MOD. Було "Спасибо Америке за нашу свободу!"
07/04/2002 | Sidor
На цьому місці Sidor без коментарів та пояснень подавав передрук статті
"Спасибо Америке за нашу свободу!" з сайту http://www.versii.com
Згідно пункту правил про передруки допис було замодеровано.
"Спасибо Америке за нашу свободу!" з сайту http://www.versii.com
Згідно пункту правил про передруки допис було замодеровано.
Відповіді
2002.07.04 | Предсказамус
А потом обижаться будете...
1. Зачем было давать всю статью, если достаточно было ссылки?2. Где Ваши комментарии к статье? Или хотя-бы мнение? Как Вы представляете обсуждение?
И потом будете писать, что свободу ущемляют на Майдане....
2002.07.04 | Олександр
Панове, нема сенсу обговорювати якусь муру
Якщо за цією статею перший комп'ютер в Києві з'явився аж в 1990 році, то уявляю собі достовірність інших фактів... :)Та й подивіться, звідки воно взято - з "Вєрсій", які відзначаються своює крайньою брехливістю та підлістю. Краще б тамешні гомики писали про те, що цікавить подібний контингент. Наприклад, про те, як московська міліція під час чергової облави зловила в одному з тамтешніх гей-клубів Андрюшеньку Деркача, який тоді перебував у компанії свого бойфренда на прізвище Бродський під конкретним кайфом...
2002.07.04 | Sidor
І справді, немає сенсу
Коли вся контраргументація полягає в напівістеричному "Звідки ці блакитні знають про комп*ютера?!". Чи може у Вас таки є ІНШІ аргументи, Шура?2002.07.04 | АВ
Обыкновенный фашизм Майдана
Эти аргументы ещё ничего, тут привыкли. А вот когда аргументы перерастают в удаление постингов, удаление целых ветвей и подделку сообщений-это уже фашизм.Который, как уже известно (например-мне), строят США под видом "демократии".
2002.07.04 | Augusto
1337 h4x0r знов зірвався з ланцюга?
Значить Друга Світова була наслідком цензури славословій Гітлеру та пропаганди ідей расової зверхності та війскової істерії? І переміг саме фашизм?А людей же хто пачками вбивав, палив? Борці за свободу з роSSійського SS ген. SS Краснова?
2002.07.04 | АВ
По теме...
Значить Друга Світова була наслідком цензури славословій Гітлеру та пропаганди ідей расової зверхності та війскової істерії? І переміг саме фашизм?--- Нет. Цензуры Гиндебурга, что передал власть национал-социалистам, уничтожая просто социалистов, интернационалистов и прочих традиционных "консерваторов". Это без намёков на Мороза, чья платформа не похожа на нацистскую. Кроме цензуры Гиндебурга была ещё и бесконтрольная политическая полиция Гиндебурга, позднее возглавляемая её ветераном с 20-х годов Мюллером. Но методы убийств свободы - едины, что для Германии-1930-33, что для кучмонии-кучмовии, что для сайта "Майдан".
***
А людей же хто пачками вбивав, палив? Борці за свободу з роSSійського SS ген. SS Краснова?
--- В семье не без урода. Количество этих вояк было ничтожным в сравнении, например, с количеством полицаев на оккупированных территориях. Статистика на эту тему хорошо представлена в фонде Симона Везенталя. Напомню, речь в теме о демократии в нынешней Украине. Обсуждение истории произвожу из вежливости, не более.
***
1337 h4x0r знов зірвався з ланцюга?
--- Возможно это было сказано искренне, но вряд-ли рационально. Эта тема закрыта в иной ветви, нужные примеры приведены.
2002.07.04 | Augusto
Ти якісний нацист.(-)
2002.07.04 | Олександр
Re: По теме...
АВ писав(ла):>
>>Значить Друга Світова була наслідком цензури славословій Гітлеру >>та пропаганди ідей расової зверхності та війскової істерії? І >>переміг саме фашизм?
> --- Нет. Цензуры Гиндебурга, что передал власть национал->социалистам, уничтожая просто социалистов, интернационалистов и >прочих традиционных "консерваторов".
Факти - вперта річ.
Найбільше голосів НСДАП назбирала в 1932 році, а далі пішов занепад. До того ж цю партію підточували зсередини борги. В 1933 році був останній шанс. І за результатами виборів НСДАП мало 13 мільйонів голосів, соціал-демократична партія - 11 мільйонів, комуністи - 6 мільйонів. Після виборів соціал-демократи пропонували комуністам коаліцію на будь-яких умовах. Але товариш Сталін наказав товаришу Тельману ні в якому разі не погоджуватися. Чим все закінчилося - всі знають...
