Пропозиції Юлії Тимошенко
06/04/2002 | Майдан-ІНФОРМ
Фракція БЮТ пропонує демократичній коаліції у парламенті створити у Верховній Раді Раду народної довіри, заявила лідер фракції Юлія Тимошенко сьогодні у виступі з парламентської трибуни.
Вона розповіла, що звернулась до фракцій "Наша Україна", КПУ, СПУ та "депутатів, які ще не втратили гідність", і закликала їх припинити будь-які переговори з блоком влади, зазначивши, що "таким чином влада амністується за ту наругу, яку вона зробила над депутатами".
Юлія Тимошенко запропонувала підтримати створення у Верховній Раді коаліції опозиційних сил -Раду народної довіри, яка б, за її словами, "чітко віддзеркалювала результати виборів". Вона наголосила, що ця рада повинна очолити "рух за справжні соціальні, економічні і політичні перетворення у державі".
Лідер БЮТ запропонувала започаткувати спільні засідання фракцій демократичної коаліції для напрацювання спільної програми і створити коаліційний уряд зі представників опозиційної "народної довіри".
Вона також запропонувала розпочати широке публічне обговорення програм, які будуть реалізовуватись після приходу до влади об`єднаних демократичних сил.
Юлія Тимошенко від імені демократичної коаліції у парламенті висунула пропозицію звернутись до народу України з поясненням політичної ситуації, яка склалась в державі, "дати знання людям для захисту власного життя, закликати до дій, які прискорять визволення України від свавілля, беззаконня та знищення".
Тим часом, СПУ та "Наша Україна" відмовились підтримати розподіл комітетів запропонований "Заєдою" та їх "браттями по духу" - СДПУ(0).
УНІАН
P.S> цікаво, що пропозиції Юлії Тимошенко майже повністю співпадають з тими, які останнім часом обговорювались на форумах "майдану". А фраза "дати знання людям для захисту власного життя, закликати до дій, які прискорять визволення України від свавілля, беззаконня та знищення" взагалі може вважатися одним з гасел "майдану".
Вона розповіла, що звернулась до фракцій "Наша Україна", КПУ, СПУ та "депутатів, які ще не втратили гідність", і закликала їх припинити будь-які переговори з блоком влади, зазначивши, що "таким чином влада амністується за ту наругу, яку вона зробила над депутатами".
Юлія Тимошенко запропонувала підтримати створення у Верховній Раді коаліції опозиційних сил -Раду народної довіри, яка б, за її словами, "чітко віддзеркалювала результати виборів". Вона наголосила, що ця рада повинна очолити "рух за справжні соціальні, економічні і політичні перетворення у державі".
Лідер БЮТ запропонувала започаткувати спільні засідання фракцій демократичної коаліції для напрацювання спільної програми і створити коаліційний уряд зі представників опозиційної "народної довіри".
Вона також запропонувала розпочати широке публічне обговорення програм, які будуть реалізовуватись після приходу до влади об`єднаних демократичних сил.
Юлія Тимошенко від імені демократичної коаліції у парламенті висунула пропозицію звернутись до народу України з поясненням політичної ситуації, яка склалась в державі, "дати знання людям для захисту власного життя, закликати до дій, які прискорять визволення України від свавілля, беззаконня та знищення".
Тим часом, СПУ та "Наша Україна" відмовились підтримати розподіл комітетів запропонований "Заєдою" та їх "браттями по духу" - СДПУ(0).
УНІАН
P.S> цікаво, що пропозиції Юлії Тимошенко майже повністю співпадають з тими, які останнім часом обговорювались на форумах "майдану". А фраза "дати знання людям для захисту власного життя, закликати до дій, які прискорять визволення України від свавілля, беззаконня та знищення" взагалі може вважатися одним з гасел "майдану".
Відповіді
2002.06.04 | Мінор
Re: Пропозиції Юлії Тимошенко
Не зважаючи на те, що до створення уряду народної довіри на майдані закликав саме я, думаю, що ці чудові ініціативи не будуть підтримані четвіркою фракцій. Проблема у створенні альтернативної парламенту Народної Ради. На такий крок з легкістю пішли б Свистович, Тимошенко, Мороз чи Мінор :-), але не НУ. Там все набагато прагматичніше і цинічніше.Види на певний зиск - ось що їм підказує прямо протилежні дії: ділити комітети з Єдою. І справа ж звичайно не в АТС-100 та АТС-10, які особливо зручно підслухати і не в службових верховнорадівських Волгах, де легко вчадіти від випарів бензину. Під час обговорення законопроекту комітет, дуже часто в особі голови, виступає або офіційним співавтором, або офіційним опонентом і це головне(!). Саме це право на співдоповідь створює зручні умови для лоббізму у хорошому значенні цього слова. Окрім того профільний комітет може давати роз"яснення до законодавства. І хоч ці роз"яснення не мають прямої дії, на них частенько опираються адвокати в суді або в податкових ім державних органах. Окрім того на нові вибори у багатьох партій, на відміну від Б"юті, просто не має грошей.
2002.06.04 | Предсказамус
Мнение
Мінор писав(ла):> Не зважаючи на те, що до створення уряду народної довіри на майдані закликав саме я, думаю, що ці чудові ініціативи не будуть підтримані четвіркою фракцій. Проблема у створенні альтернативної парламенту Народної Ради. На такий крок з легкістю пішли б Свистович, Тимошенко, Мороз чи Мінор :-), але не НУ. Там все набагато прагматичніше і цинічніше.
В таком случае нужно обойтись без НУ. Точнее, без "прагматичной и циничной" ее части. Тимошенко предложила единственный эффективный вариант контригры. Все остальное, включая песочные замки "Договора Ющенко", либо нереально, либо неэффективно.
P.S. Было время, когда в правительстве Украины был только один мужчина. Не хотелось бы, чтоб в парламенте получилось то же самое.
2002.06.04 | Мамарига
Враження
Предсказамус писав(ла):> В таком случае нужно обойтись без НУ. Точнее, без "прагматичной и циничной" ее части. Тимошенко предложила единственный эффективный вариант контригры. Все остальное, включая песочные замки "Договора Ющенко", либо нереально, либо неэффективно.
Буває логіка звичайна, логіка жіноча і логіка мітингова. Пропозиції Тимошенко, на мою думку, відносяться саме до цієї останньої.
> P.S. Было время, когда в правительстве Украины был только один мужчина. Не хотелось бы, чтоб в парламенте получилось то же самое.
Не знаю, не знаю... Особисто я, за останні дні - не те щоб розчарувався в Тимошенко - але відчув її "стелю". Не "єдиний мужчина", а цинічна дамочка, що звикла кидати на вітер слова і ні в гріш не ставити аудиторію. Зараз ми бачимо відверту президентську кампанію, причому камінці летять і в бік Ющенка, що вже аж ніяк не на користь Україні.
Враження, що за допомогою Тимошенко збираються відкусити рейтинг у Ющенка - не без її відома - дедалі зростає.
Між іншим, голосував я за неї. Однак, схоже, що востаннє.
2002.06.04 | DevRand
враження бувають різні
> Буває логіка звичайна, логіка жіноча і логіка мітингова. Пропозиції Тимошенко, на мою думку, відносяться саме до цієї останньої.особисте: конструктивні пропозиції є?
Інше питання, якщо це все залишиться лише на словах. Хоча і в цьому є користь, бо слова сказані і почуті.
ось що з"явилося недавно:
-----------------------
ТІГІПКО ВВАЖАЄ, ЩО СЬОГОДНІ НА ЗУСТРІЧІ ЛІДЕРИ ШЕСТИ ФРАКЦІЙ ВПЕРШЕ
ПРОДЕМОНСТРУВАЛИ ПРАГНЕННЯ ДО ДІАЛОГУ І КОМПРОМІСУ
Київ. 4 червня, УНІАН. Виконувач обов'язків керівника фракції "Єдина
Україна" Сергій ТІГІПКО вважає, що сьогодні на зустрічі лідерів шести
фракцій вперше було продемонстровано намагання почути один одного та
врахувати позиції інших.
В інтерв'ю журналістам С.ТІГІПКО зазначив, що "Єдина Україна", йдучи на цю
зустріч, виходила з необхідності шукати компроміс, домовитись і працювати
не в рамках двох фракцій ("Єдина Україна" та СДПУ(О) - УНІАН), а в
максимально широкому складі.
З іншого боку, наголосив С.ТІГІПКО, такі комплексні пропозиції, як були
висловлені сьогодні на зустрічі "шістки", раніше не звучали. Він нагадав,
що "були намагання висунути різні пакети (керівництва комітетів ВР - УНІАН)
без узгодження", але "вперше було продемонстровано здоровий глузд і
намагання один одного почути".
Як повідомляв УНІАН, лідери шести фракцій домовились створити робочу групу
з напрацювання проекту постанови про обрання керівників комітетів Верховної
Ради. Про це повідомили виконувач обов'язків голови фракції "Єдина Україна"
Сергій ТІГІПКО та лідер "Нашої України" Віктор ЮЩЕНКО.
До 12.30 завтрашнього дня фракції делегуватимуть по одному своєму
представнику в робочу групу, яка напрацьовуватиме спільний проект постанови
про обрання голів комітетів.
Ще не з`ясовано, за якими коефіцієнтами розподілятимуться комітети, але
сьогодні на зустрічі було досягнуто принципової згоди, що при розподілі
комітетів враховуватимуться посади керівництва парламенту.
-----------------------
це вам більше подобається?
2002.06.04 | Мамарига
...я б навіть сказав, різноманітні
DevRand писав(ла):> особисте: конструктивні пропозиції є?
Конструктивні пропозиції, на мою думку - те, що пропонує "Наша Україна". У них на сайті можна ознайомитися в повному обсязі.
