Ющенко: "Я серцем був з тими людьми, що були в палатках"
08/29/2001 | Спостерігач
Ющенко: "Я серцем був з тими людьми, що були в палатках"
Марина Пирожук, для УП, 29.08.2001, 17:53
Віктор Ющенко переконаний, що блок "Наша Україна" має шанси на успіх за умов, коли лідери партій, що претендують увійти в блок відмовляться від власного ЕГО і згуртуються навколо ідеї. Марина Пирожук мала інтерв'ю з екс-прем'єром перед його від'їздом до Польщі.
- Пане Ющенко, ваш рейтинг залишається надалі дуже високим. Чи не тому значна частина політичних інституцій вела і веде активне полювання за вами для реанімації свого життя, чи, якщо хочете, для того, аби використати вашу популярність в своїх цілях? Як ви на це все реагуєте?
- З мене будуть робити те політичне м'ясо, яке робили перед цим 10 років поспіль приблизно в аналогічних розкладах. Але якщо у мене є якийсь шанс зробити політичну консолідацію – моє тіло і моя ідея будуть належати до цього напрямку політичного модернізму в Україні. Я не говорю, чи я перший в списку, чи двадцятий!? Мене це не цікавить.
- Блок "Наша Україна" поки має віртуальний характер. Коли буде уже більш чітка ситуація і з партіями, які увійдуть до нього, і програма блоку?
- Ви ж бачите, що деякі політики знаходяться місяцями у відпустці. Але за 7-8 днів ми плануємо визначитися. Що ж до мети, то там можуть бути всі, хто працюватиме на Україну.
- Пане Вікторе. Деякі аналітики вважають, що народження цього блоку узгоджувалося з адміністрацією президента. Якщо це так, то чи не вийде, що та ж сама адміністрація буде вам нав'язувати свої кандидатури в списки?
- Це не так.
- Ваш блок має намір і може абсорбувати політичні сили, лідери яких мають великі амбіції. Ви не боїтеся, що вони пересваряться?
- Пересваряться тільки тоді, коли не буде політичної консолідації. Що передбачає політична консолідація – ідейну консолідацію. Не може бути в ідейних побратимів десять версій політичного облаштування країни.
- А як списки формуватимуться. Всі ж хочуть бути першими?
- Дуже просто. В будь-якій політичній системі при зміні однієї влади на іншу змінюються, як правило, декількасот політичних посад. Якщо виходити з перемогою в 10%, то це дає вам змогу поставити навіть міністра того, кого б ви хотіли. Коли виходить 20-30%, то це геометрично збільшує право на список. Якщо у вас у руках є контрольний пакет, то ви можете взагалі формувати ті виборні посади, які відповідно до українського законодавства формуються не тільки в центральній владі , а по всій вертикалі. І автоматично поняття списку розширюється – що більший і монолітніший блок, тим легше вирішується питання списку. Тому що геометрія, яка дістає розподіл тих місць, які у меншій квоті, взагалі не розглядаються як політично функціональна. Тут проблема не в списку. Головне – це ідея, ідейний принцип консолідації. Але як мені говорити з моїми колегами з РУХу?... Що їх відрізняє? Те, як будувати Україну? Ні! Як формувати внутрішній курс – ні. Зовнішній курс – ні. ЕГО… ЕГО… ЕГО… Маленька людина, маленький егоїзм. Це те ядро, яке розриває ідею. Я хочу повернути все навпаки.
Чому у нас чотири християнські партії, чи чому чотири СДПУ, чи чотири десятки демократичних партій? Хіба кожен з них менш демократичний, ніж інший? Така політична незрілість. Є вождик, біля цього вождика є ЛТД , якийсь кооператив бізнесового, економічного характеру. Обов'язково колись був якийсь або банк, або біржа, бо без цього вождя нема, ну і звичайно партія. Я хочу сказати, що це бездарна форма побудови політичних стосунків, тому я вкотре буду підкреслювати, що якщо мені вдасться серед своїх партнерів провести лінію, що ідейна єдність – це найбільш важливе, що тримає майбутній політичний блок під контролем, я переконаний , що наш план виграє.
