"Руський блок" обурений
03/21/2002 | andre
"Руський блок" обурений рішенням Івано-Франківської міськради про визнання бійців дивізії СС "Галичина" учасниками війни
[21.03.2002 15:41]
"Руський блок" висловлює своє обурення провокаційним рішенням Івано-Франківської міської ради визнати колишніх бійців дивізії СС "Галичина" учасниками Другої світової війни і прирівняти їх за статусом до ветеранів Великої Вітчизняної війни. Про Це УНІАН повідомили в прес-службі "Руського блоку".
Зокрема, голова "Руського блоку" Олександр СВІСТУНОВ заявив, що дивізія СС "Галичина" є "найзначнішим проявом співпраці українських націоналістів з гітлерівським режимом. Неможливо спростувати той факт, що творці та учасники дивізії СС "Галичина" служили Гітлеру, виконували його накази. Міжнародний трибунал в Нюрнберзі засудив фашистський режим і його злочинні організації, в тому числі і СС". Однак, відзначає О.СВІСТУНОВ, досі не припиняються спроби піддати ревізії підсумки Другої світової війни.
За його словами, немислимо представити, щоб у Норвегії, Франції або Росії "були реабілітовані нацисти або власівці. У цих країнах пособники Гітлера назавжди залишилися зрадниками. А в Україні, яка як ніхто постраждала від фашистського нашестя, їх називають героями".
Тривогу "Руського блоку" викликає той факт, що напередодні виборів знову піднімається хвиля націонал-екстремізму. "Особливо обурює, що високі урядові чиновники України на догоду своїм виборчим інтересам підтримують і схвалюють такі одіозні рішення, здатні розколоти суспільство", - відзначає О.СВІСТУНОВ.
Поважаючи пам'ять мільйонів українців, росіян, представників інших національностей, які загинули в боротьбі з фашизмом, "Руський блок" "вимагає від вищого державного керівництва України відмінити рішення про реабілітацію колишніх есесівців і принести свої вибачення ветеранам Великої Вітчизняної війни, воїнам-переможцям".
UNIAN
[21.03.2002 15:41]
"Руський блок" висловлює своє обурення провокаційним рішенням Івано-Франківської міської ради визнати колишніх бійців дивізії СС "Галичина" учасниками Другої світової війни і прирівняти їх за статусом до ветеранів Великої Вітчизняної війни. Про Це УНІАН повідомили в прес-службі "Руського блоку".
Зокрема, голова "Руського блоку" Олександр СВІСТУНОВ заявив, що дивізія СС "Галичина" є "найзначнішим проявом співпраці українських націоналістів з гітлерівським режимом. Неможливо спростувати той факт, що творці та учасники дивізії СС "Галичина" служили Гітлеру, виконували його накази. Міжнародний трибунал в Нюрнберзі засудив фашистський режим і його злочинні організації, в тому числі і СС". Однак, відзначає О.СВІСТУНОВ, досі не припиняються спроби піддати ревізії підсумки Другої світової війни.
За його словами, немислимо представити, щоб у Норвегії, Франції або Росії "були реабілітовані нацисти або власівці. У цих країнах пособники Гітлера назавжди залишилися зрадниками. А в Україні, яка як ніхто постраждала від фашистського нашестя, їх називають героями".
Тривогу "Руського блоку" викликає той факт, що напередодні виборів знову піднімається хвиля націонал-екстремізму. "Особливо обурює, що високі урядові чиновники України на догоду своїм виборчим інтересам підтримують і схвалюють такі одіозні рішення, здатні розколоти суспільство", - відзначає О.СВІСТУНОВ.
Поважаючи пам'ять мільйонів українців, росіян, представників інших національностей, які загинули в боротьбі з фашизмом, "Руський блок" "вимагає від вищого державного керівництва України відмінити рішення про реабілітацію колишніх есесівців і принести свої вибачення ветеранам Великої Вітчизняної війни, воїнам-переможцям".
UNIAN
Відповіді
2002.03.21 | andre
Re: "Руський блок" обурений
Наскільки мені відомо, на стороні Німеччини брала участь дивізія "Галичина", сформована з українців, що жили на окупованих територіях. Назву війська СС носили лише ті частини, що складалися виключно з членів націоал-соціалістичної партії Німеччини. Звісно вояки дивізії "Галичина" до таких не відносились.Проіснувала ця дивізія біля одного року і не взявши участь в жодних бойових діях була розгромлена (читай розбіглася) в першім же бою під Бродами, куди її кинули для ліквідації прориву фронту Червоною армією.
Справді вона має те відношення до УПА (Українська Повстанчеська армія), що люди, які були в дивізії навчені і озброєні німцями потім пішли в ліс і приєднались до загонів УПА. Так само як раніше створені, а потім розпущені німцями батальйони "Ролянд" і "Нахтігаль" стали хребтом УПА.
Да буде всім відомо. що в лавах УПА налічувалось в 1943р за різними даними від 50 000 до 250 000 вояків. І УПА НІКОЛИ не воювала за Гітлера, вона воювала і проти Гітлера, і проти Сталіна, і проти військ Пілсудського, воювала героїчно. Воювали ці люди за Україну незалежну від Германії, Совєтів і будь-кого. Вони захищали як могли свій народ від польських шовіністів, НКВДистів (не плутати з Червоною армією), СС-івців. В кожному селі на Західній Україні стоїть пам'ятник воїнам УПА, УГА, членам ОУН, найчастіше встановлений коштом місцевих жителів. Ці люди дійсно народні герої. То ж не Свистунову вирішувати реабілітувати їх чи ні.
Для мене Роман Шухевич, Катерина Зарицька, Василь Галаса то справжні герої України.
Отака в моїй голові картина. А у Вас?
2002.03.21 | Максим’як
Re:Все це дурниці і не до теми з "РБ", а УПА налічувала 400тис(-
2002.03.22 | Совпаф
Все це дурниці а УПА налічувала 900тис - хто бiльше? (-)
2002.03.21 | Богдан
Не варто випрадовуватися перед сучасними фанами НКВД...
Реабілітація вояків УПА та дивізійників - це вимога всіх галичан, так що будь-йкий кандидат, щоб сподобатися виборцям МУСИТЬ обіцяти реабілітацію. Інша справа, що Кінах та інші зовсім не прагнуть відновити справедливість, а просто здобути голоси. Таким чином ця обіцянка спливає вже на третіх виборах, але після виборів реабілітація тихо саботується.Щодо дивізійників, то тут воювали місцеві галичани. Серед патріотів України існували розбіжності щодо війни з московськими окупантами. Одні пропонували воювати проти обидвох режимів своїми силами, а інші пропонували використати зброю і механізм гітлерівської армії для війни з сталінською.
Не секрет, що москалів на галичині в 39 зустрічали з хлібом-сіллю. Але до війни були проведені массові арешти кращих людей України. Знищення людей проводилося методично. Коли почалася війна москалі вже не встигали розстрілювати всіх заарештованих людей. Тому використовувалися інші методи: набивалася під зав'язку камера людьми, а потім туди кадалася зв'язка гранат. Або людям пробивали черепи цвяхом з метою економії боєприпасів.
Заарештували і багатьох моїх родичів в Стрию. Люди не знали що діється в тюрмі, бо круглодобово в подвір'ї тюрми працював двигун і криків не було чути. Коли в 41 москалі в паніці втекли з Стрия, місцеві люди кинулися до тюрми в надії зустрічі з рідними. Але коли відкрили камери, то побачили лише шар кісток і м'яса. Брат моєї бабусі коли таке побачив, то (як він мені розповідав) в нього було одне єдине бажання: чим швидше попасти на фронт і розквитатися з московськими виродками. Німці прийшли в Стрий лише на наступний день. Кажуть, що при виді стрийської тюрми стошнило навіть гестапівців. Таких самих тюрем було по галичині сотні. Німці тут же розгорнули заходи по прийому добровольців а вермахт. Добровольців не бракувало і в цьому заслуга виключно москалів. Пізніше була сформована дивізія "Ваффен-СС" під назвою "Галичина". До СС вона звісно ніякого відношення не мала, а лейба СС означала лише бойову цінність дивізії. Простіше кажучи такі дивізії кидалися в саме пекло. Дивізія воювала довго і успішно. Багато дивізійників справді з зброєю опинилися в УПА. Саме цим викликаний розгром під Бродами. Дивізію підставили, відвівши вночі фланги і дивізія опинилася в оточенні. Після розгрому під Бродами, вона була переформована і знову кинута на фронт.
2002.03.22 | Харьковчанин
Ніколи не був фаном НКВС, але щоб зупинити націсьтів піду на це.
Ніколи не був фаном НКВС, але щоб зупинити націсьтів піду на це.P.S. Модератор, ну не влізло (-)
2002.03.22 | Богдан
НКВД - виродки і злочинці. Їх і досі проклинає вся Україна (-)
2002.03.23 | Харьковчанин
Не перебільшуйте. Вони не гірші за, наприклад, Гестапо.
2002.03.23 | Остап!
? Ви часом не з "холодної гори" ? Знаєте різницю! (-)
2002.03.23 | Харьковчанин
Ні, я не з Холодної гори. Вас тюрма цікавить? (-)
2002.03.23 | Богдан
І я про це ж. НКВД = Гестапо. (-)
2002.03.23 | Остап!
Що значить "зупинити" націоналістів? (-)
2002.03.21 | Shooter
"Руський блок" обКурений
Дещо не так.По-перше, було дві SS - "чорна" (каральна) і "зелена" (за кольором мундирів) т.зв. "фронтова" Waffen SS. Більшість Waffen SS були елітними військовими частинами Гітлера, котрі воювали виключно на фронті. Хоча відомі і окремі випадки знищення окремими підрозділами мирного населення (небагато, проте є).
Поруч із "щиро німецькими" Waffen SS існували й "національні" - скажімо, латвійська і бельгійська. В 1943 (?) Гітлер домовився із "легальними" представниками українства на теренах Західної України (Кубійович?) про формування нової дивізії - саме Waffen SS української дивізії "Галичина". Українське ж керівництво розглядало її як основу майбутньої української армії, котра би мала стати вирішальною силою в той момент, коли москалі і німці один одного винищать (тому й називала її "паралельно" "Перша українська дивізія")
Формування дивізії було "напівдобровільне". Зокрема, у навчальному таборі (Ельзас?) зумів побувати і мій дід. Пізніше дивізія була перекинута в Польщу - ще один вишкільний табір (звідки моя бабця "викрала" мого діда - завдячуючи цьому, з'явилась на світ моя мама).
Частина вояків після вишколу "дезертували в УПА". Решта вступила в свій перший і останній серйозний бій під Бродами. (В 1990(?) я був одинм з тих, хто мурували військовий пам'ятник полеглим дивізійникам. IMHO, чи не найбільшим "фаном" того будівництва з місцевого начальства був парторг місцевого колгоспу. Пізніше КГБ підірвало пам'ятник, котрий дещо пізніше був відновлений).
Після цього, рештки дивізії були передислоковані в Італію. Де під кінець війни попали в полон до англійців. Результат - сьогоднішня "стара" діаспора Британії - чи не виключно бувші дивізійники. З одним з них підтримую контакт і досі.
Детальну і "легальну" інформацію про Галичину можна знайти, скажімо, на сайті РС.
2002.03.21 | Mary
Re: "Руський блок" обКурВЛений ;-) (-)
2002.03.22 | Roller
Re: "Руський блок" обКурений
Shooter писав(ла):> Після цього, рештки дивізії були передислоковані в Італію. Де під кінець війни попали в полон до англійців. Результат - сьогоднішня "стара" діаспора Британії - чи не виключно бувші дивізійники. З одним з них підтримую контакт і досі.
>
> Детальну і "легальну" інформацію про Галичину можна знайти, скажімо, на сайті РС.
Почему аегличане их взяли в плен? Они что воевали против англичан?
2002.03.22 | Shooter
Re: "Руський блок" обКурений
Roller писав(ла):> Почему аегличане их взяли в плен? Они что воевали против англичан?
Ні, вони здалися їм в полон.
2002.03.28 | Roller
Правильно сделали. Хоть пожили по человечески. (-)
2002.03.21 | русин
Re: "Руський блок" обурений
Реакція нащадків злочинців, зрадників Народу - цілком зрозуміла.Були, є, будуть інші.
Австро-угорський спадок, що еволюціонував в нахтіналі та сс-галичини, -
минеться.
Виродки трапляються в усякій родині та виславляти їх,
хоч би й з політичними виправдовуваннями, - не варто.
Бо й на вас Божий суд прийде.
А може й людський - побачимо.
За рішення франківської "влади" - сором.
2002.03.21 | Shooter
О! жів, курілка! тільки чого ж "русин"? "русін" вже пишися...
Аполоґет "єдіной і нєдєлімой Русінії".> Реакція нащадків злочинців, зрадників Народу - цілком зрозуміла.
> Були, є, будуть інші.
Ви про українських зрадників-більшовиків? Котрі виконували злочинну волю бандитського уряду сусідньої держави - т.зв. Совнаркома?
> Австро-угорський спадок, що еволюціонував в нахтіналі та сс-галичини, -
> минеться.
І минає, якщо Ви ще не годні того втямити.
> Виродки трапляються в усякій родині та виславляти їх,
> хоч би й з політичними виправдовуваннями, - не варто.
Все вірно. Совіцько-расєйські комуністи - виродки на тілі людства. Практики яких не можна нічим виправдати.
> Бо й на вас Божий суд прийде.
