Мавзолей Незалежності
08/21/2001 | Славко
Дуже сумні думки приходили мені коли на Майдані в Києві знесли паркан і очам постало творіння рук будівельників. Те що там поставлено хочеться назватите не монументом а мавзолеєм незалежності. маразм розумієш порівнюючи скромнюсінький і непоказний заниканий пам"ятник жертвам голодомору, на якому і не написано що то таке стоїть і те що набудували на Майдані. Мені інакше як мавзолей це назвати язик не повертається. Хтось має кращу назву?
Відповіді
2001.08.21 | Адвокат ...
То, нажаль, ще далеко не труна...
Якби то так стало, що прикопавши у землю, астрономічні за мірками поточного українського життя, гроші шановний мер Омельченко замурував туди ж і Ку-чмо "со товаріщі".А так виходить,-- зовсім не мавзолей, а навпаки.
2001.08.21 | viktor viktor viktor
Re: То, нажаль, ще далеко не труна...
pidkotyty do ciogo fallosa dva cocoona - dva jajcia - vony zraz stoyat bilya administraciji pepsodenta, thu - pryzodenta- - a v nyh shchob buly dvi golky - rozbyty jajcia, zlomaty golky - nastane svoboda2001.08.21 | ВААСЯ ПУПКІН
Мавзолей 20 років Незалежності
Те, що там набудували, і не мусило мати ніякої художньої цінності, бо ж його все рівно треба буде зносити через 9 років - до 20ї річниці "незалежности". щоб збудувати новий монумент. А може, навіть, і через 4 роки - на святкування 15ї річниці "незалежности".А . можливо, керівництво збудувало собі підземного бункера, звідки буде виглядати і де буде переховуватися у випадку масових народних протестів.
-----
До речі, хто скаже , яка різниця між :
1) бойовиком та партизаном;
2) масовими заворушеннями та народно-визвольним рухом;
3) шпигуном та розвідником;
4) Грушевським та Кравчуком ?
2001.08.21 | Л.К.
Re: Тітка у фокусі.
Вася цікавиться:хто скаже , яка різниця між :
1) бойовиком та партизаном;
2) масовими заворушеннями та народно-визвольним рухом;
3) шпигуном та розвідником;
4) Грушевським та Кравчуком ?
Різниця в дислокації - в точці (крапці, якщо українською) зору. Одним словом, різниця в тому, з якого сучка ти дивишся .
З мого сучка тітка на майдані це не мавзолей і не труна, а гімн. Верніше не так. Тітка на майдані - це труна для нас і гімн Q-чмо.
2001.08.21 | miner
Re: Точка зору = "Точка ВСПАШКИ" in russian
Добре, що поставили цей монумент. Тепер буде місце, на якому треба фарбою "Кучму геть" писати.2001.08.22 | Святослав
душа обі....на кричить
Коли побачив цей "мавзолей" мій стан душі можна було описати словами з пісні КомуВниз - "душа обісрана кричить". Розумієш що вбахано море грошей - а ніхто з моїх знайомих не сказав що йому пам"ятник подобається. І зробити щось щоб цього не набудували - теж нічого особливо не зробиш.А щодо Михайла - рапніше всі стібалися з цього пам"ятника називаючи Бетменом. Коли порівняш його з ударноновозбудованим - починаєш любити. Отут дійсно правду каже ЛК - точка зору залежить від кута погляду.
2001.09.01 | ВААСЯ ПУПКІН
... і на якому вішати москалів :-))
miner писав(ла):> Добре, що поставили цей монумент. Тепер буде місце, на якому треба фарбою "Кучму геть" писати.
... і на якому вішати москалів :-))
2001.08.22 | Чучхе
До 20-річчя Н. з иньшого боку майдану поставлять таку ж колону, тільки з мужиком нагорі))))
Як все ж таки добре, що законно обраний мер Києва Омельченко О.О. (хоча на його старих факсіміле можна побачити ініціяли "А.А.", що свідчить про дійсну мовність Алєксандра Санича), так от як добре що цьому меру наш гаряче любимий архітектор Бабушкін ще не підкинув ідею збудувати в місті МОНОРЕЛЬС!2001.08.24 | Олександр
Re: До 20-річчя Н. з иньшого боку майдану поставлять таку ж колону, тільки з мужиком нагорі))))
Я пам"ятаю, як ще декілька років назад ваша мати-героїня Тимошенко відмовлялась говорити по-українськи.2001.08.24 | Фарбований Лис
Re: До 20-річчя Н. з иньшого боку майдану поставлять таку ж колону, тільки з мужиком нагорі))))
Що зараз підтверджує - роки незалежності не пройшли даремно....2001.08.22 | Фідель
Re: Мавзолей 20 років Незалежності
> До речі, хто скаже , яка різниця між :> 1) бойовиком та партизаном;
> 2) масовими заворушеннями та народно-визвольним рухом;
> 3) шпигуном та розвідником;
> 4) Грушевським та Кравчуком ?
Акценти, батенька, акценти. І нічого іншого.
2001.08.21 | Рoман ShaRP
Re: Стосовно "тітки" ...