>> А людей же хто пачками вбивав, палив? Борці за свободу з
>> роSSійського SS ген. SS Краснова?
> В семье не без урода.
Ага. Лише на основі окремих українських виродків русофіли репетують про те, що тут виродки всі. А своїх - під килимок, під килимок. :)
>Количество этих вояк было ничтожным в сравнении, например, с >количеством полицаев на оккупированных территориях.
Я колись читав в Інтернеті на цю тему одну книгу однієї людини, яка сама пройшла нацистські табори смерті, отже, навряд чи симпатизує Третьому Рейху. (URL тут пробігав, шкода, я забув). Так цей історик писав про одне буковинське містечко, де на 18000 населення було десь 20 поліцаїв. :)
>Статистика на эту тему хорошо представлена в фонде Симона Везенталя.
У цього фонду є свій килимок, під який замітаються свої власні виродки. :) Наприклад, в його матеріалах підозріло мало приділено уваги таким структурам, як "юденсрати"...
2002.07.04 | АВ
По теме...!
>>Значить Друга Світова була наслідком цензури славословій Гітлеру >>та пропаганди ідей расової зверхності та війскової істерії? І >>переміг саме фашизм?> --- Нет. Цензуры Гиндебурга, что передал власть национал->социалистам, уничтожая просто социалистов, интернационалистов и >прочих традиционных "консерваторов".Факти - вперта річ.
Найбільше голосів НСДАП назбирала в 1932 році, а далі пішов занепад. До того ж цю партію підточували зсередини борги. В 1933 році був останній шанс. І за результатами виборів НСДАП мало 13 мільйонів голосів, соціал-демократична партія - 11 мільйонів, комуністи - 6 мільйонів. Після виборів соціал-демократи пропонували комуністам коаліцію на будь-яких умовах. Але товариш Сталін наказав товаришу Тельману ні в якому разі не погоджуватися. Чим все закінчилося - всі знають...
--- Вот я и пишу, что Гинденбург начал уничтожение буржуазии и демократии ещё задолго до выборов. А потом - началось общеизвестное.
***
>> А людей же хто пачками вбивав, палив? Борці за свободу з
>> роSSійського SS ген. SS Краснова?
> В семье не без урода.
Ага. Лише на основі окремих українських виродків русофіли репетують про те, що тут виродки всі. А своїх - під килимок, під килимок. :)
--- Нет, всегда и у всех хватало проблем. Важно, чтобы правила этим демократия, а её отличие от остальных систем в том, что она не убивает сограждан.
***
>Количество этих вояк было ничтожным в сравнении, например, с >количеством полицаев на оккупированных территориях.
Я колись читав в Інтернеті на цю тему одну книгу однієї людини, яка сама пройшла нацистські табори смерті, отже, навряд чи симпатизує Третьому Рейху. (URL тут пробігав, шкода, я забув). Так цей історик писав про одне буковинське містечко, де на 18000 населення було десь 20 поліцаїв. :)
--- Это и называлось у рейха "лояльностью". В иные регионы вводили целые дивизии. В любом случае - если мы не найдём общего языка в защиту демократии, то эти примеры нам не помогут. Поможет разве что оружие. А если США манипулируют нами на свою корысть, используя демократию, как мафия работу "гувернантками" для девушек, то и оружие против самих США.
***
>Статистика на эту тему хорошо представлена в фонде Симона Везенталя.
У цього фонду є свій килимок, під який замітаються свої власні виродки. :) Наприклад, в його матеріалах підозріло мало приділено уваги таким структурам, як "юденсрати"...
--- Нам остаётся создавать свои фонды. Например - "книгу памяти" ушедших при "демократии" с 1991 по 2002.
2002.07.04 | Navigator
просто социалистов уничтожали коммунисты
Товарищ! Вам ли не знать что именно Сталин отдал в предверии выборов в Рейхстаг команду немецким коммунистам "Огонь по меньшевикам (социал-демократам)" и тем открыл дорогу своим протеже фашистам к власти. Это "хитрый" ход по его мнению открывал ему путь к мировому господству. А дальше "Германия и СССР совместно создавали новый порядок на востоке Европы" (цитата из "Правды").Обвиняя, кстати, как и вы "неразумную политику Англии и Франции. Ведь понятно, что Германия хочет мира". Успехов в самообразовании для начала!!