Це точно. Вже приходить - совіцько-расєйська імперія вмерла, - і без жодної надії на воскресіння.
> А може й людський - побачимо.
Ви знов про совіцьких комуняк? Хотілось би, звісно, але навряд чи.
Хоча - побачимо.
2002.03.21 | Augusto
З Дивізєю перебрано.
Як ти крути, а стояла вона на боці Гітлера, з яким війна була не тільки проти СССР, а ї проти західних союзників.Нобхідна абсолютна реабилітація воїнів УПА, а Ваффен-СС була не українською частиною і випадає.
УПА- так, партизани, повинні отримати свою славу.
Ваффен-СС... такого не було в світі, це не тільки "Галичина", це бельгійські, французські, голандські Ваффен-СС, це скоріш за все "РОА" ген. Власова, ще таких прецедентів не було і буде розцінено однозначно негативно всюди в світі без виключення.
2002.03.21 | Shooter
Та не треба ніяк крутити. Забудьте просто про "наші-німці".
Augusto писав(ла):> Як ти крути, а стояла вона на боці Гітлера, з яким війна була не тільки проти СССР, а ї проти західних союзників.
Вона стояла проти більшовиків насмперед. А те, що в той час з більшовиками на теренах мого народу воювали німці - так ся стало, куме. Режими ж нацистів чи більшовиків - одного поля ягода. Абсолютно.
Спроба колабораціонізму з українського боку з Німеччиною була до війни. Проте, після того, як людей, котрі проголосили відновлення української держави 30 липня 1941, було кинуто в концтабори - колябораціонізм ся скінчив.
Доречі, хочете - почитайте не-такий-вже-й-нереальний постмодернізм Кожелянка на тему "а що би ся стало"
Саме цікаве, чомусь всі забувають, що з Гітлером колабораціонували всі. Нагадати Вам про Мюнхен - яскравий приклад колаборації Франції і Англії з Гітлером? Чи "дивну війну" (її відсутність) на Західному фронті в той час, як Гітлер довбав Польщу? Ба, а коляборацію Сталіна з Гітлером не пам'ятаєте? Чи про коляборацію союзників із злочинним режимом Сталіна Вам нагадати? (Ялта)
> Нобхідна абсолютна реабилітація воїнів УПА, а Ваффен-СС була не українською частиною і випадає.
Була і українською. Нагадую - "Перша українська дивізія".
> УПА- так, партизани, повинні отримати свою славу.
> Ваффен-СС... такого не було в світі, це не тільки "Галичина", це бельгійські, французські, голандські Ваффен-СС, це скоріш за все "РОА" ген. Власова, ще таких прецедентів не було і буде розцінено однозначно негативно всюди в світі без виключення.
Читай вище (про чистої води коляборацію, про котру всі ся встидають згадувати). А також бери до уваги інше - Україна, на відміну від бельгій-голландій, на початок війни була 20 років окупована Совіцькою Росією. І хлопці, котрі пали під Бродами, нічим не відрізняються від тих, котрі пали під Крутами - вони воювали за Україну, а не за Німеччину.
2002.03.21 | Shooter
P.S.
ІMHO, а чи відомо Вам, що всі німецькі ветерани Другої світової, в т.ч. хлопці з Ваффен СС, отримують "воєнну пенсію" від Німецької держави? Що є цілком резонно - воювали вони (солдати), насмаперед, за Німеччину, а не за Гітлера.А тепер то саме аплікуйте на "Галичину".
P.S. Важко видавлювати із себе совка (с). Але треба.
2002.03.21 | Mary
Якраз хотіла спитати, чи виплачують Бельгія,Голандія,Угорщина(-)
2002.03.21 | Shooter
Всі перераховані були в інакшій "позиції", ніж Україна (-)
2002.03.21 | Mary
але ж напевно таки виплачують?(-)
2002.03.21 | Augusto
В Голандії так навиплачивали "політичним злочинцям"!
Звичайно, хто не був замішаний в війскові злочини за декілька років пішов додому. Деяким дозволили потім служити в армії в Індонезії замість тюрми (змивати кров'ю), але ви серйозно думаєте, що хтось святкує Ваффен-СС дні? Звичайно, що не залишили подихати від голоду, але і відзнаки - підсрачники та плювки видали одразу в 1944-45. В Бельгії тільки відморозки вимагають визнати героїчні Ваффен-СС, де там влада, ви що? Франція, і не згадуйте.2002.03.21 | Shooter
В Голандії та Бельгії...
Augusto писав(ла):> Звичайно, хто не був замішаний в війскові злочини за декілька років пішов додому.
Це і повинне бути єдиним критерієм.
>ви серйозно думаєте, що хтось святкує Ваффен-СС дні?
в Німеччині - так
>В Бельгії тільки відморозки вимагають визнати героїчні Ваффен-СС, де там влада, ви що? Франція, і не згадуйте.
Я Вам вкотре нагадую корінну відмінність: всі перераховані, на відміну від України, не були до Word War II, окуповані "третьою стороною", проти якої і воювала Перша українська дивізія "Галичина".
P.S. А таки почитайте Кожелянка. "Дефіляда в Москві" ся називає...
2002.03.21 | Augusto
Ану назвіть мені дату коли стала "Першою".
Окуповані були. Прибалтика.Німецька армія була погрішною стороною (поляки змогли ж Армію Крайову створити?). Дивізія не виграла нічого. Вона здалася в 1945 коли УПА воювала скільки змогла.
2002.03.21 | Нестор Мазепа
Мало нам москалів, та ще й голандці якісь пхаються
Першою державою, що вчинила збройний опір фашистській експансії, підтримуваній тоді "союзниками" та сересерами(чиїм правонаступником є Московія), була Карпатська Україна(чиєю правонаступницею є Україна). Тому не лише з правового (не пхати носа не в свої справи), але і з морального боку "союзникам" краще жувати. Хоча "союзники" поки й справді жують, а правовірність Ауґусти надто серйозно сприймати не варто, бо то звичайне явище для еміґранта в першому поколінні: пнутися бути еуропейськішим за еуропейців.2002.03.22 | Augusto
Ото звизданув!
Та виколі собі на лобі СС, що мені до тебе?2002.03.22 | Нестор Мазепа
Хамство та нездатність обходитися без мату
, хай і "стилізованого" -- то також симптоми совковости. До Вас, Augusto, також діла нема, діло є до Вашої затюканости. Повірте, у нас у Вкраїні того добра навалом, імпорту не потребуємо. Як навчитеся чогось корисного (як пан Юрко, наприклад) -- приходіть: послухаємо й подякуємо. А поки -- попустіться, зарано Вам давати поради Ющенку.2002.03.22 | Shooter
Не сваріться, гарячі вкраїнські парубки (-)
2002.03.22 | Shooter
Порийтеся на сайті Радіо Свобода
Augusto писав(ла):> Окуповані були. Прибалтика.
...і Україна. 20 років, як була окупована.
> Дивізія не виграла нічого. Вона здалася в 1945 коли УПА воювала скільки змогла.
До чого тут "виграла-програла"? Мова зовсім про інше - про те, що хлопці-дивізійники воювали за Україну, а не за Німеччину. Хоча навіть якби воювали за Німеччину - все одно би були "воюючою стороною".
Є така штука - національне примирення називається. Так от поки ветерани НКВД-стських "заґрадітєльних отрядов" отримуватимуть пенсію ветерана Вєлікой Отєчєственной (ще один, імхо, винахід комуняк), а ветерани УПА або Галичини будуть трактуватися як "врагі народа" - ніфіга з того не буде. Знову ж таки, завдячуючи домінуючим в Україні креолам, 10 років не вистачило на те, щоб задекларувати всіх згаданих "ветеранами другої світової" зі всіма відповідними наслідками.
2002.03.28 | vj
Re: Ану назвіть мені дату коли стала "Першою".
7 maja 1945 r.2002.03.21 | Augusto
Це не совок.
Ви плутаєте пенсію і реабілітацію, в Німеччині ніхто і не подумає реабілітувати Ваффен-СС. Виплачуйте і ви пенсію, але не реабілітуйте(хто проти пенсії? але соціальну якусь). Бо це політичне самогубство, хто таке зробить, може себе викреслити Європи, я за це даю гарантію.А скільки тих ветеранів-дивізійників в Україні? 5, 10? З за них ламати списи? Хто це такий розумний? Ющенко повинний негайно зробити нюансировку і звести все тільки до воїнів УПА (в якій були не тільки галичани і не тільки українці).
2002.03.21 | Shooter
Совок - дещо затурканий, хоч вже і йде з льоху вверх...
Augusto писав(ла):> Ви плутаєте пенсію і реабілітацію, в Німеччині ніхто і не подумає реабілітувати Ваффен-СС. Виплачуйте і ви пенсію, але не реабілітуйте(хто проти пенсії? але соціальну якусь). Бо це політичне самогубство, хто таке зробить, може себе викреслити Європи, я за це даю гарантію.
Гм..а Мюнхен-Ялта не були самогубствами?
Що означає "реабілітувати"? Це не означає - сказати, що дивізійники були білі і пухнасті. Це означає - визнати дивізійників (як і УПА, звісно) воюючою сторону. Доречі, той же ж Захід то вже давно зробив - і якщо солдатів РОА американці видали москалям, то дивізійників англійцями було трактовано саме як "військових противників". Що і дозволило їм, де-факто, оминути долі РОА (а пізніше і попросити притулку в ЮК).
Бо - ще раз: якщо глянути з точки зору міжнародної юриспунденції, то УНР була окупована москалями у 1918-1921, а ЗУНР - спочатку окупована Польщею, а потім "переокупована" (в 1939) москалями. І громадяни УНР, ЗУНР чи навіть Польщі мали абсолютне право ставати на прю із окупантом - Совіцькою Росією.
А Німеччина платить не соціальну пенсію, а цілком достойну "військову". Більше того - бувші німецькі Waffen SS-івці мають свої організації, проводять свої з'їзди - етс. І нікому в голову не взбреде оголошувати все це "пропаґацією німецького нацизму" - навіть дурнуватим москальським "ґасударствєнним мужам".
> А скільки тих ветеранів-дивізійників в Україні? 5, 10? З за них ламати списи? Хто це такий розумний? Ющенко повинний негайно зробити нюансировку і звести все тільки до воїнів УПА (в якій були не тільки галичани і не тільки українці).
Справа не в кількості, а в принципі. Ще раз - Галичина була українською дивізією, котра воювала з окупантом України - Совіцькою Росією.
Все.
P.S. ... по каплі, Ауґусто, по каплі.
2002.03.21 | Augusto
Я одразу цеберком.
РОА видали в СССР, бо була така домовленість між союзниками та Сталіним, що всі громадянe СССР повернуться в СССР. Громадянство рахувалося на стан до початку Другої Світової, яка, як відомо, почалася не в 1941 році. Галичина до початку Другої Світової була в складі Польщі (не СССР), тому Ваффен-СС дивизія "Галичина" не підлягала видачі СССР. Не тіште себе ілюзіями, це не вийде безнаказано. Те що частина німецької армії була воюючою стороною, я вірю (ким би я був, якби не вірив), бо так сталося, що німецька армія воювала в Другій Світовій. Але платити за це пенсію, хо-хо, ото загнуто. Воїні УПА ще не отримали належної слави і пенсії, сім'ї повстанців, тощо. Герої УНР та їх нащадки, все ще не пом'януті, почекають ти дивізійники, всі три (чи скільки їx в Україні)?2002.03.21 | Shooter
Re: Я одразу цеберком.
Augusto писав(ла):> Те що частина німецької армії була воюючою стороною, я вірю (ким би я був, якби не вірив), бо так сталося, що німецька армія воювала в Другій Світовій. Але платити за це пенсію, хо-хо, ото загнуто.
А Ви перепитайтеся в знайомих німців. Все, про що я писав - чистої води правда.
>Воїні УПА ще не отримали належної слави і пенсії, сім'ї повстанців, тощо. Герої УНР та їх нащадки, все ще не пом'януті, почекають ти дивізійники, всі три (чи скільки їx в Україні)?
Я не вбачаю жодної відмінності між трьома названими катеґоріями. Більше того - впевнений: були особи, котрі побували як мінімум у 2 формаціях, якщо не у трьох. Не мені Вам розказувати (чи розказувати?) з ким і коли воювали Коновалець і Мельник.
А хочете "колябораціоністів" - ще раз рекомендую Францію і Англію в Мюнхені в 1938. Куди вже більші колябораціоністи!! Тільки згадані надають перевагу не згадувати про це - Ви ж кричите про героїв України, котрі нікого нікому не продавали, "фашісти!".
Виглядає, Ваше цеберко - з дірками.
2002.03.21 | Augusto
Та нехай виплачують!
Виплачуйте і ви. Але про яку реабілітацію може йти розмова? Звичайно, що ніхто не повинний вмирати з голоду.P.S.Я назвав Ваффен-СС "Галичина" частиною німецької армії.
P.P.S. Ви не на антизахідну пропаганду потихеньку з'їжжаєте?
2002.03.21 | Shooter
нехай...
Augusto писав(ла):> P.S.Я назвав Ваффен-СС "Галичина" частиною німецької армії.
Латаєте цеберко
> P.P.S. Ви не на антизахідну пропаганду потихеньку з'їжжаєте?
Ні - на об'єктивну. Об'єктивно ж передвоєнні Франція і Англія чимало "доклали зусиль" для того, щоб WWII розгорілася "яркім полим'ям". Як і, доречі, до ліквідації обидвох українських держав на початку минулого століття(особливо Франція) - УНР і ЗУНР.