- Що, уже встигли пережити якісь серйозні розчарування в тих політиках, які вас оточують?
- Для того, аби пережити розчарування, треба побувати в стані зачарування…
- Ви часто говорили про те, що Україні не щастило з лідерами , і висловлювали побажання, що при владі мають бути люди, для яких слово "Україна" – не порожнє. До речі, саме такі люди вас знімали з посади...
- Це ще невідомо, кому від цього стало гірше...
- Напевно, не вам?
- Не мені, звісно.
- Але я про інше. "Форум національного порятунку" також декларує бажання бачити при владі людей, для яких Україна щось означає. Чи не плануєте ви об'єднатися з ним і таким чином разом боротися з олігархами та іншими ворогами українського державотворення?
- Я готовий проводити з ними переговори.
- Пане Ющенко, давно хотілося поставити вам це запитання. Деякі спостерігачі вважають, що найбільшою проблемою у вашій політичній кар'єрі була відсутність команди інтелектуалів, фахівців у галузі політтехнологій і таке інше, які б опікувалися вашим реноме і застерігали від помилок, скажімо, від сумнозвісної заяви "трьох". Ви до речі не шкодуєте зараз, що тоді вчинили саме так?
- Я уже казав, що завжди був з вулицею. Я серцем був з тими людьми, що були в палатках. Але з іншого боку, коли президент клянеться на Біблії, я не можу йому не вірити. Якщо я помилився в ньому – то це виключно моя проблема. Щодо заяви, то ви ж зрозумійте, що інакше тоді в тому статусі я не міг поводитися.
- Могли дистанціюватися...
- Це було неможливо. З мого боку тоді був зроблений політичний форс-мажорний крок.
Марина Пирожук – кореспондент української служби радіо "Свобода"
Марина Пирожук, для УП, 29.08.2001, 17:53
Віктор Ющенко переконаний, що блок "Наша Україна" має шанси на успіх за умов, коли лідери партій, що претендують увійти в блок відмовляться від власного ЕГО і згуртуються навколо ідеї. Марина Пирожук мала інтерв'ю з екс-прем'єром перед його від'їздом до Польщі.
- Пане Ющенко, ваш рейтинг залишається надалі дуже високим. Чи не тому значна частина політичних інституцій вела і веде активне полювання за вами для реанімації свого життя, чи, якщо хочете, для того, аби використати вашу популярність в своїх цілях? Як ви на це все реагуєте?
- З мене будуть робити те політичне м'ясо, яке робили перед цим 10 років поспіль приблизно в аналогічних розкладах. Але якщо у мене є якийсь шанс зробити політичну консолідацію – моє тіло і моя ідея будуть належати до цього напрямку політичного модернізму в Україні. Я не говорю, чи я перший в списку, чи двадцятий!? Мене це не цікавить.
- Блок "Наша Україна" поки має віртуальний характер. Коли буде уже більш чітка ситуація і з партіями, які увійдуть до нього, і програма блоку?
- Ви ж бачите, що деякі політики знаходяться місяцями у відпустці. Але за 7-8 днів ми плануємо визначитися. Що ж до мети, то там можуть бути всі, хто працюватиме на Україну.
- Пане Вікторе. Деякі аналітики вважають, що народження цього блоку узгоджувалося з адміністрацією президента. Якщо це так, то чи не вийде, що та ж сама адміністрація буде вам нав'язувати свої кандидатури в списки?
- Це не так.
- Ваш блок має намір і може абсорбувати політичні сили, лідери яких мають великі амбіції. Ви не боїтеся, що вони пересваряться?
- Пересваряться тільки тоді, коли не буде політичної консолідації. Що передбачає політична консолідація – ідейну консолідацію. Не може бути в ідейних побратимів десять версій політичного облаштування країни.
- А як списки формуватимуться. Всі ж хочуть бути першими?