2002.07.04 | АВ
И всё? Других политсил не было в Германии?
Товарищ! Вам ли не знать что именно Сталин отдал в предверии выборов в Рейхстаг команду немецким коммунистам "Огонь по меньшевикам (социал-демократам)" и тем открыл дорогу своим протеже фашистам к власти.--- Гитлер победил на выборах. У нас тоже были выборы...
***
Это "хитрый" ход по его мнению открывал ему путь к мировому господству. А дальше "Германия и СССР совместно создавали новый порядок на востоке Европы" (цитата из "Правды").
--- Я историю изучаю по разным источникам, и не лишь по "Правде".
***
Обвиняя, кстати, как и вы "неразумную политику Англии и Франции. Ведь понятно, что Германия хочет мира". Успехов в самообразовании для начала!!
--- За очередной совет - спасибо не будет. За подобные советы Украина и должна США безмерные деньги. Это называлось "технической помощью".
***
А как там с буржуазными партиями, демократами и пр. в Германии 1933? Если кое-кого послушать, то фашисты рубились с коммунистами и всё, остальных политических сил в Германии вроде как и не было. Этак и у нас рубятся кучмисты с националистами, если послушать тех же...
2002.07.04 | Navigator
Развитый фашизм - это коммунизм
Как видите, американцы действуют более тонко, чем совки. Учитесь, полковник. Насчет результатов их происков - спросите у уже погубленных ими Японии, Германии или, хотя бы Польши. Можете поинтересоваться и у Афганистана, который получит в этом году около 1млн тонн гуманитарной помощи (а не оружия).Ситуация пугающая вас уже была после отмены крепостного права. Всеобщая нищета и развал. Прошло тридцать лет - и - почитайте историю.
А фашизмом пугать глупо - МЫ В НЕМ ЖИЛИ 70 ЛЕТ. И теперь с помощью Америки от него уходим. По мере освобождения общества от наследия прошлого будет расти и благосостояние и свобода людей. И Америка в этом кровно заинтересована - для нее лучше иметь дело с демократической властью, чем с очередным маньяком - диктатором.
Подобное к подобному.
2002.07.04 | АВ
Согласен. На 49%.
Как видите, американцы действуют более тонко, чем совки.--- Не зря Александр направлял флот в помощь, когда Америка воевала за независимость.
***
Учитесь, полковник.
--- Сам таков. В Питере, что, все полковники?
***
Насчет результатов их происков - спросите у уже погубленных ими Японии, Германии или, хотя бы Польши.
--- В Польше ещё нет их войск. Но Польша уже принадлежит им. Думаю, что Россия будет богаче и мощнее перечисленных в сумме ещё при моей жизни. Всё к этому идёт, и делает это частный бизнес. Как-то обходятся и без военных баз США на территории, и без продаж всего и вся подконтрольным США банкам.
***
Можете поинтересоваться и у Афганистана, который получит в этом году около 1млн тонн гуманитарной помощи (а не оружия).
--- После того, как войска наследников Ахмад Шах Масуда заняли территории именно оружием. Гуманитарная помощь - не инвестиции, и не совместные проекты. США поставляли гуманитарную помощь и в Японию, и в Германию, аккурат после тотальных бомбёжек городов. Неоднозначно...
***
Ситуация пугающая вас уже была после отмены крепостного права. Всеобщая нищета и развал. Прошло тридцать лет - и - почитайте историю.
--- Я почитаю историю. А также - пунктуацию и орфографию. Не знаю, как там с нищетой и развалом, но страна была в первой пятёрке развитых стран по состоянию на 1913 год. Сейчас Россия - в первой десятке по экономике и на равных с США по стратегической военной мощи. Где Украина - мы сами не знаем. Вероятно США немного недоработали. Значит нужно подсказать, возможно и критически...Или "под патронатом США" кучма не был? Был. И что же?
***
А фашизмом пугать глупо - МЫ В НЕМ ЖИЛИ 70 ЛЕТ.
--- Тоталитаризм, фашизм, социализм, царизм - довольно разные понятия. Этак можно сказать, что мы 1000 лет при фашизме жили, а Америка - 200 и не при фашизме, только вот индейцы и бизоны где? Это уже о геноциде и экологии. Можно и про оружие массового поражения вспомнить. Мы жили при тоталитаризме. И как только на землю США пришла война - они тотчас занялись тем самым тоталитаризмом. В любом случае - статья эта о реалиях, исторические параллели тут не при чём.