> Інше питання, якщо це все залишиться лише на словах. Хоча і в цьому є користь, бо слова сказані і почуті.
В цьому є таки збіса велика користь, прошу пана. Ще раз повторю, хоч думка і не моя: Юльцю відверто запускають назустріч Ющенку, і вона, судячи з усього, почала вестися. І ось саме це - таки може стати катастрофою.
> ось що з"явилося недавно:
> -----------------------
> ТІГІПКО ВВАЖАЄ
Тигипко - загальновідома сука. Читати його заявки щиро нецікаво.
Однак, не бачу конструктиву у демонстративній відмові від комітетів. У минулій ВР, якщо пам'ять не зраджує, саме у Юлі був бюджетний комітет, і це зовсім не призвело до асоціювання її з владою. Скоріше навпаки, не дало забути про неї в умовах інформаційної блокади.
Віддати всі комітети, це ображальницька і чисто жіноча політика: "вони ще пожаліють". Надії на вулицю, особливо влітку - марні. Тим більш негарно це звучить з вуст саме Тимошенко: вона втрачає набагато менше комітетів, мегафракція Ющенка втрачає значно більше і стає ближчою до розвалу, мітингові пристрасті на стороні Юлі - і в результаті особистий рейтинг Юлі росте, а Ющенко знову у невдахах.
І це все виглядало б ще більш-менш, але давайте згадаєм: єдине, що робить усі дії опозиції чимось більш-менш реальним - є рейтинг Ющенка у перспективі 2004. Нікого іншого - я підкреслю, НІКОГО - виставити проти адмінресурсу і масової дезінформації в ЗМІ опозиція не в змозі.
Отже, хто працює на зниження рейтингу Ющенка - той працює на Кучму.
2002.06.04 | Shooter
Оцю б фразу...
Мамарига писав(ла):
> хто працює на зниження рейтингу Ющенка - той працює на Кучму.
...та й на чолі деяким ррррррррррррррреволюціонерам закарбувати.
2002.06.04 | Предсказамус
Любопытный силлогизм
Shooter писав(ла):> Мамарига писав(ла):
>> хто працює на зниження рейтингу Ющенка - той працює на Кучму.
Логическая цепочка:
1. Кто работает на снижение рейтинга Ющенко, тот работает на Кучму.
2. Некоторые решения Ющенко приводят к снижению его рейтинга.
3. Следовательно, Ющенко работает на Кучму.
Это я к тому, что коротенькие истины - носительницы полуправды. А она, как известно, временами хуже любой лжи.
> ...та й на чолі деяким ррррррррррррррреволюціонерам закарбувати.
Вы прям как при царе-батюшке, лбы клеймить...
2002.06.04 | Мамарига
Помилка в другій ланці
Предсказамус писав(ла):> 2. Некоторые решения Ющенко приводят к снижению его рейтинга.
А це, знаєте, не факт. Рейтинг - штука тонка. Піди спробуй вгадай, як воно відізветься...
Спробуйте вийти проти всіх ЗМІ, і залишити за собою 25-30%. А Ющенко зумів. Ющенко, в плані рейтингу - беззаперечний чемпіон. Значить, механіку здобуття рейтингу він знає краще.
Так що не факт, що призводять до зниження - в перспективі. Навіть якщо нам так воно і видається.
2002.06.04 | ilia25
Тоді чого ви так хвилюєтесь?
Якщо Ющенко краще всіх знає, як втримати рейтинг, та проти ЗМІ вистояв -- тоді йому й Тимошенко не страшана. Я вже не кажу про цей форум.2002.06.04 | Мамарига
Re:
Пане Ілля25, я не хотів назвати Вас кучмістомА Юля, вона ж може... як Доній писав: переллється 23+7 у 15+15 - і все вже стає страшно непевним.
2002.06.05 | Andrij
Раджу зараз забути про вибори 2004
По-перше, ці вибори настільки зараз далекі, що практично _жодна_ заява Тимошенко не зможе на них вплинути.По-друге, Тимошенко зараз дійсно думає не про вибори, бо розуміє пункт 1, а також розуміє, що вільні вибори просто не відбудуться, якщо люди проігнорують повалення останньої підпори демократії в Україні -- Верховної Ради. З почутих висловлювань Ющенка маю враження, що він теж це добре розуміє.
2002.06.05 | ilia25
Ви все ще думаєте, що то було даремно?
Мамарига писав(ла):> Пане Ілля25, я не хотів назвати Вас кучмістом
Суть моєї критики Ющенка завди була дуже простою, і тією ж самою -- постійно уникаючи конфліктів з Кучмою, нічого досягти неможливо. Кучма добровільно владу не віддасть, і дивитись спокійно, як в нього її відбирають, теж не буде.
А це означає, що Ющенку доведеться, рано чи пізно, вступити в конфронтацію з Кучмом, якщо він взагалі коли-небудь цю владу хоче отримати. А раз така конфронтація неминуча, то треба самому вибирати місце і час -- а не чекати, сподіваючись невідомо на що, доки влада зміцніє настільки, що сама відбере в Ющенка перемогу на виборах.
Конкретно, то Ющенко мав переходити в опозицію ще під час касетного скандалу, коли на хвилі народного обурення, та під час паніки влади дійсно можна було чогось досягти. Натомість Ющенко спочатку сам допоміг Кучмі вибратись з тієї ситуації, потім ще пів-року співав що треба не проти, а за. Доки Кучма, вже остаточно оговтавшись, не показав Ющенку, чого вартий його рейтинг.
До речі про рейтинг -- я це можу по буквам ще раз пояснити. Будь який рейтинг лише тоді чогось вартий в цій країні, якщо політик має сили та рішучість змусити владу рахуватись з волею народу. Без цього, всі ці резульати опитувань можна хіба що в рамку та на стіну вішати -- бо нічого кращого з них не вийде.
Все це я писав рік тому, і все це справедливо й зараз. Нажаль, бо віз і нині там.
2002.06.05 | Andrij
Re: Не зовсім
ilia25 писав(ла):> Суть моєї критики Ющенка завди була дуже простою, і тією ж самою -- постійно уникаючи конфліктів з Кучмою, нічого досягти неможливо. Кучма добровільно владу не віддасть, і дивитись спокійно, як в нього її відбирають, теж не буде.
Справа в тому, що Ющенко тих конфліктів і не уникав. Просто ви їх не помічали, бо багато не знаєте. Також Ющенко це, так би мовити, не театрально-орієнтована людина. Якщо він може досягти свого без конфлікту, то він так і вдіє. Якшо ні, то матимете конфлікт. Це стандартна стратегія задля перемоги, про яку писали ще тисячи років до нас.
Але, давайте вже облишим любих вашій душі вади Ющенка. Треба дивитись вперед.
2002.06.04 | Предсказамус
Попытка перевода
Мамарига писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> 2. Некоторые решения Ющенко приводят к снижению его рейтинга.
> А це, знаєте, не факт. Рейтинг - штука тонка. Піди спробуй вгадай, як воно відізветься...
> Спробуйте вийти проти всіх ЗМІ, і залишити за собою 25-30%. А Ющенко зумів. Ющенко, в плані рейтингу - беззаперечний чемпіон. Значить, механіку здобуття рейтингу він знає краще.
> Так що не факт, що призводять до зниження - в перспективі. Навіть якщо нам так воно і видається.
Если первевести сказанное на простой язык, то получится: "Ющенко непогрешим". Ибо если все-таки он простой смертный, а не Папа Римский, Ваше утверждение не может быть верным.
Говорю не из буквоедства, а для того, чтоб напомнить, что не все, что вредит рейтингу Ющенко, вредит Украине и, тем более, не всегда это делается именно ради снижения рейтинга. Иногда ради Украины.
2002.06.04 | Мамарига
Re:
Предсказамус писав(ла):> Если первевести сказанное на простой язык, то получится: "Ющенко непогрешим". Ибо если все-таки он простой смертный, а не Папа Римский, Ваше утверждение не может быть верным.
Ні, я просто хотів сказати, що Ви не можете бути впевнені, які саме кроки Ющенка призвели до росту рейтинга, а які до зниження.
Точніше, я б сказав навіть, що міркувати в термінах окремих "кроків" в даному випадку невірно - але тут ми вже заглибимося в теорію.
2002.06.05 | Предсказамус
Разумно
Мамарига писав(ла):> Точніше, я б сказав навіть, що міркувати в термінах окремих "кроків" в даному випадку невірно - але тут ми вже заглибимося в теорію.
Поэтому не стоит по отдельным шагам оценивать не только Ющенко, но и Юлю.
2002.06.05 | АВ
Точно! (-)
2002.06.04 | ilia25
Знизити рейтинг Ющенка може лише сам Ющенко
Тимошенко пропонує таку тактику, яка є, на її думку, найбільш корисною для України. Ви можете з її пропозиціями не погоджуватись, але робити з цього висновок, що вона свідомо працює на ворогів -- то, звиняйте, совок.А щодо конструктивності пропозицій Ющенка, то я не побачив, в чому їх конструктивність. Воно звісно було б чудово, якби всі, і Кучма в тому числі, підтримали б його "Договір.." Але з якого бодуна той же Кучма це буде робити?
З таким же успіхом він міг подати у відставку ще на початку касетного скандалу.
2002.06.06 | Дебіл
Re: ...я б навіть сказав, ще різноманітніШІ
Мамарига писав(ла):> Отже, хто працює на зниження рейтингу Ющенка - той працює на Кучму.