Я думав , хоч її поставлять нормальну, але коли сьогодні побачив...На samvydav.net була цікава стаття -- що мовляв, Майдан Незалежності -- святе місце, яке навмисне пригноблюють.
І ота тітка -- зайвий, можна сказати. доказ, ідол якийсь кольору гнилого болота. А оті всі золоті позументи під нею -- класична імперська архітектура, Made in Russia in XIX century.
Ніби повинна символізувати шось добре та світле , але мене чомусь страшно кривить від цього монументу -мавзолею. І дуже не хочеться ані біля нього стояти, ані на нього дивитися.
І Ахангел Михайло "крилатий друг" київської молоді (стільки під ним було побачень призначено) порівняно з тою ідолихою виглядає зовсім малим -- але в той самий час незрівняно ріднішим.
2001.08.22 | Малюк
Re: Мавзолей Незалежності
Те, що нам ставлять на Майдані відверто виражає справжню "незалежність" держави. Просто на наступний рік лавровий вінок в руках "баби" поміняють на справжні кайданки і буде все о'кей. А на високі шпичаки, на які надягли прапорці насадять голови козацьких нащадків (якщо такі ще є на Україні).Славко писав(ла):
> Дуже сумні думки приходили мені коли на Майдані в Києві знесли паркан і очам постало творіння рук будівельників. Те що там поставлено хочеться назватите не монументом а мавзолеєм незалежності. маразм розумієш порівнюючи скромнюсінький і непоказний заниканий пам"ятник жертвам голодомору, на якому і не написано що то таке стоїть і те що набудували на Майдані. Мені інакше як мавзолей це назвати язик не повертається. Хтось має кращу назву?
2001.08.22 | Technar
А фота десь є?
Дуже хотів би подивитися. Останній раз я бачив ту площу, коли вона ще не була Незалежності, а на місці, де той мавзолей, стояв якийсь типово совковий монумент. Кому згадати не можу, бо таке забувається легше за все інше.2001.08.23 | hs
Re: А фота десь є?
частину цього *** можна побачити через webcam що на http://www.ukrop.com .2001.08.23 | НеДохтор
Re: ФОТО
Булоhttp://www.ukrop.com/kievfoto/big/F009.jpg
стало
http://www.ukrop.com/kievfoto/big/P4040140.jpg
стаття
http://www.ukrop.com/kiev.html
2001.08.23 | Мінор
Ну чого напосілися!
Все гаразд. Колона прекрасно вписалася в композицію площі. Колонада консерваторії, портик Жовтневого палацу і Колона тепер справляють враження одного цлого в стилі українського барокко. Скульптура не погана, а дещо незвична. Мені навіть подобається.2001.08.23 | Майдан
Я сі нєма то цо любі, то сі любі то цо ма!
Це таке польське прислівя - "якщо нема того що любимш, то любиш те що маєш..."Звичайно доведеться цей памятник любити, хоча б ради того аби знову не перкопувати Майдан Незалежності і ціле літо знову сидіти без дощу. Однак я ніяк не можу погодитися що постамент передертий з цоколя памятника героям Плевни у Москві має щось до українського барокко.
Кіч залишається кічем, навіть якщо він виконаний у велетенському масштабі. Вторинність , калька з чогось іншого і відсутність власної художньої ідеї в цьому памятнику абсолютно очевидні.
2001.08.23 | НеДохтор
Ще ФОТО
http://www.kyivpost.com/main/9546/2001.08.24 | Technar
Дякую за фота
Судячи з фотографій то виглядає набагато привабливіше, ніж той мармуровий монумент Іллічу та приспішникам, що я його востаннє бачив на тому ж місці. Але вам там на місці, звичайно відніше.Вітаю всіх зі святом!
2001.08.23 | Sam Sobi
Ну не треба ж так
А як гнали, у свій час, на Ейфелеву вежу!А який гидотний, на справді, вигляд має Імперсько Стицова Будівля!
А яка бридотна баба зустрічає усіх на підпливі до НовоЙорка! Наша вучетичиха, у порівнянні з нею, просто естетичний еталон!
А скільки усякого такого в світі понатикано!
А лохи на цьому все розводяться і розводяться!
Може краще, ніж лаятися, починати на цьому гроші варити?
Файна тусовка вийшла. Куди тому забембаному монмартру із загвезданим арбатом братися.
!!!!!! Напівповна пляшка <> Напівпорожня пляшка !!!!!!!!
Хлопці переключайтеся на позитивне сприйняття світу, бо буде горе :)
2001.08.23 | Виктор
Кому это надо?!!!
Монументальные сооружения - монументальная дурь! Некуда больше деньги потратить? Подумайте, что видят в начале своей жизни наши дети - монументальный центр и убогие жилые районы, где мы как раз и процветаем...Почему-то весь мир строит для детей парки отдыха, диснейлэнды, где всей семьей можно провести целый день, получить море положительных эмоций, просто отдохнуть - для ребенка это исключительно важно. Я не киевлянин, возможно в Киеве нечто подобное и есть, но ни в одном даже областном городе ничего такого нет и близко. Зато сверкают свежими евро-материалами здания органов власти и налоговых инспекций, да церквей понастроили - видимо народу больше ничего и не надо! Государство, где не думают о детях обречено. Не я это придумал, но знаю наверняка - ни монументы, ни церкви моему ребенку не нужны и не "парк отдыха" на отдельно взятой даче - ему требуется внимание со стороны государства.2001.08.24 | АВ
Re: Согласен!