***
И теперь с помощью Америки от него уходим. По мере освобождения общества от наследия прошлого будет расти и благосостояние и свобода людей.
--- Не думаю, что отмена института наследия (во всех его смыслах, включая экономическое наследование) обогатит что благосостояние, что свободу. И не Америки, а США. Америка - это континент, по украински...
***
И Америка в этом кровно заинтересована - для нее лучше иметь дело с демократической властью, чем с очередным маньяком - диктатором.
Подобное к подобному.
--- Вот США и союзничают с Россией. А что делать нам и тут, не знаю...Кстати, США поддержали власти в Средней Азии (СНГ), и с удовольствием скупают месторождения и даже земли. Возможно мир просто опять раскололся на тех, кто силён и тех, кого скупают. И как здесь демократия от США в Украине привита, я не знаю. Я знаю, что миллионы сограждан своим горбом делают свободный рынок, а все эти фонды США просто платят гражданам США, что приезжают сюда как на секс-туризм под видом специалистов-консультантов, и не более. Я не видел никаких результатов работы США над демократией в Украине, кроме долгов Украины. Лучше бы Майдану денег дали и поставили условие не удалять постинги...
2002.07.04 | Breathe
АВ з клану макклаудів або :))
АВ писав(ла):>
> Насчет результатов их происков - спросите у уже погубленных ими Японии, Германии или, хотя бы Польши.
>
> --- В Польше ещё нет их войск. Но Польша уже принадлежит им. Думаю, что Россия будет богаче и мощнее перечисленных в сумме ещё при моей жизни.
доброго Вам здоров'я. живіть довго - років 500. може дочекаєтесь %)))
> Не знаю, как там с нищетой и развалом, но страна была в первой пятёрке развитых стран по состоянию на 1913 год. Сейчас Россия - в первой десятке по экономике и на равных с США по стратегической военной мощи.
за яким показником росія в першій десятці по економіці? це ви напевно з Corruption Watch взяли?
> --- Тоталитаризм, фашизм, социализм, царизм - довольно разные понятия. Этак можно сказать, что мы 1000 лет при фашизме жили, а Америка - 200 и не при фашизме, только вот индейцы и бизоны где?
там само де і зубри і мордва, евенки, удеге
2002.07.04 | Нестор Мазепа
Шутере, бійтеся.Скоро в Словаччини з'явиться серйозний конкурент
у боротьбі за світове домінування -- Російська Федерація. Може, іще за життя АВ.2002.07.10 | Shooter
А зачєм Словаччину-то приплели?
Досить-таки симпатична країна. Більш "впорядкована" ніж, скажімо, ті ж мадяри чи поляки. Менш "західна", ніж Чехія.Але українцям ще до словаків "рости і рости".
2002.07.05 | АВ
Искренне рад пообщаться...
> --- В Польше ещё нет их войск. Но Польша уже принадлежит им. Думаю, что Россия будет богаче и мощнее перечисленных в сумме ещё при моей жизни.доброго Вам здоров'я. живіть довго - років 500. може дочекаєтесь %)))
--- Фондовые рынки скоро обрушатся. (Читайте новости экономики США, дутые обороты Xerox, етс.) И дефицит природных ресурсов сделает Россию гораздо богаче. Нас - нет, Тигипко залил марганцевые шахты, теперь мы марганец импортируем, единственный наш ресурс мирового значения. А больше ничего и не было у нас, кроме способности гонять деньги по сетям, вздувая оборот. Земля у всех своя есть. Вот так...
***
> Не знаю, как там с нищетой и развалом, но страна была в первой пятёрке развитых стран по состоянию на 1913 год. Сейчас Россия - в первой десятке по экономике и на равных с США по стратегической военной мощи.
за яким показником росія в першій десятці по економіці? це ви напевно з Corruption Watch взяли?
--- Да. Теневая экономика - 50% российской. И это не быт, она экспортно ориентирована по оружию и сырью. Ни первое, ни второе прессе не показывают, FATF тоже. Думаете зря на Красной площади памятник купцам Минину и Пожарскому стоит?
Работать сейчас в России можно. Ожидается резкий рывок реального сектора экономики. Возможно фондовый рынок будет не международным.
***
> --- Тоталитаризм, фашизм, социализм, царизм - довольно разные понятия. Этак можно сказать, что мы 1000 лет при фашизме жили, а Америка - 200 и не при фашизме, только вот индейцы и бизоны где?