2002.03.21 | Augusto
Треба починати не визнанням Ваффен-СС.
А визнанням України правонаступницею УНР, а не УССР/СССР, про що я кажу на цьому місці весь час. Тоді це буде розмовою.2002.03.22 | Shooter
+ читайте тут
http://216.32.80.169/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1016788150&first=&last=2002.03.22 | Shooter
Для Ауґусто
Почитайте - сподобаєтьсяhttp://www.slovnyk.org/txt/kozhv/dm/index.html
2002.03.21 | Нестор Мазепа
Але в тому льосі мабуть заслизькі сходи, бо не виходить(-)
2002.03.21 | Богдан
Ваша дивна аморальність в політиці переноситься і на історію
Раніше я весь час чув, що заява трьох Ющенка була хоч і аморальною, але правильною, бо він мудрий і хитрий хлоп та політик. Аргументи щодо моралі підтримки Кучми ніякого ефекту не мали. Мовляв політика - це цинічна річ. Я багато раз говорив, що аморальність не в самій політиці, а в людях, які її творять. І підтримувати аморальність НЕ МОЖНА !!! в будь яких виявах. Так принаймі говорив Христос.Тепер щодо історії. Дивізійників не так вже й мало, але не в цьому річ. Навіть якщо б їх залишилося двоє, то не можна їх обпльовувати і називати фашистами. Як же пам'ять багатьох загиблих за Україну патріотів? Хлопці йшли на смерть за Україну, а не за Гітлера. Це я Вам гарантую. Це потрібно пам'ятати і віддавати їм належне.
Скоро "девьятоє мая". Всі ми будемо свідками того, як ветерани НКВД будуть святкувати "по-особливому". Принаймі так було торік на каналі Інтер. Невже мені повинен вказувати якісь чорномордіни з Росії і йошки з Європи, яких героїв України потрібно вшановувати, а яких - ні?
А щодо практики вшановування ветеранів в Європі, то поглянте, як це робиться в Іспанії тай в інших країнах Європи. Ніде в світі ветерани армії не оголошувалися відповідальними за ідеологію політиків. Адже якщо керуватися цією тезою, то логічно було б оголосити кожного українця, який служив в червоній армії відповідальним за злочани сталінізму і оголосити його воєнним злочинцем. Це ж маразм. Так і з дивізійниками. Їх звинувачують в гітлерівській ідеології, до якої вони мають таке ж відношення, як рядовий українець червоної армії до сталінізму.
Всіх тих хто апелює до засуджування в Європі гітлерівців я поставлю просте запитання. Чому ж після того, як дивізія здалася в полон їх потримали кілька днів в фільтраційних лагерях і не лише відпустили, але і надали англійське !!! громадянство? Виходить в англії та америці весь цей час прикривали українських фашистів, а ми тут в Україні повинні їх "заклєйміть"?
Я думаю, що Ви зрозуміли всю абсурдність нападок на дивізійників. Надалі менше читайте газету "Камуніст" та менше дивіться телеканал Інтер.
2002.03.21 | Augusto
Ще один мені!
Гарантує він, що солдати німецької армої не воювали за Гітлера! Я здається жодного разу не назвав їх фашистами, як і не славив Ющенка за підпис "Заяви трьох фашистів", але будьте реальні: ніхто вам не повірить. Ваффен-СС Галичина сиділа в таборі все аж до 1949 року (може від 1945 до 1949 - пара днів, але я рахую інакше), і в 1949 був час англійцям їхати до хати з Італії, то з Дивізійниками не знали що робити і вирішили дозволити поїхати до Канади, бо була розмова, що то все селяне, там руки потрібні. Ніякого громадянства ніхто нікому не давав, якщо і отримав хто, то вже без зв'язку з службою в німців.2002.03.21 | юрко
Re: Ще один мені!
така суперечка, як трактувати колишніх дивізійників (не упівців) була і в Канаді. Вона виникла після того, як гебісти стали підкидати канадцям матеріали, що дивізійники приймали участь у каральних операціях. Канадські євреї також підхопили цю тему. Тому була створена комісія, яка зайнялася дослідженням цієї справи і висновок її був загалом таким, що дивізійники ніякого відношення до каральних операцій не мають, отже не підпадають під статус злочинців проти людства. Їх потрібно трактувати, як звичайних солдатів. На тому й стало, їм дали спокій і нікому в голову не прийде їх називати зрадниками, колабораторами, фашистами чи ще якось інакше. Це чомусь в Україні є далі проблемою.А щодо того, що американці видали РОА совкові, то не лише їх. Багатьох українців також. Є спогади, як гебісти нюхали по таборах для переміщених, вишуковуючи соплємєнніков під яких попадали всі, включаючи і Західну Україну. Їх насильно садовили в поїзди, а далі всі знають... Були випадки, що виловлювали просто з-під церкви в неділю. Тільки, коли американці зорієнтувалися, що росіяни з ними роблять, то перестали віддавали людей.
Відрижкою тих часів стали Олімпійські ігри в совку в часи Брєжнєва. Тоді совок, боячись наїзду нєжєлатєльних елємєнтов, знову оголосив, що всі, хто народився на території совка, тобто і на Західній Україні, незалежно від терміну, коли це сталося, тобто до діалектичного матеріалізму, і їх нащадків, навіть, як вони народилися в іншій країні, вважатимуть громадянами СССР з усіма виникаючими з цього наслідками. Що відразу відбило бажання в заокеанських націоналістів їхати в совок. Ну, а потім почався Афганістан і західний світ зігнорував ці ігри. Місцеві українці дотепер з обуренням це згадують.
А дивізійники і уникнули долі тих переміщених, бо їх трактували, як військових.
2002.03.22 | Остап!
ЗМІ плутають УПА і Дивізію....
Слухав повідомлення різних інформагенцій стосовно рішення про реабілітацію вояків Дивізії.ЗМІ плутають УПА і Дивізію....
Навіть в передачах ВВС і Свободи вояків Дивізії називали вояками УПА...
Що казати про інших...
2002.03.23 | Харьковчанин
"ВВС та радіо Свобода кажуть тількі правдиві новини". (-)
2002.03.22 | Богдан
Re: Ще один мені!
Augusto писав(ла):> Гарантує він, що солдати німецької армої не воювали за Гітлера!
А українські солдати червоної армії воювали за Сталіна. То може позбавимо їх всіх пенсій і проклянемо навіки, як зрадників України та всього прогресивного людства?
> Ваффен-СС Галичина сиділа в таборі все аж до 1949 року (може від 1945 до 1949 - пара днів, але я рахую інакше), і в 1949 був час англійцям їхати до хати з Італії, то з Дивізійниками не знали що робити і вирішили дозволити поїхати до Канади, бо була розмова, що то все селяне, там руки потрібні. Ніякого громадянства ніхто нікому не давав, якщо і отримав хто, то вже без зв'язку з службою в німців.
А може я ліпше знаю скільки днів сидів в тоборі союзників брат моєї бабусі - дивізійник? Чи як? Сидів він там трохи більше тижня після чого його повідомили, що ніяких претензій до нього не мають видали якийсь папірець і відпустили на всі чотири сторони. З тим папірцем він і отримав потім громадянство Канади.
Запам'ятайте одне. Створення дивізії благословив Патріарх Української Греко-Католицької Церкви Блаженнійший митрополит Андрей Шептицький. "Немає ціни, яку не треба б дати за створення української армії" - це його слова. За два місяці травень і червень 1943 року в дивізію записалося 80 000 добровольців замість запланованих раніше 13 000.
Метрополит Шептицький є безумовним і остаточним авторитетом для 7 000 000 сучасних українців греко-католиків. І всі вони вважають як партизан з УПА так і дивізійників національними героями. Тому Ви можете зараз наводити багато аргументів з арсеналу комуністів та євреїв, але допоки УПА та дивізійники не будуть реабілітовані доти Україна буде розділена на дві частини. Не можна просто ігнорувати думку нехай і меншої але значної частини українців. Це ЄДИНИЙ ВИХІД. І як комусь не противні були іспанські комунари або протилежна сторона, але всі іспанці зрозуміли, що не помирившись далі рухатися вони не зможуть. А Україна і досі топчеться на місці.
2002.03.22 | Остап!
Пан Богдан має РАЦІЮ! 100% (-)
2002.03.22 | Харьковчанин
Текст присяги воинов дивизии СС Галичина: (+)
Вибачте, що "москальською" мовою."Текст присяги воинов дивизии СС Галичина:
Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии. Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании. Я торжественно обязуюсь все приказы распоряжения начальников исполнять, а также все военные,государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно своей родине.Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет Немецкая Армия."
2002.03.22 | Остап!
:-))) "текст присяги" не міг бути російською, копайте далі (-)
Наводьте лінк, де ви це взяли...http://www.family.evpatoria.crimea.ua/htdocs/military/kirillov.html
>Последние уповцы были ликвидированы только в середине 50-х годов. Так, председателя Всеукраинского братства бойцов УПА Михаила Зеленчука, вооруженного до зубов, арестовали только в 1956 году.
Дивитись треба тут.
http://www.vik-lomancov.narod.ru/ukraine/emigrat.htm
http://angriff.narod.ru/fotopage/fotocol.19.htm
2002.03.22 | Харьковчанин
Геніально! Це ж переклад. (+)
А у ваших ссилках тексту присяги нема.2002.03.22 | Остап!
Оригінали тут. 14th Grenadier div. ss Galicia (Nr.1 Ukrainian)
14th Grenadier div. ss Galicia (Nr.1 Ukrainian)http://www.geocities.com/ssgalitsija/Norman.html
2002.03.22 | Харьковчанин
Звиняйте "Sorry, this site is temporarily unavailable" (+)
В Європі зараз мода закривати сайти з пропагандою нацизму.2002.03.23 | Остап!
Спокійно, все працює. "temporarily". НЕ "permanently" (-)
2002.03.23 | Харьковчанин
"Немає нічого більш постійного, ніж тимчасове" (-)
2002.03.22 | Харьковчанин
Re: Ваша дивна аморальність в політиці переноситься і на історію
> Хлопці йшли на смерть за Україну, а не за Гітлера. Це я Вам гарантую.Я відповів. Вони присягали Гітлеру.
> Скоро "девьятоє мая". Всі ми будемо свідками того, як ветерани НКВД будуть святкувати "по-особливому". Принаймі так було торік на каналі Інтер. Невже мені повинен вказувати якісь чорномордіни з Росії і йошки з Європи, яких героїв України потрібно вшановувати, а яких - ні?
Тепер ти робиш также само. Вказуєшь, кому святкувати на каналі Інтер, а кому ні. А як же демократія?
> Всіх тих хто апелює до засуджування в Європі гітлерівців я поставлю просте запитання. Чому ж після того, як дивізія здалася в полон їх потримали кілька днів в фільтраційних лагерях і не лише відпустили, але і надали англійське !!! громадянство? Виходить в англії та америці весь цей час прикривали українських фашистів, а ми тут в Україні повинні їх "заклєйміть"?
Англійці німецькі частини, що здались їм у полон (понад 100 000 осіб) не тільки не розформовували, а переозброїли і тримали наготові з ногодою використати проти СРСР у своїх інтересах. Цим планом керував особисто Уінстон Черчіль. Розпуск цієї арміі полонених був однією з вимог Сталіна у Потсдамі.
>
> Я думаю, що Ви зрозуміли всю абсурдність нападок на дивізійників. Надалі менше читайте газету "Камуніст" та менше дивіться телеканал Інтер.
Особисто я не читаю газету "Комуніст".
А в Україні вже цензура, що ви намагаєтесь встановлювати які канали дивитись, а які ні?
2002.03.22 | Остап!
Re: Ваша дивна аморальність в політиці переноситься і на історію
Ви читаєте оце :-))http://www.family.evpatoria.crimea.ua/htdocs/military/kirillov.html
>Последние уповцы были ликвидированы только в середине 50-х годов. Так, председателя Всеукраинского братства бойцов УПА Михаила Зеленчука, вооруженного до зубов, арестовали только в 1956 году.
А читати бажано це.
http://angriff.narod.ru/
2002.03.22 | Харьковчанин
А чим перше гірше другого? (-)
2002.03.22 | Остап!
Перше москальське, відоме. Друге треба ще вивчати. (-)
2002.03.22 | Харьковчанин
Дивно, та друге теж москальське. (-)
2002.03.23 | Богдан
Re: Ваша дивна аморальність в політиці переноситься і на історію
Харьковчанин писав(ла):> > Хлопці йшли на смерть за Україну, а не за Гітлера. Це я Вам гарантую.
>
> Я відповів. Вони присягали Гітлеру.
Ну і? А червоноармійці присягали Сталіну. І далі що? Обидва виродки і Сталін і Гітлер одинакові. Я повторюю своє питання. Будемо поважати всіх чи будемо ганьбити всіх чи будемо підходити вибірково?
> Тепер ти робиш также само. Вказуєшь, кому святкувати на каналі Інтер, а кому ні. А як же демократія?
На відміну від ветеранів армії (будь-якої) ветерани НКВД є виродками і злочинцями. Їх потрібно судити так само як і гестапівців.
> Англійці німецькі частини, що здались їм у полон (понад 100 000 осіб) не тільки не розформовували, а переозброїли і тримали наготові з ногодою використати проти СРСР у своїх інтересах. Цим планом керував особисто Уінстон Черчіль. Розпуск цієї арміі полонених був однією з вимог Сталіна у Потсдамі.
