Нацикізм-екстремізм та його небезпека для України.
08/18/2002 | Роман ShaRP
Перш ніж починати, дам означення (своє):
"Нацик" -- зменшувально-презирливе від "націоналіст", звідки взято корінь "нац-" та додано зменшувальний суфікс "-ик" (порівняйте "м*яч" -> "м*яч-ик" (маленький м*яч)). Вживається як характеристика людини, що "прикрашає" себе комплексами та фобіями націоналістичного характеру, що "зменшує" цю людину у очах інших.
На жаль, ці "малі"люди згодом призводили і надалі можуть завдати великої шкоди іншим, якщо зуміють отруїти їх своєю ментальною отрутою.
Слід розрізняти нациків та націоналістів. Я б сказав, що то прямо таки протилежні люди. У націоналізмі практично немає нічого поганого, особливо у тій його частині, коли людям прищепляють любов до свого краю, мови, культури , і так далі використовуючи при цьому ненасильницькі методи. Чи можна звинуватити тих, хто любить, хто пропагує любов? Гадаю, що ні.
Проте частіше націоналізмом намагаються помилково обізвати вчення, засновані на неприязні, ненависті, ксенофобії, бува і неприкритій параної, обмеженості до інформаційної автовівісекції включно [пояснення терміну далі буде]. При цьому "чужі" частіше всього виявляються громадянами тієї ж країни, або сусідніх країн, що з якихось причин не відповідають "правильним" ознакам. е може бути етнічне/соціальне походження, мова, культура, релігія.
Причини нацикізму слід шукати, як-то не банально звучить, більше не у духовному , а у елементарному матеріальному оточенні. Себто, як і пліснява, нацикізм добре розквітає у сирості, запустінні, бідності, недбалості. Заздрість, гординя, жадібність та прагнення наживи, мстивість, злість до ненависті, призови до насильства, що переходять у саме насильство -- незмінні супутники нацикізму, себто нацикізм з погляду моралі штука досить грішна, я б навіть сказав, демонічна. Але, подібно іншим демонам нашої свідомості, він намагється виправдати себе, оголосити праведним і чи не святим.
У світову історію нацикізм вписав себе не одним кривавим рядком. Це і війни з численними "єретиками", і криваві хрестові походи, і хрещення Америки "вогнем та мечем", численні християнсько-мусульманські війни. Жодну імперію нацикізм не обходив стороною. Римська, германська, османська, британська, російська, "ІІІ рейх", більшовицька -- всі, всі, всі імперії та самопроголошені "великими" країни пройшли цей низький слизький та кривавий шлях розтоптавши на ньому міліони доль та життів.
І в наші часи неподалік від нас криваві косарі стають "до праці" -- і маємо Югославію, Афганістан, Карабах, Чечню ... цей сумний, чорний список можна , на жаль продовжувати, не зважаючи на то, що надворі -- 21-ше століття, що "уроками історії" вже забиті всі підручники, що доступні чи не кожному, що у світі повно вчень, що пропагують любов, добро, терпимість та самовдосконалення.
Для успіху свого чорного діла сатаністи-нацики творять у масовій свідомості "дешевий" трюк : "інородці" (іновірці, іномовці, іногромадянці) і т.д -- не люди, а отже проти них припустимо будь-що, -- насильство та терор, нерівноправ*я та беззаконня, "просто гетто" та концтабори. Проте, цей психологічний "фокус" страшно дорожчає у майбутньому. Розв*язавши "проблему" щодо життів, майна та культури "чужих", "вірус" перекидається на "своїх" і країна занурюється у розбрат, різанину, стрілянину та незмінно доходить до тоталітаризму. У злій справі нагорі не можуть бути ані добрі, ані талановиті, навпаки -- нациків очолюють та "постійно очищують" найчорніші, наймерзенніші сили та люди суспільства, з найрізноманітнішими відхиленнями. Незгоду, будь-які прояви творчості-діяльності, що не співпадають з їх теоріями, примхами чи особистими смаками-планами вони нещадно викорінюють ... і країна позбавляється своїх вчених, митців, талановитих людей. Вони або емігрують, або гинуть, тому що нацикізм -- не їх течія, а сам по собі він не здатен за своєю суттю терпіти поряд незгодних. У війнах, роз*вязаних нациками, теж гинуть молоді, здорові, сильні. Тобто, нацикізм небезпечний (а часом і фатальний) для країни, де він народився і виріс, і ми повинні стежити за своєю країною, аби не допустити виростання у нас монстрів-людожерів подібних Германії Гітлера чи Росії більшовиків.
Мені можуть заперечити, що ці режими досягали і значних успіхів (зокрема, технічних). Так, але по-перше, стосувалося то дуже часто лише засобів для війни та знищення, а по-друге, тоталітарний характер режимів, заснованих на розбраті та терорі, одразу ж містив у собі і зерно їх майбутньої загибелі. Злоба, агресивність до свого чи до сусіднього народів змушує сусідів об*єднатися (військово чи інтелектуально-економічно) заради протидії, вилученню чи оздоровленню "хворої", "вірусонебезпечної" клітини у регіонально- чи світово- політичному організмі. Також, без докладних коментарів зазначу, що ізоляціонізм, неминучий нацикізму практично за означенням, призводить до відсталості -- через відток мізків, обумовлений написаним вище. І рано чи пізно режим падає, імперія розвалюється.
Наша країна -- "дитина важкої долі" і у нас немає "вихователів" чи "батьків", що любили б нас настільки, аби перебороти наслідки цьої долі. Ними можемо стати тільки ми самі, від нас, людей що тут живуть, залежить, кими ми станемо у майбутньому. Чи будемо ми закликати до миру, чи до війни, будемо "битися чи миритися" (старе прислів*я), звертатимося до вищого чи до нижчого, станемо на шлях Любові , Божий, бо Бог є Любов, чи потонемо у сатанинській чорній ненависті -- то залежить і від нас, від наших думок, слів, голосів. Чого навчити, що показати собі та іншим? Вибір за вами.
"Нацик" -- зменшувально-презирливе від "націоналіст", звідки взято корінь "нац-" та додано зменшувальний суфікс "-ик" (порівняйте "м*яч" -> "м*яч-ик" (маленький м*яч)). Вживається як характеристика людини, що "прикрашає" себе комплексами та фобіями націоналістичного характеру, що "зменшує" цю людину у очах інших.
На жаль, ці "малі"люди згодом призводили і надалі можуть завдати великої шкоди іншим, якщо зуміють отруїти їх своєю ментальною отрутою.
Слід розрізняти нациків та націоналістів. Я б сказав, що то прямо таки протилежні люди. У націоналізмі практично немає нічого поганого, особливо у тій його частині, коли людям прищепляють любов до свого краю, мови, культури , і так далі використовуючи при цьому ненасильницькі методи. Чи можна звинуватити тих, хто любить, хто пропагує любов? Гадаю, що ні.
Проте частіше націоналізмом намагаються помилково обізвати вчення, засновані на неприязні, ненависті, ксенофобії, бува і неприкритій параної, обмеженості до інформаційної автовівісекції включно [пояснення терміну далі буде]. При цьому "чужі" частіше всього виявляються громадянами тієї ж країни, або сусідніх країн, що з якихось причин не відповідають "правильним" ознакам. е може бути етнічне/соціальне походження, мова, культура, релігія.
Причини нацикізму слід шукати, як-то не банально звучить, більше не у духовному , а у елементарному матеріальному оточенні. Себто, як і пліснява, нацикізм добре розквітає у сирості, запустінні, бідності, недбалості. Заздрість, гординя, жадібність та прагнення наживи, мстивість, злість до ненависті, призови до насильства, що переходять у саме насильство -- незмінні супутники нацикізму, себто нацикізм з погляду моралі штука досить грішна, я б навіть сказав, демонічна. Але, подібно іншим демонам нашої свідомості, він намагється виправдати себе, оголосити праведним і чи не святим.
У світову історію нацикізм вписав себе не одним кривавим рядком. Це і війни з численними "єретиками", і криваві хрестові походи, і хрещення Америки "вогнем та мечем", численні християнсько-мусульманські війни. Жодну імперію нацикізм не обходив стороною. Римська, германська, османська, британська, російська, "ІІІ рейх", більшовицька -- всі, всі, всі імперії та самопроголошені "великими" країни пройшли цей низький слизький та кривавий шлях розтоптавши на ньому міліони доль та життів.
І в наші часи неподалік від нас криваві косарі стають "до праці" -- і маємо Югославію, Афганістан, Карабах, Чечню ... цей сумний, чорний список можна , на жаль продовжувати, не зважаючи на то, що надворі -- 21-ше століття, що "уроками історії" вже забиті всі підручники, що доступні чи не кожному, що у світі повно вчень, що пропагують любов, добро, терпимість та самовдосконалення.
Для успіху свого чорного діла сатаністи-нацики творять у масовій свідомості "дешевий" трюк : "інородці" (іновірці, іномовці, іногромадянці) і т.д -- не люди, а отже проти них припустимо будь-що, -- насильство та терор, нерівноправ*я та беззаконня, "просто гетто" та концтабори. Проте, цей психологічний "фокус" страшно дорожчає у майбутньому. Розв*язавши "проблему" щодо життів, майна та культури "чужих", "вірус" перекидається на "своїх" і країна занурюється у розбрат, різанину, стрілянину та незмінно доходить до тоталітаризму. У злій справі нагорі не можуть бути ані добрі, ані талановиті, навпаки -- нациків очолюють та "постійно очищують" найчорніші, наймерзенніші сили та люди суспільства, з найрізноманітнішими відхиленнями. Незгоду, будь-які прояви творчості-діяльності, що не співпадають з їх теоріями, примхами чи особистими смаками-планами вони нещадно викорінюють ... і країна позбавляється своїх вчених, митців, талановитих людей. Вони або емігрують, або гинуть, тому що нацикізм -- не їх течія, а сам по собі він не здатен за своєю суттю терпіти поряд незгодних. У війнах, роз*вязаних нациками, теж гинуть молоді, здорові, сильні. Тобто, нацикізм небезпечний (а часом і фатальний) для країни, де він народився і виріс, і ми повинні стежити за своєю країною, аби не допустити виростання у нас монстрів-людожерів подібних Германії Гітлера чи Росії більшовиків.
Мені можуть заперечити, що ці режими досягали і значних успіхів (зокрема, технічних). Так, але по-перше, стосувалося то дуже часто лише засобів для війни та знищення, а по-друге, тоталітарний характер режимів, заснованих на розбраті та терорі, одразу ж містив у собі і зерно їх майбутньої загибелі. Злоба, агресивність до свого чи до сусіднього народів змушує сусідів об*єднатися (військово чи інтелектуально-економічно) заради протидії, вилученню чи оздоровленню "хворої", "вірусонебезпечної" клітини у регіонально- чи світово- політичному організмі. Також, без докладних коментарів зазначу, що ізоляціонізм, неминучий нацикізму практично за означенням, призводить до відсталості -- через відток мізків, обумовлений написаним вище. І рано чи пізно режим падає, імперія розвалюється.
Наша країна -- "дитина важкої долі" і у нас немає "вихователів" чи "батьків", що любили б нас настільки, аби перебороти наслідки цьої долі. Ними можемо стати тільки ми самі, від нас, людей що тут живуть, залежить, кими ми станемо у майбутньому. Чи будемо ми закликати до миру, чи до війни, будемо "битися чи миритися" (старе прислів*я), звертатимося до вищого чи до нижчого, станемо на шлях Любові , Божий, бо Бог є Любов, чи потонемо у сатанинській чорній ненависті -- то залежить і від нас, від наших думок, слів, голосів. Чого навчити, що показати собі та іншим? Вибір за вами.
Відповіді
2002.08.18 | Роман ShaRP
Поширені види нациків в Україні
Ксенофоб повний, тобто "на всі боки".Зустрічається рідко, але зустрічається. Параноя. Варто не заразитися, а то ще зведемо на трон якого-небудь Хусейна.
Релігійний нетерпимець
Див. "уроки історії".
Етнічний "чистильщик" --
див. уроки історії про нацистів.
Русофоби:
Мовний -- див. уроки історії про інородців. Додам лише, що країна, що не може солідаризуватися буде незмінно відставати у розвитку, що ми зараз і спостерігаємо.
Реваншист --
"Вони нам стільки років, а от ми їм тепер".
особливо небезпечний з огляду на Германію 30-х та Кавказькі війни, Ольстер. Нескінченне розгойдування маятника насильства та терору замість миру не може привести до позитиву. Хтось повинен колись зупинитися, або, принаймні, не починати.
Якщо я когось забув чи помічені нові різновиди -- давайте їх сюди, додамо у список. Взагалі-то цей розділ написано дещо поспіхом, тому буде, певно, нова редакція.
