Кучму поставлять перед вибором: прем’єр Ющенко або імпічмент
04/04/2002 | Спостерігач
Кучму поставлять перед вибором: прем’єр Ющенко або імпічмент
Андрій Миселюк, ForUm
Фракція блоку «Наша Україна» буде пропонувати на пост прем’єр-міністра свого лідера Віктора Ющенка. У тому випадку, якщо ця пропозиція підтримає майбутню парламентську більшість (ПБ), а президент України Леонід Кучма відмовиться підтримати кандидатуру Ющенка і запропонує свого кандидата, виникне політичний конфлікт і на порядку денному постане питання імпічменту президента. Про це, як передає кореспондент ForUm’у, заявив сьогодні на прес-конференції директор Інституту політики, член блоку «Наша Україна» Микола Томенко. У той же час, Томенко зазначив, що парламентська більшість спочатку не буде формуватися за принципом «за» чи «проти» імпічменту президенту Кучмі.
Томенко також вважає, що питання визначення керівництва парламенту і уряду буде вирішуватися «в пакеті». Він уточнив, що «НУ» буде вести переговори з іншими політичними силами в парламенті лише при умові, що на пост прем’єра буде обговорюватися кандидатура Ющенка.
Він піддав критиці висловлювання прем’єр-міністра Анатолія Кінаха про те, що в новому парламенті практично неможливо створити постійну парламентську більшість. Томенко заявив, що нинішньому прем’єру на його посту «залишилося кілька місяців, і не Кінаху приймати рішення, якою буде парламентська більшість». Він також додав, що зараз у парламенті переглядається лише одна можливість реального формування більшості без «НУ» - з блоку «За єдину Україну», КПУ, СДПУ(о) і частини мажоритарних кандидатів.
Андрій Миселюк, ForUm
Фракція блоку «Наша Україна» буде пропонувати на пост прем’єр-міністра свого лідера Віктора Ющенка. У тому випадку, якщо ця пропозиція підтримає майбутню парламентську більшість (ПБ), а президент України Леонід Кучма відмовиться підтримати кандидатуру Ющенка і запропонує свого кандидата, виникне політичний конфлікт і на порядку денному постане питання імпічменту президента. Про це, як передає кореспондент ForUm’у, заявив сьогодні на прес-конференції директор Інституту політики, член блоку «Наша Україна» Микола Томенко. У той же час, Томенко зазначив, що парламентська більшість спочатку не буде формуватися за принципом «за» чи «проти» імпічменту президенту Кучмі.
Томенко також вважає, що питання визначення керівництва парламенту і уряду буде вирішуватися «в пакеті». Він уточнив, що «НУ» буде вести переговори з іншими політичними силами в парламенті лише при умові, що на пост прем’єра буде обговорюватися кандидатура Ющенка.
Він піддав критиці висловлювання прем’єр-міністра Анатолія Кінаха про те, що в новому парламенті практично неможливо створити постійну парламентську більшість. Томенко заявив, що нинішньому прем’єру на його посту «залишилося кілька місяців, і не Кінаху приймати рішення, якою буде парламентська більшість». Він також додав, що зараз у парламенті переглядається лише одна можливість реального формування більшості без «НУ» - з блоку «За єдину Україну», КПУ, СДПУ(о) і частини мажоритарних кандидатів.
Відповіді
2002.04.04 | Остап!
Томенко-мудак. Зазомбований раб президента. Не треба торгувавати
Томенко-мудак. Зазомбований раб президента. Не треба торгуваватись з президентом.Треба ліквідувати саму можливість президента бута проти того, щоб ВР призначала президента.
Геть посаду паразитичну гілку влади - посаду президента. Вкупі з конезаводом.
Хай живе ПАРЛАМЕНТСЬКА РЕСПУБЛІКА !!!
2002.04.04 | Максим’як
Re: А як ліквідувати? Від кого залежить ліквідація? (-)
2002.04.04 | Остап!
Ліквідує ПАРЛАМЕНТ. 300 голосів "ЗА" і посади президента нема
Ліквідує ПАРЛАМЕНТ. 300 голосів "ЗА" і посади президента нема.Не переживаете хаосу не буде. Прем"єр буде "тимчасово"=постійно виконувати обов"язки президента.
2002.04.04 | Максим’як
Re: Це "ідея фікс", бо є те, що існує без Кучми.
Поліцейська система, як релікт тоталітаризму, вона представлена в парламенті комуністами і єдунами, основою режиму. То вони можуть перетворити Україну в зону масового безпредєлу і жодна Наша Україна чи БЮТ не поможуть, за пів року Україна вже стане Білорусією, або зоною військового конфлікту. Так що не про хаос мова, Остапе.От докажи мені, як цього може не трапитися, якщо завтра справді проголосують у ВР, щоб ліквідувати Кучму із посадою.
Тільки прошу без гасел, якусь виразну сформовану думку хочу почути у відповідь.
2002.04.05 | Остап!
Всі чекають ЗМІН ! Не дай Боже не буде ЗМІН !
>Поліцейська система, як релікт тоталітаризму, вона представлена в парламенті комуністами і єдунами, основою режиму. То вони можуть перетворити Україну в зону масового безпредєлуМасовий безпрєдєл є сьогодні! Невже вине помічаєте?
> і жодна Наша Україна чи БЮТ не поможуть, за пів року Україна вже стане Білорусією, або зоною військового конфлікту. Так що не про хаос мова, Остапе.
Звідки це випливає? Хто з ким буде воювати? Звідки стільки зброї?
>От докажи мені, як цього може не трапитися, якщо завтра справді проголосують у ВР, щоб ліквідувати Кучму із посадою.
Нате вам передбачений Конституцією варіант.
Уявімо собі, що настав імпічмент. Прем"єр переймає на себе повноваженяя. Де війна?
Війни нема.
І так тихенько розганяє АП, як непотріб. І все.
Ліквідація посади президента є схожою процедурою.
Чи ви хочете дочекатись румунського варіанту.
Бо терпіння народу не безмежне.
Всі чекають ЗМІН
Не дай Боже не буде ЗМІН !
2002.04.05 | Максим’як
Re: Суть загрози військового конфлікту полягає ...
в тому, шо більшість в парламенті отримали комуністи і єдуни, які далеко від комі не відійшли. Хіба не ясно, хто буде правити країною, який уряд буде і чи наступні вибори до парламенту будуть навіть на такому низькому рівні демократичності як зараз можливі?? Їх просто може не бути, а бути тільки одна партія, як 70 років була, а решту знищуть, разом з Росією. Для чого цій більшості своя держава? Варіант Білорусії їх більше влаштовуватиме. Бо тих триста осіб в парламенті стануть баронами і уряд їх буде і прокуратура іт.д. Тимошенко посадять і на Ющенка сфабрикують справу і ще 100 таких як вони. Демократії хочете з комі та єдунами - подивіться, як вибори проходили, якщо би вони мали таку можливість стріляти на дільницях, то би стріляли.А групу 239 ще не забули, Остапе?
А що в цій ситуації робитиме меншість? Та, що нині обрала НУ і БЮТ? Я особисто буду братися за зброю, бо виходу не бачу жодного.