Ага, а Гітлер втік на Захід зробив пластичну операцію і поміняв прізвище на Черчіль? За все своє життя я вже стільки наслухався імперської дурнуватої пропаганди, що дискутувати навіть смішно з тими, яким цю пропаганду вбили в голову.
> Особисто я не читаю газету "Комуніст".
> А в Україні вже цензура, що ви намагаєтесь встановлювати які канали дивитись, а які ні?
Цензуру я не встановлюю, а лише даю рекомендації про те, які газети та телеканали не слід дивитися для збереження психічного здоров'я.
2002.03.23 | Харьковчанин
Черчіля почитай. (+)
> > Я відповів. Вони присягали Гітлеру.>
> Ну і? А червоноармійці присягали Сталіну. І далі що? Обидва виродки і Сталін і Гітлер одинакові. Я повторюю своє питання. Будемо поважати всіх чи будемо ганьбити всіх чи будемо підходити вибірково?
Особисто Сталіну? Ти нічого не переплутав?
Для громадської злагоди потрібно поважати всіх (теоретично), але чому повага до вояків УПА та СС обертається ганьбою на червоноармійців?
> > Тепер ти робиш также само. Вказуєшь, кому святкувати на каналі Інтер, а кому ні. А як же демократія?
>
> На відміну від ветеранів армії (будь-якої) ветерани НКВД є виродками і злочинцями. Їх потрібно судити так само як і гестапівців.
Коли це в незалежній Україні засудили гестаповця? Хочь єдиного назови!
> > Англійці німецькі частини, що здались їм у полон (понад 100 000 осіб) не тільки не розформовували, а переозброїли і тримали наготові з ногодою використати проти СРСР у своїх інтересах. Цим планом керував особисто Уінстон Черчіль. Розпуск цієї арміі полонених був однією з вимог Сталіна у Потсдамі.
>
> Ага, а Гітлер втік на Захід зробив пластичну операцію і поміняв прізвище на Черчіль? За все своє життя я вже стільки наслухався імперської дурнуватої пропаганди, що дискутувати навіть смішно з тими, яким цю пропаганду вбили в голову.
Що за бред про зміну прізвища Гітлера на Черчіля? Це мабуть ти наслухався у свою чергу якоїсь пропаганди.
Почитай мемуари Черчіля.
> > Особисто я не читаю газету "Комуніст".
> > А в Україні вже цензура, що ви намагаєтесь встановлювати які канали дивитись, а які ні?
>
> Цензуру я не встановлюю, а лише даю рекомендації про те, які газети та телеканали не слід дивитися для збереження психічного здоров'я.
А рекомендації - перший шаг до цензури.
Мотивація збереженням психічного здоров'я - вигадка для наівних. Нічого аморального там не показують. А якщо показують те, що вам не подобається - так у демократичній державі це не заборонено.
2002.03.23 | Богдан
Re: Черчіля почитай. (+)
Харьковчанин писав(ла):> Особисто Сталіну? Ти нічого не переплутав?
Ні нічого.
> Для громадської злагоди потрібно поважати всіх (теоретично), але чому повага до вояків УПА та СС обертається ганьбою на червоноармійців?
Червоноармійців ніхто не ганьбить. Їх поважать надають пільги і платять пенсії.
> Коли це в незалежній Україні засудили гестаповця? Хочь єдиного назови!
А де ви бачили в Україні гестапівця? Як знайдете хоч одного, то я перший буде ініціатором суду над ним.
> А рекомендації - перший шаг до цензури.
Це рекомендації НКВД були цензурою, а мої рекомендації це порада.
> Мотивація збереженням психічного здоров'я - вигадка для наівних. Нічого аморального там не показують. А якщо показують те, що вам не подобається - так у демократичній державі це не заборонено.
Звісно не заборонено. Лише одне побажання: хотілось би, щоб в цій державі ще щось було не заборонено крім противної харі Суркіса і Медвидчука на екрані
2002.03.23 | Харьковчанин
Re: Черчіля почитай. (+)
Богдан писав(ла):> Харьковчанин писав(ла):
> > Особисто Сталіну? Ти нічого не переплутав?
>
> Ні нічого.
Давай текст.
> > Для громадської злагоди потрібно поважати всіх (теоретично), але чому повага до вояків УПА та СС обертається ганьбою на червоноармійців?
>
> Червоноармійців ніхто не ганьбить.
Будьласка пам'ятай ці слова 9 травня. Будь чесним перед собой.
> Їх поважать надають пільги і платять пенсії.
Ці пільги - не повага, а подачка, хоча особисто ти тут не при чому.
> > Коли це в незалежній Україні засудили гестаповця? Хочь єдиного назови!
>
> А де ви бачили в Україні гестапівця? Як знайдете хоч одного, то я перший буде ініціатором суду над ним.
А поліцаї кому підпорядковувались? Хіба не Гестапо?
Кого зуміли - НКВС переловили. Шукати залишки гестапівців - робота СБУ. Але зараз це "не модно".
> > А рекомендації - перший шаг до цензури.
>
> Це рекомендації НКВД були цензурою, а мої рекомендації це порада.
Гра слів.
> > Мотивація збереженням психічного здоров'я - вигадка для наівних. Нічого аморального там не показують. А якщо показують те, що вам не подобається - так у демократичній державі це не заборонено.
>
> Звісно не заборонено. Лише одне побажання: хотілось би, щоб в цій державі ще щось було не заборонено крім противної харі Суркіса і Медвидчука на екрані.
А чому не Симоненка і Грача?
2002.03.23 | Богдан
Re: Черчіля почитай. (+)
Харьковчанин писав(ла):> Давай текст.
Служу Савєцкому Саюзу
> Будьласка пам'ятай ці слова 9 травня. Будь чесним перед собой.
Я вже не раз говорив, що готовий до примирення. Я від вас я цього не чую. В цьому і вся проблема.
> Ці пільги - не повага, а подачка, хоча особисто ти тут не при чому.
Справа не в величині пільг і пенсій. Ми вимагаємо для наших ветеранів не більше ніж для червоних. Суть в моральному визнанні ВСІХ українців українцями.
> А поліцаї кому підпорядковувались? Хіба не Гестапо?
А хто говорить про поліцаїв? Я говорю про ветеранів армії, які воювали на фронті. Поліцай - істота безнаціональна і в Харкові їх було не менше поліцаїв ніж у Львові.
> > Звісно не заборонено. Лише одне побажання: хотілось би, щоб в цій державі ще щось було не заборонено крім противної харі Суркіса і Медвидчука на екрані.
>
> А чому не Симоненка і Грача?
Бо Симоненко і Грач - це нікчемні шестірки Кучми і нічим вже для України не страшні. Зараз їх потолок - 15 %. З часом цей потолок буде поступово і неухильно знижуватися шляхом природного вимирання НКВДистів.
2002.03.22 | русин
шутер, своїй зоологічній ненависті шукайте особисті причини.
Про русинів чи бойків а мо й лемків згадають як будетеУкраїну ділити поміж "республіками", "громадами", "єесу"-ми,
(не плутайте з ЄС); отоді наділите кожного хлопа.
> Швидше, минеться, голубе, совіцько-російсько-імперський.
Як маєте сумнів, доню, - не гризіться, все-дно матимете інший, -
штани від ющенка чи спідницю від тимошенка (ті більше не дадуть),
але поспішіться, бо обійдуть "партнери".
Про "злочинні волі", "бандитські уряди" і т.ін. пишіть до ліги націй,
а краще - відвідайте психіатра, хоч не поможуть то - розрадять.
А ще зорганізуйте в Інеті похід проти Кампанелли чи Мора.
Своїй зоологічній ненависті шукайте особисті причини.
Бо перевірятимуть-таки глузд претендентів, хоч би й в гицлі.
Та й оточення може постраждати.
А народу то не страшно, вас якось перетерпимо, і не таке заводилося,
а отруйніших - на багатші села.
Вітання від суворова - британського.
2002.03.22 | Shooter
Хе-хе :))
Рекомендую попередній пост, а також його автора як хрестоматійний приклад справжнього українського зоологічно україножерства (україножера, відповідно).P.S. для відрекомендованого: застарілі дані в Вас, штірліце русінський недороблений.
2002.03.22 | застережливо
як йдете між люди, обтирайте слину, шутре, бо й свої зацураються
Таки русина варто послухати - як йдете між люди, обтирайте слину, шутре, бо й свої зацураються.Власне, ваші пости досить промовисті, кажу як фахівець,
маєте бути хроніком, але з шансами на одужання.
Ваша психопатія може переродитися в органічну патологію.
Претензії домінують над (інтелектуальним) розвитком,
ініційована початкова пасивність блокується гіперактивністю,
маєте застарілі приховані фобії.
"Добра" істерія в зародку,
маєте шанс на фюрера, але чи нам того треба ?
2002.03.23 | Shooter
:)
Xoch bery c'oho "pysaku" i v klitci vozy - l'ud'am pokazuj.Iz tablychkoju - "Ukrajinozher pidkolodnyj. Otrujne vse - vid dumok do vypariv. Rezul'tat mutaciji velikoros'ejs'ko-sovic'koho patriota, sprychynenyj rozpadom imperiji zla. Beznadijnyj. Zat'ukanyj xodom istoriji. Likuvann'u ne pidl'ahaje. Amnezuvaty tezh ruka ne piddajet's'a - po-pershe, vymyrajuchyj vyd. A po druhe, najjaskravushyj zasib pro-ukrajins'koji agitaciji".
Anshlahy i zaribky by buly zabezpecheni.
2002.03.23 | застережливіше
Скінчиться санітарами і політика тут ні до чого
Отже, ваш випадок - безнадійний, маєте таки органолептику.Скінчиться санітарами і ні Україна, ні політика тут ні при чім.
Навряд чи ваші хазяї розщедряться на добрий притулок,
я до себе не прийму, а в державному шпиталі для вам не дозволять визволяти хутту від тутсі на слонах.
Забулося як приймали в Європі ваших попередників - 1шу генерацію ?
Як оклигаєте - нагадаю (англійське громадянство - авжеж, - зара,
чи не варто дражнити песиголовців ?)
Не розятрюйтеся, бідний зашморганий шутре.
Іще більше співчуваю оточуючим, не на форумі, - на вулиці.
2002.03.23 | Shooter
:)-2
Ta pohavkaj, pohavkaj sobi. Za dobroji pohody mozesh i na jasni zori povyty. Abo tam traektoriju postrilu z rohatky po Ameryci rozraxuvaty. Abo o v'elikojne'delimojimperii pom'echtat', tak skazac'. Ty zh tak pol'ubl'ajesh masturbuvaty na podibni temy...2002.03.23 | Русин
Re: :)-2
Сдается мне, что рановато в панику ударились, Шутер.Даже самые изощренные расклады бессильны предвидеть Ваше будущее.Одно несомненно, при анализе катастрофы сотоварищи вспомнят и о "засланном казачке" и о "полезном идиоте". Не говоря уже о "регулировании" финансовых потоков на избирательную кампанию.
Так что, при катании на лодке из Пешта в Буду внимательно следите, как бы участь персидской княжны не разделить нечаянно...
2002.03.22 | Харьковчанин
Згоден з русином. (-)
2002.03.21 | Робін Гудеріан, благородний розбійник з танковою армією
"галичину" не лю, але "Руський блок" нехай іде на Х
Не люблю й..баних колаборціонерів. Але, б..ядь, якого Х, питаю, перекручувати факти?Не SS а С.С.
Крім того, що можна було робити тоді після всього того жахіття, яке там пристроїли в 1939-41 роках совки? Людей по-любе попустити треба.
Я розумію, що "руський блок" залюбки годен за..башити на Х всік йо..аних хахлів, і серед наших хохлаїнців знайдеться пара мільонів підарасів типу АБ, що їм залюбки допоможуть ї..ашити таких, як Шарп -- але чи не бояться вони, що якщо піде така пиятика, може статися інакше, і за..башать якраз їх?
Та й лишилося їх небагато, і повиздихають вони скоро. Дайте людям померти спокійно.
И с т о р и ю . н е . п е р е д е л а е ш ь
Давайте жить дружно!
2002.03.22 | Рoман ShaRP
Пане Робін, мона пояснити, до чого тут я?
> Я розумію, що "руський блок" залюбки годен за..башити на Х всік йо..аних хахлів, і серед наших хохлаїнців знайдеться пара мільонів підарасів типу АБ, що їм залюбки допоможуть ї..ашити таких, як Шарп -- але чи не бояться вони, що якщо піде така пиятика, може статися інакше, і за..башать якраз їх?
Це я? Чи не я? А якщо я, то до чого?
Моя позиція в цій темі, до речі, тотожня вашій -- "Галичину" не лю, але русський блок нехай іде на х..
2002.03.22 | АВ
Это был кто? Гарант? Чего?
Я розумію, що "руський блок" залюбки годен за..башити на Х всік йо..аних хахлів,--- Понимание напоминает наличие танков у Робин Гуда.
***
і серед наших хохлаїнців знайдеться пара мільонів підарасів типу АБ,
--- Это не я тебя кохал. Это, наверное, бригады Робин Гуда и Гейнца шо Гудериан тебя немного удочерили. Я мужиков не кохаю. Разве что из РПГ или его одноразовых модификаций могу. Так что - не мечтай о паре миллионов педерастов, твой ум твою дупу этим и так вроде обеспечил...