2002.08.18 | Роман ShaRP
Уроки історії
Революції та повстання всередині країни.Винуватцями їх можна назвати правлячі класи, що довели нарід до зубожіння та безправ*я, а через то до ненависті до гнобителів, і тим підписали собі вирок. Проте, революціонери теж виявилися не святими. Ненависть породила терор, терор породив ще терор, відомий не один випадок, коли хвиля терору накрила собою тих, хто його розпочинав, потім призвела до диктатуру, отже, продовження терору, далі завоювальних війн, інтервенцій назовні і інтервенцій сусідів всередину ... За все розплативя нарід, якщо не розумів, що енергію повстання можна згодом спрямувати у мирне русло, розплатився міліонами життів. Подумайте про то ті, хто зве до пострілів, вибухів та пожеж. Пожалійте свій нарід.
Теоретики "чисто-національного", "расово-повноцінного", "арійського", а також панове реваншисти -- вам до нацистської Германії. Створюючи надлюдей, виставляючи когось, частіше усього, сусідів, бо хто ж ближче, недолюдками, ви робите той самий дешевий трюк, що потім буде сплачено кров*ю, кров*ю та ще раз кров*ю по дуже дорогому рахунку.
Борці за "чистоту віри" та "правильну церкву" , -- подумайте, чи кривава війна Східної та Західної церкви з подальшим падінням першої у Візантії, постанням на її місці Османської імперії, та подальші війни, чи міліони загиблих у війнах католиків з православними та "єретиками", закатованих та страчених інквізіцією, засланих бозна-куди рішеннями сіноду та невідділеної від держави церкви -- недостатня ціна за урок вам? Бажаєте продовжити навчатися на чужих життях, чи може досить?
Ксенофоби, любителі поганяти "інородців" -- почитайте підручники теж, подивіться, до чого це призводило ... Завтра хтось може вирішити, що чужі -- ви, і "хто підняв меч, від нього і загине". Скоріше всього, то будуть ваші ж "товариші по партії", що звинуватять вас у неправильному розумінні догм.
2002.08.18 | Roller
11 балов. Место миротворцев рядом с Богом. (-)
2002.08.18 | Аля
Re: Уроки історії
Шановний пане Роман!Мені приємно відповісти Вам українською саме тому, що Ви – людина толерантна й не примушуєте співбесідника до спілкування лише на мові. З цікавістю та задоволенням прочитала Ваші постигни: відчувається нестандартність мислення й чудова логіка учня пана Кушніра.
Спасибі й щастя Вам.
2002.08.19 | Роман ShaRP
Re: Дякую. І далі, далі
Аля писав(ла):> Шановний пане Роман!
> Мені приємно відповісти Вам українською саме тому, що Ви – людина толерантна й не примушуєте співбесідника до спілкування лише на мові. З цікавістю та задоволенням прочитала Ваші постигни: відчувається нестандартність мислення й чудова логіка учня пана Кушніра.
> Спасибі й щастя Вам.
Вам також.
Далі буде про мову ... але не тільки, тому що ситуація політична таки дещо пов*язана з мовною
Я вважаю, що без примусу та агресії, як то не дивно, процес українізації (у розумінні не скільки навіть мовному, скільки політичному), так омріяний багатьма тутешніми, пройде швидше.
Чому я так вважаю? Сам по собі перехід на мову не є надто важким, імхо. Але -- відсутні стимули. Тобто, зараз українська не означає нічого, крім, власне, української. Вона, на жаль, не вигідна логічно-матеріально: немає нічого такого логічно-матеріально цінного, що можна було б отримати лише українською (є і інші вигоди -- ті, хто здатен на відміну від мене стимулювати себе "голопупим патріотизмом", можуть про них багато розповісти). Більше того, я вважаю, що зараз обмежувати себе суто україномовними джерелами інформації просто самогубство, та й ніхто того не робить.
Вона досить приваблива естетично, я вважаю, краще рос. -- хоча це кому на чий смак ... і то її плюс.
Є психологічні перепони, ксенофобія Сходу, але, як тут вже колись було сказано, це долається.
Головною перепоною як щодо мови так і патріотизму мені здається таки перша, тобто відсутність стимулів, що могли б ту саму мову чи патріотизм підносити. Говорити українською -- НЕ вигідно, читати українською -- мало цікавого і не обов*язково [з суто логічних поглядів, щодо естетичних, то я вже казав вище] (є багато найрізноманітнішого рос. мовного). Багато людей ЗНАЮТЬ та РОЗУМІЮТЬ українську (хоча б ті ж глядачі "1+1"), але при цьому навіщо їм нею розмовляти? Українські громадяни не мають відчуття того, що держава якось хоч би трохи піклується про них. За що любити таку державу?
Насильством-примусом та обмеженнями цього не подолаєш, паче того навпаки. Я вважаю, що треба робити щось, аби знати українську було цікаво і вигідно, аби кількість доступної нею продукції вражала уяву, аби "громадянин України" відчував себе не ув*язненим-заручником, а вільною людиною.
Проте чи можна створити таку ситуацію, називаючи своїх же спігромадян "креолами", "хахлами", "москалями" тощо? Ні.
Вже казав, що ті, хто так роблять -- штовхають тих, кого вони так називають з України, чого ті не хотять, розколюють суспільство, гальмують його розвиток.
Тільки співпраця, солідарність, взаємоповага та нормальна дискусія без фобій, комплексів та маній здатна зробити людей реальними громадянами України. На жаль, багато хто шукає "простих", "дешевих" та "легких" рішень, що, як я показав у "уроках історії" потім коштують надто дорого. Проти чого і попереджаю. Люди, будьте пильні та не забувайте історії!
P.S. У Ісаака Аркадійовича, якому я дякую дуже за науку, перші дві книги вийшли українською, хоча сам він при мені ніколи на ній не розмовляв. Треба сказати, що, на мою думку, ніхто того не оцінив.
2002.08.19 | Аля
Re: Дякую. І далі, далі
Абсолютно згодна з Вами. Тупе бичаче вдовбування "тільки так треба" приводить до зворотного результату: виникає природний протест – "а я не хочу!"2002.08.19 | Роман ShaRP
Re: Плюс, плюс запрошення.
Пані Аля, перепрошую, я не знаю, чи Ви читали Карнегі, але, як на мене, чи не найперша його частина -- про неконструктивну критику та її неефективність, заслужила обговорення на форумі.І ще ... чи не погодилися б Ви брати участь у обговоренні теми "чого не вчать" (погано вчать) у школі. Не сказав би, що тема така вже нагальна ... з огляду на мій та Ваш "вплив", але -- цікава та корисна. Підсумком міг би стати каталог ресурсів для самовдосконалення та зміни хоч би і власного життя. Ну а якщо допоможе комусь ще (особливо політикам
Що скажете?
P.S. Якщо Вас буде турбувати чомусь мовне питання, то слід зазначити, що у житті я абсолютно двомовний і якщо Вам буде легше, якщо я перейду на російську, то заради цікавого обговорення я без найменших комплексів здатен таке зробити.
2002.08.19 | Аля
Re: Плюс, плюс запрошення.
Шановний пане Роман!Чесно кажучи, власне Карнегі мені не дуже подобається, вважаю його дещо "попсовим", але розумію, про що пишете Ви. Мені здається, що дискусія, яку Ви пропонуєте, може бути дуже цікавою.
Що стосується мови спілкування: мені простіше писати російською, але дуже подобається особисто Ваша українська. Враховуючи те, що в кожного з нас комплексів щодо мови не виникає, можемо спілкуватися, як і раніше - адже це нам не заважало дотепер.
2002.08.21 | Роман ShaRP
Гадаю, почнемо на вихідних.
Розробки чи Про Майдан?2002.08.21 | Аля
Re: Гадаю, почнемо на вихідних.
На вихідних - згодаРоман ShaRP писав(ла):
> Розробки чи Про Майдан?
Я ніколи не писала в Розробки, а ось в Про Майдан свого часу дуже приємно ми спілкувалися із Вашим сусідою, тому мені комфортніше було б в Про Майдан. Можливо, пан Роллер приєднається до нас: скільки я зрозуміла, запропонована Вами тема його хвилює.
З повагою, Аля.
2002.08.21 | Войовничий креол (і тим горжуся)
у пана Романа вобще образцова мова!
Мені тожи удобніше по-руськи, но мова пана Романа мені тожи нравиться, і він вобще великий філософ і дуже умний чоловік, таких мало і треба їх береч. Я думаю, кожен має право на свою мову, і нехай шановний пан Роман мені підтвердить. Тільки тогді буде торжество демократії, не нарушене ніякими нациками-"мовознавцями".2002.08.21 | Войовничий креол (і тим горжуся)
Правильно! Дайош протестну акцію на захист дітей!
а вчителька в школі бідним діткам довбає таблицю умноженія, і каже що тільки так треба. Виникає природний протест а його репресіями задавлівают, двійки ставлять. Це ж чистий нацикізм! Давайте проведьом протестну акцію на захист бідних діток!2002.08.18 | Shooter
Ги :))
Це тіпа - теорія в піку креольству?Дженералли, для України набагато небезпечнішим є хахлізм-креольство. Бо нациків є одиниці, націоналістів - десятки, хахлів же ж - леґіон.
Вони все вирішують.
На жаль.
Тому ефектвинішим є пошук шляхів робіння із хахла-креола (для визначення - читай хоча би грека) українця-громадянина.
2002.08.18 | Роман ShaRP
Re:
Shooter писав(ла):> Це тіпа - теорія в піку креольству?
Ні, то пояснення що таке нацики та чому вони небезпечні. Давно збирався зібратися-написати. Допоміг віртуальний прополіс (здогадайтеся, де взяв)
> Дженералли, для України набагато небезпечнішим є хахлізм-креольство. Бо нациків є одиниці, націоналістів - десятки, хахлів же ж - леґіон.
Для ЯКОЇ САМЕ України, та ЧИМ?
> Вони все вирішують.
Вирішує, поки що, влада. Доки ви не об*єднаєтеся з народом України, суттєву частку якої ви, обізвавши "хахлами" та "креолами", так активно не любите, так і буде.
> На жаль.
На жаль.
Історії відомий не один приклад, коли "аристократія", будь вона буржуазно-бізнесова чи інтелігенська, чи "геральдично-спадкова", чи як її там, відривалася від свого народу, "піднімалася" над "бидлом" ... а закінчувалося всьо однаково. У кращому випадку -- будете емігрантом, а у гіршому -- просто не будете ... і ще багато хто з вами.
Я вам по доброму -- не сійте зуби дракона ненависті.
> Тому ефектвинішим є пошук шляхів робіння із хахла-креола (для визначення - читай хоча би грека) українця-громадянина.
Шюткере, мені сьогодні тесть мій з міста Луганська пояснював, що Москва саксь чистою російською. І не він перший.
"Креольска" тема висмоктана в кращому випадку з пальця. А тамтешні аналогії притягнуті, у ліпшому випадку за вуха.
А у визначенні Грека я нічого цікавого не знайшов. Тому що це спроба обісрати тих, хто не пускає рожевої слини про "славету історію", "історичну місію" та іншу "арійську" маючню, натомість, тверезо дивиться в обличчя фактам, а саме -- що і держави України з часів Київіської Русі Мономаха стабільно не існувало, що в теперішніх кордонах її взагалі ніколи не було, що "наші предки Москву мало не взяли, ми Польщу мало не завоювали" можна, якщо трохи жорстоко, охарактеризувати відомим рос.-мовним висловом "гуси Рим спасли". А також що на даний момент медіа-культурна-продукція від друкованої до Інтернету на рос. мові домінує не тільки у кількості, а досить часто і у якості (не буду казати, що тотально домінує, але ... ).
Інша справа, що з усим тим робити. Можна панікувати та бідкатися, можна пускати, повторююся, рожеву слину та нести далі "арійську" маячню , себто займатися нацикізмом -- а можна і працювати над саморозвитком, тим більше, що потенціал є.
От так.
А ви, Шюткере, таки, схоже, нацик ... чи, може, облишите пропаганду нацикізму?
2002.08.18 | Shooter
"Не шукай в гімні шкварків" (с)
Роман ShaRP писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Дженералли, для України набагато небезпечнішим є хахлізм-креольство. Бо нациків є одиниці, націоналістів - десятки, хахлів же ж - леґіон.
>
> Для ЯКОЇ САМЕ України, та ЧИМ?
Гм...Ви знаєте кілька Україн?
> > Вони все вирішують.
>
> Вирішує, поки що, влада. Доки ви не об*єднаєтеся з народом України, суттєву частку якої ви, обізвавши "хахлами" та "креолами", так активно не любите, так і буде.
Та ми ніби не роз'єднані. Чи Ви вже нас роз'єднали?
Владу, зауважте, вибирали люди. Нагадати Вам, хто "поставив" Кучму на царство?
> А ви, Шюткере, таки, схоже, нацик ... чи, може, облишите пропаганду нацикізму?
Де саме я пропаґую нацикізм? Не підкажете?
2002.08.18 | Mary
:-))) Браво! Треба взяти на озброєння! :-))) (-)
2002.08.19 | Роман ShaRP
Подавайте заяву на Нобелівку.
Shooter писав(ла):> Роман ShaRP писав(ла):
> > > Дженералли, для України набагато небезпечнішим є хахлізм-креольство. Бо нациків є одиниці, націоналістів - десятки, хахлів же ж - леґіон.