2002.04.06 | Ярослав
Найбільший ворог не комуністи, а аморальна влада
Серед комуністів не менше чесних людей, ніж серед опозиції.керівництвокомуністів дійсно нечесне. Пора забувати про ідеології.Майбутня
боротьба - між правдою і неправдою, як у нас так і закордоном.
А чесні високоморальні люди можуть побудувати як добрий капіталізм,
так і добрий соціалізм.
2002.04.07 | Остап!
Як щодо приватної власності на землю? (-)
2002.04.07 | Адвокат ...
Re: Найбільший ворог не комуністи, а аморальна влада
Ярослав писав(ла):> Серед комуністів не менше чесних людей, ніж серед опозиції.керівництво
> комуністів дійсно нечесне. Пора забувати про ідеології.Майбутня
> боротьба - між правдою і неправдою, як у нас так і закордоном.
> А чесні високоморальні люди можуть побудувати як добрий капіталізм,
> так і добрий соціалізм.
Добрий капіталізм,-- так, згоден. Доброго соціялізму ( того, про який теревенять комуняки ) побудувати не можливо, навіть, якщо спочатку всі будівники будуть чесні- пречесні.
Шкода, але дуже часто поверхнева відсутність затятою падлючости сприймається, як ознака пристойної, чесної людини. Але шляхетність,-- то властивість, а не відсутність властивостей, як таких. Дуже багато комуністів є й будуть добрими, хорошими й чесними, але за однієї умови: поки їхнє нечесне керівництво знаходиться далеко від влади.
2002.04.07 | ilia25
Скоріше навпаки
Адвокат ... писав(ла):> Дуже багато комуністів є й будуть добрими, хорошими й чесними, але за однієї умови: поки їхнє нечесне керівництво знаходиться далеко від влади.
Скоріше навпаки -- саме завдяки тому, що багато комуністів є чесними, фракції КПУ доводиться одностайно голосувати за імпічмент та проти імплементації.
2002.04.07 | IApple
+ за По*ебенька, як взірця комунячої честі й совісті
Але ніяк тим червоним кристалам чеснот не вдається перемогти клятих бандерівців, що виплекали в своїх підпільних криївках Кучмів, Лазаренків, Пінчуків і протчая різномасть секретариків, та всяких дисидентських адвокатів а-ля Медведчук.Та й шо ті бідні східняки мають робити, знову їм бандерівці Кучму вибрали. Коли кожний чесний українець має проголосувати за По*ебенька, а не гасати з плакатами "Свободу Шкілю й УНСО".
2002.04.07 | Адвокат ...
Я із Вами погджусь, але,
лише за умови, ототожнення понять "честь" та "партійна дисціпліна".2002.04.07 | Ярослав
Ділити людей потрібно не по ідеології, а по моралі
Ідеальної ідеології поки що ніхто не вигадав. Непогано в Швеції,чим не соціалізм.Але самий поганий соціалізм, краще поганого капіталізму.Якщо Потебенько був покидьком біля кучми, ним він залишиться і називаючись комуністом ,і називаючись демократом і.т.д.
Ідеальний устрій, на мій погляд, коли при владі духовно продвинені
люди, а в виборах повинні приймати участь тільки кращі в моральному
аспекті люди.Не секрет що з основної маси народу, тільки невелика частка може зватися Людиною, то яку ж владу може вибрати такий електорат.
2002.04.07 | Адвокат ...
Re: Ділити людей потрібно не по ідеології, а по моралі
Вибачте, але,-- мораль та ідеольоґія,-- то сиамські близнюки. Ідеольґія -- то мораль для тих, хто є більш іронійним, можливо,-- більш цинічним, ніж "середньо- статистична людина", хто є меньш реліґійним.А щодо поганого соціялізму, то гірше нього може бути лише тоталітарна диктатура. Поганий капіталізм -- то рай, у порівнянні з пустелею поганого соціялізму.
2002.04.07 | Максим’як
Re: Ідеологія і мораль є невіддільними.
Ідеологія - це фактично політична модифікація якоїсь базової релігійної моралі. Одна релігія забороняє лихварство, інша - заохочує до лихварства. Нація, яка сформувалася на певній релігійній основі, формує певні ідеології, які конкурують між собою.Зараз все вирівнялося, але завжди корені чи лібералізму чи консервативності, соціалізму, демократії, націоналізму і.т.д. можна віднайти в релігії.
Релігійна мораль поступово ставала радикальною, натомість приходила її модифікації - суспільна мораль.
З комуністичною мораллю повний тупик, через ставлення до приватної власності, оскільки привласнення чужого є аморальним.
2002.04.07 | Остап!
Як, Чим будемо МІРЯТИ МОРАЛЬНІСТЬ ? (-)
2002.04.07 | Максим’як
Re: Десятьма заповідями, які довідома і сумерам були знані (-)
2002.04.07 | Остап!
Чибудуть слідчі за моральністю моральними?У євреїв 613 заповідей
Чи будуть слідкуючі за моральністю - моральними ?Чому моральні люди повинні вірити повідомленням неморального слідчого - про неморальність претиндента на статус моральної людини?
Доречі, у евреїв 613 заповідей...
2002.04.07 | IApple
То най міняють спочатку свою комі-верхівку
а вже потім лізуть комусь до очей доводити свою чесність, порядність,...Ви хоч раз бачили в мало не 100-літній історії комуністичної верхівки щоб там була чесність, порядність, високоморальність?
З яких радощів в тому кублі павуків високоморальність візьметься?
Чи ви виходите з принципу "Хто уплєтьоть єво бєз солі, і бєз лука - тот сільним, добрим вумним будєт вродє Кука", й чекаєте що ті упирі обпившись людської крові мільйонів невинних ось-ось янголами постають?
2002.04.07 | Максим’як
Re: Суть розвалу імперії якраз полягала в аморальності ідеології
комуністів та побудованій на ній аморальної влади. Основний практичний висновок, чи набутий досвід з епохи тоталітаризму - це ПОДВІЙНЙ МОРАЛЬНІ СТАНДАРТИ. Наприклад ідеологічного ворога можна знищувати фізично, а товариша - ні. Але приходячи до влади особа-комуніст починає сама визначати ідеологічних ворогів.На прикладі всіх країн, в яких побувала комуністична влада бачимо, що вона неминуче приводить до тоталітаризму, отже цей досвід настільки сильний і переконливий, що проти будь-якої комуністичної переваги в суспільстві треба боротися задовго до того, як вони здатні будуть отримати таку перевагу.
2002.04.05 | ilia25
Ага, тільки б не було війни
Максим’як писав(ла):> Поліцейська система, як релікт тоталітаризму, вона представлена в парламенті комуністами і єдунами, основою режиму. То вони можуть перетворити Україну в зону масового безпредєлу і жодна Наша Україна чи БЮТ не поможуть, за пів року Україна вже стане Білорусією, або зоною військового конфлікту. Так що не про хаос мова, Остапе.
А що їм зараз заважає це зробити, чи ще вчора? Кучма та його повноваження?
Ви просто повторяєте всі аргументи Вітренко, тілки лякаєте не "американським імперіалізмом", а "червоною загрозою". А по суті, це просто захист диктатури Кучми.
2002.04.04 | DevRand
учасником темних містерій Вуду
інколи здаєтесь мені ви, Остапе :)я помітив, що програма спрацьовує на словах "президент" та "парламентська" республіка.