Страна напоминает женщину, у которой утроба болеет, зато косметика - дорогая...Как это существо назвать?
Молчать? Но как же тогда лечить?
2001.08.24 | Technar
Re: Согласен!
АВ писав(ла):> Страна напоминает женщину, у которой утроба болеет, зато косметика - дорогая...
>
> Как это существо назвать?
Жінкою. Вони всі такі. А ви не помічали?
2001.08.25 | АВ
Re: не согласен!
Если женщина - не мать,то она, наверно, ...
Готовится к материнству...
Но если она просто не хочет подумать о СЕБЕ, думая лишь о впечатлении...
В общем - как хомяк с анимацией, но без контекста и движков...
"Потёмкинские деревни" - начались в Малороссии, но эта традиция не из тех, что стоит поддерживать для блага Украины.
Аргументированней излагать не буду - достаточно спросить людей в массе об этих красотах и пирах...
А я редко встречал женщин с дорогой косметикой, которые не задумывались бы о неприменимости своей утробы, кстати...
2001.08.27 | Roller
Re: Кому это надо?!!!
Виктор писав(ла):...Почему-то весь мир строит для детей парки отдыха, . Не я это придумал, но знаю наверняка - ни монументы, ни церкви моему ребенку не нужны и не "парк отдыха" на отдельно взятой даче - ему требуется внимание со стороны государства.
Гаверное вы молоды. И не знаете, что Вашему ребенку нужно внимание с Вашей стороны, а не стороны государства. В столице для Вас и Вашего ребенка есть гидропарк, где Вы можете получить то, о чем говорите.
Церковь же и монумент нужен прежде всего Вам для того, чтобы вы могли расказать Вашему ребенку что он живет не один.
Не так давно люди ходили босиком в Киев с Житомира для того чтобы посетить святые места. Сов ременем Вы это поймете, не спешите делать такие категоричные выводы. Атракцион откроют и закроют, а это Ваше прошлое и будущее.Если вы не научитесь уважать его, вавш ребенок не нбудет уважать Вас. Разве Вы этого хотите? Согласитесь, что Вы не правы. Простительно "баранам" на форуме блеять на святыне. Вы вроде не похожи на него.
2001.08.27 | Виктор
Re: Кому это надо?!!!
Категорически не согласен с Roller.Начиная с исходной посылки о моей якобы "молодости". Уважаемый господин, если я говорю о малых детях, это совсем не значит, что имеются в виду свои. Моя дочь уже выросла и вниманием со стороны родителей обделена не была. Сейчас учится в High School. Я же говорил о детях Украины в целом, а не о той их части, которая с Вашего разрешения может посещать гидропарк в Киеве, так как они там живут! А если вспомнить о тех, кто дальше своего областного центра не был и не скоро будет - не забывайте, что мы живем в стране с мин. зарплатой меньше прожиточного минимума. Далеко не всякий родитель из Луганска, Сумм или Ровно может позволить себе поездку в Киев просто для того, чтобы ребенок порезвился.
Цитата. " Церковь же и монумент нужен прежде всего Вам для того, чтобы вы могли расказать Вашему ребенку что он живет не один".
Глупость в абсолюте! Я еще могу понять существование старинных соборов в качестве памятников архитектуры для того, чтобы люди помнили о таких как Андрей Рублев и многих других замечательных людях, но при чем здесь повсеместно строящиеся и открываемые церкви и монументы? Это тоже бессмертные произведения искусства?
Цитата."Не так давно люди ходили босиком в Киев с Житомира для того чтобы посетить святые места".
Пусть эти люди ходят и сейчас - я же не против, если для кого-то это свято. Но при чем здесь дети, которым забивают головы этой дурью? Кто-то ходит в Мекку, кто-то ползком лезет к буддийским святыням, кто-то верит в коммунистическое будущее человечества - каждый волен делать то, что ему хочется и верить в то, во что он верит. Это называется свобода совести.
Задача родителей и государства предоставить ребенку ВОЗМОЖНОСТЬ жить полноценной жизнью, получить образование, а какие идеалы ему ближе - он сам решит, когда придет время принимать решения.
2001.08.24 | Олександр
Re: Мавзолей Незалежності
Який жах!!! Як низько Ви впали!!!Спершу, хотів вилити всі свої думки без ніякої цензури на сторінки цього форуму. Не знаю, що мене втримало від шквалу образ на адресу "шановного панства".
Як так можна? Тепер я дійсно розумію, що та "пані", яка на могилі Шевченка (згадайте, це було в самий розпал касетного скандалу - покладання квітів Кучмою та активність опозиції)
підняла кошик з квітами та з жовтоблакитним прапором і зі словами :"Топчіть - це від президента" - кинула під ноги, не секретний провокатор СБУ, а ваша хлопка. НАШ прапор!Але від президента. Як можна топтати ногами НАШ прапор, навіть якщо він від президента.