А якщо врахувати, що Ющенко час від часу називається синонєю Кучми, то виходе дивний пєдєрокс:
АБО знижуєш рейтинг Ющенка
ТОБТО працюєш на Кучму
АБО працюєш на рейтинг Ющенка
ЯКИЙ провів своїм списком ЩЕ ПРИНАЙМНІ 7 ЄДОКІВ У ДОПОМОГУ ТИМ, ЩО БЕЗ МЕСІЇ ОБІЙШЛИСЯ
ТОБТО працюєш на Кучму
2002.06.04 | Предсказамус
Предложение конструктива
Давайте разберем предложение Тимошенко и выделим ту его часть, которая произвела на Вас митинговое впечатление.1.
> Вона розповіла, що звернулась до фракцій "Наша Україна", КПУ, СПУ та "депутатів, які ще не втратили гідність", і закликала їх припинити будь-які переговори з блоком влади, зазначивши, що "таким чином влада амністується за ту наругу, яку вона зробила над депутатами"
Предложение совершенно разумное, т.к. любой компромисс в вопросе формирования комитетов будет означать неявное признание результатов выборов президиума парламента легитимным.
2.
> Юлія Тимошенко запропонувала підтримати створення у Верховній Раді коаліції опозиційних сил -Раду народної довіри, яка б, за її словами, "чітко віддзеркалювала результати виборів". Вона наголосила, що ця рада повинна очолити "рух за справжні соціальні, економічні і політичні перетворення у державі".
Здесь что не устроило? Идея? Название? Или то, что это сказал не Ющенко? Так ему вроде никто не мешал.
3.
> Лідер БЮТ запропонувала започаткувати спільні засідання фракцій демократичної коаліції для напрацювання спільної програми і створити коаліційний уряд зі представників опозиційної "народної довіри".
Идея давная и imho вполне разумная. Что здесь не так, поясните.
4.
> Вона також запропонувала розпочати широке публічне обговорення програм, які будуть реалізовуватись після приходу до влади об`єднаних демократичних сил.
Это именно то, чего остро не хватает. Люди не знают, что это вообще за оппозиция и что она умеет, кто "Кучму геть!". Вы не согласны с таким предложением?
5.
> Юлія Тимошенко від імені демократичної коаліції у парламенті висунула пропозицію звернутись до народу України з поясненням політичної ситуації, яка склалась в державі, "дати знання людям для захисту власного життя, закликати до дій, які прискорять визволення України від свавілля, беззаконня та знищення".
Я так понял, что она предложила обратиться к народу от имени демократической коалиции, хотя из текста можно следать ошибочный вывод, что она сделала такое предложение от имени коалиции (неясно, правда, кому - не Литвину же).
Что здесь митингового?
Мамарига писав(ла):
> Буває логіка звичайна, логіка жіноча і логіка мітингова. Пропозиції Тимошенко, на мою думку, відносяться саме до цієї останньої.
Объясните это свое утверждение, если не трудно. Жлеательно в деталях. Тогда может получиться конструктивная беседа.
2002.06.04 | Мамарига
Re:
Предсказамус писав(ла):> Давайте разберем предложение Тимошенко и выделим ту его часть, которая произвела на Вас митинговое впечатление.
> 1.
> > Вона розповіла, що звернулась до фракцій "Наша Україна", КПУ, СПУ та "депутатів, які ще не втратили гідність", і закликала їх припинити будь-які переговори з блоком влади, зазначивши, що "таким чином влада амністується за ту наругу, яку вона зробила над депутатами"
> Предложение совершенно разумное, т.к. любой компромисс в вопросе формирования комитетов будет означать неявное признание результатов выборов президиума парламента легитимным.
Мітингова логіка номер один. Вести боротьбу за комітети зовсім не означає признати вибори Литвина справедливими. Наприклад, якщо вам на чемпіонаті світу забили гол рукою, а судді його зарахували, є два шляхи:
1. Припинити гру. Буде зарахована поразка. Правила є правила.
2. Продовжити грати. Цим ви зовсім не визнаєте, що гол рукою забито по правилах, прошу зауважити. Але якщо саме в цьому випадку ви хоча б зведете до нічиєї - честь і хвала.
А переігровки, як показує досвід, бувають рідко.
> 2.
> > Юлія Тимошенко запропонувала підтримати створення у Верховній Раді коаліції опозиційних сил -Раду народної довіри, яка б, за її словами, "чітко віддзеркалювала результати виборів". Вона наголосила, що ця рада повинна очолити "рух за справжні соціальні, економічні і політичні перетворення у державі".
> Здесь что не устроило? Идея? Название? Или то, что это сказал не Ющенко? Так ему вроде никто не мешал.
Не влаштовує те, що це знову - мітингова логіка. Конституція не знає Ради Народної Довіри, Конституція знає Верховну Раду. А в цій Верховній Раді є більшість і меншість, як би вона себе не назвала. І якщо ця меншість не має комітетів, вона суттєво слабша. "Очолити рух за справжні..." - не маючи навіть комітетів - вона просто немає важелів. Тобто це пусті слова, що мають ефектне звучання.
І повірте, якраз Юля це розуміє краще за нас з вами. Що мене й насторожує більш за все.
> 3.
> > Лідер БЮТ запропонувала започаткувати спільні засідання фракцій демократичної коаліції для напрацювання спільної програми і створити коаліційний уряд зі представників опозиційної "народної довіри".
> Идея давная и imho вполне разумная. Что здесь не так, поясните.
Тіньовий уряд, вона забула додати. Тобто кільканадцять депутатів, що вирішили назвати свій міжсобойчик саме так, а не інакше. Ідея непогана, однак не панацея. Спільні консультації вже ведуться, можна й тіньовий кабінет створити... Але нащо відмовлятись від РЕАЛЬНОГО впливу, тобто комітетів? Хіба народ такий тупий, що зразу ж зарахує опозицію до кучманоїдів, як тільки вона вигризе у переговорах пару комітетів?
Тобто це - мітингова логіка номер три. З домішками нормальної, однак все ж.
>
> 4.
> > Вона також запропонувала розпочати широке публічне обговорення програм, які будуть реалізовуватись після приходу до влади об`єднаних демократичних сил.
> Это именно то, чего остро не хватает. Люди не знают, что это вообще за оппозиция и что она умеет, кто "Кучму геть!". Вы не согласны с таким предложением?
Ніхто не проти широкого обговорення. Але знаєте, це такий логічний фінт: давайте відмовимся від боротьби за комітети, і в пакеті - широке обговорення. - Ви проти широкого обговорення?!? - Ах ти кучміст!!! Та ні, я не кучміст. Але нащо ув'язувати обговорення з боротьбою за комітети? Останнє-таки більше на часі.
>
> 5.
> > Юлія Тимошенко від імені демократичної коаліції у парламенті висунула пропозицію звернутись до народу України з поясненням політичної ситуації, яка склалась в державі, "дати знання людям для захисту власного життя, закликати до дій, які прискорять визволення України від свавілля, беззаконня та знищення".
> Я так понял, что она предложила обратиться к народу от имени демократической коалиции, хотя из текста можно следать ошибочный вывод, что она сделала такое предложение от имени коалиции (неясно, правда, кому - не Литвину же).
> Что здесь митингового?
Див. попередній абзац. Ніхто не проти. Зрештою, такі звернення можуть бути зроблені і після остаточного розподілу керівництва, коли ситуація зовсім проясниться. Тільки нащо від комітетів при цьому відмовлятися?
2002.06.04 | Предсказамус
Промежуточный результат
Насколько я Вас понял, по пунктам 4 и 5 у нас разногласий нет, поэтому разберемся с первыми тремя.Мамарига писав(ла):
1.
>> Предложение совершенно разумное, т.к. любой компромисс в вопросе формирования комитетов будет означать неявное признание результатов выборов президиума парламента легитимным.
> Мітингова логіка номер один. Вести боротьбу за комітети зовсім не означає признати вибори Литвина справедливими. Наприклад, якщо вам на чемпіонаті світу забили гол рукою, а судді його зарахували, є два шляхи:
Стоп. Аналогии должны быть корректными. Ваша именно митинговая, т.к. может стаботать только в условиях дефицита времени на обдумывание.
По утверждению оппозиции, нарушены не "правила игры", а уголовное законодательство, причем весьма тяжким образом. Какой тут футбол? Гораздо ближе пример фирмы, часть акционеров которой рекетиры заставили отдать им контрольный пакет акций. В этой ситуации согласие оставшихся принимать участие в собраниях акционеров, вместо требований признать эту передачу незаконной, в надежде на какие-то дивиденды является неявным признанием легитимности сделки, т.е. поражением и утратой доверия других бизнесменов.
2.
>>> Юлія Тимошенко запропонувала підтримати створення у Верховній Раді коаліції опозиційних сил -Раду народної довіри, яка б, за її словами, "чітко віддзеркалювала результати виборів". Вона наголосила, що ця рада повинна очолити "рух за справжні соціальні, економічні і політичні перетворення у державі".
>> Здесь что не устроило? Идея? Название? Или то, что это сказал не Ющенко? Так ему вроде никто не мешал.
> Не влаштовує те, що це знову - мітингова логіка. Конституція не знає Ради Народної Довіри, Конституція знає Верховну Раду. А в цій Верховній Раді є більшість і меншість, як би вона себе не назвала. І якщо ця меншість не має комітетів, вона суттєво слабша. "Очолити рух за справжні..." - не маючи навіть комітетів - вона просто немає важелів. Тобто це пусті слова, що мають ефектне звучання.
Ссылки на Конституцию оставим в стороне - там оппозиция тоже не расписана. Лучше погоуорим о комитетах.
Насколько существенно слабее меньшинство, не возглавляя часть комитетов? Глава комитета не имеет лишних голосов, не принимает единоличных обязательных решений. Он можете еще помешать что-то принять, но заставить это сделать не в силах. Т.е. хорошо, когда глава комитета "свой", но настолько ли хорошо, чтоб игнорировать п.1? Опять митинговость скорее в преувеличении значения дележа комитетов, чем в предложении не идти на сомнительные сделки.