там само де і зубри і мордва, евенки, удеге
--- И как половцы, печенеги, хазары и прочие исконные жители нынешней Украины, составляющие Орды, где брал начало козак Мамай...
2002.07.10 | Олександр
І я радий АВ. Хто б ще мене розважав ? :)
АВ писав(ла):>
>Фондовые рынки скоро обрушатся. (Читайте новости экономики США, >дутые обороты Xerox, етс.)
Цього "обрушенія загниваючого Заходу" Росія чекає вже років 200... :)
>А больше ничего и не было у нас, кроме способности гонять деньги по >сетям, вздувая оборот. Земля у всех своя есть. Вот так...
А як же японці на всіх імпортованих ресурсах живуть ? :) Просто в першу чергу треба мати ресурси у черепних коробках...
>Да. Теневая экономика - 50% российской. И это не быт, она экспортно >ориентирована по оружию и сырью.
Ну, те, що російську сировину тамтешні скоробагатькі за безцінь збагрюють наліво, очевидно. А те, що Росія вгрузла по вуха у підпільній торгівлі зброєю, для мене новина...
>Россияне скупают в СНГ всё, что имеет отношение к сырью и высоким >технологиям.
Потім через свою злиденність не можуть утримати в руках і продають за безцінь...
>Работать сейчас в России можно. Ожидается резкий рывок реального >сектора экономики.
Багатійте, багатійте думкою... :) Наваріть за всі свої гроші з титану підводний торговий флот, укомплектуйте його воєнними маршрутизаторами "Cisco" та програмованими суперклавіатурами, озбройте це все РПГ-7 і вирушайте на швидкості в 36 вузлів в полювання за американськими лінкорами. Покажіть своїм союзникам обіцяну ще Хрущовим кузькіну мать! Тільки не забудьте протигази з памперсів... :)
2002.07.11 | АВ
Ну продолжим.
>А больше ничего и не было у нас, кроме способности гонять деньги по >сетям, вздувая оборот. Земля у всех своя есть. Вот так...А як же японці на всіх імпортованих ресурсах живуть ? :) Просто в першу чергу треба мати ресурси у черепних коробках...
--- Живут, мало потребляя и много работая. Жизнь "теснее хрущёвки", работа по 16 часов в сутки, стрессовые нагрузки. Вынужденное счастье от воздуха и бега для рикши мировой экономики...Кстати, я так жил пару лет. И могу сказать, что живущий так в любой стране, работая на корпорацию и на себя тоже - беден не будет. Но и счастлив-тоже "не".
***
>Да. Теневая экономика - 50% российской. И это не быт, она экспортно >ориентирована по оружию и сырью.
Ну, те, що російську сировину тамтешні скоробагатькі за безцінь збагрюють наліво, очевидно. А те, що Росія вгрузла по вуха у підпільній торгівлі зброєю, для мене новина...
--- Кучме можно, а России - нет? :) Этот рынок теневой по его природе, кроме тех случаев, когда оружием "бряцают".
***
>Россияне скупают в СНГ всё, что имеет отношение к сырью и высоким >технологиям.
Потім через свою злиденність не можуть утримати в руках і продають за безцінь...
--- Вот купили русские в Украине телеканалы. А их "влада" на мову переводит. И чья же эта "злыденнисть"? А остальное приобретаемое, как знаю, нацюки не трогают, т.к. управлять не умеют, дезинтегрировать умеют что-либо, а интегрировать разнородные детали - не обучены...
***
>Работать сейчас в России можно. Ожидается резкий рывок реального >сектора экономики.
Багатійте, багатійте думкою... :) Наваріть за всі свої гроші з титану підводний торговий флот, укомплектуйте його воєнними маршрутизаторами "Cisco" та програмованими суперклавіатурами, озбройте це все РПГ-7 і вирушайте на швидкості в 36 вузлів в полювання за американськими лінкорами. Покажіть своїм союзникам обіцяну ще Хрущовим кузькіну мать! Тільки не забудьте протигази з памперсів... :)
--- Жизнь покажет. А ты дёшево перевираешь слова, УЖЕ живя вдвое беднее России. С тобой говорить не о чем, студент наук нацючьих.
2002.07.04 | Олександр
Re: І справді, немає сенсу
Sidor писав(ла):>Коли вся контраргументація полягає в напівістеричному "Звідки ці >блакитні знають про комп*ютера?!".
Невігласи у мене ніколи істерики не викликали. Але журналісти мають бути точними і порядними. Ось ці гомики з "Версій" забрехувалися раніше, тому я стверджую, що це джерело всерйоз сприймати не варто...