А взагалі не лайтесь - лаятись не гарно.
2002.04.04 | Остап!
А хіба не мудак? НУ висуває Ющенка,а Кучма знімає коли захоче(-)
2002.04.04 | IApple
Або навпаки - НУ екстренно підтримує імпічмент .... : ) (-)
2002.04.07 | Неосвічений
Re: Томенко-мудак. Зазомбований раб президента. Не треба торгувавати
>>Геть посаду паразитичну гілку влади - посаду президента. Вкупі з конезаводом.>>Хай живе ПАРЛАМЕНТСЬКА РЕСПУБЛІКА !!!
- Геть зовсім подуріли патріоти! Майте хоч крихту відповідальности за свої слова! Чомусь ні США, ні РФ не поспішають позбутись такого інституту як президенство, як також і Придністров»я. Згадайте, як добивалися президенства інтернаціоналісти Криму (Чи тільки своїм розумом вони жили?). Зрештою такі питання вирішуються не на майданах.
2002.04.07 | Адвокат ...
Патрійоти не подуріли. ;-)
Бо саме з патрійотичних міркувань посада президента в Україні і є зайвою. А, як подивитися на оте руде чмо, що зараз (п)резидентом (РФ) працює,...Не варто концентрувати стільки влади в руках однієї особи, як то зараз в Україні. Шкода від того величезна є усим! Можливо, окрім пінчуків, та самого Ку-чма з його Ку-чмихою, їхніх спільних дітей та онуків.
2002.04.04 | SG
Не можна цитувати Томенка за "ФорУм"ом ()
2002.04.04 | Shooter
Блок "Наша Україна" готовий ...
Блок "Наша Україна" готовий до розвитку "найгіршого з найгірших варіантів" конфігурації нової Верховної Ради, заявив у четвер в інтерв'ю журналістам Роман Безсмертний.Політичний координатор блоку Ющенка наголосив, що на першому етапі "Наша Україна" проведе переговори з усіма силами, які пройшли до парламенту. "Ми аналізує всі гіпотетичні варіанти союзників", - заявив Безсмертний.
Водночас він наголосив, що "Наша Україна" не буде брати участь в "ситуативних союзах на кшталт обрання спікера" та готова об'єднуватися лише з тими силами, позиції яких у принципових питаннях співпадають з поглядами блоку Ющенка. "Ніяких загравань, обіцянок блок не пропонуватиме", – додав він.
Політкоординатор також повідомив, що однією з умов переговорного процесу буде фігура голови нової Верховної Ради.
Безсмертний підкреслив, що "Наша Україна" готова взяти відповідальність за розвиток подій в державі. В іншому випадку її мають нести сили, які знаходяться при владі, додав він.
Українська правда
2002.04.04 | Остап!
Парламент "вагітний" ліквідацією посади президента (-)
2002.04.04 | Адвокат ...
... і пиво,-- теж!
Тобто, спочатку Ющ на Прем'єра, а потім: Ку-чмо, киш на хер!Так і треба: Subj!
2002.04.05 | ilia25
А совість де?
Знову ж про моральність українських політиків -- точніше про відсутність навіть гадки про те, що є порядним, а що -- ні.Тобто я ще розумію коли Кучму шантажують імпічментом втихаря. Але ж людина навіть в упор не бачить, що така тактика (тобто ув'язування цих двох питань), є, мяко кажучи, не дуже чесною -- інакше чого б він волав про це на весь білий світ?
Насправді Кучма має повне конституційне право не висувати кандидатуру Ющенка на посаду ПМ. І ініціювати за це імпічмент -- це нонсенс.
Інша справа, що Кучма злочинець, і підстав для імпічменту більш ніж треба -- але до чого тут прем'єрство Ющенко? Тоді імпічмент є необхідним в будь якому випадку!
Томенко фактично говорить -- якщо Кучма зробить нам послугу (яку він не зобов'язаний робити), то ми будемо дивитись скрізь пальці на його злочини. У будь якої нормальної людини зразу виникає питання -- а чому власне Кучма має платити призначеням "потрібної" людини? Чому б Томнеку & Со просто в Кучми грошей багато не попросити за те, що вони будуть дивитись в інший бік?
Я дурію з цих "слуг народу"!.. А також з самого народу, що таку лажу вже й не помічає, чи приймає за норму.
2002.04.05 | Богдан
100 % згоден :-))
Вже би не так явно торгувалися.А то виходить, що якщо Кучма зробить Ющенка прем'єром, то він класний пацан, а якщо ні, ТО МИ ЗГАДАЄМО ЩО ВІН ЗЛОЧИНЕЦЬ!!!!
2002.04.05 | Гура
Во-во :-) І це каже найкращий представник НУ!!! (-)
2002.04.05 | Гура
Молодец Илья. "Торг здесь не уместен" (с) :-) (-)
2002.04.05 | Andrij
Там де вона й повинна бути у кожного патріота України
Томенко каже дуже просту річ: або пан Кучма не заважає Україні йти шляхом реформ, або ми боротимося за його усунення. Це як раз і є позиція порядної людини, що хоче якнайшвидше припинити страждання свого народу.А ось позиція Пєді: http://www.korespondent.net/main.php?arid=20229
2002.04.05 | Гура
Так може зразу "шашкою рубанути" заради народу? :-) (-)
2002.04.05 | Andrij
Re: Так може зразу "шашкою рубанути" заради народу? :-) (-)
Процес імпічменту займе принаймні пів-року, реально рік. Причому подолати 75% у самому кінці буде дуже важко. Звичайно, це може статись. Але про економіку та реформу влади можна на цей час забути. Крім того, існує ціла купа ризиків, починаючи від заколоту, закінчуючи чимось навіть гіршим. Не брати ці ризики до уваги не можна. Але навіть ці ризики нікого не зупинять, якшо Кучма відмовиться від реформ. Отже, вибір зараз за ним.2002.04.05 | Гура
С такой логикой проще "Колонтай" подослать
Запомните:Нельзя на костях других построить рай.
Нельзя поступиться моралью сегодня для "морального завтра".
Тем более в масштабах страны. За все прийдется платить.
Закон Кармы настигнет Вас рано или поздно.
2002.04.05 | Andrij
Re: С такой логикой проще "Колонтай" подослать
Гура писав(ла):> Запомните:
> Нельзя на костях других построить рай.
> Нельзя поступиться моралью сегодня для "морального завтра".
> Тем более в масштабах страны. За все прийдется платить.
> Закон Кармы настигнет Вас рано или поздно.
Pro ce ja vam i probuvav pojasnyty. Poriadni liudy spochatku probujut' unykaty zhertv. Jak na mene, Kuchma toho prosto ne vartyj. Ale dekhto tykh zhertv khoche duzhe syl'no. Pochytajte pro moskovs'ki ochikuvannia "niestabil'nosti" v Ukrajini. Tak os', nijakoji "niestabil'nosti" ne bude.
2002.04.05 | Гура
Перечитайте
то, что я написал несколько раз и подумайте.Нельзя вести переговоры с преступником и делать для него исключение из Закона! Я лично отвернусь от такой власти, да и все порядочные люди.