***
що їм залюбки допоможуть ї..ашити таких, як Шарп -- але чи не бояться вони, що якщо піде така пиятика, може статися інакше, і за..башать якраз їх?
--- Робин Гудериан стрелял из лука, чеснока и прочей зелени метче любого скунса...Крупным калибром...
2002.03.21 | LEN-2
IMHO, pakt Ribentroppa-Molotova, ce dovichna gan'ba Rosiji (-)
2002.03.22 | Рoман ShaRP
?
Питання: чи повинна в даному разі Росія відповідати за сталінський пакт?2002.03.22 | Shooter
!
Рoман ShaRP писав(ла):> Питання: чи повинна в даному разі Росія відповідати за сталінський пакт?
Повинна - оскідьки Росія є "головним" правонаступником СССР.
2002.03.23 | Рoман ShaRP
Шут(к)ер захопився сталінізмом.
Тому що в нього "син" відповідає за "батька".А чому інші "правонаступники" тоді ні до чого?
2002.03.23 | Shooter
захопився сталінізмом.
Shche raz radzhu - popustits'a, Romane.Jakshcho ja Vam ne podobajus' - to je Vasha osobysta problema. Ale jakshcho Vy shche ne zauvazhyly, cej forum ne je miscem zjasuvann'a osobystyx stosunkiv.
Jakshcho zh xochete podyskuvaty po suti - proshu duzhe.
Shchodo toho, xto "holovnyj" pravonastupnyk SSSR - chytajte dokumenty.
Bo jakshcho jadernu zbroju - to Rosiji, jakshcho vse majno nebizhchyka za kordonom - tezh Rosiji, 84% Chornomors'koho flotu - tezh jij (xocha Chornomors'kyj flot stanovyv <16% VMF CCCP, v toj chas jak GDP Ukrajiny buv 16% - jakraz na ves' Chornomors'kyj flot). Navit' hroshi hromad'an Ukrajiny, kotri buly vkladnykamy Sberbanka - i to buly perevedeni v Rosiju.
Dostatn'o argumentiv dl'a toho, shchob Vy pohodylys'a z tym, shcho Rosija je "holovnym" pravonstupnykom SSSR?
2002.03.27 | Рoман ShaRP
Але я таки не розумію.
Чому інші не беруть "свою частку" пактів і т.д. Чому за то має відповідати сама Росія, ніби інших республік у Союзі не було?Най навіть мені і довели, що вона "головний" правонаступник.
2002.03.22 | Shooter
Як і Мюнхенський пакт - Англії і Франції (-)
2002.03.22 | LEN-2
A jaki terytorii vidhodyly Francii i Brytanii po c'omu paktu?(-)
2002.03.22 | Shooter
"Відходила" Чехія Німеччині
Тобто "наліцо", як кажуть наші сусіди, пряма коляборація Англії і Франції з Гітелром. + зрада союзника - Чехословаччини.2002.03.22 | Roller
Поддерживаю русский блок.
andre писав(ла):
> "Руський блок" обурений рішенням Івано-Франківської міськради про визнання бійців дивізії СС "Галичина" учасниками війни
> [21.03.2002 15:41]
>
>
> "Руський блок" висловлює своє обурення провокаційним рішенням Івано-Франківської міської ради визнати колишніх бійців дивізії СС "Галичина" учасниками Другої світової війни і прирівняти їх за статусом до ветеранів Великої Вітчизняної війни. Про Це УНІАН повідомили в прес-службі "Руського блоку".
> Присоединяюсь.
> >
> Поважаючи пам'ять мільйонів українців, росіян, представників інших національностей, які загинули в боротьбі з фашизмом, "Руський блок" "вимагає від вищого державного керівництва України відмінити рішення про реабілітацію колишніх есесівців і принести свої вибачення ветеранам Великої Вітчизняної війни, воїнам-переможцям".
> Светлая память мільйонам українців, росіян,
Поддерживаю русский блок.
Я не симпатизирую программе русского блока, возврат в СССР. Но, в данном вопросе, я полностью на стороне блока.
Считаю, что предвыборная провокация Івано-Франківської міськради
направлена на то, чтобы внести раскол антикучмовскую коалицию, сработать на Заедистов, и является заказной.
Слава героям великих отечественных войн 1812 и 1945 года.Слава героям Украины.
2002.03.22 | юрко
Re: тобто, Ви підтримуєте
їх обурення, що "високі урядові чиновники України на догоду своїм виборчим інтересам підтримують і схвалюють такі одіозні рішення, здатні розколоти суспільство", а не сприйняття російським блоком дивізійників, як зрадників українського народу ("У цих країнах пособники Гітлера назавжди залишилися зрадниками")?2002.03.22 | Roller
Я осуждаю татаро-монгольских окупантов и их иго (-)
2002.03.22 | Andrij
Pidtrymuju zdorovyj hluzd
Usi proholoshennia stosovno SS Halychyny za kil'ka dniv do vyboriv -- ce ochevydna provokacija. Ce stosujet'sia I-F mis'koji rady, Ruskogo Bloku, ta Rosiji.Same nepryjemne, shcho v Ukrajini majzhe nema tykh, khto vojuvav za ciu dyviziju. Majzhe vsi vtikly za kordon vid NKVD. Z inshoho boku, ti liudy bylys' ne z ukrajins'kym narodom, a z vijs'kom moskovs'kykh zaharbnykiv. Robyly ce na storoni vijs'ka nimec'kykh zaharbnykiv, za shcho jim ne mozhe buty nijakoji poshany.
Takozh, vzhe davno treba vyvesty zi spyskiv veteraniv vijny buvshykh NKVD-istiv. Taki vse shche isnujut' v Ukrajini ta nenavydiat' cej narod.
2002.03.22 | Roller
Re: Pidtrymuju zdorovyj hluzd
Andrij писав(ла):> Usi proholoshennia stosovno SS Halychyny za kil'ka dniv do vyboriv -- ce ochevydna provokacija. Ce stosujet'sia I-F mis'koji rady, Ruskogo Bloku, ta Rosiji.
> Согласен в отнонении России. Но не согласен в отношении Русского блока. Странно, что остальные политические партии и блоки не выступила с подобным заявлением.Это не вопрос национальности. Скажем, это участники В Украинских фронтах воевали на равне и украинцы и русские.
> Same nepryjemne, shcho v Ukrajini majzhe nema tykh, khto vojuvav za ciu dyviziju.
Вот именно.
Majzhe vsi vtikly za kordon vid NKVD.
Так.
Z inshoho boku, ti liudy bylys' ne z ukrajins'kym narodom, a z vijs'kom moskovs'kykh zaharbnykiv.
Я не знаю с кем они бились, но стреляли они и вешали своих.
Robyly ce na storoni vijs'ka nimec'kykh zaharbnykiv, za shcho jim ne mozhe buty nijakoji poshany.
> Одновременно они были участниками второй мировой войны. И выступали на стороне гитлеровской каолиции. Их брали в плен американцы, англичане, украинцы, русские.
> Takozh, vzhe davno treba vyvesty zi spyskiv veteraniv vijny buvshykh NKVD-istiv. Taki vse shche isnujut' v Ukrajini ta nenavydiat' cej narod.
Это вопрос спорный. Историю не перепишешь, и не стоит ее тормошить.
2002.03.22 | SLAVKO
Re: Поддерживаю русский блок.
A yak na rahunok POLKOVODSEV GOLODU NA UKRAINItezh pidtrymuesh abo to ne SLAVA rosii
2002.03.22 | Roller
Re: Поддерживаю русский блок.
SLAVKO писав(ал):> A yak na rahunok POLKOVODSEV GOLODU NA UKRAINI
> Это остается на совести не России, а тоталитарно-коммунистического режима, от которого пострадали как украинцы, так и русские. Голодомор в Поволжье, например, ранее.
> tezh pidtrymuesh abo to ne SLAVA rosii
Украина имеет освободительную традицию. Когда я говорю, Слава Украине - я подразумеваю героев Украины, героев Советского союза и простых участников второй мировой войны, и граждан украинцев.
Когда Сталин поднимал тост за Русский народ, а вы должны знать когда он его поднимал, то, он поднимал тост за народ, а не за Россию. И я говорю, вслед за ним, слава Русскому народу.
Вот и все. Все предельно ясно. И не треба путаться в двух вербах, как когда-то товарищ Брежнев. Когда он обращаясь во время визита в Германии сказал, "здравствуйте дорогие товарищи немецко-фашисткие захватчики".
Сегодня следует задать вопрос "кто тебе враг сегодня". И ответ для всех, большинства граждан Украины, может быть один КУЧМОНОИДЫ - это продолжатели наследий голодомора, фашизма, по Лукьяненко, и традиций коммунистического шляхетства.
Эти "пуки" способны сбить с толку "мелких и пузатых", но я наблюдаю странную картину, на это подаются и образованные участники форума.Правда многие из них живут за буграми Украины, но это не меняет дела.
Но, к счастью, это уже ни чего не меняет. Пока демократические силы, антикучмовская коалиция, идет правильным путем.
Я не слышал, что говорил Кинах в отношении Галицкой дивизии. Но, я слышал, что он сказал в отношении Грача, который "коломутин" воду во "всесоюзной здравнице" Крым. Вероятно, Грачу не нужны отдыхающие и поступления в бюджет Крыма.
Украинцы не поедут отдыхать в Сочи, в Гагры, в Гандиади, Пецуеду, в Афонские пищеры, оз Рица. Там Россия уже сделала свое дело. Но, они хотят отдохнуть в Крыму, в Одессе, хотят этого и москвичи, и западенцы.
Поэтому вопрос стоит не о переименовании ул. генерала Пушкина во Львове в ул. генерала Чупринки, а о встрече Симоненко с патриархом всея Руси и с Путиным. Или визите Мера Москвы в верховную раду Крыма, и его оговорке. Но Россия по моему совсем нюх потеряла. Они отстали в своей оценке как минимум на несколько лет.
Вот о чем стоит и можно говорить, о вмешательстве в выборный процесс, или в права избирателей. Украина, будучи, республикой Союза имела право на самоопределение, она самоопределилась, кстати вслед за Россией. Россия первой вышла из союза и показала всем пример. Вот где продаются интересы Украины, не в Иванофранковсе, это наш внутренний вопрос и мы его утрясем сами.
Кучмоноиды действуют традиционно. Они хотят разбить шаткое единство избирателей супер блока Тимошенко, Мороз, Ющенко. Посмотрим, как им это удастся. Судя по первой реакции участников форума майдан, пока им это удается.
Но они, участники, все равно проголосуют не за Мороза, так за Ющенко, не за Ющенко, так за Тимошенко. Поэтому нет особой нужды акцентировать на этом внимание. Полет проходит нормально.
Я поддерживаю Русский блок в этом вопросе, но я за него не голосую. Я так же за одну государственную мову, и Вы знаете какую.Но, для меня выглядит позорным и оскорбительным даже постановка вопроса о русских в Украине как меньшине, как это делает Удовенко. Это народ освободитель Украины и Союза, в прошлом.Больше того, вы почти не найдете чистых русских, все они породнены с украинками, украинцами.
Вы посмотрите только на его рожу (Удовенко). Если это титул Украины, разбивший рух, в прах, завязаный с деле с Черновилом, имеет наглость называться украинцем, то я теряюсь в догадках, что же такое Украина.
2002.03.22 | Tseg
Re: Поддерживаю русский блок.
Чого Ви все сприймаєте на рівні інформації закладеної у підсвідомість совєтською владою.Так УПА та СС"Галичина" була ворогами совєтської влади. Тому зрозуміла ідеологічна позиція СССР щодо УПА та СС Галичини. Як і в більшості випадків (і таке масово практикується владою зараз) факти перекручувались багато чого недоговорювалось. Створити образ ворога і закласти на рівні підсвідомості - таке було завдання і воно втілювалось в життя всіма засобами на протязі, як мінімум, 40 років.
Совєтська влада була ворогом українському народу :
1. Втрата державності УНР
2. 1939 масові репресії на Західній Україні. Так, і до 1939 українці зазнавали утисків з боку поляків, але не такого цинічного. НКВД масово винищувало українську інтелігенцію на ЗУ. Цілі сім'ї вивозили в Сибір. Червоноармійці гвалтували дівчат та жінок прямо на площах (і є живі свідки цьому), займали кращі помешкання, крали, вбивали .... Це була справжня окупація. Але ніхто про це не говорив на протязі 40 післявоєнних років, а коли і говорив, то одразу потрапляв за грати.
Навпаки послідовно створювався образ "кровожерливого бандерівця".
Це був народний спротив тим "благам" які принесли з собою "освободітєлі".
З другої сторони Фашистська Німеччина, на той час ще не показала свого справжнього обличчя. Лідери ОУН сподівалися на підтримку зі сторони Німеччини у боротьбі проти совєтів за незалежність.
Створення СС Галичини - це було спробою створити дійсно українську дивізію, яка згодом могла б відстоювати незалежність України. Саме тому в дивізію масово записувалась молодь (в першу чергу освідчена) добровольцями. Молодь яка не розділяла фашистської ідеології (і в принципі не могла розділяти бо не належала до "вибраної нації"), але палко вболівала за незалежність України.
В німців були інші цілі ...
Це зрозумів український провід але занадто пізно.
Так, це була помилка зі сторони українських провідників, але до чого тут вояки?
Чому б це "злочинців" та "бандюків" бандерівців так масово підтримувало корінне населення території на якій вони діяли?