>Чи може у Вас таки є ІНШІ аргументи, Шура?
Аргументи до чого ? До відповіді на запитання "Ти перестав бити свого батька ?" :)
Штати підтримують ті легальні політичні сили в інших державах, які прагнуть встановити багатий демократичний лад. Що в цьому поганого ?
Політичним партіям потрібні кошти. З цілком зрозумілих причин те, що не походило від КПСС (і від грошей КПСС), було бідним як церковна миша. І щоб воно не було з'їджене з одного боку комуністами, з іншого - теперішніми скоробагатьками, йому потрібна була підтримка.
От США і допомагали. Може, навіть і недостатньо...
Свого часу вони не цуралися допомагати цілим країнам. Про план Маршала Ви, сподіваюся, чули ? :)
Звісно, що такому гебешному проросійському вилупку, як власник "Версій" Деркач, така підтримка - як кістка в горлі. Бо заважає йому опанувати Україну. От він казиться і гавкає через "Версії"... Бо вкусити не може. :)
2002.07.04 | АВ
Обижаться никто не будет, на войне не обижаются.
1. Зачем было давать всю статью, если достаточно было ссылки?2. Где Ваши комментарии к статье? Или хотя-бы мнение? Как Вы представляете обсуждение?
И потом будете писать, что свободу ущемляют на Майдане....
--- В 3.15. ночи я разместил этот линк на статью под названием "Как США в Украине демократию строили". Уничтожена и тема, и тема с предложением, где Вы пожелали удачи (искренне).
Теперь я точно знаю, кто действительно мог убить Гонгадзе.
2002.07.04 | Augusto
А я що знаю!
АВ писав(ла):> Теперь я точно знаю, кто действительно мог убить Гонгадзе.
А я знаю страшенного п*здуна!
Але я не гордий своїм знанням, мене трохи нудить від нього.
2002.07.04 | АВ
Спасибо Америке за "нашу" свободу! (-)
2002.07.04 | Augusto
А за що треба платити?
Sidor писав(ла):> Егор Смирнов
> Не секрет, что демократия – удовольствие затратное, и кто-то должен весь этот праздник жизни финансировать.
Для кого "нє сєкрєт"? Про що це чудо варнякає взагалі? Таккий рівень ламерства та угодовства! Нема слів. А Кучмо брав в свій час гроші від Сороса і не обліз, це нічого?
2002.07.04 | Breathe
Спасибі Андрюші, шо відкрив нам очі
Не секрет що утримання медіаходінгу деркачів - справа витратна, тому хтось повинен його фінансувати. Тому, будемо відверті, у медіахолдингу закінчуються не тільки бабки, а ще й сіра речовина у окремих райтерів. Можливо і грошей було занадто мало чи їх забагато крали, але продукція холдингу виявилася неякісною. і зараз ті хто замовляв версії, самі ж офігєвають від власної імпотенціїІ не просто офігєвають, а намагаються щось підрихтувати. Наприклад з допомогою перелічення загальновідомих фактів. Або підміни фактів на більш підходящі.
В 1990році за вказівкою Буша старшого в київ завозять перший ксерокс. одразу приймається декларація про незалежність. але їм і цього мало. Агентство Нац. Безпеки надсилає чорноволу суперкомпютер І-Ве-еМ 286. такого удару КГБ не витримує, совок розвалюється на очах...
В цей же час хоробрі кагебешники розучують слово "гранти", фрідом хауз та чомусь меріл лінч. андрюшенька деркач в літаку Київ-Вашингтон тримає свічку при знайомстві ющенка з чумаченко.
але цереушні фонди переключаються на дистанційний метод роботи. ренд корп. строчить ріпорти в овальний кабінет, сорос фінансує збори анонімних алкоголіків в києві, а голівуд знімає фільм wag the dog, де замість албанії мала бути україна
Це саме стосується і ріпортів меріл лінч, які ця компанія видає в якості "шпаргалок для коллег по бизнесу" (напевно для голдман саксу)
кагебешникам стає погано від критичної маси незнайомих слів і назв ворожих центрів, і андрюшенька деркач іде в югославію де знову ж таки тримає свічку "когда, кажется, после доклада "Рэнд корпорейшн", американцы поставили не на импульсивного Джинджича, а на спокойного, вдумчивого Коштуницу." це зараз правда андрюша вже точно не памятає чи то була доповідь ренд чи Country Report саломон бразерз. але для гострого розума андрюшеньки "достаточно заметить, что все расходы взяла на себя американская сторона".