> І повірте, якраз Юля це розуміє краще за нас з вами. Що мене й насторожує більш за все.
То, что она неглупа, я не сомневаюсь. Но в том, что разделяет Вашу оценку ситуации, сомневаюсь и очень.
3.
>>> Лідер БЮТ запропонувала започаткувати спільні засідання фракцій демократичної коаліції для напрацювання спільної програми і створити коаліційний уряд зі представників опозиційної "народної довіри".
>> Идея давная и imho вполне разумная. Что здесь не так, поясните.
> Тіньовий уряд, вона забула додати. Тобто кільканадцять депутатів, що вирішили назвати свій міжсобойчик саме так, а не інакше. Ідея непогана, однак не панацея. Спільні консультації вже ведуться, можна й тіньовий кабінет створити... Але нащо відмовлятись від РЕАЛЬНОГО впливу, тобто комітетів? Хіба народ такий тупий, що зразу ж зарахує опозицію до кучманоїдів, як тільки вона вигризе у переговорах пару комітетів?
Т.е. в самой идее теневого кабинета митинговости Вы не усмотрели, а усмотрели только в отказе от комитетов. Таким образом, спорными остаются п.п. 1 и 2. Продолжаем их обсуждение.
2002.06.04 | Andrij
Re: Мушу повністю погодитись
Предсказамус писав(ла):> Насколько я Вас понял, по пунктам 4 и 5 у нас разногласий нет, поэтому разберемся с первыми тремя.
>
> Мамарига писав(ла):
> 1.
> >> Предложение совершенно разумное, т.к. любой компромисс в вопросе формирования комитетов будет означать неявное признание результатов выборов президиума парламента легитимным.
> > Мітингова логіка номер один. Вести боротьбу за комітети зовсім не означає признати вибори Литвина справедливими. Наприклад, якщо вам на чемпіонаті світу забили гол рукою, а судді його зарахували, є два шляхи:
>
> Стоп. Аналогии должны быть корректными. Ваша именно митинговая, т.к. может стаботать только в условиях дефицита времени на обдумывание.
> По утверждению оппозиции, нарушены не "правила игры", а уголовное законодательство, причем весьма тяжким образом. Какой тут футбол? Гораздо ближе пример фирмы, часть акционеров которой рекетиры заставили отдать им контрольный пакет акций. В этой ситуации согласие оставшихся принимать участие в собраниях акционеров, вместо требований признать эту передачу незаконной, в надежде на какие-то дивиденды является неявным признанием легитимности сделки, т.е. поражением и утратой доверия других бизнесменов.
Тут дійсно більш доречне порівняння з рекетом акціонерів, ніж із невірно зарахованим голом. Остання аналогія дає враження фундаментальної справедливости гри. В даному випадку кілька гравців однієї команди примусили грати за суперників, а бічні судді час від часу підходять "поговорити" з голкіпером за допомоги кастетів.
2002.06.04 | Мамарига
Re:
Andrij писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
> Тут дійсно більш доречне порівняння з рекетом акціонерів, ніж із невірно зарахованим голом. Остання аналогія дає враження фундаментальної справедливости гри. В даному випадку кілька гравців однієї команди примусили грати за суперників, а бічні судді час від часу підходять "поговорити" з голкіпером за допомоги кастетів.
Був такий випадок, у 42-му, здається, коли київське Динамо в окупованому німцями місті взуло збірну Люфтваффе. Там бічні судді і з шмайсером підійти могли. І вони знали, що у випадку виграшу довго не проживуть (як воно і сталося) - однак футболістам Люфтваффе це не допомогло.
Є проста, примітивна, первісна, генетично закладена логіка: сильний від боротьби не відмовляється, навіть якщо боротьба ця абсолютно нерівна. І тим більше, якщо нерівна - бо це виклик.
Тому такі демонстрації допустимі лише для інтелігенції, і тільки перед нею вони мають зміст. Добровільно віддати хоч щось, в знак якогось-там протесту, відмовитись від боротьби, для людей влади - це впасти дуже низько.
2002.06.04 | Andrij
Re: Невірна аналогія
Мамарига писав(ла):> Був такий випадок, у 42-му, здається, коли київське Динамо в окупованому німцями місті взуло збірну Люфтваффе. Там бічні судді і з шмайсером підійти могли. І вони знали, що у випадку виграшу довго не проживуть (як воно і сталося) - однак футболістам Люфтваффе це не допомогло.
Ця ситуація, коли "могли підійти", була до 28 травня. Тепер "судді" вже підійшли, дали по зубах половині команди та поміняли їм кольор футболок.
> Є проста, примітивна, первісна, генетично закладена логіка: сильний від боротьби не відмовляється, навіть якщо боротьба ця абсолютно нерівна. І тим більше, якщо нерівна - бо це виклик.
Не знаю, що робить "сильний", а от переможець завжди сам вибирає місце битви.
> Тому такі демонстрації допустимі лише для інтелігенції, і тільки перед нею вони мають зміст. Добровільно віддати хоч щось, в знак якогось-там протесту, відмовитись від боротьби, для людей влади - це впасти дуже низько.
Погодитися на кримінальні умови К-Л-М саме й означатиме повну капітуляцію. Умови в них такі: ми вас по одному шантажуємо, а ви нам віддайте державну владу. Замовчувати цей факт та не боротись всіма можливими методами буде звичайна зрада та повна поразка.
2002.06.04 | Мамарига
Re: Промежуточный результат
Предсказамус писав(ла):> Насколько я Вас понял, по пунктам 4 и 5 у нас разногласий нет, поэтому разберемся с первыми тремя.
Фактично, єдина розбіжність - чи варто добровільно віддавати комітети, мотивуючи це тиском під час виборів спікера.
> Стоп. Аналогии должны быть корректными. Ваша именно митинговая, т.к. может стаботать только в условиях дефицита времени на обдумывание.
> По утверждению оппозиции, нарушены не "правила игры", а уголовное законодательство, причем весьма тяжким образом. Какой тут футбол? Гораздо ближе пример фирмы, часть акционеров которой рекетиры заставили отдать им контрольный пакет акций. В этой ситуации согласие оставшихся принимать участие в собраниях акционеров, вместо требований признать эту передачу незаконной, в надежде на какие-то дивиденды является неявным признанием легитимности сделки, т.е. поражением и утратой доверия других бизнесменов.
Ваша аналогія, на мою думку, значно більш мітнигова ніж моя, але це лише свідчить, що сперечатись вже пора по суті, а не по аналогії.
> Насколько существенно слабее меньшинство, не возглавляя часть комитетов? Глава комитета не имеет лишних голосов, не принимает единоличных обязательных решений. Он можете еще помешать что-то принять, но заставить это сделать не в силах. Т.е. хорошо, когда глава комитета "свой", но настолько ли хорошо, чтоб игнорировать п.1? Опять митинговость скорее в преувеличении значения дележа комитетов, чем в предложении не идти на сомнительные сделки.
Бачите, тут є нюанси.
По-перше, голови комітетів - це статус. Згадайте, як багато зробив для Юлі Турчинов у минулій Раді. І тому, фракція без комітетів, автоматично розглядається як менша, гірша і слабша. Розумієте, люди люблять переможців. А вже якщо битих, то хоча б не капітулянтів. А Юля просто закликає йти шляхом "чисті руки". Це гарний шлях, але не для нашої ментальности. В Росії тим шляхом ходив Явлінський, і його врешті-решт перестали поважати навіть свої.
По-друге, голови комітетів можуть лобіювати дуже багато дрібних непомітних речей, важливих для того звіринця із Єди. А звіринець розпадеться, і тоді грою комітетів можна буде приманити, наприклад, ддонецьких, у якусь ситуативну більшість. А шлях, що пропонує Юля, означає остаточну втрату такої можливости.
Ну і, найголовніше: при "варіанті Юлі", Ющенко виглядає просто побитим, а вона сама - на коні. Воно би і нічого, та от біда, все рівно її рейтингу для перемоги не вистачить.
2002.06.04 | Предсказамус
Да, так проще
Мамарига писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Насколько я Вас понял, по пунктам 4 и 5 у нас разногласий нет, поэтому разберемся с первыми тремя.
> Фактично, єдина розбіжність - чи варто добровільно віддавати комітети, мотивуючи це тиском під час виборів спікера.
Я тоже думаю, что Вам было достаточно сфорулировать это сразу. Тогда вместо одного спорного вопроса их было бы два, но не пять.
Вот второй - Вы убеждены в победном для "Еды" голосовании по комитетам? Судя по их поведению, они вашу уверенность не разделяют. И правильно делают, нагибать депутатов на каждом серьезном голосовании - это не один раз нагнуть при выборах президиума. Им как воздух нужны союзники, любые, иначе Еда развалится. Я мог бы обосновать свои утверждения, но они представляются бесспорными и так.
Теперь к первому.
> Бачите, тут є нюанси.
> По-перше, голови комітетів - це статус. Згадайте, як багато зробив для Юлі Турчинов у минулій Раді. І тому, фракція без комітетів, автоматично розглядається як менша, гірша і слабша. Розумієте, люди люблять переможців. А вже якщо битих, то хоча б не капітулянтів. А Юля просто закликає йти шляхом "чисті руки". Це гарний шлях, але не для нашої ментальности. В Росії тим шляхом ходив Явлінський, і його врешті-решт перестали поважати навіть свої.
Четверка слишком долго говорила о том, что она не пойдет на компромиссы, чтоб их при соглашении с Едой о комитетах не по их схеме посчитали победителями. Это видят все, но говорит только Юля. Причина, думаю, в том, что на Симоненко и Ющенко давят свои же депутаты, пришедшие за лоббистскими доходами, прекрасно понимая, что это не победа фракции, но их личная победа.