2002.04.05 | Andrij
Re: Перечитайте
Гура писав(ла):> то, что я написал несколько раз и подумайте.
> Нельзя вести переговоры с преступником и делать для него исключение из Закона!
Mozhna, pane, jakshcho vid toho zalezhyt' dolia miljoniv liudej. Komuniakam ti liudy "do baldy", Jushchenku ni.
>Я лично отвернусь от такой власти, да и все порядочные люди.
Bud' laska, vidvertajtes'. Vy zh ne holosuvaly za Jushchenka, parvyl'no? Vam khochet'sia "zrielishch". Ale ce vasha osobysta sprava. NU bude praciuvaty tak, jak vona obiciala, na interesy Ukrajiny. Cyrku ne bude.
Dodam til'ky odne: vijna z Kuchmoju pochent'sia ne ranishe sproby domovytys'. Ale j ne piznishe.
2002.04.05 | Остап!
Скрипін СТБ vs Томенко ( часи ДОМОВЛЕНОСТЕЙ вже пройшли.)
>Томенко каже дуже просту річ: або пан Кучма не заважає Україні йти шляхом реформ, або ми боротимося за його усунення. Це як раз і є позиція порядної людини, що хоче якнайшвидше припинити страждання свого народу.Слухав Томенка на СТБ. Так він дійсно каже, що НУ буде висувати прем"єра і т.д.
Скрипін каже - це незаконно.
Томенко каже - БУДУТЬ ПОЛІТИЧНІ ДОМОВЛЕНОСТІ.
А ви кажете не мудак....
Домовленості як будуть, так і не будуть...
Ні щоб вести мову про ліквідацію того, що заважає.
ПМ.
Томенко почав гратись у велику політику -ДОМОВЛЕНОСТІ.
Але часи ДОМОВЛЕНОСТЕЙ вже пройшли.
Має бути прозорий юридичний механізм
2002.04.05 | zinc
Re: Остапу явно не вистачає знань
адекватно сприймати реальність будучі совком мабуть важко. совок -- як ті тататри, у яких немає слова "назад", а є тільки слово "впєрьод!!!". Час від часу вони можуть змінювати напрямок руху (інколи на всі 180), але він завжди "вперьод!!!". "Вперьод!!!" за посаду президента, "вперьод!!!" проти неї.поважному пану "Остап!" мабуть невідомо, що наприклад в Англії більша частина кониституційного процесу є не писані правила, а -- неписані, так би мовити домовленості, що стали традиціями. "Остолопу!" не відомо, що в більшості країн з парламентською республікою кандидатуру кандидата на пост прем'єр-міністра вносить або Президент, або монарх, або який-небуть генерал-губернатор. І мабуть лише в силу неймовірних збігів обставин майже завжди ним виявляється лідер парламентської більшості, бо ж на папері це ніде не "предписано".
Яка велика сила віри "хахлів" у писане слово, стільке раз вже тим писаним словом витирали сідницю, скільки раз вже наперекір писаному слову реальність залишалася реальністю, а вони все так і мріють писаниною по паперу вставити всим спільного ума і зробити щасливими.
Зайнявся краще б пошуками філософського каменя, і то більше толку.
2002.04.07 | Остап!
Чи можна я буду вносити кандидатуру прем"єра БЕЗПЛАТНО ?
>поважному пану "Остап!" мабуть невідомо, що наприклад в Англії більша частина кониституційного процесу є не писані правила, а -- неписані, так би мовити домовленості, що стали традиціями.У зв"язку з відсутністю у нас англійських традицій і моральних політиків, потрібно все виписати на папері. У вигляді законів!
Домовленості не підходять, бо у нас немає звички їх виконувати.
(крім того в Англії прецедентне право...якщо ви розумієте наслідки цього для законодавства. Там конституція необов"язкова, бо є виписане законодавство. )
> "Остолопу!" не відомо, що в більшості країн з парламентською республікою кандидатуру кандидата на пост прем'єр-міністра вносить або Президент, або монарх, або який-небуть генерал-губернатор. І мабуть лише в силу неймовірних збігів обставин майже завжди ним виявляється лідер парламентської більшості, бо ж на папері це ніде не "предписано".
:-))) Тобто, для того, щоб вносити кандидатуру на пост прем"єра, треба створити посаду президента, набудувати резиденцій, конезаводів, створити АП, підпорядкувати президенту всіх силовиків, витрачати шалені гроші?
Можна я буду вносити кандидатуру прем"єра БЕЗПЛАТНО ?
Тим більше, що в силу неймовірних збігів обставин, майже завжди, ним виявляється лідер парламентської більшості, бо ж на папері це ніде не "предписано".
Більшість мені повідомить прізвище, я внесу.
А всі витрати на президента направимо знедоленим.
>Яка велика сила віри "хахлів" у писане слово, стільке раз вже тим писаним словом витирали сідницю, скільки раз вже наперекір писаному слову реальність залишалася реальністю, а вони все так і мріють писаниною по паперу вставити всим спільного ума і зробити щасливими.
Все навпаки. У "хахлів" є віра у "домовленості". Мудак Томенок попав у велику політику і кинувся "домовлятись"
Нічого, "папік" "кине" його пару разів, тоді він заспіває про законодавче оформлення.
>Зайнявся краще б пошуками філософського каменя, і то більше толку.
Камінь вже знайдено. Скоро я ним у когось поцілю.
2002.04.05 | Yury
Re: Скрипін СТБ vs Томенко ( часи ДОМОВЛЕНОСТЕЙ вже пройшли.)
На мій погляд Томенко просто реально дивиться на речі. Є ідеальні варіанти, а є реальні. У реальності здобути 338 голосів за імпічмент у цієї раді неможливо. Тому і намагаются НУ видобути найбільше користі з сітуації. Дуже просто підняти гасло "Геть президента". Тільки президент від цього лише виграє, зібравши під крилом заєди усіх хто не бажає до президентських виборів жити у перманентній політичній кризі. А на опозицію повісять усіх собак, яких ще не повісили. У нас ще немає розкладу сил, якій дозволить швидко і радикально змінити систему влади, то може опустимось на землю і будемо намагатись робити зміни поступово, шляхом компромісів? Я зовсім не виключаю повторення російского сюжету - президент не заважає своєму наступнику, але отримує гарантії недоторканності. І хоч, безумовно, він заслуговує суду, цей варіант кращій ніж безплідні скандали між владою опозицією. Я пропоную визначитись у питанні - що є імпічмент: кінцева мета або один з шляхів перетворення державу на нормальну. На мій погляд - таки друге.2002.04.07 | Остап!
Я б на місті президента послав НУ нах.й, разом з Томенком.
>На мій погляд Томенко просто реально дивиться на речі. Є ідеальні варіанти, а є реальні. У реальності здобути 338 голосів за імпічмент у цієї раді неможливо.Не треба імпічменту. Він не реальний.
Треба зміни до Конституції, ліквідація посади і СУД над колишнім президентом. Це більш реально.
> Тому і намагаются НУ видобути найбільше користі з сітуації.
Я б на місті президента послав НУ нах.й, разом з Томенком.
Не з"явився Ющенко в Крим перстень цілувати - на х.й !
> Дуже просто підняти гасло "Геть президента".
Не так. А "Слава президенту", і ліквідація посади президента.