І ось знову це хлопство, але вже по відношенню до Майдану Незалежності. А що "пани" будуть казати, якщо європейські лідери будуть розхвалювати площу та відносити до найкращих в світі. ЩО Ви тоді будете казати? Що Ви теж так думали, але спершу не роздивились. А якщо Ющенко скаже, що гарна...
З цим треба щось робити. Це радикально-негативне відношення до ВСІХ вчинків влади, незалежно від того які вони, дуже шкодить нашій державі. Панство чи хлопство , як там Вас тепер називати, Ви повиздихуєте , а мистецтво залишиться.
Я Вас розумію. Я знаю як Вам допомогти. Руський нігілізм глибоко в"ївся в нашу українську свідомость. Цю проблему трохи висвітлив Бєрдяєв у своїй праці "Истоки и смысл русского коммунизма". Хто хоче почитати, можу вислати по E-Mail. Сама праця невелика, важка, та й про нігілізм там мало, але це хоч щось. Може, пізніше знайду щось краще.
2001.08.25 | J.T.
Дякую за влучну оцінку поведінки цього "панства"
Най хлопство ще затятіше Омельченка критикує, може накликають собі якого Суркіса і Ко... отоді мабуть буде всім велике щастя і демократія.Глянув неупереджено: дуже добрий пам"ятник й виконаний зі смаком, як на мене.
2001.08.25 | Augusto
Омельченко - наш захисник!
J.T. писав(ла):> Най хлопство ще затятіше Омельченка критикує, може накликають собі якого Суркіса і Ко... отоді мабуть буде всім велике щастя і демократія.
А якщо не буде Q-чма - буде гірше, прийдуть комуняки, Медведчук, сімь вершників Апокалипси та "вор з законє" Іван Срака! О! О! Забув! Бандєровци прідуть!
2001.08.25 | J.T.
Re: Омельченко - наш захисник!
не змішуйте мух з котлетами.Міський голова має розумітися передусім на господарстві, а не гратися в публічну політику.
Щодо Кучми, то я не з його прихильників, але не вважаю, що через Кучму треба лаяти геть все поспіль. Антикучмізм не повинен бути розумним, а не істеричним.
А то знаєте, за вашою логікою може й так собі розсудити: ой, яка Україна погана держава, нам її не треба, давайте до Росії приєднаємось і все буде добре.
Це логіка хлопського бунту, з тої недорозвинутості дежавницької свідомості в нашого народу свого часу добряче скористали москалі, ще за козаччини.
2001.08.25 | Augusto
Ніхто Вас в Росію навіть i не позве!
Я - нє, а що найсмішніше - Росія - нє!А ось Омельченки та їнші крадії - фактично женуть!
2001.08.25 | Олександр
Re: Ніхто Вас в Росію навіть i не позве!
То не вони туда рухаються. То ви їх штовхаєте. Ні Кучмі , Ні Омельченку союз з Росією не потрібний. Подумайте самі, навіщо їм ділитися владою на своїй території з росіянами? Який ідіот віддасть частину своїх владних повноважень, якщо це не необхідно для збереження хоча б частини влади у своїх руках?Хочете критикувати Кучму - будь-ласка, але разом з цим пропонуйте вирішення конкретних проблем, і на професійному , а не дилетантському рівні.
2001.08.26 | Augusto
Ага я такий! Тут всі такі!
На коліна ставав,благав, ой Q-чмочко, вбий людину, ой, миленький, кради зліше, щоб останню сорочку з людей вже зірвав, щоб вони й СССР згадали з тугою... Ой, скажи, будь-ласка:"Росія без України може, а Україна без Росії -ні"... І так далі.П.М. Професійні розробки почалися в "Драфтах" (зараз розробки ), але ви за Q-чмівською мантрою:"А-а-а-а! Вони тільки "проти"!!!" не помічаєте... Енівей, Ви палите маріхуану? Якщо палите - киньте терміново! Не йде вона Вам! Якщо не палите - починайте! Бо вже закипаєте!
2001.08.26 | Олександр
Re: Ага я такий! Тут всі такі!
Пробачте за грубі слова, але Ви більше нагадуєте звичайну челядь, чернь, бидло. Ні крихти шляхетсва, благородства - цілковите хлопство.Кучма краде, Кучма вбиває, Кучма такий-сякий.
Я згоден. Я теж проти нього. Але я за демократію. За цивілізовану демокртію, а не совковий варіант, який Ви пропонуєте.
Подивіться на себе, будь-яка критика (навіть справедлива) в вашу адресу - і Ви скаженієте, припусуєте ледь не колабораціонізм і т.д.
То де право інших, тих , що в чомусь з вами не згодні , хоча б на крихту істини. Немає, у вас його немає. Так само, як і Кучми. То яка між Вами різниця? Чим ви від нього відрізняєтесь, якщо не слухаєте інші ідеї, думки, так само як і він.
Та нічим ви від нього не відрізняєтесь. Теж ухиляєтесь від відповіді , коли вас запитують про незручні питання. Так само зневажаєте думку інших. Так само заперечуєте все, що не схоже на вас, все інше. Ніякої поваги до людської праці, до бажання інших хоч в чомусь вам догодити.