> По-друге, голови комітетів можуть лобіювати дуже багато дрібних непомітних речей, важливих для того звіринця із Єди. А звіринець розпадеться, і тоді грою комітетів можна буде приманити, наприклад, ддонецьких, у якусь ситуативну більшість. А шлях, що пропонує Юля, означає остаточну втрату такої можливости.
Игра закончится сразу после голосования. Какой именно игрой комитетами Вы собрались кого-то приманить? Но даже не в том дело. Покуда четверка держится вместе. Если будет проигран (проигран, не спорьте) второй раунд, то третьего, думаю, просто не будет. Сформируется реазльная оппозиция из социалистов, БЮТи и части НУ, остальные будут ситуативно примыкать к тем или другим. Тогда останется только ждать 2004 года.
> Ну і, найголовніше: при "варіанті Юлі", Ющенко виглядає просто побитим, а вона сама - на коні. Воно би і нічого, та от біда, все рівно її рейтингу для перемоги не вистачить.
Не вижу, что будет плохого для Ющенко, если предложение Тимошенко поддержит НУ. Другой разговор, что по указанным выше коммерческими причинам этого, скорее, не произойдет. Но это уже проблема и задача самого Ющенко.
2002.06.04 | Мамарига
Re: Да, так проще
Предсказамус писав(ла):> > Фактично, єдина розбіжність - чи варто добровільно віддавати комітети, мотивуючи це тиском під час виборів спікера.
>
> Я тоже думаю, что Вам было достаточно сфорулировать это сразу. Тогда вместо одного спорного вопроса их было бы два, но не пять.
Я хотів показати, що всі решта питання, котрі піднімає Тимошенко, не мають відношення до питання по комітетах, а тому не повинні розглядатися в пакеті з ним.
> Вот второй - Вы убеждены в победном для "Еды" голосовании по комитетам? Судя по их поведению, они вашу уверенность не разделяют. И правильно делают, нагибать депутатов на каждом серьезном голосовании - это не один раз нагнуть при выборах президиума. Им как воздух нужны союзники, любые, иначе Еда развалится. Я мог бы обосновать свои утверждения, но они представляются бесспорными и так.
Та бачите, семеро плюс мусіяка плюс потебенько... Це багато що міняє. Але зрештою, я не про це.
Одна справа, коли Єда+обрізані силою пробивають свій пакет. Це зовсім інше. Тут вже можна говорити прямо - взяли відповідальність, перекреслили вибори, і так далі. А от добровільно йти з переговорів - не можна. Треба пропонувати свої варіанти, торгуватись, викручуватись. І або виторгувати більш-менш нормальну конфігурацію, або виставити Єду-о абсолютним вже хамлом і узурпаторами. І от тоді вже - по повній програмі, що оголосила Юля.
А поки можна торгуватися - треба насмерть торгуватися. Капітулянтів і принципових протестантів у нас не поважають.
> > Бачите, тут є нюанси.
> > По-перше, голови комітетів - це статус. Згадайте, як багато зробив для Юлі Турчинов у минулій Раді. І тому, фракція без комітетів, автоматично розглядається як менша, гірша і слабша. Розумієте, люди люблять переможців. А вже якщо битих, то хоча б не капітулянтів. А Юля просто закликає йти шляхом "чисті руки". Це гарний шлях, але не для нашої ментальности. В Росії тим шляхом ходив Явлінський, і його врешті-решт перестали поважати навіть свої.
>
> Четверка слишком долго говорила о том, что она не пойдет на компромиссы, чтоб их при соглашении с Едой о комитетах не по их схеме посчитали победителями. Это видят все, но говорит только Юля. Причина, думаю, в том, что на Симоненко и Ющенко давят свои же депутаты, пришедшие за лоббистскими доходами, прекрасно понимая, что это не победа фракции, но их личная победа.
Це бачать всі, але говорить тільки Юля. Бо тільки їй це вигідно. Тому що лоббізм - это не только ценный мех, но и три, четыре группы депутатов из Еды, на которых можно будет как-то влиять. А Юля усі ці тонкі комбінації херить, бо (на мою думку) в них її роль буде мінімальна, і на ріст її особистого рейтингу це ніяк не вплине.
> Игра закончится сразу после голосования. Какой именно игрой комитетами Вы собрались кого-то приманить?
Та мільйон є можливостей. Дайте Ющенку бюджетний комітет - і через рік Литвина сама ж Єда і зніме. Якось так раптом воно станеться.
> Но даже не в том дело. Покуда четверка держится вместе. Если будет проигран (проигран, не спорьте) второй раунд, то третьего, думаю, просто не будет.
Знаєте, звичайно, не в найкращому становищі є боксер, що програє по очкам другий раунд, отримавши нокдаун в першому. Однак, якщо він просто відмовляється продовжувати бій, то це вже взагалі ніякий боксер.
А раундів попереду ще багато, це професійна ліга.
> Сформируется реазльная оппозиция из социалистов, БЮТи и части НУ, остальные будут ситуативно примыкать к тем или другим. Тогда останется только ждать 2004 года.
А ми, цікаво, до чого готуємось? Необхідно і достатньо виграти президентські вибори. Дострокові чи ні - не важливо. Головне - перемога на цих виборах. Все решта - ніщо.
> Не вижу, что будет плохого для Ющенко, если предложение Тимошенко поддержит НУ. Другой разговор, что по указанным выше коммерческими причинам этого, скорее, не произойдет. Но это уже проблема и задача самого Ющенко.
Ющенко без комітетів, з підказки Юлі - це просто негарно. Оце власне і є - відкусити рейтинг у Ющенка, наростити свій. Зрештою, рейтинг - це таки дивна штука. Ось я, наприклад, голосував за Юлю. І судячи з усього, востаннє.
2002.06.05 | Предсказамус
Re: Да, так проще
Мамарига писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Я тоже думаю, что Вам было достаточно сфорулировать это сразу. Тогда вместо одного спорного вопроса их было бы два, но не пять.
> Я хотів показати, що всі решта питання, котрі піднімає Тимошенко, не мають відношення до питання по комітетах, а тому не повинні розглядатися в пакеті з ним.
Я так не считаю, но раз уже говорим о комитетах, не будем отвлекаться.
> Одна справа, коли Єда+обрізані силою пробивають свій пакет. Це зовсім інше. Тут вже можна говорити прямо - взяли відповідальність, перекреслили вибори, і так далі.
Можно подумать, что почти незавуалированные заявления "Делите комитеты между всеми, а то мы еще раз нагнем депутатов и разделим их между собой" - это не силой, а лаской.
> А от добровільно йти з переговорів - не можна. Треба пропонувати свої варіанти, торгуватись, викручуватись. І або виторгувати більш-менш нормальну конфігурацію, або виставити Єду-о абсолютним вже хамлом і узурпаторами. І от тоді вже - по повній програмі, що оголосила Юля.
Именно это сейчас и происходит, причем Юля в этом участвует. Возможно три результата: Еда соглашается и отдает 4-ке посты председателей, а себе берет посты первых заместителей; 4-ка соглашается в том или ином виде на схему Еды в последнем исполнении (НУ-8, Еда-7 и т.д.); соглашения не выходит и Еда вместе с СДПУ(о) делят комитеты между собой. В первый вариант я не верю, второй будет лебединой песней четверки - развалится из-за недоверия и несогласия. О третьем сказали Вы. Анализ показыает, что наиболее вероятен результат 2, не выдержит, скорее всего, НУ. Хотя и КПУ может.
Против второго варианта направлено заявление Тимошенко, а не против Ющенко, как Вам кажется.
> А поки можна торгуватися - треба насмерть торгуватися. Капітулянтів і принципових протестантів у нас не поважають.
Зато в трусах и предателях прям души не чают...
>> Четверка слишком долго говорила о том, что она не пойдет на компромиссы, чтоб их при соглашении с Едой о комитетах не по их схеме посчитали победителями. Это видят все, но говорит только Юля. Причина, думаю, в том, что на Симоненко и Ющенко давят свои же депутаты, пришедшие за лоббистскими доходами, прекрасно понимая, что это не победа фракции, но их личная победа.
> Це бачать всі, але говорить тільки Юля. Бо тільки їй це вигідно. Тому що лоббізм - это не только ценный мех, но и три, четыре группы депутатов из Еды, на которых можно будет как-то влиять.
Так можно думать, если забыть, кто сформировал президиум ВР, а также о том, кто у нас президент и премьер. Или Вы так шутите?
> Та мільйон є можливостей. Дайте Ющенку бюджетний комітет - і через рік Литвина сама ж Єда і зніме. Якось так раптом воно станеться.
См. выше. Наивность к лицу только юным курсисткам.
>> Но даже не в том дело. Покуда четверка держится вместе. Если будет проигран (проигран, не спорьте) второй раунд, то третьего, думаю, просто не будет.
> Знаєте, звичайно, не в найкращому становищі є боксер, що програє по очкам другий раунд, отримавши нокдаун в першому. Однак, якщо він просто відмовляється продовжувати бій, то це вже взагалі ніякий боксер.
Согласен. Но если противник вышел на ринг с ломом, а судья молчит, не лучше ли взять в руки свой лом, чем делать вид, что все ОК и продолжать махать кулаками?
> А раундів попереду ще багато, це професійна ліга.
Не факт. Победа еще может быть присуждена ввиду явного преимущества. Хорошо, если парламентом в виде импрементации. А если народом?
>> Сформируется реазльная оппозиция из социалистов, БЮТи и части НУ, остальные будут ситуативно примыкать к тем или другим. Тогда останется только ждать 2004 года.