Кучма має увійти в історію, як останній президент України, з встановленням його пам"ятника на майдані, біля пам"ятника Омельченку.
> Тільки президент від цього лише виграє, зібравши під крилом заєди усіх хто не бажає до президентських виборів жити у перманентній політичній кризі.
Щоб не було перманентної політичної кризи і президентських виборів, треба ліквідувати посаду президента і передати всю повноту влади парламенту.
> А на опозицію повісять усіх собак, яких ще не повісили.
Всіх собак вже повісили. Більше собак нема. Пора собак перевішувати на владу.
> У нас ще немає розкладу сил, якій дозволить швидко і радикально змінити систему влади, то може опустимось на землю і будемо намагатись робити зміни поступово, шляхом компромісів?
Поступово не вийде, Президент не дозволить.
300 голосів для змін у конституцію простіше знайти, ніж 338 для імпічменту.
> Я зовсім не виключаю повторення російского сюжету - президент не заважає своєму наступнику, але отримує гарантії недоторканності.
Ніяких наступників. У нас КГБ-шний ПіАр не спрацює. Бо ми не москалі.
> І хоч, безумовно, він заслуговує суду, цей варіант кращій ніж безплідні скандали між владою опозицією.
Щоб не було скандалів, треба усунути причину скандалів -посаду президента в Україні.
>Я пропоную визначитись у питанні - що є імпічмент: кінцева мета або один з шляхів перетворення державу на нормальну. На мій погляд - таки друге.
Імпічмент - це такий самий маразм, як Юлін рехверендум.
Ліквідація посади президента - реальність.
2002.04.05 | Максим’як
Re: Остап, прокидайтеся, пора відповіді давати
на поставлені питання? І моє в т.ч., якщо не стане посади президента чеорез два-три місяці - що тоді буде з парламентом, хто управлятиме державою Україна, хто сформує уряд, прокуратуру іт.д.2002.04.05 | Остап!
Політика у вільний від роботи час. Зараз я на роботі (-)
2002.04.07 | Остап!
Re: Остап, прокидайтеся, пора відповіді давати
>на поставлені питання? І моє в т.ч., якщо не стане посади президента чеорез два-три місяці - що тоді буде з парламентом, хто управлятиме державою Україна, хто сформує уряд, прокуратуру і т.д.Парламенська більшість(коаліція) призначає прем"єра і уряд.
Парламенська більшість(коаліція) призначає генпрокурора.
Парламенська більшість(коаліція) призначає голову СБУ.
І т.д.
Уряд на чолі з прем"єром буде управляти державою Україна.
Губернатори тимчасово, до пререобрання підпорядковуюся прем"єру.
ПМ.
В дійсності проблем нема. Є лякалки.
2002.04.07 | IApple
Так це все вже є давно
й давно поділено більшістю, що була (і яку москалі знову проштовхують):Заєду - має кабмін,
КПУ - має прокурора,
абрєзані - Марчука
без єтіх трьох цих не зняти нівжисть та й нових не поставити.
Якраз і дєлов лишилось: відновити Медведчука на зама/голови ВР, та того канівського, що вже покаявся чи на крайняк Мороза. Або просто ще рік-другий спікеріади організувати.
2002.04.05 | Смогитель Вадим
Re:Бля ...Чому Ви про "імпічмент", а не про арешт та слідство(-)
2002.04.05 | НеДохтор
ВВС: Українські комуністи - за імпічмент президента
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news5.shtml---------------
Українські комуністи - за імпічмент президента
04.4.2002 15:46 за Києвом
Українські комуністи наполягатимуть на ухваленні закону про імпічмент президента і на початку цієї процедури у парламенті.
Про це заявив голова Компартії України Петро Симоненко, виступаючи на заключному засіданні Верховної Ради третього скликання.
Він також наголосив на необхідності внесення змін до чинного законодавства, які б запезпечили перехід до парламентсько-президентської, а, можливо, і до виключно парламентської форму правління.
---------------
2002.04.05 | Гура
Петя больший демократ, чем все ющенковцы :-))) (-)
2002.04.05 | Максим’як
Re: Це для наївних. Закон може бути, а імпічменту -ні (-)
2002.04.05 | Гура
Ну чого? Петя тоже хочет стать презиком :-) (-)
2002.04.05 | технолог
Пропозиція
Там же на Корреспонденті:Блок 'Наша Україна' поповниться новими партіями
Блок партій "Наша Україна" вирішив відновити переговори про включення до свого складу нових партій і громадських організацій. Про це повідомила прес-секретар лідера блоку Віктора Ющенка Ірина Геращенко з посиланням на рішення політичної ради, передають Українські Новини.
Кореспондент.net
Квітень 04, 16:57
"Двері відчинені, хоча конкретні партії не обговорювалися", - заявила вона.
Геращенко сказала, що політрада "Нашої України" також прийняла рішення про реорганізацію блоку з виборчого у політичний у зв'язку із завершенням виборів Верховної Ради. "Як суб'єкт виборів блок перестав існувати", - сказала вона.
---------------------------------------------------------
Нагадаємо, що блок "Наша Україна" був створений для участі у виборах партіями Український Народний Рух, Народний Рух України, "Реформи і порядок", "Солідарність", Ліберальною партією, Республіканською християнською партією, Конгресом українських націоналістів, "Вперед, Україно!", Християнсько-народним союзом і Молодіжною партією.
Пропоную розглянути пропозиції щодо об'єднання крім уже наявних у блоці Ліберальної та Молодіжної партій, ще з "Тітками за майбутнє", КОПами, Зеленими, Яблуком та іншими подібними...
2002.04.05 | FL
Vy illi nachytalys', ale ne khvyljujtes', projde ()
2002.04.05 | Free Spirit
Tse vzhe shchos novenke...Tsikavo shcho iz tsioho vyjde (-)
2002.04.05 | Максим’як
Re:А що це ви тітку проти імперіалізму притримали?Вболіваєте?(-)
2002.04.05 | ilia25
Точно. Вони завжди за імпічмент голосували аби лише вас обдурити
Але ж застарілу параною так просто не проведеш.2002.04.07 | IApple
А па*бенько їм шоб Кучму посадити якраз нужон!а ми тьомніє...(-)
2002.04.05 | Л.К.
Re: Кучму поставлять перед вибором?
Чи поставлять Кучму перед вибором?Будь які розмови щодо можливого прем”єрства Ющенка є ПЕРЕДЧАСНИМИ.Тільки після того, як фракції розберуть мажоритарщиків з”ясується чия більшість утвориться у парламенті. Тоді можна обговорювати перспективи Ющенківського прем”єрства і можливості імпічменту Кучми.
А взагалі питання не в тому, чи стане Кучма перед вибором, а в тому, ЧИ ВАРТО ЮЩЕНКУ ІТИ В ПРЕМ”ЄРИ? Якщо “Єда” сформує найбільшу фракцію і, борони Боже, об”єднається з НУ (в це не хочу вірити), то Кучма і “єдуни” до 2004 (року президентських виборів) з прем”єра Ющенка зроблять ганчірку на порозі власного храму.
На моє переконання Ющенко ні в якому разі не повинен претендувати на посаду прем”єра. Навіть у разі обіцянки створення коаліційного уряду, про що мріє Ющенко, погоджуватись не можна.