Єдине, що це питання дійсно не повинно вирішуватися на місцевому рівні. Це питання повинно вирішуватися на рівні держави.
Погоджуюсь відносно того, що це PR акція місцевої ЗАЄДи.
2002.03.22 | Roller
Re: Поддерживаю русский блок.
Tseg писав(ла):> Чого Ви все сприймаєте на рівні інформації закладеної у підсвідомість совєтською владою.
> Так УПА та СС"Галичина" була ворогами совєтської влади. Тому зрозуміла ідеологічна позиція СССР щодо УПА та СС Галичини. Як і в більшості випадків (і таке масово практикується владою зараз) факти перекручувались багато чого недоговорювалось. Створити образ ворога і закласти на рівні підсвідомості - таке було завдання і воно втілювалось в життя всіма засобами на протязі, як мінімум, 40 років.
>
> Совєтська влада була ворогом українському народу :
Советская власть не была врагом украинского народа, так как украинский народ, на тот период составлял часть единого советского народа, проще совков, о которых сегодня принято говорить. Украинские народ был равноправной частью. Его выходцы Хрущев, Брежнев, Черненко, Кириленко, Громыко и многие, многие другие стаяли во главе центральных органов власти. Украинский народ и Украина в составе СССР решила важные вопросы становления Украины как индустриального, передового государства. Это был прорыв в решении социальных вопросов. Ликвидация безграмотности, бесплатное медицинское обслуживание, удовлетворение "все возрастающих потребностей украинского населения".
Эти достижения советской власти нельзя списывать со счетов. Мало того. Сегодня американцы берут на вооружение методы совков, в силу их эффективности. Буш, единогласие в конгрессе, все это есть ни что иное, как продолжение традиций великих съездов коммунистической партии.
Оказывается при построении империи без этого просто не обойтись. Это отработанный механизм, выдвинутый Сталиным, Гитлером, Муссолини, Франко.
> 1. Втрата державності УНР
> 2. 1939 масові репресії на Західній Україні. Так, і до 1939 українці зазнавали утисків з боку поляків, але не такого цинічного. НКВД масово винищувало українську інтелігенцію на ЗУ. Цілі сім'ї вивозили в Сибір. Червоноармійці гвалтували дівчат та жінок прямо на площах (і є живі свідки цьому), займали кращі помешкання, крали, вбивали .... Це була справжня окупація. Але ніхто про це не говорив на протязі 40 післявоєнних років, а коли і говорив, то одразу потрапляв за грати.
Можно вспомнить, что поляки после войны содержали украинцев в немецких концентрационных лагерях. Они раздробили украинскую общину в Польше, насильственным переселением по разным регионам. И сегодня Украинцы в Польше испытывают давление со стороны властей.
Но к чести поляков, они мужественно воевали против немцев. Они не повелись как французы, и большая часть Европа. Они стояли на смерть, но их предали. Подставил Сталин, но это геополитические, как бы их назвали сегодня штучки. Их нельзя оправдывать, но поэтому Польша и состоялась как самостоятельное государство. Поляки не воевали против России, они воевали против Германии, хотя у них было не меньше оснований это делать чем у Галичан.
> Навпаки послідовно створювався образ "кровожерливого бандерівця".
> Це був народний спротив тим "благам" які принесли з собою "освободітєлі".
>
> З другої сторони Фашистська Німеччина, на той час ще не показала свого справжнього обличчя. Лідери ОУН сподівалися на підтримку зі сторони Німеччини у боротьбі проти совєтів за незалежність.
>
> Створення СС Галичини - це було спробою створити дійсно українську дивізію, яка згодом могла б відстоювати незалежність України. Саме тому в дивізію масово записувалась молодь (в першу чергу освідчена) добровольцями. Молодь яка не розділяла фашистської ідеології (і в принципі не могла розділяти бо не належала до "вибраної нації"), але палко вболівала за незалежність України.
> В німців були інші цілі ...
> Це зрозумів український провід але занадто пізно.
Ш Так, це була помилка зі сторони українських провідників, але до чого тут вояки?
Ш
> "Хотели как лучше, получилось как всегда". Они носили немецкую форму, получали немецкие награды и стреляли в украинцев одетых в советскую форму.
Ш Чому б це "злочинців" та "бандюків" бандерівців так масово підтримувало корінне населення території на якій вони діяли?
Ш
Ш Кравчук принес извинения за Бабий яр, покаялся за преступления украинцев. Немцы не расстреливали в бабьем яру, расстреливали украинцы, те о которых вы говорите. Мерить сегодня вчерашние события сегодняшними мерками дело не благодарное. О войне, о том как все было, знают те, кто воевал. Но они не хотят вспоминать о том ужасе, который им снится до сих пор.
Ш
Ш Зато хотят вспоминать другие, те кто не воевал. Хотят разбудить гнев народа. Они его разбудят, только выход будет не в их пользу. Нет уже Галицкой дивизии на Украине, но кучмоноиды остались. На Украине сегодня один враг, и это признают все.
Ш
Об этом говорят в своих выступлениях практически все депутаты. И оппозиционность становится подавляющим явлением. Есть и лидеры, которые готовы идти до конца в этой войне жизненных интересов.
Нам пытаются навязать Югославский вариант. Пытается и Америка и Россия. Но лично у меня есть свое мнение на этот счет, и я думаю с ним согласятся многие.
Враг один. Враг един.
Заедистам болт с левой резьбой.
Больше всего они бояться потерять все мирным путем. Конфликт, национальный конфликт, дает им шанс удержаться при власти.
Наш Мир для них смерть.
> Єдине, що це питання дійсно не повинно вирішуватися на місцевому рівні. Це питання повинно вирішуватися на рівні держави.
> Погоджуюсь відносно того, що це PR акція місцевої ЗАЄДи.
2002.03.22 | Tseg
Re: Поддерживаю русский блок.
Roller писав(ла):Советская власть не была врагом украинского народа, так как украинский народ, на тот период составлял часть единого советского народа, проще совков, о которых сегодня принято говорить. Украинские народ был равноправной частью.
БУЛА. І перш за все тому, що вона хотіла НАСИЛЬНИМ шляхом витворити нову спільноту "рядянський народ" з новою "радянською культурою" знищивши національну свідомість та національну самобутність. Так,
дійсно повсюди декларувалась рівноправність націй аж до самовизначення, проводились фестивалі, але то все було ПОКАЗНЕ. Реально ж послідовно проводилась робота зі створення "радянської людини" з всіма наслідками.
Населення ЗУ не було часиною радянського народу до 1939 р.
Roller писав(ла):
Его выходцы Хрущев, Брежнев, Черненко, Кириленко, Громыко и многие, многие другие стаяли во главе центральных органов власти.
Кучма та Ко також вихідці...
Roller писав(ла):
Украинский народ и Украина в составе СССР решила важные вопросы становления Украины как индустриального, передового государства. Это был прорыв в решении социальных вопросов. Ликвидация безграмотности, бесплатное медицинское обслуживание, удовлетворение "все возрастающих потребностей украинского населения".
Перепрошую, не україський, а радянський. І не Україна, а радянська імперія.
СРСР слід віддати належне за ліквідацію безграмотності. Хоча якість навчання могла б бути і кращою ...
Roller писав(ла):
Сегодня американцы берут на вооружение методы совков, в силу их эффективности. Буш, единогласие в конгрессе, все это есть ни что иное, как продолжение традиций великих съездов коммунистической партии.
Так США - імперія зі всіма наслідками, що цього витікають.
Roller писав(ла):
Можно вспомнить, что поляки после войны содержали украинцев в немецких концентрационных лагерях. Они раздробили украинскую общину в Польше, насильственным переселением по разным регионам. И сегодня Украинцы в Польше испытывают давление со стороны властей.
Потрібно це пам'ятати!
Roller писав(ла):
Но к чести поляков, они мужественно воевали против немцев.
Так разом з антафашистською коаліцією та українцями, росіянами ...
Roller писав(ла):
Поляки не воевали против России, они воевали против Германии, хотя у них было не меньше оснований это делать чем у Галичан.
Чому? Я думаю що питання незалежності у них не стояло ... Під окупацією вони не перебули ... Їх нищили німці, а совєти тільки змінили режим.
Roller писав(ла):
"Хотели как лучше, получилось как всегда". Они носили немецкую форму, получали немецкие награды и стреляли в украинцев одетых в советскую форму.
Це війна ... Є питання стратегії - незалежність України. Є питання тактики - як цього добитись.
А вислів "Хотели как лучше, получилось как всегда" тут не підходить, бо сили були нерівними і нічого не "получилось" ...
Roller писав(ла):
Мерить сегодня вчерашние события сегодняшними мерками дело не благодарное. О войне, о том как все было, знают те, кто воевал. Но они не хотят вспоминать о том ужасе, который им снится до сих пор.
Я Вам не нав'язую свою думку. Просто в мене є більше інформації, бо я галичанин. Є спогади старшого покоління про "блага" які нам принесли "освободітєлі".
У "освободітєлєй" свої спогади, а якої відповіді вони чекали?
Roller писав(ла):
На Украине сегодня один враг, и это признают все.
Це вже інша тема ... Хоча актуальна.
2002.03.23 | Roller
Я вижу с Вами легко найти общий язык, это обнадеживает (-)
2002.03.22 | Богдан
Розкажіть це 10 мільйонам замордованих росіянами українців в 33
А заодно декільком мільйонам по звірячому замордованих росіянами галичан.Я згоден, що Кучма для нас з Вами єдиний ворог. Але ми повинні якось далі разом існувати. Є два варіанти:
1) Визнати, що західняки і східняки то є два різні народи як тутсі та хуту в Африці.
2) Жити разом, як один народ.
Я думаю, що ви як і я схиляєтеся до другого варіанту. Тоді щоб жити разом треба примиритися. Я ніколи не визнаю НКВДистів, Ви ніколи не визнаєте тих хто розстрілював євреїв в Бабиному Яру. Одже їх ми повинні оголосити злочинцями. Натомість ветеранів червоної армії я повинен визнати за справжніх патріотів достойних поваги, а Ви ветеранів УПА і дивізійників повиині визнати за справжніх патріотів достойних поваги. Інакше діла не буде. Якщо Ви вважаєте, що можете нав'язувати свою ідеологію всій Західній Україні насильно, то Ви глибоко помиляєтеся. Всі ми повинні відчувати самі себе частиною держави. Якщо 7 000 000 українців відчувають себе ізгоями і "врагамі народа", то як може процвітати така дежава? Це не правильно. Ситуацію потрібно негайно виправляти. Ветерани червоної армії вже мають свою частину пошани і визнання. Тепер таку ж пошану і визнання потрібно надати ветеранаам УПА і дивізійникам. І східняки не повинні з цього приводу зчиняти гвалт, а навпаки одобрювати, бо це є об'єднанням і примиренням України.
2002.03.22 | Харьковчанин
А я більш схиляюсь до першого варіанту. Наличан мордував Сталін,
А я більш схиляюсь до першого варіанту. Наличан мордував Сталін, а він - грузин. Може Грузія в усьому винна?2002.03.22 | Харьковчанин
"Наличан"->"Галичан" (-)
2002.03.22 | vujko
brehnya. Stalin nikoly ne buv na terytoriyi Halychyny(-)
2002.03.22 | Харьковчанин
Але ж 99,99% москалів теж не було на Галичині, але усіх в винні
Але ж 99,99% москалів теж не було на Галичині, але усіх в винні записали.2002.03.23 | vujko
Ну я не знаю де Ви те записування бачили.
Я би, (наскоро обм?зкувавши пропоную як чернетку), записав у злочинц? цих:1.член?в НКВД/КГБ/МВД/КПСС, ?нших терористичних орган?зац?й, що приймали участь у: каральних експедиц?ях проти мирного
населення, у експропр?ац?ях, арештах, висиланн?, допитах ? катуванн?, розстр?лах, голодомор?, або знали про под?бн? заходи
i не покинули названi i iншi терористичнi органiзацii.
2. Тих, хто iдеологiчно обгрунтовував злочини, перерахован? у
пункт? першому, хто в?ддавав накази або надавав дозв?л на зд?йснення цих злочин?в, хто брав на себе в?дпов?дальн?сть за
них.
3. Тих, хто прямо або опосередковано приймав участь у приховуванн? факт?в повязаних ?з цими злочинами, у тому числ?:
знищивав, вивозив, переховував або фальсиф?кував документальн? ? речов? докази, залякував, арештовував або висилав св?дк?в
вищеперерахованих злочин?в, св?домо ман?пулював громадською думкою за допомогою засоб?в масово? ?нформац??, п?дконтрольних
вищеназваним терористичним орган?зац?ям.
4 Певну (моральну) в?дпов?дальн?сть повинн? нести також ? т?, хто публ?чно
закликаe до ревiзii встановлених iсторичних фактiв, або публ?чно рекламу? ?деолог?и, визнану у встановленому законом
порядку злочинною.
Був би вдячний за обгрунтованi коментарi.
Хочу зазначити, що eдиною цiллю подiбних заходiв бачу не
помсту, а лиш гарантiю неповторення трагедii у майбутньому.
2002.03.23 | Roller
Re: > 1) Визнати, що західняки і східняки то є два різні народи
Богдан писав(ла):> А заодно декільком мільйонам по звірячому замордованих росіянами галичан.
>
> Я згоден, що Кучма для нас з Вами єдиний ворог. Але ми повинні якось далі разом існувати. Є два варіанти:
>
> 1) Визнати, що західняки і східняки то є два різні народи як тутсі та хуту в Африці.