- Дуже просто. В будь-якій політичній системі при зміні однієї влади на іншу змінюються, як правило, декількасот політичних посад. Якщо виходити з перемогою в 10%, то це дає вам змогу поставити навіть міністра того, кого б ви хотіли. Коли виходить 20-30%, то це геометрично збільшує право на список. Якщо у вас у руках є контрольний пакет, то ви можете взагалі формувати ті виборні посади, які відповідно до українського законодавства формуються не тільки в центральній владі , а по всій вертикалі. І автоматично поняття списку розширюється – що більший і монолітніший блок, тим легше вирішується питання списку. Тому що геометрія, яка дістає розподіл тих місць, які у меншій квоті, взагалі не розглядаються як політично функціональна. Тут проблема не в списку. Головне – це ідея, ідейний принцип консолідації. Але як мені говорити з моїми колегами з РУХу?... Що їх відрізняє? Те, як будувати Україну? Ні! Як формувати внутрішній курс – ні. Зовнішній курс – ні. ЕГО… ЕГО… ЕГО… Маленька людина, маленький егоїзм. Це те ядро, яке розриває ідею. Я хочу повернути все навпаки.
Чому у нас чотири християнські партії, чи чому чотири СДПУ, чи чотири десятки демократичних партій? Хіба кожен з них менш демократичний, ніж інший? Така політична незрілість. Є вождик, біля цього вождика є ЛТД , якийсь кооператив бізнесового, економічного характеру. Обов'язково колись був якийсь або банк, або біржа, бо без цього вождя нема, ну і звичайно партія. Я хочу сказати, що це бездарна форма побудови політичних стосунків, тому я вкотре буду підкреслювати, що якщо мені вдасться серед своїх партнерів провести лінію, що ідейна єдність – це найбільш важливе, що тримає майбутній політичний блок під контролем, я переконаний , що наш план виграє.
- Що, уже встигли пережити якісь серйозні розчарування в тих політиках, які вас оточують?
- Для того, аби пережити розчарування, треба побувати в стані зачарування…
- Ви часто говорили про те, що Україні не щастило з лідерами , і висловлювали побажання, що при владі мають бути люди, для яких слово "Україна" – не порожнє. До речі, саме такі люди вас знімали з посади...
- Це ще невідомо, кому від цього стало гірше...
- Напевно, не вам?
- Не мені, звісно.
- Але я про інше. "Форум національного порятунку" також декларує бажання бачити при владі людей, для яких Україна щось означає. Чи не плануєте ви об'єднатися з ним і таким чином разом боротися з олігархами та іншими ворогами українського державотворення?
- Я готовий проводити з ними переговори.
- Пане Ющенко, давно хотілося поставити вам це запитання. Деякі спостерігачі вважають, що найбільшою проблемою у вашій політичній кар'єрі була відсутність команди інтелектуалів, фахівців у галузі політтехнологій і таке інше, які б опікувалися вашим реноме і застерігали від помилок, скажімо, від сумнозвісної заяви "трьох". Ви до речі не шкодуєте зараз, що тоді вчинили саме так?
- Я уже казав, що завжди був з вулицею. Я серцем був з тими людьми, що були в палатках. Але з іншого боку, коли президент клянеться на Біблії, я не можу йому не вірити. Якщо я помилився в ньому – то це виключно моя проблема. Щодо заяви, то ви ж зрозумійте, що інакше тоді в тому статусі я не міг поводитися.
- Могли дистанціюватися...
- Це було неможливо. З мого боку тоді був зроблений політичний форс-мажорний крок.
Марина Пирожук – кореспондент української служби радіо "Свобода"
Відповіді
2001.08.29 | Адвокат ...
Почалося!
Він -- заговорив, поки що натяками, напів натяками. Але -- те, що від нього й чекали, зрештою.Ющ -- молодчаґа!!!