> >
> > Для ЯКОЇ САМЕ України, та ЧИМ?
>
> Гм...Ви знаєте кілька Україн?
Так. Хоч би дві, свою та вашу. Для вашої небезпечні креоли, для моєї -- нацики.
> > > Вони все вирішують.
> >
> > Вирішує, поки що, влада. Доки ви не об*єднаєтеся з народом України, суттєву частку якої ви, обізвавши "хахлами" та "креолами", так активно не любите, так і буде.
>
> Та ми ніби не роз'єднані. Чи Ви вже нас роз'єднали?
Ви самі себе від них від*єднуєте. Як ви думаєте, скільки солідарності ви отримаєте на звертання типу "ну, ти, креол (хахол)"? Аби бути разом, треба ставитися до людей по-людськи.
> Владу, зауважте, вибирали люди. Нагадати Вам, хто "поставив" Кучму на царство?
Кучму на царство поставили злочинці, які, слід віддати їм належне, вміють дурити.
> > А ви, Шюткере, таки, схоже, нацик ... чи, може, облишите пропаганду нацикізму?
>
> Де саме я пропаґую нацикізм? Не підкажете?
Підкажу, чого ж. Там, де згадуєте "креолів" та "хохлів". Пошуки "неправильних" громадян всередині держави НІКОЛИ не призводили ані до чого доброго.
2002.08.19 | Shooter
Краще читайте Пані
Тут:http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1029707322&first=1029710565&last=1029646795
2002.08.19 | Роман ShaRP
Почитав. Шутере, я вас попереджав.
Що поки будуть "креоли", будуть і нацики.Мінімум двічі попереджав.
Як бачте, з написаним мною у цій темі дехто навіть погодився. Тому я вважаю, що і писав недарма, і попереджав недарма.
2002.08.19 | Shooter
Дякую за попередження.
Роман ShaRP писав(ла):> Що поки будуть "креоли", будуть і нацики.
> Мінімум двічі попереджав.
> Як бачте, з написаним мною у цій темі дехто навіть погодився. Тому я вважаю, що і писав недарма, і попереджав недарма.
Креоли/хахли/"негромадянські громадяни україни" - вони первинні і об'єктивні. І саме вони в совіцькості своїй перебуваючи - в кого крайній, в кого помірно-стабільній, - бачучи щось інакше, ніж вони, проймаються до цього підозрою/несприйняттям/ненавистю.
Ну і починають користуватися "завченими" термінами типу "бандєровци" або "укрАінскіє буржуазниє націоналісти". Ви от ще "нацики" придумали.
2002.08.20 | Роман ShaRP
Бінарний ламеризм безсмертний.
Shooter писав(ла):> Роман ShaRP писав(ла):
> Креоли/хахли/"негромадянські громадяни україни" - вони первинні і об'єктивні. І саме вони в совіцькості своїй перебуваючи - в кого крайній, в кого помірно-стабільній, - бачучи щось інакше, ніж вони, проймаються до цього підозрою/несприйняттям/ненавистю.
У тітки з нашого дому, матері-одиначки, син поїде в МФТІ, Московський Фізико-Технічний. Це не тому , що вона такий фанат Росії, а тому що сина тут вчили непогані викладачі, а він добре вчився і "підняв" вступити до одного з найкращих ВУЗів екс-СРСР. А також тому, що там опікуються людьми, які добре вчаться.
Я розмовляв з нею на сходах, вона дуже раділа (мені говорила, бо я сусід і я вчився у тих самих викладачів колись).
І я не можу її ані в чому обвинуватити, вона нікого не ненавидить, вона просто мати-одиначка передпенсійного віку що ( не пам*ятаю вже, за що зізналася), спілкується російською і інтелектуально індифірентна до "голопупого патріотизму".
> Ну і починають користуватися "завченими" термінами типу "бандєровци" або "укрАінскіє буржуазниє націоналісти". Ви от ще "нацики" придумали.
Вона нічого не починає, просто собі живе ... І тут такі як ви, Щутер, уберменші, зі своїми креолами ... ще й забули, що хто обзивається -- сам так (чи інакше) називається.
Чи то ваші терміни не такі завчені?
Чи то обидві сторони не можуть напридумувати нових?
От так і живем.
Шутер, я ж просив -- не починати. Я попереджав, що до добра ви не дійдете.
І якщо "свідомі" і далі будуть зображати з себе "вищу расу" -- то й вони не дійдуть.
2002.08.20 | Нестор Мазепа
Приклад бінарного ламерізму: To be, or not to be: that is
the question... Ну й далі там можеш почитати, зі словником.Життя -- така жорстока штука, що увесь час примушує робити вибір. Але для того, щоб зробити вибір, потрібно попрацювати мізками. Тому доля шарпів -- між "бути" і "не бути" завжди обирати "щось середнє". З чого із невблаганною невідворотністю голодомору випливає їхня, шарпів, роль об'єктів у чужій грі. Иноді деякі з шарпів, особливо просунуті, навіть насмілюються поскиглити: "Ми не хочемо грати у ваші ігри, перестаньте нами (нас) грати". Що викликає лише задоволену посмішку на нахабній рудій пиці (у цьому випадку -- московській).
Ну а щодо МФТІ, то уникнути такої долі доволі легко -- досить лише вивчити англійську. Це якщо людина хоче обирати, а не погоджуватись на "щось середнє".
2002.08.21 | Shooter
МФТІ - то тільки...
...етап далі на Захід, причому полегшений, оскільки униклося вивчення мови, а також жорсткий відбір в ґрантовій системі Заходу (окрім тих країн, де навчання є безплатним - наприклад, Німеччина).Бай зе вей, наймолодшим в історії небогого СРСР доктором наук став фізик-теоретик - випускник Львівського універа.
Його син зараз - вері відома особа
2002.08.21 | Мертві Бджоли Загудуть
МФТІ - гімно у порівнянні з МІТ
тож краще вчити англійську та їхати до Бостону в МІТ (Масачусетський технологічний інститут)Там вже напевно ніякі москалі допікати не будуть.
І освіта - краща, ніж у москалів.
2002.08.21 | Andrij
Re: До речі, МФТІ засновано вихідцями з України
нобелівськими лауреатами Капицею та Ландау. Капиця -- етничний українець, Ландау -- український єврей. Не знаю, що зараз уявляє собою МФТІ, але раніше то була дуже потужна школа. Трагедія України зараз -- повний бардак в системі вищої освіти. Повний бєспрєдєл, хабарник на хабарнику. Але таке зараз скрізь по Україні. Можна подякувати анти-національній, анти-патріотичній владі, котра за висловом одного місцевого добродія "інтелектуально індифірентна до голопупого патріотизму".2002.08.21 | Shooter
Re: До речі, МФТІ засновано вихідцями з України
Andrij писав(ла):> Трагедія України зараз -- повний бардак в системі вищої освіти.
Ваша правда. Проте, ситуація в інших країнах - не краща.
Більше того - навіть в "багатших" країнах ЦЄ вища освіта - в загоні.
2002.08.21 | Роман ShaRP
Re: Поширений приклад маніпуляції
Andrij писав(ла):Andrij писав(ла):
>Трагедія України зараз -- повний бардак в системі вищої освіти. Повний бєспрєдєл, хабарник на хабарнику. Але таке зараз скрізь по Україні. Можна подякувати анти-національній, анти-патріотичній владі, котра за висловом одного місцевого добродія "інтелектуально індифірентна до голопупого патріотизму".
Можна подумати, що відсутність у людини отого самого "голопупого патріотизму" робить людину крадієм чи хабарником. Але це не так.
2002.08.21 | Роман ShaRP
Я ж казав -- безсмертний.
Себто в даному випадку "ділема" виглядає так:"Що не нацикізм -- то Москва".
Цей тупий вираз у різних перверсіях і варіаціях я чув вже бозна-скільки разів, але всеодно -- НЕ ВІРЮ, тому що маю відверто протилежні приклади.
Дарагой таваріщ!
До "бути" та "не бути" можна без надмірної сміливості та зайвої сором*язливості додати "як бути". І в цьому питанні я, та ще багато людей обираємо -- не бути нациками.
Не шукати вдень з ліхтариком "москалів", "жидів", "масонів", ...
Не бути персонажами відомого анекдоту
"- То ж негреня"
"-- "Зате певен, що не москаль".
А вам подобається -- будьте. Проте, не забудьте повчити уроків історії, зокрема, щодо більшовиків, що втілювали на практиці "хто не з нами -- той проти нас". Ви певні, що націонал-більшовизм доведе до добра?
2002.08.21 | Роман ShaRP
І ще згадав. Дайте відповідь "так" чи "ні" на питання:
Чи смачний був щур, якого ви вчора спіймали та з*їли.2002.08.21 | Нестор Мазепа
Так, приклад з більшовиками дуже вдалий.
Поки деякі ідіоти з науковими ступенями в Києві палко відстоювали свої особливі думки (аж до "не треба нам ніякої[України]"), невеличка банда Муравйова захопила владу. Поки махновці воювали з петлюрівцями (бо вони ж не "нацики" якісь), більшовики знову робили свою справу. В результаті "не нацик" Махно поїхав розвивати анархістську думку до Парижу, дехто -- соціялістичну думку -- до Праги, а решта, і нацики й ненацики поїхали розвивати Сибір. Далі було ще веселіше, та ти мабуть знаєш. Дехто навіть коли в нього забрали всі харчі не вірив. Ти мабуть із таких. Але переконливішу ілюстрацію "бінарности" я уявити не можу, вибачай.До речі, про "нациків". Це є московський "новояз", покликаний змішати докупи поняття "націоналіст" і "нацист". Чудовий приклад, як мова керує мисленням. Тобто, попри розрізнення тобою особисто цих понять, ти є тупим інструментом у поширенні московської дези ("смислів", як вони люблять висловлюватися) серед свого референтного кола. З чим і поздоровляю, не вір далі.
2002.08.21 | Предсказамус
Лингвистические подробности
Нестор Мазепа писав(ла):> До речі, про "нациків". Це є московський "новояз", покликаний змішати докупи поняття "націоналіст" і "нацист".
Этот московський "новояз" я в первый раз услышал в 1993 во Львове от местного населения в адрес национал-радикалов. Гады москали,и туда со своим собачим языком добрались...
2002.08.21 | Нестор Мазепа
Теж мені новина. Ще в 1939-му добралися (-)
2002.08.22 | Роман ShaRP
Re: Можливо.
Тому що вони спершу захопили владу, а вже потім почали з*ясовувати, яка мова правильна. Аналогічно, більшовицьке вчення не несло в собі національного навантаження, що забезпечило йому інтернаціональну популярність.> <...> Але переконливішу ілюстрацію "бінарности" я уявити не можу, вибачай.
Вибачаю, бо помилка у передумовах ... Я натякав, тепер спробую прямо: 1-ша помилка у тому , що "об*єднання України може статися лише на цінностях, що їх пропонують нацики".
Другою передумовою є той самий бінарний ламеризм, "що не нацики -- то Москва". Аж ніяк. Вже не кажучи про то , що у самій Росії є люди, що назвали Російську Федерацію Расістськой Пєдєрациєй, вражаюча більшість рос.( чи суржико)-мовного населення України не зорієнтовано на Російську державність ну аж ніяк. Їх влаштовує проживання в Україні, при тій умові, що їм не будуть дорікати за мову, культуру, і т.д. ... З позицій мовно-культурних у них є те, що їх влаштовує, і таких ДУЖЕ БАГАТО. Силоміць їх не перевчити. З ними можна потоваришувати -- у рамках держави, або, знов же таки у рамках держави -- ворогувати.
Що можна робити? 1) Пропагувати Україну БЕЗ мовних конфліктів , БЕЗ наполягання на "негайній українізації", без розборок "хто хахол, а хто креол" 2) Усим тим займатися та стати на шлях нацикізму, не отримати підтримки солідної частини суспільства , і ... ніколи не досягти усіпіху.
> До речі, про "нациків". Це є московський "новояз", покликаний змішати докупи поняття "націоналіст" і "нацист". Чудовий приклад, як мова керує мисленням. Тобто, попри розрізнення тобою особисто цих понять, ти є тупим інструментом у поширенні московської дези ("смислів", як вони люблять висловлюватися) серед свого референтного кола. З чим і поздоровляю, не вір далі.
Я навмисне зазначив на початку теми, що є нацики та є націоналісти. Чи то не прочитали, чи то не зрозуміли ... а дарма.
Я готовий до поміркованого діалогу та співпраці з тими, хто в свою чергу готовий до поміркованого діалого та співпраці, але нацикізм я підтримувати відмовляюся.
Давайте говорити про Україну, а не про "москалів", врешті-решт. Я певен, що попри взаємні претензії знайшлося б чимало цікавих тем, аби ми від них відмовилися.