Ну звичайно, ваші ідеї - смаі правильні, ваші дії самі необхідні, і ваші пенальті не тільки карають, а й виховують :). Ми вже це проходили. Ми вже чули : "Долой царя". Правда тепер кричать "Долой Кучму".
Один раз чернь , бидло піднялося проти устрою, проти культури, моралі, вікових традицій. Не потрібно нам ще одної лівацької революції. Скільки можна рухатись по колу?
2001.08.26 | Augusto
Про шляхетсво Q-чма і про хамство опзиції...
Олександр писав(ла):> Пробачте за грубі слова, але Ви більше нагадуєте звичайну челядь, чернь, бидло. Ні крихти шляхетсва, благородства - цілковите хлопство.
Кул! А Вам не здається, що Ви перегнули? Я навіть не сперечаюся, бачите? Нема з чим!
2001.08.26 | Олександр
Re: Про шляхетсво Q-чма і про хамство опзиції...
Ще раз перечитав декілька своїх останніх постінгів. Мусю вибачитись. Трохи перегнув, занадто розійшовся. Пробачте, будь-ласка.2001.08.26 | Augusto
Ми ж не Q-чмісти! Ми - добрі!
Вибачаю!2001.08.27 | Roller
..А ОН ДЕДУШКУ НЕ БИЛ, А ОН ДЕДУШКУ ЛЮБИЛ.
Олександр писав(ла):> Пробачте за грубі слова, але Ви більше нагадуєте звичайну челядь, чернь, бидло. Ні крихти шляхетсва, благородства - цілковите хлопство.
>
> Кучма краде, Кучма вбиває, Кучма такий-сякий.
Ш Я згоден.
Ш С чем? Что есть доказательства того, что президент Украины кого-то убил? Что-то украл? (Зачем ему красть?) На встречу с Кучмой приехали представители конгресса США, они что встречались с убийцей, вором? У кого-то есть доказательства? Неужели Вы допускаете мысль, что народ и элита Украины, или мировое сообщество так низко пали, потерпели бы убийцу на посту президента?
Ш
Кучму рекомендовал его доверенное лицо Юхновский. Вы доверяете Юхновскому? Кучму поддержала западная Украина, на пленках Мельниченко Кучма прямо указал, запад не трогать, всех остальных можно. Кучса сильный политик и личность. Единственный его недостаток, перефразируя аппонентов, состоит в том, что он не дает себя подмять. Не дает никому, ни парламенту, ни националистам, ни коммунистам. Он твердой рукой выводит Украину в демократический режим. Будь на его месте Кравчук, был бы вариант Горбачева. Вы должны богу молиться, что живете в мирной среде.
Ш Я теж проти нього. Але я за демократію. За цивілізовану демокртію, а не совковий варіант, який Ви пропонуєте.
Ш Ну, ну. А кто против? Я таких не знаю.Демократия-власть большинства. Сегодня большинство за коммунистов. Вы за такую цивилизованную демократию?
Ш Или Вы за власть меньшинства, присутствующего на сайте. Демократия и национализм вещи взаимоисключающие. Об этом можно было догадаться. Национализм- власть нации, а не большинства, власть над больщинством. Но такая власть не может быть демократической, хотя утверждать можно и обратное. А уж кто попадет под понятие нации, еще большой вопрос. Как раз те, кого бы выше и называете быдлом. Но опять же, при чем здесь монумент?
> Подивіться на себе, будь-яка критика (навіть справедлива) в вашу адресу - і Ви скаженієте, припусуєте ледь не колабораціонізм і т.д.
Ш То де право інших, тих , що в чомусь з вами не згодні , хоча б на крихту істини. Немає, у вас його немає. Так само, як і Кучми.
Ш
Ш То яка між Вами різниця? Чим ви від нього відрізняєтесь, якщо не слухаєте інші ідеї, думки, так само як і він.
Ш Вот тут вы ошибаетесь. Разница есть и существенная. Кучма, освободил министра внутренних дел Кравченко, председателя СБУ именно потому, что слушается, прислушивается вернее сказать, и оппозиция выставляет это как свою победу. А он просто прислушался и сделал так, как считал нужным для государств, за которое он в ответе.. Он не хотел этого делать, это был вынужденный шаг. В чем он перед Вами еще провинился?
Ш Получается, что он не только лучше, а намного лучше, и скажу больше, на сегодня лучшей кандидатуры просто нет, не видно. Назовите мне, кто может противостоять такому сборищу как Верховная рада. Кучма смог, он даже провел референдум, правда пока не смог добиться отмены непрекосновенность депутатов преступников. И они этим пользуются.
Ш Кто бы смог выдержать такой удар, вы к примеру смогли бы, как кассетный скандал. Кучма смог. Кучма боец. Поэтому он и президент. Он сам взял власть и удержал ее. Значит он сильный президент. А Украине и нужен сильный президент, или вы считаете иначе? Кто его смог бы заменить? Ющенко, который сдал свой кабинет? Мороз, который слетел с поста председателя ВР? Кто может на сегодня . Марчук?Медведчук?Крачук?