2001.08.29 | trick
YES! :) (-)
2001.08.29 | Пані
Детский вопрос про Ющенко
Нарушая обет молчания по сабжу, не могу не спросить панство взагали, и Свистовича в частности - а что, собственно, вам всем не понравилось в выступлении Ющенко на форуме?Вот выступление
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_mai&key=999113613&first=999113613&last=998517846
А вот рассказ Свистовича о том, как не понравилось всем его выступление
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_mai&key=999113478&first=999113613&last=998517846
А мне понравилось. Я согласна с каждым словом. Я серьезно спрашиваю, что именно в этом выступлении не то?
2001.08.30 | Адвокат ...
Не так питання поставили!
( ІМНО ), треба питати не "що?", а "чому?". І все стане на свої місця.Ку-чмо-ноїди -- фальстарту та наступного сідання в калюжу. Опозиція -- гетьманства. Помірковані -- сигналів до консолідації, щоб скоріш "кинути папіка".
Але Ющ -- великий актор, він вміє тримати паузу.
2001.08.30 | Ростислав
Re:
Пані писав(ла):[..]
> А мне понравилось. Я согласна с каждым словом. Я серьезно спрашиваю, что именно в этом выступлении не то?
Я от читав нещодавно інтерв'ю Медведчука - також з усім був згоден.
Виступ аґітатора не найвищого штибу. "Купуйте акції МММ, тьху - голосуйте за НУ, будете щасливі й багаті". Ніц не сказав про те, хто довів Україну до цього стану і якою він би хотів її бачити - конкретнія речі, а не демагогічні абстракції.
2001.08.30 | Shooter
Re:
Ростислав писав(ла):> Ніц не сказав про те, хто довів Україну до цього стану
А Ви того, поді, не знаєте?
> і якою він би хотів її бачити
Та він вже не раз те говорив.
Ох ці гарячі революційні голови - любителі декларацій та красівих жестів
Тре виграти вибори. Цим буде все сказане.
2001.08.30 | Ростислав
Re:
Shooter писав(ла):> Ростислав писав(ла):
>
> > Ніц не сказав про те, хто довів Україну до цього стану
>
> А Ви того, поді, не знаєте?
Я багато що знаю. Але поки Ющенко не скаже це в голос він буде залишатись людиною з їхнього табору. Можливо і найкращою. І цілком природньо будуть запрошення Азарова і Медвдечука приєднатись до них.
> > і якою він би хотів її бачити
> Та він вже не раз те говорив.
Я не про демагогію.
> Ох ці гарячі революційні голови - любителі декларацій та красівих жестів
Так Ющенко виявляється ще й гаряча революційна голова.
:-)
> Тре виграти вибори. Цим буде все сказане.
Угу. Все ніяк не дочекаємось доки Ющенко визначиться з ким він. Бо тоді одним ворогом в опозиції може стати більше...
2001.08.30 | Богдан
Ющенко вже давно визначився.
Ющенко: "Я серцем був з тими людьми, що були в палатках" (але тим не менше обізвав цих людей фашистами і неодноразово зневажливо про них висловлювався). Отак і за Сталіна люди серцем співчували "ворогам народу", але голосували за їх розстріл. У мене запитання: якщо вся ця маскіровка для того щоб виграти вибори, то може рано чи пізно ми пошкодуємо, що він ті вибори виграв. Бо на мою думку він в черговий раз сотворить якусь підлість і потім зробить жалісне лице і скаже, що то він тільки зарада України.2001.08.31 | Мартинюк
То голосуй за Медведчука чи Азарова
Тут уже точно не прогадаєш -отримаєш те що бачиш2001.08.31 | Спостерігач
А чим вони власне відрізняються від Ющенка?
І Ющенко і Медведчук на відміну від опозиції мають позитивну програму. І той і той підтримують Кучму. Ющенко - фінансист-професіонал, Медведчук - юрист-професіонал. Ну, то чим вони відрізняються?2001.08.31 | Спостерігач
А ось і підтвердження моїх слів самим Ющенком
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=999275268&first=&last=2001.08.31 | DevRand
та майже нічим!