2002.08.22 | Нестор Мазепа
Сподіваюсь, що справді можливо
>Тому що вони спершу захопили владу, а вже потім почали з*ясовувати, яка мова правильна.Та їм не треба було з'ясовувати, бо їхня мета була проста й зрозуміла -- ВЛАДА ЗАДЛЯ МОЖЛИВОСТИ ПОГРАБУВАННЯ України (читайте Лєніна: "бєз украінскава хлєба, уґля, руди, ..."). І зараз так само.
>Аналогічно, більшовицьке вчення не несло в собі національного навантаження, що забезпечило йому інтернаціональну популярність.
Ну от, знову: більшовикам не віриш, а їхню дезу ретранслюєш. "Популярність" була всюди принесена на МОСКАЛЬСЬКИХ багнетах. А отже в тих країнах, де розуміли ПРІОРИТЕТ національних інтересів над дрібнішими (ідеологічними, економічними, клановими, etc.) -- москальсько-більшовицькі загарбники програли. А де не розуміли -- там виграли. І зараз так само.
>Я натякав, тепер спробую прямо: 1-ша помилка у тому , що "об*єднання України може статися лише на цінностях, що їх пропонують нацики".
1-ша помилка є самЕ вживання поняття "нацик". Самим його вживанням ти вже заважаєш тому діалогу, прибічником якого себе декларуєш.
>Я навмисне зазначив на початку теми, що є нацики та є націоналісти. Чи то не прочитали, чи то не зрозуміли ... а дарма.
Так те, що ти зазначив не має ніякого значення, бо термін "нацик" живе поза твоїм контролем. І виконує саме ту функцію, яку я описав -- змішування инших понять. Твій вплив на його значення нульовий, скільки б ти не "зазначав", але твоя участь у його ретрансляції -- ненульова. Тобто єдиний спосіб тобі не бути ретранслятором москальської дези -- це не вживати спеціяльно для дези сконструйовані "смисли".
Ну а те, що об'єднання української нації можливе лише на основі українських національних інтересів -- це просто тавтологія. От у чому полягають українські національні інтереси -- про це можна дискутувати. Але я не бачу труднощів у доведенні, що українізація сюди входить.
>Другою передумовою є той самий бінарний ламеризм, "що не нацики -- то Москва". Аж ніяк. ... вражаюча більшість рос.( чи суржико)-мовного населення України не зорієнтовано на Російську державність ну аж ніяк. Їх влаштовує проживання в Україні
Так і я про це. Сам пишеш "вони не зорієнтовані", "їх влаштовує". Тобто як я й писав, вони відмовляються робити вибір. Точнісінько за заповіддю твого батька: "НЕ ОРІЄНТУЙСЯ". Але тоді обов'язково вибір зроблять за них. Москва вміє ОРІЄНТУВАТИ, власне лише цим і займалася завжди . І всі оці, котрих "влаштовує", моментально зорієнтуються, щойно їм до лоба приставлять дуло. Власне, вибори показують, що й менш жорсткими методами їх можна орієнтувати. Таким чином заповідь "не орієнтуйся" у нашому світі еквівалентна "хай тебе орієнтують".Aut bene, aut nihil, але цінність цієї заповіді сумнівна.
Щодо "силоміць не перевчити", то в самій цій фразі закладений ОПІР НАВЧАННЮ. І він справді є, на всіх рівнях. Що би не робити, аби лише не вчитися -- це справді "духовне кредо" дуже багатьох. Твоє також, як я тут уже демонстрував.
Ну от саме цей опір треба якось подолати. Без цього ніяк.
2002.08.22 | Роман ShaRP
Re: Можливо.
Тому що вони спершу захопили владу, а вже потім почали з*ясовувати, яка мова правильна. Аналогічно, більшовицьке вчення не несло в собі національного навантаження, що забезпечило йому інтернаціональну популярність.> <...> Але переконливішу ілюстрацію "бінарности" я уявити не можу, вибачай.
Вибачаю, бо помилка у передумовах ... Я натякав, тепер спробую прямо: 1-ша помилка у тому , що "об*єднання України може статися лише на цінностях, що їх пропонують нацики".
Другою передумовою є той самий бінарний ламеризм, "що не нацики -- то Москва". Аж ніяк. Вже не кажучи про то , що у самій Росії є люди, що назвали Російську Федерацію Расістськой Пєдєрациєй, вражаюча більшість рос.( чи суржико)-мовного населення України не зорієнтовано на Російську державність ну аж ніяк. Їх влаштовує проживання в Україні, при тій умові, що їм не будуть дорікати за мову, культуру, і т.д. ... З позицій мовно-культурних у них є те, що їх влаштовує, і таких ДУЖЕ БАГАТО. Силоміць їх не перевчити. З ними можна потоваришувати -- у рамках держави, або, знов же таки у рамках держави -- ворогувати.
Що можна робити? 1) Пропагувати Україну БЕЗ мовних конфліктів , БЕЗ наполягання на "негайній українізації", без розборок "хто хахол, а хто креол" 2) Усим тим займатися та стати на шлях нацикізму, не отримати підтримки солідної частини суспільства , і ... ніколи не досягти усіпіху.
> До речі, про "нациків". Це є московський "новояз", покликаний змішати докупи поняття "націоналіст" і "нацист". Чудовий приклад, як мова керує мисленням. Тобто, попри розрізнення тобою особисто цих понять, ти є тупим інструментом у поширенні московської дези ("смислів", як вони люблять висловлюватися) серед свого референтного кола. З чим і поздоровляю, не вір далі.
Я навмисне зазначив на початку теми, що є нацики та є націоналісти. Чи то не прочитали, чи то не зрозуміли ... а дарма.
Я готовий до поміркованого діалогу та співпраці з тими, хто в свою чергу готовий до поміркованого діалого та співпраці, але нацикізм я підтримувати відмовляюся.
Давайте говорити про Україну, а не про "москалів", врешті-решт. Я певен, що попри взаємні претензії знайшлося б чимало цікавих тем, аби ми від них відмовилися.
2002.08.19 | Пані
Рекурсія.
Роман ShaRP писав(ла):> Підкажу, чого ж. Там, де згадуєте "креолів" та "хохлів". Пошуки "неправильних" громадян всередині держави НІКОЛИ не призводили ані до чого доброго.
Правильно. Також ні до чого доброго не приводять ваші пошуки "неправильних" громадян - нацюків всередині країни.
2002.08.19 | Предсказамус
Тонкость
Пані писав(ла):> Правильно. Також ні до чого доброго не приводять ваші пошуки "неправильних" громадян - нацюків всередині країни.
Тонкость - "нациолов", в отличие от "креолов", искать не надо. Их слышно издалека.
2002.08.19 | Пані
Це кому як.
Предсказамус писав(ла):> Пані писав(ла):
>
> > Правильно. Також ні до чого доброго не приводять ваші пошуки "неправильних" громадян - нацюків всередині країни.
>
> Тонкость - "нациолов", в отличие от "креолов", искать не надо. Их слышно издалека.
Вам чути "націолов" здалека, а комусь "креоли" смердять за версту. А різниця?
2002.08.19 | Предсказамус
Вы сами ответили себе
Пані писав(ла):> Вам чути "націолов" здалека, а комусь "креоли" смердять за версту. А різниця?
См. выше ;)
Если чуть серьезнее, то Вы можете представить себе книгу, подобную Рыябчуковой, но написанную на Востоке и с обратным знаком?
А если совсем серьезно, от "креольской" теории прет совком за версту. "Мы ничего не делаем потому, что ничего сделать нельзя, кругом одни креолы". Вариация на тему "Почему я не выполнил порученную работу", не больше.
2002.08.19 | Пані
Ми будемо сперечатися про порівняльний внесок зору та нюху ?
Предсказамус писав(ла):> Пані писав(ла):
>
> > Вам чути "націолов" здалека, а комусь "креоли" смердять за версту. А різниця?
>
> См. выше ;)
О! Ми будемо сперечатися про порівняльний внесок зору та нюху в політичну орієнтацію?
> Если чуть серьезнее, то Вы можете представить себе книгу, подобную Рыябчуковой, но написанную на Востоке и с обратным знаком?
Так. В якості прототипа можна використати перший постінг теми. автор - Шарп.
2002.08.19 | Предсказамус
Пас
Пані писав(ла):>> Если чуть серьезнее, то Вы можете представить себе книгу, подобную Рыябчуковой, но написанную на Востоке и с обратным знаком?
> Так. В якості прототипа можна використати перший постінг теми. автор - Шарп.
Вы не настроеные серьезно, а время позднее. Поэтому вместо аргументов иллюстрация.
Один мужик бегает вокруг другого и упражняется в сквернословии. Второй наконец-то не выдержал и ответил адекватно. Вы делаете замечание второму за неприличное поведение.
Мне остается только пожать плечами.
2002.08.19 | Пані
Не одному - а обом, за те що х"№;% маються (-)
2002.08.19 | Предсказамус
Маются, да, но...
Но разницу не заметить можно только если очень не хочется замечать, правда?P.S. Для разминки поищите аналог у "шарпистов" на такой перл:
"Поцикізм-шарпізм-москво-члено-сосізм - (40) Грець . 18-08-2002 12:45"
P.P.S. Согласен, что есть темы поважнее и не очень был рад появлению постинга Романа.
2002.08.19 | Пані
Re: Маются, да, но...
Предсказамус писав(ла):> Но разницу не заметить можно только если очень не хочется замечать, правда?
Я написала внизу, чому я не вважаю за доцільне шукати ту різницю. Звичайно вона є, але вона мене цікавить як життя на Марсі.
> P.S. Для разминки поищите аналог у "шарпистов" на такой перл:
> "Поцикізм-шарпізм-москво-члено-сосізм - (40) Грець . 18-08-2002 12:45"
Нащо? Я не люблю обговорювати творчій доробок персоналій, але буває такий і з іншого боку. Воно все смердить.
> P.P.S. Согласен, что есть темы поважнее и не очень был рад появлению постинга Романа.
2002.08.19 | Предсказамус
Вы же знаете, что я не могу с Вами долго спорить ;) (-)
2002.08.19 | Роман ShaRP
Re: Десь то я і хотів сказати.
Додам, що, почухавши макітру, дістав історичних прикладів. Хоча український випадок дуже особливий.2002.08.19 | Роман ShaRP
Re: Також підтримую (-)
2002.08.19 | Роман ShaRP
Re: Різниця.
В даному випадку певна група людей активно нападає на іншу групу, пасивну, хоча і численну, що не заслуговує на таку агресію.Ну не смакує комусь українська мова чи культура [а саме таке, настільки я зрозумів ті мутні теорії, головне обвинувачення до "креолів" ] -- що Ви зробите? Насильно милий не будеш. А нацики саме то і намагаються -- любіть нас, бо інакше ...
Хоча "креолофобія" не підпадає під "доконаний" нацикізм-екстремізм, ані до чого доброго вона, імхо, не приведе. Здатна тільки когось озлобити -- бо зло продукує зло.
Де ж Ваш розрекламований принцип централізованої-цілеспрямованої пропаганди для виправлення проблеми Схід-Захід, у тому числі активного мовного антагонізму Заходу? Пані, я розчарований. Схоже, замість визнання того, що проблема існує та наявних у Вас ідей щодо її виправлення Ви пропонуєте просто не говорити про то, робити вигляд, що проблеми немає.
2002.08.19 | Пані
Про що це все?
Роман ShaRP писав(ла):> В даному випадку певна група людей активно нападає на іншу групу, пасивну, хоча і численну, що не заслуговує на таку агресію.
А пасивні "жертви" про це взагалі здогадуються?
> Ну не смакує комусь українська мова чи культура [а саме таке, настільки я зрозумів ті мутні теорії, головне обвинувачення до "креолів" ] -- що Ви зробите? Насильно милий не будеш. А нацики саме то і намагаються -- любіть нас, бо інакше ...
Не зрозуміла - це до кого?
> Хоча "креолофобія" не підпадає під "доконаний" нацикізм-екстремізм, ані до чого доброго вона, імхо, не приведе. Здатна тільки когось озлобити -- бо зло продукує зло.
Де конкретно ви "фобію" бачили?
> Де ж Ваш розрекламований принцип централізованої-цілеспрямованої пропаганди для виправлення проблеми Схід-Захід, у тому числі активного мовного антагонізму Заходу? Пані, я розчарований. Схоже, замість визнання того, що проблема існує та наявних у Вас ідей щодо її виправлення Ви пропонуєте просто не говорити про то, робити вигляд, що проблеми немає.
Яка проблема? Взагалі - краще відповідайте на моє "на ікса"? Щоб не дублювати.
2002.08.19 | Роман ShaRP
Re: Про що це все?
Пані писав(ла):> Роман ShaRP писав(ла):
> > В даному випадку певна група людей активно нападає на іншу групу, пасивну, хоча і численну, що не заслуговує на таку агресію.
>
> А пасивні "жертви" про це взагалі здогадуються?
Будьте певні, коли буде треба, їм нагадають, зацитують і покажуть
> > Ну не смакує комусь українська мова чи культура [а саме таке, настільки я зрозумів ті мутні теорії, головне обвинувачення до "креолів" ] -- що Ви зробите? Насильно милий не будеш. А нацики саме то і намагаються -- любіть нас, бо інакше ...