Ш Да Вы должны в ноги поклониться Кучме за то, что в Украине до сих пор нет гражданской войны. Что спокоен Крым. Что Украина первой в мире отказалась от ядерного оружия. Или Вы скажите, что мы круглые идиоты, что поверили Америке и пошли на разоружение, или купились на деньги?
Ш Ошибаетесь. Только идиоты могут сегодня решать вопросы с помощью ядерного оружия. Но им это трудно объяснить. Так в чем виноват перед Вами Кучма? Да у него есть ошибки, но у кого их нет? Я считаю, что он занимает свое место, место соответствующее переходному периоду. Сегодня некоторые умники рассказывают, что надо было сделать так-то и так. Что сделано, то сделано. Если не сделано, значит нельза было сделать, сами виноваты.
Ш Делать из Кучмы стрелочника, удобная позиция, тем более, что он не отвечает. Он поступает мудро, как в свое время Ельцин. Никого не трогай, сами перегрызутся, ведь этой своре нужно только одно власть, т.е средства и деньги. Демократия, и прочие пряники, это так, для публики. Основное власть, власть и еще раз власть, Власть первична, остальная мура вторична, для распрямления извилин.
>
Ш Та нічим ви від нього не відрізняєтесь. Теж ухиляєтесь від відповіді , коли вас запитують про незручні питання. Так само зневажаєте думку інших. Так само заперечуєте все, що не схоже на вас, все інше. Ніякої поваги до людської праці, до бажання інших хоч в чомусь вам догодити.
Ш Не буду повторяться. Но замечу, что к Л.Д. это в большей степени не относится.
Ш Ну звичайно, ваші ідеї - смаі правил....
Замечу, что я не сказал ни слово критики в адрес президента Украины. Не то время и не то место, жа и тема монумент, а не Кучма, а монумент мне нравится, следовательно…
И еще о мавзолее, как его назвали вначале. Как видите монумент виноват только в том, что он был воздвигнут при Кучме. Но он и ие настаивал на нем. Первоначально это была идея нац- патриотов. Они предлагают Кучме поставить еще кучу памятников сегодня.. На это он недавно заявил, что памятник должен быть внутри, в душе. И он опять прав.
Не кажется ли Вам, что Кучму ругают все кому ни лень по инерции? Что замолвить слово за него это просто кощунство, это сегодня не в моде, на этом ничего не заработаешь. И, что прекрасное архитектурное произведение, которое так органично вписалось в облик Киева, которое вероятно станет визитной карточкой города, которое поносится на форуме горсткой профанов, ни в чем не виновато. Ни в чем. Мало того, скорее всего оно им тоже нравится.Ну не может не понравиться такое нормальному человеку.
Напротив, оно делает честь его архитектору. И мы должны быть признательны и архитектору г.Киева за то, что он взял удар и риск на себя. Признательны строителям, Сан Санычу и тем городам, которые благодарил Сан Саныч за помощь. Денег “грохнули” много, но не напрасно.Как говориться, гулять, так гулять, сколько той жизни. А то, что поставят нац патриоты через пять, десять, двадцать лет мы посмотрим.Как говорят у нас на Украине : «Сказала Насця, як удасця.»
Всего Всем Доброго.
P.S.для Вас.Добавлю, что мою критику, Олександр, в Ваш адрес не следует понимать буквально. Напротив, все что вы говорили правильно, и за это даже не стоило извиняться. Вы абсолютно правы. Вы забыли только одно, или еще не знаете. «Горбатого могила исправит», переубеждать его бесполезно. Это их установка, кредо, стиль жизни, для кого-то заработок.
За разговорами все подзабыли, что это не только монумент назалежности, но и то, что он поставлен на именины Украины. Можно отрицать независимость, но как отрицать факт образования государства , его юбилей, это выше даже моего понимания. Я думаю, что многим критикам, хотелось бы вместо желто блакитных флагов украшающих периметр на заднем поане, поставить гіллякі.
Повесить на них комуняк, как это делал Луценко с чучелом Кучмы, и собрать под дулами автоматов женщин и детей, да еще облить бензином и поджечь. А в конце подорвать монумент. Но мне такое диво не по вкусу. Собственно, поэтому я и отнял у Вас столько времени, а у себя еще больше.
С уважением,
Roller.
2001.08.26 | J.T.
Re: Ніхто Вас в Росію навіть i не позве!
Росія то був тільки приклад. Не в тому річ. Просто виступаючи проти Кучми, не треба переходити на антидержавну істерію, мовляв, все у нас погане, й держава погана, нам така не треба, врятуйте нас хто-небудь... Захід чи Росія - то вже кому що до вподоби.Назвати Омельченка крадієм багато розуму мати не треба - оце так запросто є - кинув зле слівце і все по тому. Виглядає так, ніби будь-яка людина на посаді для вас є крадій. Ющенко був прем"єром - значить крадій - геть Ющенка. Тимошенчиха була віце-прем"єркою - теж крадій - геть її - за грати. Омельченко вміє господарювати - пильнує місто - геть його - не треба нам - дайте нам політика, щоб демократ щоб популярний й був найбільший в світі, а те що ніц на господарстві не розуміється то нам до дупи. Ми ж бо самі ніякі не крадії - бо нічого не робимо, тільки проти Кучми завзято боремось.