дві руки, дві ноги, голова і х№;!ось ви шановний ще трохе гімінцем побризкаєте, так взагалі нічим відрізнятися не будуть! ;)
2001.08.31 | Пані
Значит, я рассказываю
DevRand писав(ла):> дві руки, дві ноги, голова і х№;!
> ось ви шановний ще трохе гімінцем побризкаєте, так взагалі нічим відрізнятися не будуть! ;)
Вчера посмотрела Ющенко в прямом эфире с Набокой.
Вывод: если его увидит народ, то никаким черным пиаром или чем еще народ не удасться заставить проголосовать за кого-то другого.
Отличие называется ХАРИЗМА. За деньги не покупается и с помощью АП или ЦРУ не взращивается.
2001.09.01 | АВ
Re: Набока...
У Набоки - и Ющенко, и автор "Вурдалак Тарас Шевченко" предстают великанами. Набока - гений интервью, бывший когда -то популярным Урмас Отт в сравнении с Набокой - как "киевстар" в сравнении с "Моторолой".Жаль, что клонировать Набоку нельзя - он гениально "окрыляет" всех, кто с ним в эфире. Настоящий интеллигент в непонятном, но удивительно эффективном значении этого слова.
Когда в эфире Набоки был Бузина и заявил, что пишет уже про Грушевского - сотни людей сразу начали об этом говорить и нетерпеливо готовиться к прочтению путём обсуждения Грушевского и его карьеры в УССР.
Ющенко хорош, пока с ним не спорят. Лишь начинается спор - он тонет, как топор...Мастер монолога ещё не становится мастером диалога, а нужен именно диалог, сложный диалог...
2001.08.31 | Богдан
А може за ФНП?
Медвидчук і Азаров якраз тим і добрі, що добре всім видно що вони собою представляють. Вона прямо кажуть, що чхали вони на життя Чоновола і Ґонгадзе головне щоб трудящим жилося добре. І навіть список трудящих оприлюдьнють. А Ющенко - темна конячка: з одного боку плаче, що він за Україну, а з другого називає Кучму батечком, а нас з вами фашистами. І тут же підмигує мовляв не вірте, це я так для іміджу. Мені здається що він взагалі на вчинок не здатний, а щоб Україну з того г... витягти потрібні люди здатні на вчинки. Поки що я не бачу інших таких людей крім ФНП. Це я не агітую, а пояснюю, що я не за Азарова. А Ющенко вже не раз вчинив підло і ніщо не заважає йому так чинити завжди.2001.08.31 | Ростислав
Та Ви що - вони ж за Кучму! Пам'ятаєте, як Морз з Тимошенко Кучму татусем називали? І підписували з ним заяву, що Ющенко - фашист?
Ну а на доданок вони тепер збираються робити блок з бандюками з ТУНДРи, уявляєте?!2001.08.30 | Мартинюк
Присутні хотіли почути племінного вождя, а перед ними виступив адміністратор..
Українцям як відомо хороші адміністратори не потрібні - вони самі собі адміністратори і самі знають що робити.А ось могутньо-сексуальний та грізно величний вождь племені, який одною рукою може скрутити шию печерному ведмедю, а іншою ( перепрошую іншим органом) позбавити від набридлої цноти дюжину дівчаток незалежно від їх статевої належності.
Не відповідність Ющенка цим критеріям просто кричуща. Він таки дійсно ще й трохи прогадав - поліз із своїм неоковирним бухгалтерським штилем конкурувати з провідним виконавцями української політичної естради та щей в їхньому ж ораторському стилі.
Ех, знав би ще Мовчан бухгалтерію - такий президент був би! А ось всім без винятку сподобалася Мовчан. Я дуже добре знаю Мовчана і знаю що завдяки якомусь незбагненному телепатичному таланту Мовчан на 100% говорить саме те що що хоче почути дана конкретна аудиторя в даний конкретний момент. Саме тому я хотів дізнатися що саме він говорив . Однак всі говорили - "ну клас!" ... але не могли пригадати жодного конкретного постулату.