> Хорошо. Вы Тутси, или Хуту? Что бы оставаться "разными" наши народы не должны жениться друг с другом.
> 2) Жити разом, як один народ.
> Остается дружить семьями.
Я думаю, что лучше не трогать время. Оно расставит все на свои места.
Когда американский солдат ступит на землю Галичины, мы и узнаем разные мы народы, или одинаковые. Чем их встретят Галичане штыками, или букетами?
2002.03.23 | Shooter
Re: >
Roller писав(ла):>
> Когда американский солдат ступит на землю Галичины, мы и узнаем разные мы народы, или одинаковые. Чем их встретят Галичане штыками, или букетами?
A koly planujete invaziju? Krashche navesni - todi kvitiv bil'she.
2002.03.23 | Харьковчанин
Букетами. (-)
2002.03.23 | АВ
Re: Поддерживаю Роллера. На 100%.
Мнение Роллера опять достойно раздела "эксклюзив".Добавить можно лищь то, что многие из оппозиции не хотят мира в стране, а хотят господства, пряча вожделения под национализмом. Т.е. хотят стать новыми кучмистами под каким - то своим национальным камуфляжем, которому, кстати, никто не мешает, а Кучма - даже финансирует через бюджет.
2002.03.23 | Roller
Re: Принимается.
АВ писав(ла):> Мнение Роллера опять достойно раздела "эксклюзив".
> Спасибо.В теме Пани, я сбросил "Пропущенная запятая", на скорую руку.Это вроде дополнения.
> Добавить можно лищь то, что многие из оппозиции не хотят мира в стране, а хотят господства, пряча вожделения под национализмом. Т.е. хотят стать новыми кучмистами под каким - то своим национальным камуфляжем, которому, кстати, никто не мешает, а Кучма - даже финансирует через бюджет.
Я бы отнес это не к оппозиции,а к грызунам,( тем кто ставит цель вгрызаться во власть, "НУ и дела") вгрызлись, что забыли зачем они это делали, или знали заранее.
2002.03.23 | Остап!
Американцы берут на вооружение методы совков, (c) Roller
>Советская власть не была врагом украинского народа,А голод 33 року, а виселення в Сибір, розстріли?
Цього не було на Західній Україні, несовковій...
>Ликвидация безграмотности, бесплатное медицинское обслуживание, удовлетворение "все возрастающих потребностей украинского населения".
Эти достижения советской власти нельзя списывать со счетов.
Там, в Європі, де не було совітів, що суцільна безграмотність? Чи лікарів нема?
> Мало того. Сегодня американцы берут на вооружение методы совков, в силу их эффективности. Буш, единогласие в конгрессе.
Можете довести, що у Буша у конгресі єдіногласіє?
2002.03.23 | Roller
Re: Американцы берут на вооружение методы совков, (c) Roller
Остап! писав(ла):>
> Можете довести, що у Буша у конгресі єдіногласіє?
Последняя резолюция по віборам в Украине. (Один правда против). Єто типичній результат советских віборов и голосований партийных съездов.
Но это отмечаю не только я. Все последние выступления Буша сделаны по совковому сценарию. Бурные аплодисменты, переходящие в овации.
2002.03.23 | Богдан
Re: Американцы берут на вооружение методы совков, (c) Roller
Просто Роллере, для американців поняття "права людини" є очевидною річчю, яка консолідує суспільство. Цим і пояснюється одностайність. Це в нас, коли обговорюються права людини в парламенті, то прахильники демократії опиняються в меншості. Але це зовсім не ознака демократії.2002.03.23 | Остап!
Американцы берут на вооружение методы совков, (c) Roller
>Советская власть не была врагом украинского народа,А голод 33 року, а виселення в Сибір, розстріли?
Цього не було на Західній Україні, несовковій...
>Ликвидация безграмотности, бесплатное медицинское обслуживание, удовлетворение "все возрастающих потребностей украинского населения".
Эти достижения советской власти нельзя списывать со счетов.
Там, в Європі, де не було совітів, що суцільна безграмотність? Чи лікарів нема?
> Мало того. Сегодня американцы берут на вооружение методы совков, в силу их эффективности. Буш, единогласие в конгрессе.
Можете довести, що у Буша у конгресі єдіногласіє?
2002.03.23 | Остап!
Американцы берут на вооружение методы совков, (c) Roller
>Советская власть не была врагом украинского народа,А голод 33 року, а виселення в Сибір, розстріли?
Цього не було на Західній Україні, несовковій...
>Ликвидация безграмотности, бесплатное медицинское обслуживание, удовлетворение "все возрастающих потребностей украинского населения".
Эти достижения советской власти нельзя списывать со счетов.
Там, в Європі, де не було совітів, що суцільна безграмотність? Чи лікарів нема?
> Мало того. Сегодня американцы берут на вооружение методы совков, в силу их эффективности. Буш, единогласие в конгрессе.
Можете довести, що у Буша у конгресі єдіногласіє?
2002.03.22 | SLAVKO
Re: "Руський блок" обурений
Pravdyva istoria vymyrae z boyovykamy dyvizii,reshta game
2002.03.22 | Shooter
Технареві/ Модератору
І цю тему теж варто перенести в "Україна-Росія"2002.03.22 | Technar
Ні
Заявлена тема Росії безпосередньо не стосується, оскільки "Руський блок" і офіційно зареєстрованим виборчим об"єднанням в Україні. Іншу вашу тему ми знесли на той форум, як ви і просили.2002.03.22 | Shooter
І на тому дякую :) (-)
2002.03.22 | Остап!
СС Галичина і УПА були Українським військом!
СС Галичина і УПА були Українським військом!Не в назвах справа.
А справа у тому, що у цих формуваннях служили українці і захищали Україну від москалів.
Не бачу жодних протиріч у тому, що західні українці йшли в Дивізію.
Вони пам"ятають життя за Австрії, і порівнюють з життям після 39 року.
Вони відчули різницю між німцями і совітами.
2002.03.22 | Serhiy Hrysch
Blin, jak vy nepravi!
Nimci znyschuvaly ukrajinciv na okupovanyh terytorijah i ce hvakt2002.03.22 | юрко
Re: Blin, jak vy nepravi!
Цілком вірно, німці знищували. Точно так само, як і росіяни. Тому, якщо хоч якась логіка в тому є, то чому тим українцям які служили в російській (совєцькій) армії, що знищувала українців, потрібно надати статус ветеранів і пільги, а тим українцям, що служили в німецькому війську, що також знищували українців, - відмовити? Чи росіяни вбивали українців якось делікатніше, ніж німці? Якщо має бути якась справедливість і примирення, то обидві групи треба визнати вояками-ветеранами, або нікому ніяких пільг не надавати.2002.03.22 | Остап!
Німці нищили совітів, москалів і комуністів
З якого біса західноукраїнці повинні захищати совітів від німців?За все те, що совіти творили з Україною з 17 року і з Західною Україною з 39 року?
Навпаки, логічним було вступити або в УПА, або в Дивізію і бити комуністів і москалів.
2002.03.22 | Остап!
Аналогічних дивізій було 30 !
Дивізія “Галичина” була не єдиною ненімецькою військовою формацією у складі німецької армії. Аналогічних дивізій було тридцять. Насамперед слід назвати литовську, латвійську й естонську дивізії, а також казахську, узбецьку, словацьку, хорватську, боснійську; були дивізії, складені з іспанців, французів, арабів, індійців.Наголошую на цьому для того, що нам слід використати міжнародний досвід в оцінюванні цих формувань. Відомо, наприклад, що в державах Балтії тих, хто разом з німцями воював проти комуністичної Росії (у будь-якій формі), вважають представниками воюючої сторони і їм виплачується пенсія та надаються пільги.
2002.03.27 | Косарик
Здається, латвійських було аж дві (-)
2002.03.27 | Косарик
Три правди
Дозвольте процитувати Історію України, яку в 1996 році видав Пол Магочі. (Вільний виклад зі сторінки 625-629)За винятком невеликих частин, які було віддано Угорщині (Закарпаття) і Румунії (Задністров'я включно з Одеською областю), територію України було поділено на три великі частини, де - і це важливо - політика до місцевого населення була різною.
1) Генерал-губернаторство - маріонеткова "автономія" на території сучасних Львівської, Тернопільської і Івано-Франковської областей. Тут влада була майже цивілізованою, було дозволено певні культурні організації тощо.
2) Рейхскоміссаріат Україна - німецька колонія з цивільною адміністрацією. Займала найбільшу територію на Схід. Рейхскоміссаром був славнозвісний Кох. Політики була - викачувати ресурси. Без сантиментів. Включно з відновленням системи колгоспів, вивезенням чорнозему і молоді на примусові роботи в Німеччину.
3) Території під владою військової адміністрації - на території сучасних Чернігівської, Сумської, Харківської, Луганської, Донецької областей і Криму. Тут порядки були просто драконівськими, бо фактично все це була велика прифронтова зона.
З цього погляду стає зрозумілішим, чому взагалі ідея створення Ваффен-СС "Галичина" мала хоч якусь підтримку в Галичині. І чому найбільшу підтримку УПА мала в сучасних Волинській і Рівненській областях.
Власне, поділ між Галичиною і Волинню є дуже старим, він сягає в XII століття - але це вже інша тема (читайте Грушевського).
2002.03.22 | Грець
ПОЛІЦАЙСЬКІ ДІТИ
Чого ми виправдовуємося - то за бандерівців, то за дивізійників? Чого не виправдовуються кацапи ти інші рапопорти - за т.зв. "громадянську війну", за Голод, за 2-гу світову, організовану ними? Як би ми не виправдовувалися, все одно ми будемо для них "мазепинці", "поліцайські діти", "націонал-фашисти"... Що там ще?Тож не виправдувуймось, а БУДЬМО!
Слава Адольфу Алоїзовичу!
PS. До речі, мого діда-комуніста під час війни вбили поліцаї. Вкинули у криницю. Але якби я жив у ті часи - був би в дивізії "Галичина".
2002.03.22 | Остап!
СС Галичина, УПА і українські поліцаї - то різні речі (-)
2002.03.22 | Харьковчанин
Ось ти і зрадив діда.
Я признаю право тих українців, чиї діди воювали в УПА не любити комуністів та радянську владу. Цу їх право, за це їх предки життям сплатили. А ти просто зрадник своїх предків.2002.03.22 | Харьковчанин
"Цу"-> "Це"
2002.03.22 | Остап!
Кожен українець має право не любити комуністів і совітів!! (-)
2002.03.22 | Харьковчанин
А що то за слово "совіт"? Галиційське якесь?
2002.03.23 | Shooter
Ni, amerykanizm. (-)
2002.03.22 | Харьковчанин
Також кожен українець має право не любити УПА і нацистів. (-)
2002.03.24 | Остап!
УПА і Дивізія мали синьо-жовтий прапор і тризуб,НЕ червону ЗІРКУ
УПА і Дивізія СС Галичина мали в якості штандартів синьо-жовтий прапор і тризуб, а НЕ більшовицьку ЗІРКУ і червоний прапор.Виникає питання, хто воював за Україну, а хто проти, якщо в сучасній Україні синьо-жовтий прапор і тризуб.
http://www.geocities.com/ukrexlibris/veryha/index.html
2002.03.23 | Грець
А МОЖЕ ЦЕ МІЙ ДІД
зрадив своїх предків?2002.03.22 | Остап!
ЗМІ плутають УПА і Дивізію....
Слухав повідомлення різних інформагенцій стосовно рішення про реабілітацію вояків Дивізії.ЗМІ плутають УПА і Дивізію....
Навіть в передачах ВВС і Свободи вояків Дивізії називали вояками УПА...
Що казати про інших...
2002.03.22 | vujko
Чи хтось може пiдтвердити, що
керiвництво УПА було проти створення дивiзii?з посиланням, якщо можна
2002.03.22 | Shooter
Дещо про Галичину є..
...на сайті Радіо Свобода. Скоритстайтеся пошуком.Також можу порекомендувати зробити те саме на
www.brama.com
2002.03.22 | Остап!
Німецьке СС і Дивізія СС Галичина - РІЗНІ
Західна Україна сповідує в основному католицтво, тому, в українських частинах з'явилися полкові капелани. Це було цілком типово для Вермахту, але нечувано в СС, де солдатам дозволялося ідентифікувати свою конфесію лише словом "віруючий", але конкретна конфесія не зазначалася.2002.03.22 | Shooter
Re: Німецьке СС і Дивізія СС Галичина - РІЗНІ
Було дві СС - Waffen (зелені мундири, кращі фронтові частини) і просто СС - "чорні", каральні загони.Галичина була Waffen дивізією.
2002.03.22 | Харьковчанин
Але всі підпорідковувались Гіммлеру. (-)
2002.03.23 | Остап
Теоретично. А реально боролись за Україну, проти москалів ! (-)
2002.03.23 | Харьковчанин
А чому в українців стріляли? Чи то "недоураїнці" були?
2002.03.23 | Остап!
Українці стріляли в яничарів, товаришу хохол ! (-)
2002.03.23 | Богдан
А червоні українці стріляли в партизан та дивізійників
То що тамті є недоукраїнцями?Вам говорять про рівність сторін в громадянському конфлікті, а ви як попугай талдичите завчену сталінську пропаганду. Ну то що будемо мірятися хто кого більше вбив, чи будемо вирішувати як нам далі жити?