Я не заперечую, проти Кучми боротись треба - не найкращий президент (хоч і має певні заслуги), але ж повинні бути межи якісь. Ну невже від того що Кучма в Україні президентом, то все тепер погане, що є в Україні? Збудували монумент за часів Кучми - геть монумент - не треба нам монументів - нам і незалежності не треба, аби тільки лаяти й бунтувати. Це хлопська психологія, рабська. Це шкодить вам же насамперед, панове палкі опозиціонери. Боротися треба, але розумно.
2001.08.26 | Augusto
Монумент нехай стоїть, але...
поясніть мені, як не крадії, на середню зарплату (ну а Омельченко не банкір, нє?) можуть так добре жити? Чудо, чудо!Ось в мене був знайомий, Саша К. - майор міліції, зряплата - 25$, коли видають, будував собі дім на три поверхи з басейном та біліярдом... Він знає просто як витратити гроші, а я - ні! Ексгібіціоністське збагачення вашіх "керівників" це і плювок в лице більшості народу, і незкинченна провокація, і чорна дірка для суспільних коштів.
2001.08.27 | Лариса Лебідь
Re: Монумент нехай стоїть, але...
Хто у нас крадій не знаю‚ оскільки чомусь виходить (на дечиїх словах)‚ що як не Кучмо і не з його компанії‚ та ще й до чуркісів не належить‚ то вже ледь не святий.Але ви попитайте у компетентних людей‚ скільки грошей хтось (хто?) поклав у кишеню на кожному (!) квадратному метрі плитки‚ котрою вимостили вже ледь не все місто (взимку пройти по Хрещатику -- все одно‚ що по ковзанці. Про тонкі підбори просто мовчу -- киянки від них уже потроху відвикають
Здивуєтеся. А‚ може‚ й ні. Ми ж уже звикли нічому не дивуватися (окрім наявності у світі чесних людей
2001.08.25 | Roller
Re: Мавзолей Незалежності..А мне нравится.
Признаться, я был критически настроен к проекту. Жаркое обсуждение показывали по ТВ.
Но сегодня я был на Майдане. И скажу, честно, мне понравилось. Понравилось и десяткам тясяч Кмевлян.
Конечно, колонна, стелла, вызывала разные ассоциации,(Скорик сильно критиковала), но получилось очень даже неплохо. Хорошо получилось, я смотрел с разных точек.
Красиво, удобно. Место работает, и там всегда будут люди. Будут назначать свидания, есть где посидеть, изучать свою историю.Проводить парады и концерты. Треба просто прийти и посмотреть. Я уверен Вам тоже понравится, впрочем это дело вкуса.
2001.08.26 | Деструктивний Елемент
Кайдан Незалежності. Було: Мавзолей Незалежності
Славко писав(ла):> Дуже сумні думки приходили мені коли на Майдані в Києві знесли паркан і очам постало творіння рук будівельників. Те що там поставлено хочеться назватите не монументом а мавзолеєм незалежності. маразм розумієш порівнюючи скромнюсінький і непоказний заниканий пам"ятник жертвам голодомору, на якому і не написано що то таке стоїть і те що набудували на Майдані. Мені інакше як мавзолей це назвати язик не повертається. Хтось має кращу назву? <
Було вже - римували Незалежність - Незаможність. Майдан мені чомусь римується з Кайдан. В тому сенсі Кайдан, що прикутість до Совка лишається і щораз відтворюється. А над Дніпром монумент-арку звуть Ярмом дружби.
Не полишає відчуття - коли кайдани совка спадуть, знову візьмуться перебудовувати Майдан. Або сам він зруйнується від прихованих дефектів. З періодом 11 років, в рік активного сонця, на Майдані щось рушиться - то Поштамт, то фундамент монументу...
Добре хоч готель Москва в Україну перейменували. До речі, коли вже вулицю Січневого повстання перейменують в Симона Петлюри? Цілком логічно, коли після Грушевського йде вулиця Петлюри.
2001.08.26 | Олександр
Re: Кайдан Незалежності. Було: Мавзолей Незалежності
Може ви, з вашим несовковим мисленням запропонуєте щось краще. Може навіть зможете намалювати.Хоча б опишіть, як ви уявляєте Майдан Незалежності?
2001.08.27 | Деструктивний Елемент
Зруйнувати Бастилію Кучманізму - влаштувати Майдан Незалежності
Олександр писав(ла):> Може ви, з вашим несовковим мисленням запропонуєте щось краще. Може навіть зможете намалювати.
>
> Хоча б опишіть, як ви уявляєте Майдан Незалежності?
В Москві центральна площа - Красная - там де голови рубали. В Парижі відповідну площу звуть Конкордіа - згоди.
Є пропозиція - після перемоги над Кучмою колишній будинок ЦК, а тепер АП, знести як "бастилію комунізму-кучманізму" (можна й пару сусідніх будинків додати) й влаштувати там майдан.