>
> Не зрозуміла - це до кого?
Це до нападок на "креолів". Того, чим займаються нацики.
> > Хоча "креолофобія" не підпадає під "доконаний" нацикізм-екстремізм, ані до чого доброго вона, імхо, не приведе. Здатна тільки когось озлобити -- бо зло продукує зло.
>
> Де конкретно ви "фобію" бачили?
У Шутера, наприклад. Для якого вони становлять небезпеку.
> > Де ж Ваш розрекламований принцип централізованої-цілеспрямованої пропаганди для виправлення проблеми Схід-Захід, у тому числі активного мовного антагонізму Заходу? Пані, я розчарований. Схоже, замість визнання того, що проблема існує та наявних у Вас ідей щодо її виправлення Ви пропонуєте просто не говорити про то, робити вигляд, що проблеми немає.
>
> Яка проблема? Взагалі - краще відповідайте на моє "на ікса"? Щоб не дублювати.
Прошу. Проблема націонал-екстремізму з боку нациків. Поки що на словах на 99%, але були у історії випадки, які я зацитував, на додачу, вже самі такі слова шкодять репутації проукраїнських сил + опозиційних сил, і конкретно.
На ікса? Х=Шутер+Трутні(теж варіант бджіл)+Грець+Грек+ ...
Вибачте за персональність, але ДІСТАЛО. Предсказамус вгадав, про що і написав, а я розписався. Вас не обходить? Мої вибачення! Вам муляє? А чим? Ви про своєчасність? А мені отак!
Скажете, що не маю права ?
А я анархіст
2002.08.19 | Пані
Re: Про що це все?
Найсерьйозніша частина внизу.Роман ShaRP писав(ла):
> Пані писав(ла):
> > Роман ShaRP писав(ла):
> > > В даному випадку певна група людей активно нападає на іншу групу, пасивну, хоча і численну, що не заслуговує на таку агресію.
> >
> > А пасивні "жертви" про це взагалі здогадуються?
>
> Будьте певні, коли буде треба, їм нагадають, зацитують і покажуть
Так поки що жертви не знають, яка небезпека над ними зависла?
>
>
> > > Ну не смакує комусь українська мова чи культура [а саме таке, настільки я зрозумів ті мутні теорії, головне обвинувачення до "креолів" ] -- що Ви зробите? Насильно милий не будеш. А нацики саме то і намагаються -- любіть нас, бо інакше ...
> >
> > Не зрозуміла - це до кого?
>
> Це до нападок на "креолів". Того, чим займаються нацики.
От я і питаю - я тут до чого? Ви ж мені претензії виставили, про те, що я щось не те? Я хто - жертва чи нападник?
> > > Хоча "креолофобія" не підпадає під "доконаний" нацикізм-екстремізм, ані до чого доброго вона, імхо, не приведе. Здатна тільки когось озлобити -- бо зло продукує зло.
> >
> > Де конкретно ви "фобію" бачили?
>
> У Шутера, наприклад. Для якого вони становлять небезпеку.
А, ну тоді конешно.
> > Яка проблема? Взагалі - краще відповідайте на моє "на ікса"? Щоб не дублювати.
>
> Прошу. Проблема націонал-екстремізму з боку нациків. Поки що на словах на 99%,
А що таке 1% ? Розкажіть, а то я подумаю, що ви турбуєтеся про профілактику думко-злочинів і викреслю вас із списку справжніх анархистів назавжди!
> але були у історії випадки, які я зацитував, на додачу, вже самі такі слова шкодять репутації проукраїнських сил + опозиційних сил, і конкретно.
Пішла серьойзна частина.
На мою думку опозиційним силам найбільше шкодить відсутність єдності.
Єдності у
1. розумінні ворога
2. шляхах перемоги над ворогом
3. межах копромісу, на який різні сили здатні піти задля перемоги
Ваші нацикофобські розвідки це всього лише маленьке каміння у великому стосі непорозуміннь між різними опозиційними силами. Але ж ви кинули його.
> На ікса? Х=Шутер+Трутні(теж варіант бджіл)+Грець+Грек+ ...
> Вибачте за персональність, але ДІСТАЛО.
Так само мабуть кажуть і лідери опозиційних сил, коли не можуть домовитися. Бо їх щось дістало. А ви не діставайтеся! Сильну людину не можна дістати.
> Скажете, що не маю права ?
Звичайно, ви маєте право бути слабким. Кожен має. Але чи розумієте ви наслідки власної слабкості?
> А я анархіст
Давайте, доведіть (про 1%).
2002.08.19 | Роман ShaRP
Re: Про що це все?
Пані писав(ла):> Так поки що жертви не знають, яка небезпека над ними зависла?
Пані, я ж Вам кажу, ЇМ РОЗКАЖУТЬ. "Факти", наприклад
> > Прошу. Проблема націонал-екстремізму з боку нациків. Поки що на словах на 99%,
> А що таке 1% ? Розкажіть, а то я подумаю, що ви турбуєтеся про профілактику думко-злочинів і викреслю вас із списку справжніх анархистів назавжди!
А "від 1%" це те, що виходить до громадської свідомості. У нас у будинку нашому з Роллером живе реальний нацик, який каже, що москалів треба вбивати. Йому кажуть "у тебе ж жінка москалька", а він "от її першу". А йому на то "ми тебе раніше". Не знаю, що Ви маєте на увазі під думко-злочинами, але цей реал -- ВЖЕ десь закладений у голові стереотип, схема поведінки.
Далі, лямбда кате, невже я не згадав у реальних прикладах "Київську фортецю" Корчинського? Профукали використання нацикістсько-ксенофобних технологій на виборах? А це, кажуть, вже де-не-де спрацювало. Серйозно, чи Вам мало? А якщо далі? "Дотягнемося" до Москви?
> > але були у історії випадки, які я зацитував, на додачу, вже самі такі слова шкодять репутації проукраїнських сил + опозиційних сил, і конкретно.
>
> Пішла серьойзна частина.
>
> На мою думку опозиційним силам найбільше шкодить відсутність єдності.
> Єдності у
>
> 1. розумінні ворога
> 2. шляхах перемоги над ворогом
> 3. межах копромісу, на який різні сили здатні піти задля перемоги
>
> Ваші нацикофобські розвідки це всього лише маленьке каміння у великому стосі непорозуміннь між різними опозиційними силами. Але ж ви кинули його.
Я вказав (може, і камінчИКом) на тих, хто кидає каміння першим. ІМХО, мій камінчик не зупинить протилежний "потік каменів", але спробувати варто.
> Так само мабуть кажуть і лідери опозиційних сил, коли не можуть домовитися. Бо їх щось дістало. А ви не діставайтеся! Сильну людину не можна дістати.
ОГО, з ким Ви мене порівняли? Я погано дістаюся. Але казати свою думку -- можу і буду. Вже сказав.
> Звичайно, ви маєте право бути слабким. Кожен має. Але чи розумієте ви наслідки власної слабкості?
Спробуйте намалювати! Може, я погано розумію?
2002.08.19 | Роман ShaRP
Re: Не виноватая я, он сам пришел
Пані писав(ла):> Роман ShaRP писав(ла):
>
> > Підкажу, чого ж. Там, де згадуєте "креолів" та "хохлів". Пошуки "неправильних" громадян всередині держави НІКОЛИ не призводили ані до чого доброго.
>
> Правильно. Також ні до чого доброго не приводять ваші пошуки "неправильних" громадян - нацюків всередині країни.
Пані, от скажіть мені таку штуку, кого першим обізвали -- мене совком чи я когось нациком? Я їх не шукав, самі знайшлися.
Правда не шукав. Аби їх не було, аби вони не викидали свою агресивність кругом, теми б такої не було б.
Але є, і я написав свою думку стосовно того.
А рекурсії тут немає.
Не будь агресором, не починай навіть словесної війни, не ображай сусіда ... досить прості, як на мене істини. Я не починав.
2002.08.19 | Пані
Про "хто першим почав"
Роман ShaRP писав(ла):> Пані, от скажіть мені таку штуку, кого першим обізвали -- мене совком чи я когось нациком? Я їх не шукав, самі знайшлися.
Мій шофер нещодавно признався, що викидає рештки кавуна з вікна на подвір"я (живе він у типовому спальному районі, це на двір виходять кілька 9-ти та 14-ти поверхових будинків). Я нагадала йому, що він неодноразово скаржився мені на те, що двір в них брудний. На що він - "А не я ж першим почав".
Яка різниця хто першим почав ділити людей і навіщо? Головне, що ви теж приєдналися.
2002.08.19 | Роман ShaRP
Re: Що таке рекурсія і чому її нема (2-га редакція)
Пані, ну це ж просто несерйозно.Рекурсія -- повернення до того самого, що й було. Себто, аби я казав "бендери", чи то "хахли" ще на когось -- от тоді була б рекурсія.
А так ...
Хтось почав ділити людей , -- "ми українці, а вони хохли".
Я кажу "давайте не будемо, бо так роблять нацики, і то ні до чого доброго у історії не призводило".
То в чому я винуватий?
2002.08.19 | Пані
Є. (вер.2)
Роман ShaRP писав(ла):> Пані, ну це ж просто несерйозно.
> Хтось почав ділити людей , -- "ми українці, а вони хохли".
> Я кажу "давайте не будемо, бо так роблять нацики, і то ні до чого доброго у історії не призводило".
І ви поділили людей на "нас", і "нациків".
ПС. В даному випадкові рекурсія - це повернення до розподілу. А за якою ознакою - значення не має.
2002.08.19 | Роман ShaRP
Re: Та нема ж!
Паааааааааані, Ви певно стали не з тої ноги не на ту планетуПеречитайте заключний абзац (хоча б) мого 1-го постингу. Там немає про "ми і вони", там не говориться про то, що з кимось треба боротися та воювати.
Я б сказав, що там закликається до громадського миру.
А чому я таке писав?
А тому що взяти, наприклад, Шутера, який вважає себе українцем, а багато кого, у тому числі і мене -- небезпечними хохлами, совками, креолами.
Хто кого відокремив, я -- Шутера, чи Шутер себе від мене?
Ну, а якщо вже він себе ТАК відокремлює ("я Д*артаньян, а ви гондураси") -- ласкаво просимо до ... нациків, як назви групи тих, хто відокремився. Сам, по собі, себе.
Не плутайте!
2002.08.19 | Пані
Є, Шарпе, є.
Роман ShaRP писав(ла):> Паааааааааані, Ви певно стали не з тої ноги не на ту планету
>
> Перечитайте заключний абзац (хоча б) мого 1-го постингу. Там немає про "ми і вони", там не говориться про то, що з кимось треба боротися та воювати.
>
> Я б сказав, що там закликається до громадського миру.
З ким? З нациками? Ні, на Ганді ви не тягнете.
> А чому я таке писав?
>
> А тому що взяти, наприклад, Шутера, який вважає себе українцем, а багато кого, у тому числі і мене -- небезпечними хохлами, совками, креолами.
Якщо ви самодостатня особа, яка чітко знає, про себе хто вона (а ще й додам "партійне" - справжній анархіст), то їй абсолютно байдуже ким її вважає Шутер, а також ким він сам себе вважає. Хай він вас хоч білим слоником вважає - чого вас це турбує, якщо ви ним не є?
> Хто кого відокремив, я -- Шутера, чи Шутер себе від мене?
Знов про хто першим почав?
Для мене ви обидва і я сама - ми всі належимо до однієї групи (див "наікса").
2002.08.19 | Роман ShaRP
Re: Нема Пані, нема. ІМХО на ІМХО.
Пані писав(ла):> > Я б сказав, що там закликається до громадського миру.
> З ким? З нациками? Ні, на Ганді ви не тягнете.
I know. Але я дуже намагався бути неагресивним і якнайкраще висвітлити, до чого призводит агресія. У мене погано вийшло?
> Якщо ви самодостатня особа, яка чітко знає, про себе хто вона (а ще й додам "партійне" - справжній анархіст), то їй абсолютно байдуже ким її вважає Шутер, а також ким він сам себе вважає. Хай він вас хоч білим слоником вважає - чого вас це турбує, якщо ви ним не є?
Так. Особливо ще й тому, що Шутер і майкрософт вважав гарною фірмою, проте ... є у мене переконання які обумовили мій виступ. Хоч би й то, що я вважаю, що так як "ті, що відокремилися", "супа-пупа українці" -- не можна.
> > Хто кого відокремив, я -- Шутера, чи Шутер себе від мене?
> Знов про хто першим почав?
І так і ні. Так -- тому що хронологічно, а ні -- тому що різниця, як на мене є.
Уперлися, Пані, а я теж впертий. Може, і Ви в травні народилися?
> Для мене ви обидва і я сама - ми всі належимо до однієї групи (див "наікса").
Тут залежить від точки зору. Я вважаю, що я не належу до групи Шутера, думаю, і він вважає, що я не належу до його групи. Я ж належу до "совків-креолів" (за Шутером), а Шутер не креол і не совок
Я , щоПравда, і без них знав, що так і буде, і Ви знали, я знаю. От тільки написане мною всьо то витягло на білий світ, на чисту воду, не в перше ... і не востаннє ...