Вам пояснюють, що дії бандерівців та дивізійників підтримує вся Західна Україна. Духовний лідер Української Греко-Католицької Церкви Митрополит Андрей Шептицький благословив дивізію на боротьбу з московськими окупантами. Таким чином 7 000 000 сучасних українців підтримує його, а не вас. Все це я говорю для того, щоб до вас дійшло, що вам протистоїть в цьому питанні нехай і менша але все ж половина України.
Виходів я бачу два:
1) Визнати, що західники і східняки є РІЗНИМИ народами і жити окремо. Цей варіант до речі часто обговорюють. Принаймі ми швидше приєднаємося до демократичної Європи, а ті звіринці, що називаються донецьким і дніпропетровським кланом не будуть більше пити нашу кров. Шкода, що у вас залишиться такий інтелектуал як Кучма і заведе вас в російське болото, але здається ви всі туди щиро прагнете.
2) Визнати, що ми є ОДНИМ народом і жити далі разом і разом вилазити з лайна. Для того, щоб жити разом потрібно миритися. Для примирення необхідною умовою є рівність сторін, а не позиція „Я - НАЧАЛЬНИК, ТИ - ДУРАК”. Зрозумійте, що нав’язування вашої системи цінностей ні до чого не призведе.
Котрий варіант вибираєте?
Я обираю другий варіант. Я пропоную об’єктивне зі всіх сторін рішення для примирення оголосити українським ветеранам всіх армій (сталінських і гітлерівських) про повагу. Ветеранам партизанського руху велику повагу. А воєнних злочинців з обох боків засудити.
Це іспанський варіант примирення. Він заслуговує наслідування, бо закінчився вельми успішно.
Надалі залишати статус-кво неможливо, бо українці оголошені „врагамі народа” в своїй рідній країні. Це не допустимо. І ми ніколи не зрушимо з місця допоки не закінчимо Другу Світову Війну.
Я говорю без емоцій про світовий досвід. Якщо ви думаєте, що мені дуже приємно визнавати сталінських ветеранів патріотами, то ви помиляєтеся. Звичайно не приємно, але на відміну від вас я розумію, що це необхідно зробити. І кроки які робить місцева галицька влада треба робити на загальнодержавному рівні, а не оглядатися на Росію.
Сьогодні Росія оголосила про депортацію цілого народу з Кубані - турок-месхитинців. На мій погляд це фашистський крок, який не красить саму Росію і тим більше не дає їй право нам щось вказувати. А то можуть знайтися послідовники Росії і на Західній Україні і наслідуючи її досвід депортувати к чортовій матері звідси всіх росіян.
Ще раз повторюю потрібно миритися або розходитися.
2002.03.23 | Гура
Підтримую пана Богдана
Це дуже складне та болісне питання, яке може зробити "ворогами" навіть родичів, не говорячи про народи. Але я вважаю, що відповідь на нього лежить не в площині старих ідеологічних чорно-білих кліше, а в моральному переосмисленні мотивів вчинків. Українці в ті часи опинилися між двома фашистскими режимами. Тому нічого нема дивного, що одні українці були вимушені воювати на стороні одного режиму, а інші - на стороні іншого. Тому ті, хто воював тільки у складі УПА прийняли більш послідовне рішення.Я пропоную всім почитати думки умної людини на близьку тему:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=2381907
2002.03.23 | Shooter
Zhoden (-)
2002.03.24 | ВААСЯ ПУПКІН
Не поняв про турок-месхетинців ?????? Коли ?
Богдан писав(ла):> Сьогодні Росія оголосила про депортацію цілого народу з Кубані - турок-месхитинців. На мій погляд це фашистський крок, який не красить саму Росію і тим більше не дає їй право нам щось вказувати.
2002.03.24 | Богдан
Re: Не поняв про турок-месхетинців ?????? Коли ?
В Кранснодарському краї досить велика община турок-месхетинців. Вони роками живуть як вигнанці, бо російська влада не видає їм паспорти і ігнорує всі їх соціальні проблеми. А недавно місцевий губернатор протягнув через місцеву думу рішення про депортацію цих людей в Грузію за національною ознакою. Всіх турок-месхетинців невдовзі депортують. Федеральна влада все це підтримує морально. Офіційні особи Росії мовчать, щоб уникнути звинувачень федерального уряду в Раді Європи.Але факт залишається фактом: вже утворені концентраційні табори, куди переселяють всіх турок для подальшої депортації в Грузію.
2002.03.22 | Остап!
Доцільність вибору між німцями і москалями
Доцільність виборуВажливим мені видається поглянути на справу створення дивізії “Галичина” не лише з точки зору тодішніх ведучих українських політиків, а звичайних наших хлопців - майбутніх вояків. ЧОМУ добровільно й масово йшли в ряди дивізії вони?
Безглуздо було б звалювати усе на їхню низьку свідомість, як те робила більшовицька пропаганда.
Чим ближче вона підходила до України, а далі — до Галичини, тим з більшою упертістю перед кожним молодим чоловіком поставало питання: що далі? Залишатися дома й потрапити в пазурі енкаведистів чи більшовицьких комісарів? О ні, вони цього аж ніяк не хотіли. Московський большевизм був для них нестерпніший - і небезпечний понад усе.
Вони добре пам’ятали большевицький терор, коли від вересня 1939 року до липня 1941-го в Галичині був репресований кожен десятий, а планувалося знищити кожного четвертого - як потенційного націоналіста.
Що їхній вибір мав ідейний характер, свідчить хоча б те, що дуже скоро їх, ще не цілком підготовлених, кинено у бій під Бродами, де вони мужньо стояли на смерть. З 11 тисяч залишилося в живих тільки 3 тисячі. Оце і є найпереконливіша відповідь на всі можливі запитання: коли юнаки за свої переконання платять власним життям, то ці переконання варті пошанівку.
Й останній аспект розглядуваного питання:
дивізія “Галичина” була не єдиною ненімецькою військовою формацією у складі німецької армії. Аналогічних дивізій було тридцять. Насамперед слід назвати литовську, латвійську й естонську дивізії, а також казахську, узбецьку, словацьку, хорватську, боснійську; були дивізії, складені з іспанців, французів, арабів, індійців.
Наголошую на цьому для того, що нам слід використати міжнародний досвід в оцінюванні цих формувань. Відомо, наприклад, що в державах Балтії тих, хто разом з німцями воював проти комуністичної Росії (у будь-якій формі), вважають представниками воюючої сторони і їм виплачується пенсія та надаються пільги.
2002.03.22 | Остап!
14th Grenadier div. ss Galicia (Nr.1 Ukrainian)
14th Grenadier div. ss Galicia (Nr.1 Ukrainian)http://www.geocities.com/ssgalitsija/Norman.html
2002.03.23 | Грек
Джерела
Сайт англійською.В мережі є маса інформації про дивізію українською мовою, з фотографіями.
Наприклад, http://veryha.сjb.net
2002.03.23 | юрко
Re: лінк не працює (-)
2002.03.24 | Остап!
Лінк поремонтовано ! Світлій пам'яті Воїнів Дивізії "ГАЛИЧИНА"
http://www.geocities.com/ukrexlibris/veryha/index.htmlСвітлій пам'яті Воїнів Української Дивізії "ГАЛИЧИНА"
що полягли в боях з московсько-большевицькою навалою
в липні 1944 року під Бродами та всіх інших фронтах
присвячує Автор
Вступ до другого видання
Від автора
ВАРШАВСЬКЕ ПОВСТАННЯ 1944 РОКУ Й УКРАЇНЦІ
Історична документація повстання
Що говорять свідки
Чи здушували українські частини повстання
ДИВІЗІЯ "ГАЛИЧИНА" У СОВЄТСЬКІЙ ТА ПОЛЬСЬКІЙ ЛІТЕРАТУРАХ
Коли і як творилася Дивізія "Галичина"?
Дивізія "Галичина" і совєтська пропаганда
Дивізія "Галичина" в польській літературі
ДИВІЗІЯ "ГАЛИЧИНА" Й ЦИВІЛЬНЕ НАСЕЛЕННЯ
Бойова група Баєрсдорфа
Дивізія "Галичина" й концетраційні табори
Дивізія "Галичина" й Варшавське повстання 1944 р.
ДИВІЗІЯ "ГАЛИЧИНА" -- ЗБРОЙНЕ РАМ'Я УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ
Вступ
Назва Дивізії та її історія
З ким проти кого?
Чи дивізія "Галичина" колоніяльна частина?
Дивізія "Галичина" в полоні й діяспорі
СТАТТІ
Звіт комісії Дешена
Їм присвячувала велика ідея. Дивізія "Галичина". Як це було
Для ілюстрації польсько-українських взаємовідносин в роках 1943-1944 подаємо цих кілька документів, закликів польського підпілля у формі летючок та звідомлень про дійсний стан на теренах Холмщини, які надсилали до Україснького Центрального Комітету у Кракові місцеві делеґатури чи Українські Допомогові Комітети. Всі ці документи походять з Архіву УЦК, який знаходиться в Науковому Товаристві імені Шевченка в Сарселю біля Парижа (Франція). Польські документи передруковано докладно, як на оригіналах, без виправлення мови.
ДОКУМЕНТИ
Document No. 1 (переклад)
Document No. 2 (переклад)
Document No. 3 (переклад)
Document No. 4 (переклад)
Документ ч. 5
Документ ч. 6
Документ ч. 7
Документ ч. 8
Документ ч. 9
Документ ч. 10
Документ ч. 11
Document No. 12 (переклад)
Document No. 13 (переклад)
Document 13a : WAR CRIMINALS IN CANADA?
Commission of Inquiry on War Criminals Report Part I: Public
Бібліографія
Вживані скорочення
--------------------------------------------------------------------------------
ПРО АВТОРА
Світлана Кузьменко
ПУБЛІЦИСТИЧНА ТВОРЧІСТЬ ВАСИЛЯ ВЕРИГИ
"Новий Шлях", липень 2001 р.
--------------------------------------------------------------------------------
ТЕМАТИЧНІ МАТЕРІАЛИ
Володимир Кубійович
ПОЧАТКИ УКРАЇНСЬКОЇ ДИВІЗІЇ "ГАЛИЧИНА"
Роман Колісник
ВІЙСЬКОВА УПРАВА "ГАЛИЧИНА"
Петро Недзельський
СОЦІАЛЬНО-ПОЛІТИЧНІ ТА СОЦІАЛЬНО-ПСИХОЛОГІЧНІ ПЕРЕДУМОВИ СТВОРЕННЯ УКРАЇНСЬКОЇ ДИВІЗІЇ "ГАЛИЧИНА"
Олег Гринів
УКРАЇНЦІ В РОКИ ДРУГОЇ СВІТОВОЇ ВІЙНИ
--------------------------------------------------------------------------------
КОРИСНІ ПОСИЛАННЯ
Братство кол. Вояків 1-ої УД УНА
14th Grenadier Divisia SS Galicia
World War II in Ukraine
Ostbataillon
2002.03.23 | valentyn
Re: "Руський блок" обурений
Цьому"Руському Блоку "не місце в Україні.2002.03.23 | Пані
Коли ж вони всі повиздихають!!!! :(
Я б такого не бажала, але, здається, ота конфронтаційна психологія може тільки вмерти з її носіями, бо інакше той конфілкт просто не знимається!!!В усіх цивілізованих країнах, де живуть представиники роду "людина розумна", через рани тієї війни переступили і дійшли до необхідності національного замирення. Всіх солдат визнали за жертв і заспокоїлися.
А в нас рік з року роз"ятрюють ті самі рани більш ніж півсторічної давнини, причому і свідомо, і несвідомо, з обох боків, самі, та за допомогою сусідів.
Треба ж колись заспокоїтися! Залишити історію історикам і облишити оживляти привіди давної війни.
Це особливо стосується тих, хто не мав жодного стосунку до військових дій. Залиште ж, нарешті, дідуганів (з обок боків) у спокої!
Вибачте, вирвалося....
2002.03.23 | Остап!
Пані, не переймайтесь так. Це ПОЛЕМІКА. Різні позиції і все (-)
2002.03.23 | Roller
Горбатого могила исправит, остальных майдан (-)
2002.03.24 | Остап!
Вафен СС (СС Галичина) <=> Гвардія Радянської Армії (-)
2002.03.24 | юрко
Re: даремно Ви так говорите,
адже для багатьох вони є найріднішими людьми. Вони помруть, але проблема не вмре з ними, бо їх діти залишаться. Тому суперечки ніколи не щезнуть. То чи не краще вже зараз цивілізовано це розв'язати, поки люди ще живі, надавши і одній і другій стороні статус ветеранів? Адже, таким чином юридично було б визнано, що вони були жертвами обставин - одні воювали по стороні нелюдської системи Сталіна, а другі - не менш нелюдської Гітлера. Таке юридичне рішення заткнуло б пельки противникам з одного і з другого боку і не дозволило б в майбутньому різним "історикам" за вибраним ними нахилом далі спекулювати на цій темі, викликаючи конфронтацію в українському суспільстві. Сторона, представлена совєтськими ветеранами, має юридичний статус, тому справедливо його встановити і для протилежної сторони.2002.03.28 | Shooter
Vy ne zrozumily
Pani ne pro dyvizijnykiv, a jakraz navpaky.V sensi - ne pro uchsnykiv WWII z bud'-jakojo boku.
2002.03.30 | -
І я обурений, що Руський блок обурений ! ()
2002.03.30 | Гура
Полезно почитать на эту тему:
http://grani.ru/ukraine/articles/galicia/