна понять кучмофілами...
Знаєте пане Остапе, Вас можна виставляти взірцем кучмофобії. Вона так опанувала Вами, що ви не бачите і не хочете бачити, хто і що би Вам не говорив, різниці між президентською республікою і кучмостаном. Для вас президент і Кучма - слова синоніми, а якщо президент Ющенко, або Мороз, або Ви? Може відпустить.І ще Остап писав:
" Як тільки я пробую зачепити основи режиму, зразу знаходяться теоретики президентства.
Зате ідеї про шашлики йдуть на-ура....
Чому це так?
Може більшість дописувачів мають таємну вказівку - говорити про що завгодно, тільки не про зміну режиму?"
Про засланих і Гапонів ми теж проходили. Безпідставні звинувачення - не найкращий спосіб для переконання в доцільності встановлення парламентської республіки в теперішній Україні., а скорше свідчення роздратованості, що в свою чергу, є свідченням слабкості. Ні не Вас, бо Ви безкомпромісні, як гранітний валун, а ідеї яку Ви так палко відстоюєте.
2001.08.13 | НеДохтор
Re: тех. порада
обрамлюйте текст для виділення так:<b>.... </b> , <i>... </i>
а не
<b>.....<b>, <i>... <i>
тоді буде так, як бажаєте
2001.08.12 | Л.К.
Re: От цього не треба.
Остап писав:"Я пропоную ситему влади, де від однієї особистості нічого не залежить.
А залежить від парламенту, до якого прийшли представники партій, що перемогли на виборах, запропонувавши цікаву програму.
І залежить від уряду, якиго зформує більшість в парламенті.
А гарантом виступає СУД".
Ну Ви мене дивуєте, пане Остапе. Ні, теоретично я з Вами згідна. І парламентська республіка мені теж більше подобається. Але ж треба враховувати українські реалії .
Наш парламент не спромігся прийняти ні одного толкового закону. Ви згадайте, як він ледве ледве встиг вскочити на підніжку європейського потягу, прийнявши про людське (європейське) око подобу Кримінального Кодексу. І це при тому, що ще шість років назад отримав чіткі рекомендації Євросоюзу щодо розбудови демократичної держави, серед яких приведення нормативно-правової бази України у відповідність до європейської.
"Партії які перемогли на виборах, запропонувавши програму", - та навіть Кучма каже, що в їх програмах без пляшки не розібратися
А про вибори навіть не хочу починати, бо хіба тільки горобці не знають, як у нас проходять вибори.
Уряд, сформований парламентом? Та Боже борони нас усіх від уряду сформованого Медведчуком.
Тому, пане Остапе, теорія й практика - це "две большие разници", як кажуть в Одесі.
А щодо ідей на Майдані, то не треба пересмикувати. Ви чудово знаєте, що зараз розробляються дві цікаві ідеї: анкета й досьє політиків.
Шашлик це єрунда, а якщо Ви критикуєте ідею видавництва книги для фінансової допомоги Майдану, то запропонуйте щось краще.
2001.08.12 | НеДохтор
Україна з президентом чи без
Для предметної дикусії варто перечитати в нашій Бібліотеці.Yves Meny, Oxford University Press © 1990
ДЕРЖАВНИЙ УСТРІЙ І ПОЛІТИКА У КРАЇНАХ ЗАХІДНОЇ ЄВРОПИ.
і особливо уважно розділ
ПРЕЗИДЕНТИ І УРЯДИ
та розгляд (в кінці статті) функцій, котрі можуть покладатися на президента
- символічної
- забезпечення конституційних гарантій
- та підтримання рівноваги.
http://maidan.org.ua/n/lib/989610574
(там є деякі помилки, бо не було вичитки після OCR)
2001.08.13 | SG
"Бкз президента" - дуже контроверсійне питення
Як загальне гасло може бути зміцнення прямої влади народа через утвердження виключної ролі парламента уполітичному процесі.До речі, вважаю проблему саме у особистосях і групах, а не у "системі". Система нормальна, виборна демократія називається. Федералізм не проходе - тому практично все на своїх масцях. А президент і уряд все одно неефективні...