2002.08.19 | Пані
Ще раз питаю - навіщо?
Роман ShaRP писав(ла):> Я , щоПравда, і без них знав, що так і буде, і Ви знали, я знаю. От тільки написане мною всьо то витягло на білий світ, на чисту воду, не в перше ... і не востаннє ...
Навіщо тягти це на світ божий? З якою метою?
2002.08.19 | Роман ShaRP
М*яко-адекватна обгрунтована реакція на нацикістські прояви (-)
2002.08.19 | Ростислав
Одне дуже просте запитання
Отже, як би Ви класифікували людину, яка в Києві, на звернення українською, _суржиком_ зло каже: "А Ви па рускі нє можете?"2002.08.19 | Shooter
Re: Одне дуже просте запитання
Ростислав писав(ла):> Отже, як би Ви класифікували людину, яка в Києві, на звернення українською, _суржиком_ зло каже: "А Ви па рускі нє можете?"
Жлоб, звісно.
БТВ, в моїй системі координат перехід на українську російськомовного заохочується і "всячєскі" вітається. Проте неперехід на українську не трактується як жлобство.
Однозначно трактується як жлобство перехід україномовного українця на російську.
Все вище - про спілкування в Україні.
2002.08.19 | Ростислав
Re: Одне дуже просте запитання
Shooter писав(ла):> Ростислав писав(ла):
> > Отже, як би Ви класифікували людину, яка в Києві, на звернення українською, _суржиком_ зло каже: "А Ви па рускі нє можете?"
>
> Жлоб, звісно.
Довзольте не погодитись: це і є типовим прикладом креольства. Колись україномовна людина (про це каже її суржик), тепер відноситься з ненавістю до будь кого, хто нагадує про її слабкість, через яку вона була змушена колись відмовитись від рідної мови.
2002.08.19 | Shooter
вмовили...жлоб і креол ;) (-)
Ростислав писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Ростислав писав(ла):
> > > Отже, як би Ви класифікували людину, яка в Києві, на звернення українською, _суржиком_ зло каже: "А Ви па рускі нє можете?"
> >
> > Жлоб, звісно.
>
> Довзольте не погодитись: це і є типовим прикладом креольства. Колись україномовна людина (про це каже її суржик), тепер відноситься з ненавістю до будь кого, хто нагадує про її слабкість, через яку вона була змушена колись відмовитись від рідної мови.
2002.08.19 | Гура
ДОСИТЬ КЛЕЇТИ ЯРЛИКИ!
Націю так не згуртуєш!А от розколоти можна.
Тому цей поділ на креолів та націолів - знаходка дурня!!!!!!!!!!!
Треба не "неправильних" шукати та смаковати їх "неправильність", а навпаки, думати, ЧИМ МИ СХОЖІ та як розбудувати власну країну!
2002.08.20 | Роман ShaRP
Саме так. Я їм вже казав , що досить (-)
2002.08.21 | Войовничий креол (і тим горжуся)
підтримую! Вобще всі люди - одинаковиї!
а ті, коториї неодинаковиї, вони злобні нацикісти! Їх вобще треба стрілять заради торжества демократії!! Всі довжни це розуміть!!! Чуєте, ВСІ!!!!! ВСІ!!!!!!! Я ВСІХ ПРЕДУПРЕДЖАЮ ПО-ДОБРОМУ, ЗАРАЗ НАЧНУ КРИЧАТЬ!!!!!!2002.08.21 | Nemo
Останній раз зі мною таке трапилося 20 серпня 1991 року
на Радянській площі перед ВРУ. Моя відповідь була такою: "Магу. Пошел ты на...!"Відтоді такі ідіоти у Києві мені не траплялися. Зрідка лише в інтернеті і то під псевдонімом. Так-що прошу не ганьбити моє місто!
2002.08.19 | Мертві Бджоли Загудуть
Таку людину не треба класифікувати, бо
вона поза класами. Тобто, в класах не дуже сиділа, бо інакше б в якомусь класі таки вивчила досить української мови, щоб принаймні відповісти українською про своє невміння розмовляти українською.А інакше - це зухвала політично анти-українська позиція, з якою треба боротися на теренах України! Чітко й послідовно. Усіма цивілізованими засобами й бажано без мордобою.
2002.08.20 | Роман ShaRP
Ніяк
Я не надто переймаюся класифікацією людей по мові, тому ніц не можу вам відповісти. Залежить від людини, а не від мови.2002.08.20 | Andrij
Re: Гіпотеза
Ростислав писав(ла):> Отже, як би Ви класифікували людину, яка в Києві, на звернення українською, _суржиком_ зло каже: "А Ви па рускі нє можете?"
Ця людина насправді є етничним росіянином, що дуже погано знає українську. Не зрозуміти просте питання українською -- це не часто зустрічається в Україні. "Суржиком" розмовляв від ввічливості, аби бути більш зрозумілим. Найкраща відповідь -- "Спасібо, я нє гаварю по рускі!", далі посміхаєтесь та йдете у своїх справах.
Загалом, розмова знов перейшла на мову. Хай їй грець.
2002.08.18 | Горицвіт
гарно сказано.
Згоден.Та й сказано гарно, від душі.
Хочу тільки підкреслити, що ненависть до "чужих" часто (завжди?) йде в парі з тоталітарним режимом, який гнобить "своїх".
На щастя, в Україні нема достатньої основи, щоб утворився режим, який буде воювати з "чужими".
2002.08.18 | Роман ShaRP
Дзвін вже смикають. Завтра він може дзвонити по тобі
Горицвіт писав(ла):> На щастя, в Україні нема достатньої основи, щоб утворився режим, який буде воювати з "чужими".
Але спроби вже є -- Корчинський та його адепти. Не буду показувати пальцем, але трапляються повідомлення типу "Припали від пожежі", "Москва має бути зруйнованою", "Українську мову залізною рукою".
Ксенофобно-"качкова" "Київська фортеця", таки кажуть, надурила своєю брехнею кілька округів.
Прислухайтеся, придивляйтеся навкруги.
Не чекайте дзвону.
2002.08.18 | Горицвіт
Re: Дзвін вже смикають. Завтра він може дзвонити по тобі
Роман ShaRP писав(ла):> Горицвіт писав(ла):
> > На щастя, в Україні нема достатньої основи, щоб утворився режим, який буде воювати з "чужими".
>
> Але спроби вже є -- Корчинський та його адепти. Не буду показувати пальцем, але трапляються повідомлення типу "Припали від пожежі", "Москва має бути зруйнованою", "Українську мову залізною рукою".
> Ксенофобно-"качкова" "Київська фортеця", таки кажуть, надурила своєю брехнею кілька округів.
До речі, а є якісь прізвища, хто пройшов від них, по яких округах? (я так розумію, йдеться про міську раду).
> Прислухайтеся, придивляйтеся навкруги.
> Не чекайте дзвону.
Всередині країни я поки що не бачу масової ксенофобської загрози.
Хіба що справді хтось від Корчинського в київраду пройшов. Ще в Криму, здається, є депутати і міністри русонацюки. А в цілому російський нацизм в Україні не популярний (що не дивно), та й російськість теперішньої "еліти" є ілюзорною і не йде далі любові до Кобзона і Кіркорова. Кучма не реалізовує ні російської нацистської ідеї, ні тим більше української (якої ще й не існує. Хіба що "Перехід-4", але він зовсім маргінальний).
Побутова ксенофобія, звісно, існує. Не більше ніж в інших європейських країнах (а скоріше менше, бо в Західній Європі є багато мігрантів з різко відмінною культурою).
Зовнішні нацистські загрози. В жодній сусідній країні не проповідується на масовому рівні ненависть до українців. Навіть в Росії подібні ідеї затихають, а не розгортаються.
А в світі точиться багато таких конфліктів, на які ми не маємо ніякого впливу, бо перебуваємо на периферії.
------------------------------
Звичайно ж, я розумію підтекст питання про "нацикізм". Адже для чого придумане слово "нацикізм"? Якщо мається на увазі нацизм, расизм, ксенофобія, то треба так і казати. Це загальноприйняті поняття, для чого видумувати нове? З контексту його вживання на Майдані можна зробити висновок, що "нацики" - це не расисти, нацисти чи ксенофоби. Ні.
2002.08.19 | Роман ShaRP
Re: Дзвін вже смикають. Завтра він може дзвонити по тобі
1. Щодо Київради -- не знаю. Гадаю, з цим питанням краще до НеДохтора.2. Гарний аналіз. Проте, загрозу можуть штучно роздути та використати. Робиться це досить швидко, а протидія може бути тільки одна -- громадська солідарність. Мені здається, що нацики заважають солідарності навіть там, де вона могла би бути.
3. > Звичайно ж, я розумію підтекст питання про "нацикізм". Адже для чого придумане слово "нацикізм"? Якщо мається на увазі нацизм, расизм, ксенофобія, то треба так і казати. Це загальноприйняті поняття, для чого видумувати нове? З контексту його вживання на Майдані можна зробити висновок, що "нацики" - це не расисти, нацисти чи ксенофоби. Ні.
Перепрошую, слово від мого покійного батька. Можливо, то "фолькльор" Кіровоградщини, або просто "побутовий жаргон". Я до нього звик. Причину ж тутешнього вживання мона шукати у етимології, що я її навів.
2002.08.19 | Горицвіт
Re: Дзвін вже смикають. Завтра він може дзвонити по тобі
Роман ShaRP писав(ла):> 1. Щодо Київради -- не знаю. Гадаю, з цим питанням краще до НеДохтора.
Але ж успіх Корчинського на виборах був єдиним підтвердженням реальності загрози "нацикізму".
І взагалі, я б розвивав цю тему приблизно так:
"Дехто сумнівається в існуванні нацикізму в Україні. Але ж факти неспростовні. На минулих виборах партія Така-То в своїй програмі записала: "смерть москалям! смерть жидам!" (див. їхній офіційний сайт). І що ж? Вона набрала 30% голосів за списками і здобула більшість в 25 міських радах. Куди ж ми котимось? Це ж так і погроми можуть початися. Чи не час подумати, як зупинити коричневу чуму?".
Отаке.
Але ж нема цього всього навіть близько. Не можна навіть з пальця висмоктати ніякого прикладу "нацикізму".
Тому приєднуюся до запитання Пані: навіщо? Хоча відповіді почути не сподіваюся, бо розумію, що вона в сфері ірраціонального і нерефлексованого.
2002.08.18 | Грець
Шарпа топче слон, а він кричить :
"Стережіться мишки!"ПС. "Топче" можна взяти в лапки.
2002.08.19 | Роман ShaRP
Ну і де ж він мене потоптав? Метафора є, аргументації нуль (-)
2002.08.18 | KE
Для всего нужна подготовка
Гитлер не сразу стал канцлером, а затем вождем, сперва он был ефрейтором. А нацизм в Германии рождался с конца 19 века, до принесся из Италии в начале 20. Несколько лет потребовалось Гитлеру, что бы подготовить нацистский переворот, ВЫРАСТИТЬ нацистов. А разве не этим сейчас занимается Кучма и Ко? Одни только СМИ чего творят, а учебники?2002.08.18 | Горицвіт
Re: Для всего нужна подготовка
KE писав(ла):> Гитлер не сразу стал канцлером, а затем вождем, сперва он был ефрейтором. А нацизм в Германии рождался с конца 19 века, до принесся из Италии в начале 20. Несколько лет потребовалось Гитлеру, что бы подготовить нацистский переворот, ВЫРАСТИТЬ нацистов. А разве не этим сейчас занимается Кучма и Ко? Одни только СМИ чего творят, а учебники?
Не етім. Ку і Ко займаються воровством.
Які ЗМІ ви маєте на увазі? Наскільки я знаю, існують кілька русонацистських газет в Криму. Масові газети типу Сегодня, Факти і Кіевскій телеграфь - хіба вони проповідують нацизм?
Які підручники ви маєте на увазі?
2002.08.18 | KE
Re: Для всего нужна подготовка
Горицвіт писав(ла):>
> Не етім. Ку і Ко займаються воровством.
Его воровство не возможно без раздробленности народа Украины и он это прекрасно понимает, а потому занимается и ЭТИМ, кроме воровства.
>
> Які ЗМІ ви маєте на увазі? Наскільки я знаю, існують кілька русонацистських газет в Криму. Масові газети типу Сегодня, Факти і Кіевскій телеграфь - хіба вони проповідують нацизм?
> Які підручники ви маєте на увазі?
Вы смогли назвать число "несколько", а с противоположной стороны на много больше включая ВСЕ гос. телеканалы Украины. Я имею ввиду ВСЕ учебники по истории и литературе, выпущенные с 1924г. И по сей день, сейчас особенно выделяются учебники Сороса.
2002.08.19 | Горицвіт
Re: Для всего нужна подготовка
Ви не відповіли на питання про ЗМІ і підручники.KE писав(ла):
> А разве не этим сейчас занимается Кучма и Ко? Одни только СМИ чего творят, а учебники?