Крім того варто пам”ятати, що, за законом, уряд обирається на термін правління президента. А значить зараз немає формальної підстави його міняти. Надії Гавриша на джентльменську угоду з Кучмою щодо формування уряду – це політичний романтизм, або провокація. Якщо Кучма погодиться на створення уряду на чолі з Ющенком прошу не сумніватися, що це зроблено не з великої поваги до народу, який симпатизує В.Ю., а з метою підвести його під монастир.
Відволікусь від цієї теми і приведу приклад глобальної підлості влади на прикладі закону “Про вибори”. Згадайте хто наполягав на тому, щоб залишити мажоритарну систему? Кучма. Мовляв, наші люди привикли обирати одного, конкретного депутата з якого можуть спитати потім.
А для чого насправді йому потрібно було зберегти мажоритарщиків? Та щоб обраними з допомогою адмінресурсу “одинаків”, посилити “Єду” в парламенті. Згадайте, коли ще Тигибко “прогнозував”, що у “Єди” буде найбільша фракція у парламенті.
Так що все, до чого торкається лапа Рудого стає пасткою, удавкою…чим завгодно, тільки не доброю справою.
Питання ж імпічменту не має відношення до Ющенківського прем”єрства. Хоче Кучма чи не це питання постане невідворотно. От чи пройде? Знову ж таки сьогодні прогнозувати зарано. Нехай розберуть, чи розкуплять мажоритарщиків. Ще добре, щоб “Єда” розпалася на 5 страв. Це теж дуже ймовірно і бажано.
2002.04.05 | Максим’як
Re: Що то за постійні страхи за Ющенка?
Ну був він прим"єром, то що комусь служив, крім українського народу? То які підстави є для страхів, що Ющенко буде вже на Кучму працювати чи бандитів?От маємо Кінаха - все на право і на ліво роздає, всі тягнуть що можуть і хоч би хтось рипнув хоч слово, а що з тою єкономікою буде без такого прим"єра, як Ющенко? Що буде з гривнею, що буде із зарплатами, експортом?
Я не розумію, ну має ворогів Ющенко незчисленно, бо півтора року саме Ющенко об всіх бандюків-олігархів витер ноги, а коли захотіли щось подібне з ним зробити, то боровся до останнього, але пішов, як нормальна людина, нікому нічого не винен.
Якщо Ющенко буде прем"єром, то він буде прем"єром, а не слугою в бандюків чи Кучми, хай мені хтось протилежне скаже, де, коли, як Ющенко зробив щось проти свого народу чи спрацював на кишеню якогось бандюка, будучи прим"єром?
2002.04.05 | ilia25
Ющенко завжди був слугою Кучми
Максим’як писав(ла):> Ну був він прим"єром, то що комусь служив, крім українського народу? То які підстави є для страхів, що Ющенко буде вже на Кучму працювати чи бандитів?
Під час прем'єрства Ющенко робив лише те, що йому дозволяв Кучма. І, нав відміну від Юлі -- ніколи навіть не намагався вчинити щось таке, на що б не було "папиної" згоди.
Прекрасний приклад -- це коли Юля вирішила потрусити "данєцкіх" так, як вона потрусила до цього "київських". Проти наїзду на останніх Кучма нічого не мав -- але "данєцькі", то вже інша справа. Там зовсім інші гроші, та інші інтереси.
Юлю, звісно, не згода Кучми не обходила -- вона робила те, що вважала потрібним народу. Тому її довелось звільнити. А як себе тоді повів Ющенко? Чи намагався він продовжити юліну справу? -- ні, звісно.
Заперечення, на кшалт "Ющенко цього не робив, бо це мало б наслідком його власну відставку", не конає. Бо нащо вона потрібна тоді ця посада, якщо ти змушений робити лише те, що від тебе вимагають бандити? Тоді вже краще самому подати у відставку. Тим більше, що остання не забарилась.
Будь яку посаду має сенс займати лише тоді, коли вона дозволяє тобі проводити свою політику. Інакше вона лише робить тебе відповідальним за накази, що ти їх змушений виконувати.
2002.04.05 | Смогитель Вадим
Re:Прислухайтеся до Іллі-його уста глаголять правду ...(-)
2002.04.05 | Shooter
Ілля, Вам ще не надоїло?
Я вже не раз, і не два доводив Вам, що Ющенко не раз, і не два діяв всупереч побажанням Кучми.Правда, не кричав при цьому "Кучму - геть!"
Доречі, як Вам те Ваше твердження, що головною ціллю створення НУ була імплементація референдуму?
Чи можливо Вам ще про Кучму-3 і Кравченка-1 нагадати?
2002.04.05 | ilia25
А вам?
Shooter писав(ла):> Я вже не раз, і не два доводив Вам, що Ющенко не раз, і не два діяв всупереч побажанням Кучми.
Не було такого.
>
> Доречі, як Вам те Ваше твердження, що головною ціллю створення НУ була імплементація референдуму?
Не говорив я такого.
>
> Чи можливо Вам ще про Кучму-3 і Кравченка-1 нагадати?
Добре, що ви про це пам'ятаєте.
2002.04.05 | FL
Breshete!()
2002.04.07 | IApple
Паранойя25 - це пожиттєво
До виборів паранойя25 пояснював, що нападає сугубо на Ющенка й тільки на нього, не тому, що це вигідно насамперед сворі абрєзаних, едуністів, комуїстів, морозмів-полукомуїстів й цілій сворі тепер вже забортовних зелено-феміно-озимо-бойко-вітренно-расєйсько всяких, а саме печучись за Юлю, аби тугодумні ющенкофіли не проголосували за найкучмічніших кучмістів з НУ, а дали голоси Юлі.Навіть неодноразові Юліні заяви про те, що Ющенко й НУ вона розцінює як свого партнера й союзника, заклики до своїх прихильників не розпалювати з НУ ворожнечі - все паранойї, як з гуся вода.
- "Хачу переагітувати ющенкових, аби голосували за БЮТ і всьо тут!"
Вже відголосували давно, а воно все далі войни грається. Й справді - ну нашо Юлі союзники в ВР? Най собі сидить зі своїм десятком-двома на гальорці й палкі спічі штовхає, головне аби не зговорилась з ким.
Пасєму треба:
1 - побільше Ющенка "разоблачать"
2 - обов"язково під вивіскою найбютішого апазіціонера (а вже Юлю й самі нашоукраїнці пообмазують, головне підзавести "співрозмовників" погарячіше)
Один постріл - двох зайців...
Облиште го, то му канадійська чиста парламентська атмосфера в голову стукнула.
2002.04.06 | IApple
А Мороз шестьора Пєді, Юля - Паші, я з Канади всєх насквозь..(-)
2002.04.07 | ViktorKent
Re: А Мороз шестьора Пєді, Юля - Паші, я з Канади всєх насквозь..(-)
Во первых только коммунисты могут заочно ругать человека не видя и не слыша о нем и его действиях. Не знаю как Петя (Симоненко), но Паша(Лазаренко) на Днепропетровщине оставил о себе очень добрую память ( это школы, больныцы, дороги европейского уровня ( в сельских райцентрах строили школы которым может позавидовать любой областной центр), я лично это видел), это вырванный местный бюджет у центральной власти. Да до сих пор в нашей области чиновников в дрож бросает только от одного Пашиного имени. Вот-так2002.04.08 | IApple
Не забудьте дати внесок на пам"ятник Сталіну
Той теж хааароший мужик бил - забеспечив хороший пайок в Москві та Пітері, забравши підчисту все з центральної України де мільйони з голоду вимерли.То фінансування Паша не з неба видер і не зі своєї власної кишені.