> А ми, цікаво, до чого готуємось? Необхідно і достатньо виграти президентські вибори. Дострокові чи ні - не важливо. Головне - перемога на цих виборах. Все решта - ніщо.
Не знаю, к чему готовитесь Вы, а оппозиция должна структурироваться и максимально объединиться. Околопортфельный цирк структурироваться поможет (путем распада четверки), а вот объединиться - нет. Предложение Тимошенко направлено на объединение и структурирование.
> Ющенко без комітетів, з підказки Юлі - це просто негарно. Оце власне і є - відкусити рейтинг у Ющенка, наростити свій. Зрештою, рейтинг - це таки дивна штука. Ось я, наприклад, голосував за Юлю. І судячи з усього, востаннє.
А Ющенко с комитетами и Едой в обнимку резко подымет его рейтинг на недосягаемую высоту... Выглядеть это в глазах народа будет так: "Одна банда". А уж ПиАр этому союзу чистых и нечистых будет обеспечен, не сомневайтесь.
2002.06.05 | Мамарига
Re: Да, так проще
Предсказамус писав(ла):> Можно подумать, что почти незавуалированные заявления "Делите комитеты между всеми, а то мы еще раз нагнем депутатов и разделим их между собой" - это не силой, а лаской.
Це один з видів тиску. Можна попробувати йому протистояти.
> Именно это сейчас и происходит, причем Юля в этом участвует. Возможно три результата: Еда соглашается и отдает 4-ке посты председателей, а себе берет посты первых заместителей; 4-ка соглашается в том или ином виде на схему Еды в последнем исполнении (НУ-8, Еда-7 и т.д.); соглашения не выходит и Еда вместе с СДПУ(о) делят комитеты между собой. В первый вариант я не верю, второй будет лебединой песней четверки - развалится из-за недоверия и несогласия. О третьем сказали Вы. Анализ показыает, что наиболее вероятен результат 2, не выдержит, скорее всего, НУ. Хотя и КПУ может.
> Против второго варианта направлено заявление Тимошенко, а не против Ющенко, как Вам кажется.
Справа власне в тому, що Ющенко не задовільняється лише другим варіантом. Зрештою, як бачимо, Єда віддала НУ вже більше комітетів, ніж попередньо було ними запропоновано. Значить, торг може продовжуватись.
Чому після такого розподілу комітетів має розпастися четвірка - я не розумію. Чому, отримавши комітети, не можна послати Єду по тимошенковому сценарію? Чому неможливо стане все те, що вона пропонує робити без комітетів? Знаєте, реальна сила в бою вартує більше, ніж чисті рукавички.
> > А поки можна торгуватися - треба насмерть торгуватися. Капітулянтів і принципових протестантів у нас не поважають.
>
> Зато в трусах и предателях прям души не чают...
Ну-у, тут не треба. Самі ж розумієте, що це не так.
> > Це бачать всі, але говорить тільки Юля. Бо тільки їй це вигідно. Тому що лоббізм - это не только ценный мех, но и три, четыре группы депутатов из Еды, на которых можно будет как-то влиять.
>
> Так можно думать, если забыть, кто сформировал президиум ВР, а также о том, кто у нас президент и премьер. Или Вы так шутите?
Бачите, хто б не був президент, а лоббізм є лоббізм. Там дуже багато дрібних рішень, за якими президент не догляне, а головне - він і наслідків цих рішень до пуття не розуміє. А от Ющенко в таких іграх - як риба в воді.
> > Та мільйон є можливостей. Дайте Ющенку бюджетний комітет - і через рік Литвина сама ж Єда і зніме. Якось так раптом воно станеться.
>
> См. выше. Наивность к лицу только юным курсисткам.
Ой-йой. А прем'єр два роки тому не був від Кучми залежний? Однак, самі бачили, розвів Ющенко суркісят. Як мальчиків розвів.
> > Знаєте, звичайно, не в найкращому становищі є боксер, що програє по очкам другий раунд, отримавши нокдаун в першому. Однак, якщо він просто відмовляється продовжувати бій, то це вже взагалі ніякий боксер.
>
> Согласен. Но если противник вышел на ринг с ломом, а судья молчит, не лучше ли взять в руки свой лом, чем делать вид, что все ОК и продолжать махать кулаками?
Знаєте, це все правильно, якщо у Вас є лом. Щиро кажучи, поки що я не помітив, де він там за рингом лежить. Якщо таки лежить - треба брати, але ж нащо від комітетів відмовлятися.
> > А раундів попереду ще багато, це професійна ліга.
>
> Не факт. Победа еще может быть присуждена ввиду явного преимущества. Хорошо, если парламентом в виде импрементации. А если народом?
Та не буде імплементації. Блокуючий пакет у Юща є. Як зв'язані комітети з імплементацією, я взагалі не розумію.
> Не знаю, к чему готовитесь Вы, а оппозиция должна структурироваться и максимально объединиться. Околопортфельный цирк структурироваться поможет (путем распада четверки), а вот объединиться - нет. Предложение Тимошенко направлено на объединение и структурирование.
Поясніть, дуже прошу, чому наявність у НУ і КПУ якоїсь кількости комітетів розколе четвірку. Не бачу сенсу їм колотись. Просто буде більше впливу.
> А Ющенко с комитетами и Едой в обнимку резко подымет его рейтинг на недосягаемую высоту... Выглядеть это в глазах народа будет так: "Одна банда". А уж ПиАр этому союзу чистых и нечистых будет обеспечен, не сомневайтесь.
Не буде Ющ виглядати з Кучмою одна банда. Ніколи вже не буде. Всі ж бачать, як його гамселять ті самі кучмісти. Скажуть люди - вигриз Ющ хоча б комітети. І молодець, значить зуби має.
Зрештою, бачу що дискусія пішла по колу. Пропоную скласти список переваг і недоліків кожного варіанту і просто порахувати бали.
2002.06.06 | Предсказамус
Жизнь вносит коррективы
Мамарига писав(ла):> Зрештою, бачу що дискусія пішла по колу. Пропоную скласти список переваг і недоліків кожного варіанту і просто порахувати бали.
Похоже, второй вариант в действии.
---
Кучма дал согласие Ющенко назначить его премьером?
УП, 5.06.2002, 18:52
Лидер "Нашей Украины" Виктор Ющенко отмечает, что у президента Леонида Кучмы есть желание подписать политическое соглашение, предлагаемое его фракцией.
Об этом он сообщил в интервью журналистам, комментируя прошедшую в среду встречу с главой государства. По словам Ющенко основной темой беседы была "нормализация работы парламента", а также роль президента и других систем власти с тем, чтобы "выйти на конструктивную позицию".
Ющенко также подчеркнул, что "Наша Украина" выходит из того, что любая модель, целью которой является стабилизация ситуации, должна учитывать политические результаты парламентских выборов.
По его словам, если делать основную ставку на то, как найти форму "политических балансов", то эти проблемы необходимо систематизировать в отдельное соглашение и через него формировать баланс политических сил. Ющенко также подчеркнул, что в такое соглашение входят все инициативы, касающиеся экономического, социального и политического развития.
По словам лидера "Нашей Украины", этот документ может стать фактором консолидации сил, которые могут взять на себя ответственность за ситуацию в Верховной Раде и в правительстве.
Ющенко также отметил, что по результатам встречи достигнута договоренность о том, что будут даны соответствующие поручения.
---
И еще.
---
Симоненко попросил Ющенко снять вопрос подписания Договора об общих действиях
УП, 5.06.2002, 14:57
Лидер фракции КПУ Петр Симоненко попросил лидера фракции "Наша Украина" Виктора Ющенко временно снять с рассмотрения вопрос о подписании Договора об общих действиях в парламенте. Об этом Симоненко заявил в среду в интервью журналистам.
Он объяснил это тем, что это соглашение не приблизит народных депутатов к разрешению вопроса распределения комитетов, а наоборот - усложнит, поскольку между всеми фракциями существуют разногласия во мнениях как в социально-экономическом аспекте, так и в политическом.
---
Если при этом вспомнить отношение социалистов к договору, а также отношение БЮТи к уступке Еде части комитетов, то можно дальше и не спорить.
2002.06.06 | Дебіл
Re: Цікава загогулина
Мамарига писав(ла):>Ось я, наприклад, голосував за Юлю. І судячи з усього, востаннє.
Не можу пойняти, чого так педалювати цю деталь? Ну, голосували Ви хоч за дідькав лисого -- голосування таємне. Хочете розголосити -- теж нормально. Не хочете більше голосувати за Ю-лю а хочете за Ю-ща -- теж нормально (каждый др. очит как он хочет).
Тільки якось це виходе НАПОЛЕГЛИВО. Бо принаймні вдруге поруч.
РАЗ Було: http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free
І там ще було (я повиділяю трохи)
>Буває логіка звичайна, логіка жіноча і логіка мітингова. Пропозиції Тимошенко, на мою думку, відносяться саме до цієї останньої.
Чомусь у мене виникають сумніви в чесності Мамариги. Принаймні, якщо це істота чол. статі, то йому не завадить трошки поаналізувати свої реакції НА ПРЕДМЕТ ТАКОГО ДОБРОГО І ЖИРНОГО _С_Е_К_С_И_З_М_У_?
тоді до чого тут політика?
І взагалі -- може досить , перепрошую, на Юща -- хай доброго -- ДРОЧИТИ?
2002.06.05 | Roller
Увы, Тимоха прав, но истина дороже.
Мамарига писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
> > Давайте разберем предложение Тимошенко и выделим ту его часть, которая произвела на Вас митинговое впечатление.
-----------------
> > Должен с сожалением сообщить, что, не вдаваясь в подробности, я согласен с Мамалыгой по всем пунктам. По пятому пункту имею что дополнить.