(ідеться про підготовку нацистського перевороту)
Які конкретно ЗМІ (краще наведіть газети, бо телевізора я не дивлюся) ведуть підготовку до нацистського перевороту. Лінки, цитати.
Які підручники? (автори, назва, видавництво, сторінка, цитата).
Інакше ваші слова:
KE писав(ла):
> Горицвіт писав(ла):
> >
> > Які ЗМІ ви маєте на увазі? Наскільки я знаю, існують кілька русонацистських газет в Криму. Масові газети типу Сегодня, Факти і Кіевскій телеграфь - хіба вони проповідують нацизм?
> > Які підручники ви маєте на увазі?
>
> Вы смогли назвать число "несколько", а с противоположной стороны на много больше включая ВСЕ гос. телеканалы Украины. Я имею ввиду ВСЕ учебники по истории и литературе, выпущенные с 1924г. И по сей день, сейчас особенно выделяются учебники Сороса.
- не зрозумілі. Зокрема, неясно, що таке "протівоположная сторона".
Без цієї конкретики дискусія безглузда і зведеться до декларації Вашого ставлення до українців, яке добре відоме, і з якою (декларацією) я дискутувати не буду.
2002.08.19 | KE
Re: Для всего нужна подготовка
Речь не идет о нацистском перевороте, речь идет о приведении нацистов к власти, при помощи политиков. Газеты? Повторяю, ВСЕ украиноязычные.Никто не призывает к перевороту, только Уна-УНСО говорят о националистической революции. Призывы к переворотам не законны и потому ни при Гитлере, ни при Дудаеве, таких газет не было, так что извольте уточнять тему, для самого себя! Что же касается Вашего последнего выражения, то оно свойственно Ленинскому девизу "кто не с нами, тот против нас", это не только экстремизм, но еще и глупость.
2002.08.19 | Горицвіт
:-)) "Повторяю, ВСЕ украиноязычные" (-)
2002.08.19 | Мертві Бджоли Загудуть
Горицвіте, не бийтеся лобом у стіну що має нік КЕ (-)
2002.08.19 | Kostya Poroh
Не хочете признатися?
КЕ, ви звичайний російський прихвостень, якому чим Росії краще, тим вам емоційно краще. Чим Україні гірше, тим вам краще, бо є можливість валити все на "нацюків", хоча країна "керується" такими, як ви.2002.08.18 | Roller
Мы присутствуем при рождении литературного таланта. В набор (-)
2002.08.18 | KE
100%(-)
2002.08.18 | Костя П.
100 %. ()
2002.08.18 | Ростислав
Певно Роман не довчився в школі, инакше б знав
що його "нацикзім" має нормальну назву - шовінізм.Не вигадуйте ровера, Романе, а беріться за науку. І то негайно, бо ганьбите опозицію своїм невіглаством.
2002.08.18 | KE
ЕСЛИ оппозиция - это нацисты, то Кучма у власти.
Будьте осторожнее и узнавайте больше, а то пока, многие тут русофобы - напоминают Шарикова, по ограниченности своих знаний и узости восприятия.2002.08.19 | Роман ShaRP
Відповідь тут
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1029720013&first=&last=, відповідь у кінці.
Плюс.
Зауважу, що що таке "шовінізм" у нас у школі правда не проходили. Дайте означення, бажано посилання на авторитетне джерело.
2002.08.18 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Нацикізм-екстремізм та його небезпека для України.
Один чувак писав :>Перш ніж починати, дам означення (своє):
>"Нацик" -- зменшувально-презирливе від "націоналіст", звідки взято корінь "нац-" та додано зменшувальний суфікс "-ик".Вживається як характеристика людини, що "прикрашає" себе комплексами та фобіями націоналістичного характеру, що "зменшує" цю людину у очах інших.
На жаль, ці "малі"люди згодом призводили і надалі можуть завдати великої шкоди іншим, якщо зуміють отруїти їх своєю ментальною отрутою.
--- Вже ж наче є термін "нацист" ? Це одне й те ж саме, чи ні ?
> Слід розрізняти нациків та націоналістів.
------ Яким саме чином ??? Кому слід розрізняти ?? Як саме розрізняти - дайте критерії. Якщо хтось не захоче розрізняти, що із ним робити ???? Як запобігти навішуванню ярлика "нацик" на чесного хохла ?? Що робити, коли хтось переплутав нацика з націоналістом ????
> Я б сказав, що то прямо таки протилежні люди. У націоналізмі практично немає нічого поганого, особливо у тій його частині, коли людям прищепляють любов до свого краю, мови, культури , і так далі використовуючи при цьому ненасильницькі методи. Чи можна звинуватити тих, хто любить, хто пропагує любов? Гадаю, що ні.
------ А якщо якісь москалі або нігери дуже сильно полюблять нашу Україну і захочуть, щоб ми не заважали їм це робити ??? Чи не виросте з такої великої любові до України бажання знищити українців ?
> Проте частіше націоналізмом намагаються помилково обізвати вчення, засновані на неприязні, ненависті, ксенофобії, бува і неприкритій параної, обмеженості до інформаційної автовівісекції включно [пояснення терміну далі буде]. При цьому "чужі" частіше всього виявляються громадянами тієї ж країни, або сусідніх країн, що з якихось причин не відповідають "правильним" ознакам. е може бути етнічне/соціальне походження, мова, культура, релігія.
--------- Треба розглядати суспільство як самоврегульовану систему і розуміти , що ніяка суспільно-політична течія не виникає без необхідності. Векторна сума всіх політичних течій у стабільному нетоталітарному суспільстві дорівнює нулю.( аксіома Ваасі Пупкіна) Якщо в українському суспільстві раптово з"явилися націоналісти і "нацики", значить українське суспільство переповнене "хохлами". Якби не було "хохлів" ( людей , які зневажають свою українську націю, українське коріння і українські ідеали) , то не було б необхідності в "нациках". Якщо термін "український націоналіст" з"явився лише у 20му столітті, то термін "хохол" виник задовго до того, дуже задовго. Отже, причина виникнення націоналістів і "нациків" у тому, що баланс українського суспільства змістився у бік "хохлізму".
Інше питання, чому саме та чи інша конкретна людина стає на шлях націоналізму . Тут, звичайно, відіграє роль суб"єктивність, інакше - доля або карма.
>Причини нацикізму слід шукати, як-то не банально звучить, більше не у духовному , а у елементарному матеріальному оточенні. Себто, як і пліснява, нацикізм добре розквітає у сирості, запустінні, бідності, недбалості. Заздрість, гординя, жадібність та прагнення наживи, мстивість, злість до ненависті, призови до насильства, що переходять у саме насильство -- незмінні супутники нацикізму, себто нацикізм з погляду моралі штука досить грішна, я б навіть сказав, демонічна.
------ кожен бачить те, що йому дано побачити. Помилково гадати, що серед "націоналістів" усі поголовно - "сірі миші".
А як ви розцінюєте з погляду моралі таке явище, як "русизм" ?
У кожен історичний момент аморальним може бути будь-яке явище, навіть пацифізм.
> Але, подібно іншим демонам нашої свідомості, він намагється виправдати себе, оголосити праведним і чи не святим.
------ А хто цього не робить ???? Чи закликам воювати за "трієдіную Русь" не намагаються надати відтінку святості ??
>У світову історію нацикізм вписав себе не одним кривавим рядком. Це і війни з численними "єретиками", і криваві хрестові походи, і хрещення Америки "вогнем та мечем", численні християнсько-мусульманські війни. Жодну імперію нацикізм не обходив стороною. Римська, германська, османська, британська, російська, "ІІІ рейх", більшовицька -- всі, всі, всі імперії та самопроголошені "великими" країни пройшли цей низький слизький та кривавий шлях розтоптавши на ньому міліони доль та життів.
----- Ви просто зациклилися на придуманому вами терміні "нацикізм" і переживаєте нестримну радість і ейфорію від власної розумності. Але ви не помічаєте слона. "Нацикізм" - не єдина рушійна сила історичного процесу.
>І в наші часи неподалік від нас криваві косарі стають "до праці" -- і маємо Югославію, Афганістан, Карабах, Чечню ... цей сумний, чорний список можна , на жаль продовжувати, не зважаючи на то, що надворі -- 21-ше століття, що "уроками історії" вже забиті всі підручники, що доступні чи не кожному, що у світі повно вчень, що пропагують любов, добро, терпимість та самовдосконалення.
---- Одним із основних рушіїв історичного процесу є капітал, гроші, незалежно від нації. "Націоналізм" - це стабілізуючий фактор, це консерватизм, це бажання жити в межах власної території, в межах власної нації. Тоді як капітал прагне розширити свої сфери впливу.
Зараз ми переживаємо черговий поділ світу, головні діючі сили - США, Росія, Китай, деякі мусульманські країни. Коли раніше , до 15 століття люди вели війни навмання, не знаючи, що їх чекає за наступною горою, то зараз кожен клаптик земної поверхні проінвентаризовано і визначено його ціну. У тому числі визначена ціна і України. Україна має високу ціну, незважаючи на те, що нам роблять спроби нав"язати думку, що ми - бідота, світові бомжі.
( Останні події - повені в Європі і Росії, які майже не зачепили Україну показують, що капіталом може бути навіть таке вигідне географічне положення; дай Боже, щоб я не зурочив)
Треба бути реалістом і вміти бачити те, що намагаються від нас приховати за різними солодкавими картинками. Україна опинилася між США та Росією, але оскільки Росія територіально ближча, то ми і відчуваємо її вплив дедалі сильніше. Основою економічної могутності Росії на сучасному етапі є енергоносії -нафта та газ. Але запаси цих родовищ не є безкінечними, коли-небудь вони закінчаться , як і будь-що у природі. Але важливим для нас є саме конкретний термін , коли ці запаси закінчаться. За різними оцінками, цей період складає близько 50 років, а 50 років - це осяжний термін , коли ще будуть жити діти-внуки сучасних російських нафто- та газомагнатів. ТОму вони вже сьогодні прагнуть забезпечити панівне становище у світі своїм дітям у той період, коли запаси енергоносіїв закінчаться, звідси виростає вектор їхньої геополітичної агресивності. Звідси прагнення скупити за нафтодолари землі та нерухомість України, як найближчого сусіда. Звідси - вектор їхнього бажання асимілювати українців , щоб їхні діти жили в комфортних умовах без небезпеки бути обізваними "чужими".
Українці ! Продаючи росіянам нашу землю, наше майно, віддаючи під автозаправки "Лукойлам" та "ТНК" нашу територію, ви продаєте майбутнє Ваших дітей ! Ви крадете майбутнє наших і Ваших дітей, забезпечуючи собі сьогодні хліб з маслом та ковбасою !
Сьогодні можна було б забезпечити Україну пальним за рахунок вирощування ріпака та виробництва біодизельного пального замість соляри, а замість бензину - використовувати спирт із відходів цукрового виробництва та ін. Але розвиток цих технологій та їм подібних ( сонячних електромобілів і т.п.) блокується світовими нафтодобувними магнатами, як із числа Кувейто-Іракських, так і з боку російських. Ось для чого потрібен націоналізм - для того, щоб захистити наше майбутнє.
Всі ж інші політичні течії ( крім , звичайно, справжніх "зелених") грунтуються на тому, щоб забезпечити СЬОГОДНІ людям якісь більш-менш комфортні умови життя, не рахуючись із завтрашнім днем.
2002.08.18 | Восток-Запад
Re: Нацикізм-екстремізм та його небезпека для України.
Если убрать из Вашего постинга слово российский, то Вы антиглобалист.2002.08.18 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Нацикізм-екстремізм та його небезпека для України.
Ну, антиглобаліст... ну і що ????Навіщо переходити на особистості ?? До чого тут те, хто я такий ?
Я щось невірно написав ???
Антиглобаліст - це добре чи погано ? Павло Глоба не образиться ?
А навіщо прибирати слово "російський" ????
Хіба серед росіян немає "глобалістів" ?
Чи глобалізм - це добре, на відміну від імперіалізму чи шовінізму ???
Не панімаю....
2002.08.18 | Восток-Запад
Re: Нацикізм-екстремізм та його небезпека для України.
ya ne hotel obidet'. I sam termin antiglobalist obidnim ne shitayu. No! Bor'ba s processom globalicii skoree vsego bezperspektivna.Z povagoyu.
2002.08.18 | Восток-Запад
Re: a s chem my boremsya?
imeetsya vvidu chto lyuboy krupniy kapital nadnacionalen i neset ugrozu Ukraine. Kak sledstvie, naprimer, vstuplenie Ukrainy v VTO sleduet priznat' zlom dlya nee i borot'sya s etim. Tak?Esli Rossiya i Ukraina budut chlenami VTO, to frazy "Продаючи росіянам нашу землю, наше майно, віддаючи під автозаправки "Лукойлам" та "ТНК" нашу територію, ви продаєте майбутнє Ваших дітей ! Ви крадете майбутнє наших і Ваших дітей, забезпечуючи собі сьогодні хліб з маслом та ковбасою!" stanovyatsya devizami antiglobalizma.