Для прикладу байка:
Жили в гуртожитку 25 студентів, спільно харч закуповували, здали всьо в спільну касу для закупів провіанту. А касир все витяг і з колєгою гульнули на повну котушку в кабаці, браво хлопці - молодці.
Так отой Паша - "касир", ваші молєльники на Пашу - то його колега.
І чим ті двоє симпатяг мають подобатись решті студентства?
2002.04.05 | Смогитель Вадим
Re: Оминайте Максим,яка - котрий постійно лжу подає за правду(-)
2002.04.05 | Л.К.
Re: Що то за постійні страхи за Ющенка?
Максим»як писав:>Ну був він (Ющенко) прим"єром, то що комусь служив, крім українського народу? То які підстави є для страхів, що Ющенко буде вже на Кучму працювати чи бандитів?
>
Ви праві. Будучи прм”єром, Ющенко, дійсно, намагався служити народу. За перші 10 місяців багато було зроблено урядом Ющенка. Зауважте, урядом Ющенка в якому була Тимошенко, а не Ющенком. Своїми реформами вони так досадили олігархам, що татко мало не скинув Ющенка з посади. Врятував його від відставки Мороз. Він оприлюднив касети Мельниченка і таткові стало трохи зле. Вірний собі, тато тут же перевернувся на 180, перестав хаяти Ющенка, і всі заслуги уряду Ющенка приписав собі. Згадали?
Невизначеність позиції Ющенка під час касетного скандалу дратувала багатьох і влаштовувала Кучму.
Його підпис під листом трьох навіть згадувати не хочеться, бо це був удар у спину не тільки опозиції, але і народу. Тож не треба ідеалізувати Ющенка. Він не “кошмар”, як вважає Коробова, але й не ангел.
Ющенко не буде працювати на бандитів від влади, і саме тому влада вже постарається запльондрувати його так, щоб на президентських виборів вже не встав.
Права на помилку немає.
Але у нашій державі як у нашій державі. Ще немає чіткої картини, а свої вже гризуться. Зайдіть на сайт Тимошенко і побачите, що вже пані з “Батьківщини” збирається судитися з кандидатом від “Нашої України”. Ну що ти поробиш із трьома гетьманами між двома українцями?
2002.04.07 | IApple
За Юлю постійні страхи не менші, але
кількість її фракції не настільки велика й без союзників взагалі лишиться пустим місцем. НУ без БЮТ теж приречений на більші компроміси. Тому всі тролі в БЮТ і НУ вилазять, аби лиш пересварити ці блоки між собою. Якщо не Ющенка з Тимошенко особисто, то бодай організувати конфлікти на місцевому рівні. Приписування ВСІХ успіхів уряду Ющенка - Юлі чи "колоді" міністрів (яка майже не змінилась після відставки Ющенка, а результати вже не ті) то одна з таких придумок, що грає на розкол. Згадайте бодай проблему дефолту - знову Юля "зашарила"? Чи згадайте яку цифірьку "узгоджених боргів" Юля привезла була з Москви?2002.04.07 | Л.К.
Re: За Юлю постійні страхи не менші, але
IApple писав(ла):>кількість її (БЮТі) фракції не настільки велика й без союзників взагалі лишиться пустим місцем. НУ без БЮТ теж приречений на більші компроміси. Тому всі тролі в БЮТ і НУ вилазять, аби лиш пересварити ці блоки між собою. Якщо не Ющенка з Тимошенко особисто, то бодай організувати конфлікти на місцевому рівні.
Приписування ВСІХ успіхів уряду Ющенка - Юлі чи "колоді" міністрів (яка майже не змінилась після відставки Ющенка, а результати вже не ті) то одна з таких придумок, що грає на розкол. Згадайте бодай проблему дефолту - знову Юля "зашарила"? Чи згадайте яку цифірьку "узгоджених боргів" Юля привезла була з Москви?
>
Абсолютно з Вами згідна і стосовно тролів в командах НУ і БЮТ, і стосовно того, що не варто ідеалізувати ні Юлю, ні Ющенка. Вони обоє допускали помилки. Але команда з них була добра. І я би дуже хотіла бачити в майбутньому Юлю прем”єром, а Ющенка президентом України.
На жаль Кучма так отруїв середовище довкола себе, що народ, особливо форумний зненавидів президентство взагалі і ратує, переважною більшістю, за парламентську республіку. Те, що ми сьогодні маємо в Україні не має нічого спільного з президентською республікою. Ми живемо в феодальній вотчині Кучми влада якого тримається на ним же створеній вертикалі васальної влади.
Думаю, що ставлення до інституту президентства було б іншим при президенті, наприклад, Ющенку. Він чудово надається на представницькі функції. Саме цим і треба їх обмежити. А до парламентської форми ми ще не доросли.
2002.04.08 | IApple
Ці виверти з "відміною" президента...
які так посилено втирають Остап з Ілюшою вперто ігнорують просту річ:1) який зараз надсильний не є президент - але у нього не ВСЯ влада зараз - якийсь кусьочок має й ВР. Якщо відмінити зовсім президента (чи звести до ролі шоумена, що буде їздити по закордонах лиш аби кому лапку потиснути, фото зробити - без якихось прав) - значить ВСЯ влада опиниться в руках верхівки ВР - це ще гірша диктатура вийде. 70-літній досвід чисто-парламентської комуністичної республіки на власній шкурі перевірено.
2) чим раптова відміна краща поетапного (в міру прийняття реальних законів) перерозподілу повноважень від президента на користь ВР? Узурпація влади верхівкою ВР річ цілком реальна, тим більше що про ОПОЗИЦІЮ законодавчо немає навіть затверджено терміну - не те що хоч якогось закону (того бодай першого, що комом, але який вже в дії бодай з рік, аби видно помилки й прорахунки, які в ньому треба підправити). Відміняєм президента, протягуємо свого голову ВР - а після цього навіть Єда+СДПУ(о) буде достатньо аби ті закони про кабмін, про Суди, про опозицію чи зняття орлів тіпа По*ебенька чи того ж голову ВР тощо можна буде елементарно саботувати, як до цього часу сотня комі не давала приймати кодекси.
2002.04.08 | Andrij
Дякую за точність
у цьому твердженні -->Те, що ми сьогодні маємо в Україні не має нічого спільного з президентською республікою. Ми живемо в феодальній вотчині Кучми влада якого тримається на ним же створеній вертикалі васальної влади.
Самоврядування та сильна судова влада -- це те, що необхідно Україні. Обмеження саме феодальної влади. Дякую ще раз за вдалий вираз.
2002.04.08 | ilia25
Re: За Юлю постійні страхи не менші, але
Л.К. писав(ла):> На жаль Кучма так отруїв середовище довкола себе, що народ, особливо форумний зненавидів президентство взагалі і ратує, переважною більшістю, за парламентську республіку.