повернувшсь в україну андрійко п№;%%ть приватного листа у "руководителя местного офиса NDI Жака Монаша". а також знімає на першу в україні цифрову камеру як стівен пфайфер виїжджає на бориспільску трасу на камазі з штатівськими номерами.
тут аналогії з сербією стають для деркача просто очевидними. в пресу просочується лист, який той же андрйко сп№%ив в тому ж таки офисі NDI. більше того, агенти цереу "собирали подписи, проводили митинги и готовились украшать трибуну ВР коробками из-под ксерокса" - того самого першого ксероксу, який гебешники попалили 10 років тому.
маючи в руках речовий доказ у вигляді коробки від ксероксу, андрюшенька далі розкриває підлу сутність імперіалістів =- з номерами рахунків і адресами явок
тепер коли всі наші політики іздять на фуршети в держдеп, невиїздний андрюшенька чекає виклику з італійської прокуратури.
2002.07.04 | DevRand
cool! :) (-)
2002.07.04 | АВ
Хорошая сатира. На 10 миллионов людей , что убыли с 1991г.
Кто бы не был Деркач, кто бы не были журналисты, но тема в статье поднята верно. США машут демократией, как морковкой перед осликом, а сами тихонько сзади пристраиваются с совершенно иными целями...2002.07.04 | Breathe
Re: Хорошая сатира. На 10 миллионов людей , что убыли с 1991г.
згідно з вашим дописом, штати і самі в досить дивній позі: спереду значить морквою вимахують і одночасно ззаду підлаштовуються....це звідки, з камасутри?
:)))
АВ писав(ла):
> Кто бы не был Деркач, кто бы не были журналисты, но тема в статье поднята верно. США машут демократией, как морковкой перед осликом, а сами тихонько сзади пристраиваются с совершенно иными целями...
2002.07.04 | АВ
Re: Хорошая сатира. На 10 миллионов людей , что убыли с 1991г.
згідно з вашим дописом, штати і самі в досить дивній позі: спереду значить морквою вимахують і одночасно ззаду підлаштовуються....це звідки, з камасутри?
:)))
--- Ага, а в этой их странной позе к ним подкрадывается Бен-Ладен.
И у нас, думаю, тоже есть недовольные судьбой 10% населения Украины.
(Я в суматохе перепутал 10% и 10 миллионов, извините все, кто прочёл не сомневаясь.)
2002.07.04 | Breathe
Хороша компанія....
еге ж, андрюшенька деркач їхню агентуру в україні попалив, льоня радари саддаму штовхнув, усама антракс прислав...вставай пракляттям закляймьонний вєсь мір галодних... проти дядьки Сема
АВ писав(ла):
> згідно з вашим дописом, штати і самі в досить дивній позі: спереду значить морквою вимахують і одночасно ззаду підлаштовуються....
>
> це звідки, з камасутри?
>
> :)))
>
> --- Ага, а в этой их странной позе к ним подкрадывается Бен-Ладен.
>
> И у нас, думаю, тоже есть недовольные судьбой 10% населения Украины.
> (Я в суматохе перепутал 10% и 10 миллионов, извините все, кто прочёл не сомневаясь.)
2002.07.04 | -
О каких налогах речь? Фонды не ведут бизнес в Украине. (-)
2002.07.04 | Breathe
Модератору! треба було перенести в "Гумор", а не знищувати :)
2002.07.04 | Абу
інший бік тієї ж теми
Україна - США/Західспочатку пропонується до уваги певне аксіоматичне твердження, яке грунтується на низці особистих зустрічей, вражень від почутого та деяких друкованих праць. для багатьох правдивість міркування, які будуть представленні нижче не є такою очевидною. але я не ставлю за мету переконувати когось і не збираюся щось доводити. просто я думаю що справді цікавим була б обговорити можливі імплікації та шляхи подолання поточного стану. причому не глобального рівня (типу змінити режим - про цей рецепт я і сам знаю-:) а на рівні конкретних кроків певних політичних сил чи громадських інституцій.