Есть такое выражение оказаться в нужное время в нужном месте. Так вот, заявление не соответствует моменту и ситуаци в парламенте.
Появление такого заявления могло бы выглядеть логичным в случае, если бы оно было представлено от всей четверки, а не от Тимошенко.
Это вызвало бы соответствующую реакцию, и вес, и означало бы, что четверка сплочена и готова к борьбе до конца, что она не идет на компромисс с властью.
Что же получается сейчас? Сейчас получается, что Медведчук, Ющенко и Симоненко нащупали компромисс. Ющенко рассказывает о главной цели - "стабильной" работе парламента. На этом фоне заявление Тимошенко, не больше чем палки в колеса.
Она "помечает", что она не предала, что-то еще по пунктам, но все, что она говорит ей можно делать на досуге, а не на работе, или на нашем форуме.
Я понимаю, что сегодня у нее трудная ситуация. И рабочая и личная.
Но мы говорим о рабочем порядке, и здесь не все тип-топ.
Можно спросить меня, например, как избирателя. (Критикуешь - предлагай, предлагаешь - помогай. Помогаешь - делай.) То есть что я, (мы) хотел бы услышать от нее.
А я хотел бы услышать от нее как она собирается выполнять те семь пунктов программы, с которой она шла на выборы, за которые мы голосовали. То есть ее отчет, а не новые планы. Отчет по ее собственным планам, которые были рассчитаны из ее 8% результата на выборах. Хотя бы это. Я не говорю о большем.
Кабинеты, парламенты, фракции, сборы, маневры, все это прекрасно. Мы помним, как все это делалось под кураторством Кравчука.
Если она может сделать так, пусть сделает. Зачем будоражить общественность децибелами.
Кравчук и Медведчук не призывали народ, они взяли и сделали.
Если кто не помнит предвыборных обещаний,7-мь пунктов ее программы, то она есть, кажется, в досье в разделе "феномен ненависти к Тимошенко", и я могу его вытащить при желании. Особенно интересен пункт 6-ть.
Теперь по пятому пункту. Он звучит так.Его начало.
> > 5.
> > > Юлія Тимошенко від імені демократичної коаліції у парламенті висунула пропозицію звернутись до народу України з поясненням політичної ситуації, яка склалась в державі, "дати знання людям для захисту власного життя, закликати до дій, які прискорять визволення України від свавілля, беззаконня та знищення".
Это вопрос принципиальный. Тимошенко хочет объяснить от имени несуществующей пока коалиции и далее по тексту.Кому? Народу.
Она не совсем права. Это народ должен ей объяснить, народ ее направлял, как он представляет сложившуюся ситуацию, и что ей следует делать в данной ситуации, но никак не наоборот.
Народ не так глуп, ведь он разобрался, когда выбирал Тимошенко? Разобрался. Разберется и в данной ситуации.
Кроме всего прочего народ ей пишет письма, аж сто тысяч, если верить.
Народ сообщает на ее сайт, но народу часто не отвечают.
Так что за него, народ можно не беспокоиться. Народ все поймет правильно, без объяснений. В том, что народ не совсем глуп, говорят и обсуждения на нашем форуме. Конечно, мнения могут быть разные, но, в общем, они сходятся.
Как уже не раз звучало "народ всегда прав, даже когда не прав".
Я вот даже вынужден соглашаться с Мамалыгой, а не с уважаемым Предсказуемусом.
Увы, Тимоха прав, но истина дороже.
2002.06.05 | Roller
Дополнене, есл не читали,\У Ку все схвачено.
04-06-2002 10:07, RollerУ Ку все схвачено.
Версія до друку // Відповісти // Редагувати // Стерти // переглядів: 33 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1023174423
2002.06.04 | Л.К.
Re: Навіщо щось робити, коли нічого не можна зробити.
Мінор писав(ла):> Не зважаючи на те, що до створення уряду народної довіри на майдані закликав саме я, думаю, що ці чудові ініціативи не будуть підтримані четвіркою фракцій. Проблема у створенні альтернативної парламенту Народної Ради. На такий крок з легкістю пішли б Свистович, Тимошенко, Мороз чи Мінор :-), але не НУ. Там все набагато прагматичніше і цинічніше.
>
Це пояснення є виправданням бездіяльності? Будемо сидіти на запічку, спостерігати за подіями і будувати ефемерні прогнози на кшталт донієвських? http://maidan.org.ua/n/free/1023123626
2002.06.04 | Мамарига
Re: Навіщо щось робити, коли нічого не можна зробити.
В принципі, я так думаю, тут всі за те, аби щось робити... Однак, робити можна по-різному. Ось приклад з історії.В той самий час, коли польська елітна кавалерія абсолютно героїчно атакувала німецькі танки, українські повстанці закладали підвалини системи підпільної боротьби. Потім ще кілька років ішло навчання і організація людей. І лише потім боротьба.
І я вважаю, що польські відчайдухи, котрі так героїчно загинули під тими танками, могли б значно більше допомогти польській справі, якби не гинули аж так героїчно, а відсиділись по схронах, а потім обережно організували продуману систему спротиву (інші потім організували, та я про кавалеристів).
Іншими словами: робити щось треба, але не варто розпалювати піч жолудями.
Ось цим, до речі, відрізняється Ющенко від інших "борців". Вони - з шаблею на танк. Він - плекає контр-систему. Котра потім має сама стати найбільшим танком, і розчавити ворога.
Саме тому, напевне, Ющенко уникає слова опозиція. "Наша Україна" - не опозиція. Це зародок нової ВЕРТИКАЛІ. І тільки це і викликає повагу, і вганяє кучмістан у холодний піт. А все решта - фехтування з танком. Цього можна не боятися.
2002.06.04 | Augusto
Цікава ж ситуація!
Мамарига писав(ла):> В той самий час, коли польська елітна кавалерія абсолютно героїчно атакувала німецькі танки, українські повстанці закладали підвалини системи підпільної боротьби. Потім ще кілька років ішло навчання і організація людей. І лише потім боротьба.
>
> І я вважаю, що польські відчайдухи, котрі так героїчно загинули під тими танками, могли б значно більше допомогти польській справі, якби не гинули аж так героїчно, а відсиділись по схронах, а потім обережно організували продуману систему спротиву (інші потім організували, та я про кавалеристів).
Виходить відчайдушні поляки програли власну державність? Це не інші були, випадково?
Я ось дивлюся зараз серед кандидатів на вступ в ЄС є якась Польща, а ось іншої країни ніяк не можу знайти... Як кажете вона зветься? Росія?
А чесно, це ж фольклор чистий про танки та кавалерію, щоб лякати нервових.
2002.06.04 | Мамарига
Re:
Augusto писав(ла):> Виходить відчайдушні поляки програли власну державність? Це не інші були, випадково?
Августо, давайте не будемо ля-ля. Поляки традиційно вважалися - ще з часів Антанти - буфером перед східною загрозою. Тобто допомоги полякам іззовні було значно більше. І у Першу, і в Другу війну. Та й не думаю я, що підсталінська польська державність була набагато більш реальною, ніж українстька... Куріца нє птіца, як тоді жартувалии.
І це при 20-літньому міжвоєнному державному існуванні, зауважте. (воювати на два фронти завжди важче, ніж на один - це я про УНР)
2002.06.05 | ilia25
Яку контр-систему плекає Ющенко?
Хоча б в загальних рисах -- в чому суть цієї контр-системи? Я це питання вже задаю більше року, і не можу отримати на нього відповіді.Точніше до виборів деякі мої опоненти фантазували на тему чиновників/олігархів, які вже завтра зрадять Кучму на користь Ющенка. Але ж то лише фантазії і були, бо ніхто не міг пояснити, з якого бодуна оті чиновники побіжать до Ющенка? Адже в Кучми є велика дубина (і гроші дає заробляти, але головне -- це дубина) -- а в Ющенка за душею НІЧОГО НЕМА. Одні сподівання на світле майбутнє, коли в нього стане рішучості(!) сконвертувати свій рейтинг у щось більш суттєве.
Інший варіант -- контр-гра є, але ми про неї не знаємо, і ви не знаєте, це великий секрет, який тільки самому Ющенко відомий. Але вона є, бо інакше виходить, що Ющенко просто... е... слабкий політик, м"яко кажучи -- а такого не може бути, бо не може бути ніколи.
Будь ласка, не думайте, що це просто черговий наїзд на Ющенка. Я просто намагаюсь пояснити, що треба дивитись правді в очі. Якщо ви не бачите контр-гри, і ніхто її не бачить, і ви не можете пояснити, чому її ніхто у світі окрім Ющенка не бачить -- то мабудь її все-таки нема. І намагатись вигадати її існування -- це неконструктивно, то є чергова спроба заховати голову в пісок. І закінчиться вона сумно, як і всі попередні.
2002.06.04 | Л.К.
Re: У зв"язку з пропозицією Юлії Тимошенко
Пропоную переглянути:http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1022877098&action=view
гілку тут:http:http://maidan.org.ua/n/free/1022928062
І у розробках:http:: http://maidan.org.ua/n/draft/1023053791
: http://maidan.org.ua/n/draft/1023141527
http://maidan.org.ua/n/draft/1023145862
2002.06.04 | WWW.ZAKON.KS.UA
Пропозиції, приорітети і амбіциї.