Справа не в Кумчі, чи, точніше, далеко не тільки в Кучмі. Подібних прикладів поступового перетворення президентських республік на диктатури, на жаль, дуже багато. Саме тому більшість фахівців "have offered abundant evidence, both theoretical and empirical, that dominant presidents are problematic for democratic performance."
http://muse.jhu.edu/demo/jod/7.3br_sartori.html
> Те, що ми сьогодні маємо в Україні не має нічого спільного з президентською республікою. Ми живемо в феодальній вотчині Кучми влада якого тримається на ним же створеній вертикалі васальної влади.
Ця вериткаль детально прописана в Конституції. Конституція прямо підпорядковує Президенту всіх силовиків, прем'єра та голів мійсцеивх адміністрацій. Кучма зловживає цією владою, але вона належить йому на законних підставах.
> Думаю, що ставлення до інституту президентства було б іншим при президенті, наприклад, Ющенку. Він чудово надається на представницькі функції. Саме цим і треба їх обмежити. А до парламентської форми ми ще не доросли.
Думаю, що ставлення до абсолютної монархії (чи диктатури) було б іншим, якщо б можна було гарантувати, що монархом завжди буде порядна та розумна людина. Але, нажаль, таких гарантій немає, тому й доводится обирати демократію, не зважаючи на всі її недоліки. А парламентська республіка є просто найоптимальнішою її формою.
2002.04.05 | Shooter
Re: Кучму поставлять перед вибором?
Л.К. писав(ла):> Чи поставлять Кучму перед вибором?
Поставлять.
Як НУ - так і певні чєловєкі з Заєбу!. + загальна конфіґурація парламенту (тут навіть 20% комуняк в пригоді стануть).
Бо їм негоже сваритися з все ще найбільш реальним претендентом на президента-2004. Він хоч і не злопам'ятний - але все пам'ятає.
2002.04.07 | Остап!
Шутере, чи маєте ви дзеркалко з фотом майбутнього президента?(-)
2002.04.07 | LEN-2
Смішно дивитися як Кучму беруть на понт
Добре скаже Кучма, хай Ющенко стане премєром. Ющенко стає премєром,складає депутатські повноваження, через півроку Кучма скаже -
Знаєш Вітя, поганий з тебе прем'єр, іди повчися. І в ВР НУ залишиться
без Ющенка.
IMHO, торгуватися з Кучмою за посади - програшний варіант.
З крісла ПМ вилетів навіть Ющенко, хоча йому дорікти не було чим.
2002.04.07 | Andrij
Re: Смішно дивитися як Кучму беруть на понт
LEN-2 писав(ла):> Добре скаже Кучма, хай Ющенко стане премєром. Ющенко стає премєром,
> складає депутатські повноваження, через півроку Кучма скаже -
> Знаєш Вітя, поганий з тебе прем'єр, іди повчися. І в ВР НУ залишиться
> без Ющенка.
> IMHO, торгуватися з Кучмою за посади - програшний варіант.
> З крісла ПМ вилетів навіть Ющенко, хоча йому дорікти не було чим.
Проблема в тому, що сам Кучма ніколи Ющенка не звільнить, не його стиль. Тобто, Кучма може звільнити Ющенка за допомоги Єди разом з СДПУ(о) та комуністами. Але ж це буде гарантія Ющенка-президента. Можливий також початок імпічменту Кучми за допомоги тих же комуністів. Не думаю, що Кучма обере цей шлях.
2002.04.09 | Partizan
Поясніть
>Проблема в тому, що сам Кучма ніколи Ющенка не звільнить, не його стиль. Тобто, Кучма може звільнити Ющенка за допомоги Єди разом з СДПУ(о) та комуністами. Але ж це буде гарантія Ющенка-президента.Чого це Ви вирішили що це гарантія.
1.Зняти опозиційного до Кучми прем"єра не проблема.
2.ЗМІ проводять артпідготовку і прем"єр за декілька місяців стає винним навіть у проблемах з екологією, не те що за невиплати зарплат та пенсій.
3.Легко співставити буде з показниками "нинішнього росту економіки України" і від іміджу реформатора тільки фото на пам"ять залишиться.
Я вважаю що ці загравання до Кучми з приводу посади прем"єрства навіть і не ставлять за мету отримання цієї посади. Хочеться мабуть просто розігрітися на ПолітОлімпійських змаганнях, пробігтися взад вперед щоб електорат тебе помітив. Але де-яки "зелені велописидисти" вже доїздились, а хтось мабуть і добігається.
2002.04.09 | ..............
Раком Кучму ставити треба, а не перед вибором (-)
2002.04.09 | Максим’як
Re: Через півроку не вийде - мінімум через рік.
А через рік це буде якраз літо, або осінь 2003 року. Далі хай Ющенко і займається підготовкою до своїх президентських виборів. Може Кучма і знімати.Єдине, що зараз потрібно - це розглядати ВР і Уряд нероздільно. Якщо ділити посади у ВР та комісії то взаємозв"язано ділити і портфелі в Уряді.
2002.04.09 | Олександр
Що ви напишете з приводу переговорів "єди" і "НУ" ?
Максим’як писав(ла):>А через рік це буде якраз літо, або осінь 2003 року. Далі хай Ющенко >і займається підготовкою до своїх президентських виборів. Може Кучма >і знімати.
До речі, події, видно, розвиваються за тим сценарієм, що передбачалося: зараз почалися переговори між "єдою" і "НУ". Оскільки Тігіпко стверджує, що про зміст вирішено поки що мовчати, я припускаю, що торг буде справжнім, не бутафорським.
>Єдине, що зараз потрібно - це розглядати ВР і Уряд нероздільно. Якщо >ділити посади у ВР та комісії то взаємозв"язано ділити і портфелі в >Уряді.
Раз той же самий Тігіпко поспішив заявити про побажання "єди" щодо Прем'єра, спікера і координатора більшості, то я припускаю, що ці посади явно є предметом торгу... І слава Богу!
Видно, пане Максим'як, Ви праві: президентству Ющенка не зашкодить навіть і відставка його з прем'єра. Просто зараз дуже мало часу для розкрутки Кучмою когось нового. А коли Ющенко буде займати посаду Прем'єра, то цього часу буде ще менше...
2002.04.09 | Ратибор
у вас нет и 200 голосов, о чем вы говорите, какой импичмент?!!!
2002.04.09 | Partizan
Підскажіть, а для чого Ющенко ця посада?!
Зробимо припущення що Ющенко реально хоче обіймати посаду прем"єра, а не для форсу робить ці заяви. Тоді допоможіть мені зрозуміти для чого йому це?Якщо він відчуває в собі сили йти й вести за собою, то може краще створювати опозиційну коаліцію і виходити на презедентськи вибори, як опозиціонер-реформатор.
Може він ще неготовий до самостійного руху, може йому хочеться попрацювати на Кучму, стати більш своїм, щоб той не заперечував, а може й дав добро на його президенство. Тобто така собі компромісна заміна президента.
Ющенко, як завжди мовчить і цим приваблює, бо здається він чогось знає. Але якщо паузу затягнути, то електорат пирсне зі сміху і вже ніколи не забуде як колись цей претендент їх розчарував.