1) зникла держава
станом на літо 2002 року в світі зникла одна держава. тоб то вона як би є - президент, кордони, якісь державні інститути продовжують існувати. але для всього іншого світу, крім найближчих сусідів, її не має. причому її не має тотально - вона перестала згадуватися у документах (публічних, і я підозрюю що і не публічних також), вона перестала існувати навіть як об*єкт. стосовно неї просто немає політики. не те що колись така політика була добре розроблена, чи була цілком адекватна. але краще щось, ніж зовсім нічого. Нечисленні фахівці з проблем цієї дивної країни перекваліфіковуються, документи замість помічників держсекретарів починають готувати стажери для тренування, оскільки вони (ці папери) все рівно нікуди не направляються. вже не має роздратування, люті чи образ. просто нічого не має.
У невідкритих земель, у непізнаних країн кращий статус - завжди є хтось кому цікаво зазирнути і зробити відкриття.
Правда в одному ця країна стала піонером - таке положення вперше після 2-ої світової склалося по відношенню не до африканської, а до європейської (хоч і чисто географічно) країни.
інше враження співпадає з пророчим сном Свистовича. Навіть якщо все піде по найкращому сценарію, описаному Михайлом, нас за тією ж інерцією або з інших причин (про які теж слід поговорити окремо) не будуть помічати і надалі. а для виправлення ситуації і повернення стану речей хоча б до рівня початку 90-х потрібно буде значно більше зусиль і найголовніше винахідливості ніж видається зараз.
таке положення очевидно найбільше влаштовує правлячий режим. і по-ідеї не повинно влаштовувати опозицію. але тактику опозиції на зовнішньому фронті теж важко назвати виграшною.
на додачу такий трюїзм, який все таки мусить бути озвученим - для мене не підлягає сумніву важливість наших стосунків з Західними партнерами. причому це - наша проблема. як слабкий партнер ми в них зацікавленні значно більше ніж вони.
отже просте питання - що робити? - очевидно не передбачає простих рішень. звичайно треба мити руки і не сікатися на стіл в пристойній компанії. але зараз у нас у всіх вовчий білет, з яким за цей стіл не пускають, навіть якщо ти так ніколи не робив.
прихильникам ідеї американської змови прошу не турбуватися і не відповідати.
2002.07.04 | Augusto
Дуже цікава та болюча тема.
Не буває в міждержавних стосунках ігнора "особи схожої на президента" з неігнором "його" держави, бо саме та особа виступає назовні як "суверен" (відносно суверенів інших держав), бо він є головою держави/країни. Відношення між державами будуються за прінципом відношень між особами: суверен з сувереном. Без зміни і то дуже істотної суспільного та державного устрою України, така невизначена ситуація продовжуватиметься невідомо скільки часу.Відносно прямих відношень між народами, групами людей, та особами: я не помічаю особливої діскримінації України, за виключенням незвичайної пасивності українців в таких відношеннях: все зводиться до випрошування грошей в формі грошей* (
Це все суцільне ІМХО.
___________________
*Майдан тут є скоріше позитивним виключенням з самоорганізацією "свій до свого".
2002.07.04 | Абу
так але
Augusto писав(ла):> Не буває в міждержавних стосунках ігнора "особи схожої на президента" з неігнором "його" держави, бо саме та особа виступає назовні як "суверен" (відносно суверенів інших держав), бо він є головою держави/країни. Відношення між державами будуються за прінципом відношень між особами: суверен з сувереном.
Без зміни і то дуже істотної суспільного та державного устрою України, така невизначена ситуація продовжуватиметься невідомо скільки часу.
так, так і ще раз так. але на сьогодні вони не цікавляться навіть наступником. В Азербайджані зацікавленні, в Грузії зацікавленні, в Центральній Азії не дивлячись на криві рожі тамтешніх перших осіб - теж. а Україна їм зараз не цікава. чи існують в цій конкретній ситуації якісь шляхи? чи нам залишається тільки сидіти і чекати (чергових і неминучих змін геополічних пріоритетів, а швидше геополітичної моди чи ще чогось) - вирок винесено і оскарженню не підлягає?
> *Майдан тут є скоріше позитивним виключенням з самоорганізацією "свій до свого".
не можу не погодитися
2002.07.10 | KIR
Re: Спасибо Америке за нашу свободу
Ця дурна стаття у деркачівських версіях - трохи адаптована до стилістики геївського листка аналітична довідка Служби безпеки України півторарічної давности, її прихопив з собою разом із иншими документами СБУ старий Деркач, коли його відправили у відставку. Зараз він їх зливає через андрюшинські ЗМІ. Чому вона з’явилася саме наразі? Напевне, до візиту Робертсона. А втім ще побачимо. Такі статті СБУ у версіях випадково не з’являються.Згадка про це була на Форумі "України кримінальної".