В час, коли сучасне інформаційне забеспечення робить все можливим для матеріалізації виразу - "ідеї літають в повітрі" важливим є невизначення приоритетів, хто що раніше висловив, а саме можливість реалізації цих ідей. Тому пропоную і шановний Майдан і інших не перелічувати, хто кому що винен за ідею, а підтримати все
що ми з вами давно пропонували. Реальна можливість втілити в життя наши ідеї озвучені народним депутатом, нашим обранцем. Людиною, яка має конструктивну опозиційну думку щодо злочинного режиму. Людина, яка має цівільну мужність висловлювати і відстоювати свою позицію. В пропозиції Ю.Тимошенко багато потрібних ідей. Це і оговорення і створення аналога Віртуального Уряду, це і пряме звернення до українського народу, це і реальна спроба об'єднати всі здорові, порядні, демократичні сили для порятунку України. Не соромтеся свого патріотизму, намаганню відстояти права українців на гідні умови життя, відстоюванню національних інтересів Нашої України.
Підтримаємо заклик жинки, на яку за своїм принциповим і мужнім характером повинні рівнятися чоловіки. Об'єднання Ющенко, Тимошенко, Мороза повинні розпочати реальну роботу по виведенню України з прірви
глибокої кризи. Далі люди так жити не взмозі і тому вони мають отримати моральну підтримку, моральне право на захист свого життя,
своєї України. Це ще одна пропозиція лідера БЮТ і ми вже давно працюємо в цьому напрямку. Ми підтримуємо заяву Ю.В.Тимошенко, народного депутата України. Боритеся і поборете!
WWW.ZAKON.KS.UA
2002.06.04 | DevRand
почитайте про копілефт, якщо не читали, тут на сайті
WWW.ZAKON.KS.UA писав(ла):> В час, коли сучасне інформаційне забеспечення робить все можливим для матеріалізації виразу - "ідеї літають в повітрі" важливим є не
> визначення приоритетів, хто що раніше висловив, а саме можливість реалізації цих ідей. Тому пропоную і шановний Майдан і інших не перелічувати, хто кому що винен за ідею, а підтримати все
> що ми з вами давно пропонували.
Позбавте свою свідомість від звичних категорій "авторства" та "право застережено". Де, цікаво, в повідомленні Майдан-Інформу ви знайшли перелічення хто кому винен за ідею? Призначення цього сайту - безкоштовно їх розповсюджувати, а не продавати. При цьому завжди цікавий момент, коли ідеї співпадають в різних місцях - це може бути або випадковість, або означає що "майданівський" форум ІМХО все таки трохи більше, ніж місце для розмов.
2002.06.04 | Л.К.
Re: Шановні WWW.ZAKON.KS.UA. , маю велику підозру,
що Ви, із своїми загальними деклараціями, заходите на Майдан із єдиною метою –привернути нашу увагу до вашого сайту:WWW.ZAKON.KS.UA.Ви проголошуєте загальні гасла, не вносячи жодних конкретних пропозицій.
Ви навіть не затрудили себе перечитати інші постинги з даної теми, перед написанням своєї чергової декларації. А прочитай Ви , то дивишся і замість пафосної заяви вийшло би конструктивне обговорення.
Наразі не бачу жодної конструктивної пропозиції з Вашого боку.
Як ви пропонуєте, цитую Вас:
>Підтримаємо заклик жинки, на яку за своїм принциповим і мужнім характером повинні рівнятися чоловіки. Об'єднання Ющенко, Тимошенко, Мороза повинні розпочати реальну роботу по виведенню України з прірви
глибокої кризи. Далі люди так жити не взмозі і тому вони мають отримати моральну підтримку, моральне право на захист свого життя,
своєї України.>
>
У чому виражається Ваша підтримка БЮТ? Цією заявою?
>Це ще одна пропозиція лідера БЮТ і ми вже давно працюємо в цьому напрямку. Ми підтримуємо заяву Ю.В.Тимошенко, народного депутата України. Боритеся і поборете!
>
Що Ви зробили для створення віртуального уряду?
.Я відвідала Ваш сайт. , але не знайшла відповідей на ці запитання і там.
Визнаю, Ви провели значну роботу, сайт не поганий, але він , як і багато інших сайтів цієї спрямованості страждає академічністю й відсутністю динаміки. Він СТАТИЧНИЙ і не має пульсу життя.
Тому Ваші заклики навіть не гріють.
2002.06.04 | Roller
Re,ТІЛЬКИ ЗБРОЯ НЕ СЛОВА ДАДУТЬ НАЦІЇ ПРАВА!!!
Л.К. писав(ла):> Визнаю, Ви провели значну роботу, сайт не поганий, але він , як і багато інших сайтів цієї спрямованості страждає академічністю й відсутністю динаміки. Він СТАТИЧНИЙ і не має пульсу життя.
Ну почему же статичный. Вот свежий пример.
> 03-06-2002 14:56, Ceргій
Закон то зброя!
// URL: http://maidan.org.ua/n/free/1023105412
WWW.ZAKON.KS.UA ЗАКОН - ЦЕ ЗБРОЯ.
ТІЛЬКИ ЗБРОЯ НЕ СЛОВА ДАДУТЬ НАЦІЇ ПРАВА!!!
Будьмо!
> Тому Ваші заклики навіть не гріють.
Вы так думаете?
2002.06.04 | Л.К.
Re: Re,ТІЛЬКИ ЗБРОЯ НЕ СЛОВА ДАДУТЬ НАЦІЇ ПРАВА!!!
Roller писав(ла):> > Ну почему же статичный. Вот свежий пример.
>
> > 03-06-2002 14:56, Ceргій
> Закон то зброя!
> // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1023105412
>
> WWW.ZAKON.KS.UA ЗАКОН - ЦЕ ЗБРОЯ.
>
> ТІЛЬКИ ЗБРОЯ НЕ СЛОВА ДАДУТЬ НАЦІЇ ПРАВА!!!
>
> Будьмо!
Кидати подібні заклики є провокаційно взагалі, а якщо це лунає від партії ХРВ (це її сайт), то стає провокаційнішим вдічі.
>
>
2002.06.05 | Kostya
Тому давайте їх видалимо. (-)
2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Що це за партія - ХРВ? (-)
2002.06.05 | Л.К.
Re: Що це за партія - ХРВ? (-)
А дідько їх знає. З духу сайту склалося враження, що це щось пацифістсько-релігійне. А їх заклики на Майдані є провокаційно-революційними.2002.06.04 | Augusto
Це стьоб з приводу HTML на сайті?
Л.К. писав(ла):> Визнаю, Ви провели значну роботу, сайт не поганий, але він , як і багато інших сайтів цієї спрямованості страждає академічністю й відсутністю динаміки. Він СТАТИЧНИЙ і не має пульсу життя.
>
> Тому Ваші заклики навіть не гріють.
Тут вже були заклики вивчати краще CGI, PHP (можна навіть почати з DHTML, якого-небудь), ще треба додати, мабуть mySQL, чи той же Oracle (інакше звідки б воно динамично читало? може правда з якоїсь LDAP). Можна інколи обійтися Java, або Python, але HTML це вже вчорашній день на сьогодня?
2002.06.04 | Л.К.
Re: Відповідь влади на пропозиції Тимошенко.
В усіх новинах пройшла інформація про подання Генеральної до ВР до притягнення Тимошенко до кримінальної відповідальності.Лідер фракції БЮТ Юлія Тимошенко не підтверджує інформацію про подання Генеральної прокуратури України про порушення проти неї кримінальної справи.
У інтерв'ю журналістам у вівторок вона підкреслила, що не знає точно, чи існує таке подання чи ні.
Разом з тим Тимошенко зазначила, що "такі чутки ходять". За її словами, Генпрокуратурі "вже настільки немає сил терпіти, що вона не дочекається призначення генпрокурора". При цьому вона нагадала, що ніхто, крім генпрокурора, не може направляти таке подання до Верховної Ради.
Тимошенко зазначила, що проти неї продовжується травля, тому що "їм просто потрібно її знищити, прибрати з цього переговорного процесу, з політикуму, і тоді у них все вдасться в житті, в тому числі і у президента".
Подальші дії Тимошенко буде робити згідно із законом. "Нехай Верховна Рада заслуховує це питання, ухвалює рішення і в залежності від цього далі будемо діяти", - підкреслила вона.
2002.06.05 | Serhiy Hrysch
Блін! Стільки ідей!
...а з думками не збируся.Вкратці, треба не робити програшу. БЮТі не програла, а послідовно вела курс на визволення України з під кучмізма.
Так от, непогано було б робити невеликі виїзди, зустрічі з "народом".
Далі, непогано було б створити "Рух", де б лідерами були Народна Рада. Як у колишні часи, коли весь движняк, незалежно від партії звався "Рух". Хібо для нового "Руху" треба слово придумати. Минулого року, була "За Правду!". Зараз вимоги і наші амбіції щирші, тому і назва має бути огого(!) "За Правду і Свободу!" чи Новий Рух чи подібне.
І, нехай загрузять нас на місцях. От, на виборах, було "Виграти!" Зараз теж якесь має бути ідея для роботи, зацікавленості, і відданості.
Далі, треба Юлію захищати. Хтось з БЮТі має взяти якісь обов"язки на себе, ініціативу по роботі в первинних організаціях... Треба щоб новий Рух був таким сильним, щоб міг повністю захистити Юлію, щоб, якщо її арештують, міг вивести всю Україну на вулиці.
2002.06.05 | Roller
-Народна Шляхта.
Serhiy Hrysch писав(ла):>
> Далі, непогано було б створити "Рух", де б лідерами були Народна Рада. Як у колишні часи, коли весь движняк, незалежно від партії звався "Рух". Хібо для нового "Руху" треба слово придумати. Минулого року, була "За Правду!". Зараз вимоги і наші амбіції щирші, тому і назва має бути огого(!) "За Правду і Свободу!" чи Новий Рух чи подібне.
> Не рух, а ШЛЯХ.
-Народна Шляхта.
--Шлях перстройки.
Если надо, значит треба.