Маю надію, що Михайло Свистович ще прикрасить першу сторінку сайту дублетом знайомого заголовку з промовою Мовчана в додачу, тому що це надзвичайно цінний матеріал для вивчення української суспільної свідомості ( перепрошую підсвідомості).
Врешті офіційна та неофіційна пропаганда вже накачала в українську підсвідомість стільки фекальних психологічних установок стосовно Ющенка , що його промову напевно б не оцінили навіть якщо б вона була "виречена" на рівні Ціцерона.
Основна тактика владного піару у боротьбі з Ющенком полягає у навязуванню системи оцінки його особи та його дій не в сфері адміністрування української макроекоміки, в чому його ніхто на разі не перевершив, а різних сферах, в яких він не є фахівцем і на які він врешті не претендує - наприклад на писання і читання промов для представників української діаспори.
Чи може йому там слід було про емісійний мультиплікатор розказувати?
2001.08.30 | Ростислав
Re: Присутні хотіли почути модерного лідера нації, а перед ними виступив агітатор...
Якщо Ви мені покажете, що саме у виступі Ющенка було адміністраторського, то я з'їм свого капелюха.2001.08.30 | Мартинюк
Невдале наслідування стилю політиків-поетів та інших представників трибунної естради.
В цьому від видав себе в неналежності до Спілки письменників а також у тому що не має референта з того середовища.Зато ось Кучма виступив дуже модерно . А освистування навіть пертворило його виступ у повноцінне пост-модерністичне шоу. Майже як Клінтон на виборах Хілларі в Нью-Йорку.
Тільки мене вже всі ці наші доморощені політмодерністи-естрадники протягом останніх 10 років дуже задовбали.
2001.08.30 | Ростислав
Отже довести свою тезу про "виступ адміністратора" не бажаєте?
Вам кажуть, що Ющенко не сказав нічого нового або цікавого, а Ви приписуєте опоненту бажання почути плач a la Драч.Може у Вас щось з настроєм, Мартинюк? Бо арґументація вже вдруге за сьогодні у Вас просто жахлива.
2001.08.30 | Сергій Кабуд
поки Мартинюк мовчить...
щойно прочитав вимову Ющенкавсе сказано вірно.
головний акцент на відігнанні свиней від яблуні і на тому що "скористалися" сітуацією лише "окремі"
далі, про те що влада проходить випробовування на совість.
Все сказане точно характеризує українську ситуацію і вказуює куди йти.
Навіть є про антидержавні сили. Ми знаємо що це номенклатура, бо на початку він каже про найстрашніші 70 років.
Є навіть про віртуальні демократичні сили!!!
До тих хто шукає так зване "нове" в промовах Юща–
НОВОГО НЕМАЄ І НЕ БУДЕ
все відомо і давно. Розумні люди все це знають.
Форум Діаспори не є часткою політичного процесу, чи не є важливою часткою. Ющенко залишився в своєму амплуа.
Не зробивши ніякої шкоди продовженню просувати свій блок.
І це головне.
2001.08.30 | Сергій Кабуд
Oто п.Мартинюк сказали влючно, взагалі блискуча характеристика всіх нашіх т.зв. квінтесенцій! Вчиться панове!
Мартинюк писав(ла):> Українцям як відомо хороші адміністратори не потрібні .....
> А ось могутньо-сексуальний та грізно величний вождь племені, який ...іншим органом) позбавити від набридлої цноти дюжину дівчаток !!!!!!!!!!!незалежно від їх статевої належності!!!!!!!!!
Шо "дівчатка"???????
В голові пісок???
>
2001.08.30 | АВ
Re: Сам Ющенко признаёт:
Что он - отдельно, а его сердце - отдельно...2001.08.31 | Адвокат ...
От Ви натура художня, а не розумієте
то ж -- пост- модерн!!!Ви, мабуть, адепт соц- реалізьму?!