Майдан Незалежності знаходиться на місці колишнього Козиного болота. Будувати щось на болотах - останнє діло. Завжди геопатогенна зона і нічого доброго з того не буває. І зараз під час будівництва експерти говорили про підземні потоки й гадали - відвели їх чи не відвели. Монумент будувати в ямі і в закритій для огляду зоні - теж придумали. Кращі місця - відкриті. Такими можна назвати Європейську площу (до речі, кажуть в 1944-му саме там совєти після "визволення" вішали "зрадників"), Михайлівський майдан, майдан перед Верховною Радою. І можна було б створити ще один майдан на пагорбі, символічно зруйнувавши "бастилію кучманізму". На майдані можна було б обійтися і без монумента. А якщо ні, ну ніяк без монумента, тоді його варто було б розмістити на місці "ярма", або на місці "баби з ножем", або замість готелю "Москва".
Загалом, якщо подивитись, то громадська активність дедалі зміщується від буржуйського-рагульського-офіціозного Хрещатика до Володимирської: Університет - Парк Шевченка - Софія і майдан - Михайлівський майдан - Михайлівський собор. (Прибрати б із цих святих місць ще дві "бастилії" - СБУ і МВС - взагалі б усе чудово було.) Громадські заходи вже частіше проводяться на Михайлівському майдані. І це справді майдан, бо немає перетинаючого руху транспорту.
2001.08.26 | Кормілєц ™
Голі-босі, при вінку.
Совдеп, примусівка, жлобство і кіч.У військовому параді прийняли участь НЕВІЙСЬКОВІ частини (податківці, міліція).
Десяток Т-84 зклепані спеціально для параду.
Армія немає коштів на закупівлю нових танків.
GMC Хаммери зпрезентовані.
ВПСівці у льотних шоломах.
"Козацька" бутафорія.
Довкола фанерний пліт із тисячами явно недоречних стадіонних прапорців.
Тому й монумент відповідний: "Льня воз хіа".
Лиш круглий йолоп не пойме, що справжня незалежність та добробут нічого не можуть мати спільного із тим "святечним вертепом".
Але, все ж....
Усіх зі святом надії нашої !
Будьмо уважні та самокритичні.
2001.08.26 | Roller
Re: Голі-босі, при вінку.
> Лиш круглий йолоп не пойме, що справжня незалежність та добробут нічого не можуть мати спільного із тим "святечним вертепом".
>
Но наши идиоты этого не понимают. Поэтому они не такие круглые как ваши. Может они еще к тому же и не идиоты?
Иначе как объяснить тот факт, что шестьсот тысяч "идиотов" пришло посмотреть на монумент только в один день. Причем все одеты и обуты. Это надо было видеть.
2001.08.26 | Криголам
Re: Голі-босі, при вінку.
> Иначе как объяснить тот факт, что шестьсот тысяч "идиотов" пришло посмотреть на монумент только в один день. Причем все одеты и обуты. Это надо было видеть.Так то ж не люди були. То - Q-ноїди.
2001.08.27 | Roller
Re: Голі-босі, при вінку.
Жираф большой, ему видней. Может ты и обратную сторону луны видел, померещелось? Я сам там был, мед не пил, но по усам текло. Главное, что мне нравится, и остальным тоже.А уж Вам прийдется потерпеть. Такая видно Ваша судьба. Бог терпел и Вам велел.
2001.09.03 | Славко
Re: Голі-босі, при вінку.
Народ у всі часи прагнув хліба і видовищ. І святкували зрештою не день народження кучми а щось хочеться вірити святе для цих людей. Тому і людей багато. і мене це тішить. Справа не в тому що памятник поставили за Кучми а в тому що він як на мене1) рагульський
2) занадто дорогий (~190 млн. гривень)
3) збудований з порушенням встановленого порядку будівництва - будову почали до надання дозволу та затвердження плану будівництва.
І неприязнь моя до цього мавзолею виникає виключно з перерахованих міркувань. А те що принагідно за державний (вибачайте - і за мій також) кошт спорудили підземний магазин на котрому буде робити бабки черговий бандит в законі і все це відкривав мною глибоко зненавиджений чоловік що торгує цією країною при першій нагоді і є найменше достойний це зробити - є в моєму розумінні оскверненням ідеї Незалежності
2001.08.26 | Остап
Ну дуже цікава табличка!
http://209.238.146.125/marcos/TI%20Corruption%20Index%20Sept%202000.htmЯк вам така табличка?
2001.08.27 | Виктор
Re: Ну дуже цікава табличка!
А главное - полезная. Who is who! Полезно хоть иногда на себя глянуть чужими глазами!2001.08.31 | nobody
Re: Мавзолей Римська імперія та Бжезинський
Думки не сумні а смішні.ось такі спостереження:
(1) чомусь усі долбойоби які хочуть потрапити в історію намагаються потрапити туди виключно через якісь давньоримські ворота.
(2) більше всього був здивований чому в пані Незалежності спідниця в клітинку. Щось не пригадую такої риси в национальному костюмі.
На решті збагнув. Памятник символізує: Незалежну Україну яка прикрива собі сраку Великою Щахівницею Бжезинського.
Цікаво що з цього приводу думає шановно панство.
2001.09.01 | Roller
Re: Мавзолей Римська імперія та Бжезинський
Поцелуй ее в попочку, если даст и не задавай умных вопросов.