2002.08.18 | Гура
Роман, ты умница - класно написал ! :-) (-)
2002.08.18 | Мертві Бджоли Загудуть
Москальство - СПРАВЖНЯ небезпека для України, а не уявана.
Показово, те, як на Романову щиру турботу про долю України та "небезпеку" для неї з боку осоружлих “нациків” відреагували сетифіковані українофоби. Поки що усе це псевдонакуове ворушіння сірої речовини наших одвічних ворогів спровоковане Романом виглядає зовсім НЕ як щира турбота про українців, а тільки навпаки:Для всего нужна подготовка (31) KE . 18-08-2002 03:19
11 балов. Место миротворцев рядом с Богом. (-) (11) Roller . 18-08-2002 08:51
Роман, ты умница - класно написал ! :-) (-) (5) Гура . 18-08-2002 16:58
2002.08.19 | Roller
И время и место, словом не в бровь.
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> Показово, те, як на Романову щиру турботу про долю України та "небезпеку" для неї з боку осоружлих “нациків” відреагували сетифіковані українофоби. Поки що усе це псевдонакуове ворушіння сірої речовини наших одвічних ворогів спровоковане Романом виглядає зовсім НЕ як щира турбота про українців, а тільки навпаки:
>
> Для всего нужна подготовка (31) KE . 18-08-2002 03:19
>
> 11 балов. Место миротворцев рядом с Богом. (-) (11) Roller . 18-08-2002 08:51
>
> Роман, ты умница - класно написал ! :-) (-) (5) Гура . 18-08-2002 16:58
Выыы забыли еще один.
Мы присутствуем при рождении литературного таланта. В набор (-) (10) Roller . 18-08-2002 08:57 нове
На меня работа Соседа Романа, произвела действительно сильное впечатление. И дело не только в том, что ему удалось обобщить и доходчиво довести суть проблемы. Понятие нацюки, прижилось на форуме. И дело не в претензиях на авторство понятия. Не в суффиксе. Наверно, это и не важно, кто автор, главное что понятие рабочие, и это не нацизм, на мой взляд, это промежуточное к нему, Промежуточное от национализма к нацизму. Мне больше это напоминает пасюк, и вспоминаются корректуры Кукрыниксов.
В статье есть много тонких и важных моментов, важность которых периодически обсуждается и значение принижается, но автору удалось каким то непонятным для непосвященного читателя образом влезть в душу. И, не сильно ее вороша, вселить тревогу. Это признак мастерства более высокого порядка. По этому, я не шучу, это действительно ЧТО-ТО, с чем-то.
Интересное решение и подачи материала через ссылки на святое писание.
Никаких передержек, предельно просто, сильно и убедительно.
У меня нистало времени сегодня, встрять в разговор. Да, я вижу разговор и не получился. Но я испытываю желание еще раз перечитать, и перечитать внимательно.
Мне так же приятно, что это написал мой сосед, с Борщаговки. Вообще Борщаговка, могу заметить, представлена на редкость талантливыми писателями, (это я о себе), и Мартынюке. Тут кто - то выступал против Борщаговки, что мы дескать провинция. Вот Вам и деревня.
Но я не хочу захвалить. Выбран очень интересный ход, стиль. И над ним треба работать.
Да, пока набивал, и забыл о чем там Бджола? Да, ладно, все о том же. Да, такая работа не может понравиться всем. Но она на это и не расчитана, так и должно быть. Так всегда бывает с хорошей неоднозначной работой.
Еще раз повторяю. Это сильно. В этом что-то есть. И время и место, словом не в бровь.
2002.08.19 | Мертві Бджоли Загудуть
То це "РАБОТА" у вас у москалів така? Тоді геть усе зрозуміло
Roller писав(ла):> Да, такая работа не может понравиться всем. Но она на это и не расчитана, так и должно быть. Так всегда бывает с хорошей неоднозначной работой.
Це як у Вашій москальській пісеньці співають, що ця робота "і опасна і трудна"...
Ну що ж, як для Вас і Вам подібних усе це "работа" - теж нехрєново, чисто, без лонати й кирзачів. І сім*ю свою москальську (москалиху й москалят) треба Вам цією роботою годувати - зрозуміло. Ну, тоді працюйте та не відволікайтеся, бо Україну й українців ще не достатньо в багнюці вимазано Вашою командою. Ще забагато чистих плям залишається.
Отож, до праці, москалі!
2002.08.19 | Roller
Если за это платят деньги, то почему их не платят нам.
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> Roller писав(ла):
> > Да, такая работа не может понравиться всем. Но она на это и не рассчитана, так и должно быть. Так всегда бывает с хорошей неоднозначной работой.
>
> Це як у Вашій москальській пісеньці співають, що ця робота "і опасна і трудна"...
>
Ш Отож, до праці, москалі!
Ш
При чем здесь москали? Вы так близко воспринимаете написаное Романом, как бут-то речь идет о Вас. У москалей есть такая пословица" На воре шапка горит".
Если бы вы учили русский язык как треба, то могли знать, что слово «работа» имеет много значений. Мастерская работа, вот какой смысл я хотел вложить в слова. Творческая работа. «Работа» подчеркивает, что это не просто постинг, а нечто большее, выполненное мастерски, то есть мастером, на высоком профессиональном уровне. Я назвал этот уровень литературным. И то, что работа Романа задела Вас за живое подсказывает мне, что я не ошибся.
Что до ваших дальнейших умопомрачений о москальских женах и детях, то вы должны знать, что у нас на Украине такие браки не запрещены, но их и не так много. И все рожденные от этих браков дети все равно являются украинцами, а не москалями, и получают соответствующее патриотическое воспитание и обучение. Это государственная политика, и она не вызывает заметного возражения в обществе. Так что зарубите себе на носу. В Украине москалей давно нет.
Но это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме НАЦЮКОВ.
Вы вероятно не тутешний, судя по вашим диким представлениям об Украине и украинцах. Я слышал, что на западе сейчас среди украинской части происходит настоящий кризис, поскольку вся предыдущая пропаганда в адрес украинцев и Украины терпит крах и теряет свою аудитории. Люди приезжают и видят, что то, что им вдалбливали десятилетиями об Украине чушь. Что на поверку все не так. И это хорошо. Лучше раз увидеть, чем десять раз услышать.
Падают тиражи националистических изданий. И вероятно, последнее прибежище нацюков на майдане есть ничто иное, как попытка найти спасение хотя бы в виртуале.
Нацюки теряют свой хлеб. Тот хлеб, которым они кормились поколениями. Означает ли это, что мы их должны перестать кормить, свои отпором? Напротив. Треба подумать и своем финансировании. И тогда стороны прйдут к обоюдному согласию. А лучше бороться с нацюками за их же деньги. То десть поддерживать миф об их силе и работать с процентов, но это вроде ролевой игры или развлечений.
Такой путь мне представляется правильным. Нельзя противника загонять в угол. В безвыходной ситуации он становится смертельно опасным. Давая ему отдушину, мы контролируем ситуацию и не даем уйти им в тень.
Но не можем же мы рядовые граждане противостоять вечно и бесплатно финансированной широкомасштабной акции нацюков. Если за это платят деньги, то почему их не платят нам.Пора покончить с совковсой украинской бесшабашностью.
2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
За "это" платять НЕ грошима, а колись було - платили кров*ю (-)
2002.08.18 | romulus
розумієш Ромцю
полюбити можна всіхпроблема в тому, що коли б"ють в яйця, то робити це досить тяжко
тому любити скажемо ветеранів ВЧК-ГПУ, а пізніше МГБ-КГБ я готовий лише у випадку, якщо буду твердо впевнений в тому, що вони в ЧЕРГОВИЙ раз не копнуть в яйця. а вони здорово копають
ось хоча б тут:
Донецкий облсовет против
реабилитации УПА
Комиссия Донецкого областного
совета по вопросам депутатской
деятельности и этики, правовой
политики, правопорядка против
предоставления воинам Украинской
повстанческой армии социальных
льгот, которыми пользуются участники
войны 1941-45 годов.
Корреспондент.net
18 Августа 2002, 14:52
Как сообщили в пресс-службе
Донецкого областного совета, на своем заседании 15 августа комиссия
рассмотрела обращение Ивано-Франковского областного совета к
Донецкому облсовету с просьбой вынести на ближайшую сессию Донецкого
облсовета вопрос о необходимости внесения изменений в Закон Украины "О
статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты" в части
установления дополнительных гарантий социальной защиты отдельным
категориям граждан преклонного возраста - воинов ОУН-УПА.
Комиссия пришла к выводу, что
в Законе определен правовой
статус ветеранов войны, а в
статье 6 дан исчерпывающий
перечень лиц, отнесенных к
участникам боевых действий. В
связи с этим постоянная
комиссия не считает
необходимым выносить данный вопрос на рассмотрение очередной
сессии Донецкого областного совета.
Напомним, 2 июня 2002 года на второй сессии Ивано-Франковского
областного совета было принято обращение к Президенту Украины,
Верховной Раде Украины и Кабинету Министров Украины с просьбой
социально защитить воинов ОУН-УПА.
В обращении депутаты подчеркнули, что "сегодня сложилась ситуация,
когда немало людей преклонного возраста, которые были участниками
освободительных войн и боролись за независимость Украины, оказались за
пределами действия законодательства о социальной защите ветеранов
войны, а поэтому являются социально незащищенными", передает ProUA.
Депутаты облсовета напомнили, что в этом году исполняется 60 лет со дня
создания Украинской повстанческой армии, которая в годы Второй мировой
войны участвовала в выполнении боевых задач по защите Украины от
врагов украинской государственности, в том числе и против
немецко-фашистских захватчиков.
Однако, считают депутаты, нужно законодательно "урегулировать
установление дополнительных гарантий социальной защиты отдельной
категории граждан преклонного возраста - воинов ОУН-УПА, предусмотреть
изменения к статье 6 Закона Украины "О статусе ветеранов войны,
гарантиях их социальной защиты", признав участниками боевых действий
всех ветеранов войн и освободительных движений за свободу и
независимость Украины".
уявляєш - моєму двоюрідному дідові, який посидів 10 років на критій тюрмі на магадані ці ублюдки на стерість копають в яйця, відмовляючи не лише в матеріальних благах, а й у визнанні того, що він також боровся за СВОЮ батьківшину
і справа навіть не в тому, що вони там в донецьку не говорять українською
справа у тому, що це ті ж люди, які напр. садили журналіста Бойка, які свого часу цьквали Лук"яненка і Стуса і спокійно продовжують вважати себе "правими"
отже, для того щоб я зміг їх полюбити я повинен бути впевненим, що вони мені не дадуть в яйця
а оскільки до Христа мені далеко, я вважаю за потрібне їх від подібного нерозважливого кроку уберегти. це ж по-християнськи, чи не так?
2002.08.18 | Предсказамус
Вопрос
Давайте все-таки найдем в этих донецких отморозках то главное, что позволит нам не спутать их с нормальными людьми. У Вас есть предложения?2002.08.18 | KE
Не ожидал от Вас такой близорукости.
Ведь надо понимать, что безграмотные требования Ивано-Франковска, это раскол по обществу и сильный. Никто не говорит, что невинных надо продолжать держать в "черном теле", но для этого надо найти нормальный, НЕ ОБОБЩАЮЩИЙ С НАЦИСТСКИМИ ПАЛАЧАМИ подход. Уже не однократно доказано что в ОУН-УПА были люди, которые воевали на стороне фашистов и обобщая их с воевавшими за свою Родину (советскую или Украинскую ), мы превращаемся в Иванов- родства не помнящих. Такого не будет. Донецк, Харьков, Одесса, Киев этого не позволят.Умнее надо быть и корректнее в таких вопросах.
2002.08.18 | Предсказамус
Вопрос не в том
KE писав(ла):> Уже не однократно доказано что в ОУН-УПА были люди, которые воевали на стороне фашистов и обобщая их с воевавшими за свою Родину (советскую или Украинскую ), мы превращаемся в Иванов- родства не помнящих. Такого не будет. Донецк, Харьков, Одесса, Киев этого не позволят.
Стоп. Есть факт - УПА воевала против фашистов, а потом против коммунистов. С точки зрения Украины они защищали Родину. Если кто-то служил Гитлеру и участвовал в военных преступлениях, он должен быть наказан, т.к. срока давности по этой категории преступлений нет. Но это не дает нам права чесать всех под одну гребенку. Если бы донетчане предложили свое решение наподобие вышесказанного, вопросов бы не было. Но они рассудили мерками не Украины, а УССР, что не есть правильно.
Только меня не эта сторона вопроса интересует, а та, по которой я задал вопрос. Вдумайтесь.
> Умнее надо быть и корректнее в таких вопросах.
И я об этом.
2002.08.19 | KE
А в этом:-))
Есть ряд фактов:1. УПА - состояла из ОУН, ОУН принимало участие в создании ВСЕХ военных построений Украины, в том числе, и в первую очередь, вспомогательных для немцев.
2. УПА и СС Галиччина - родственные организации, что видно из фамилий руководителей. Иногда они действовали совместно, иногда нет.
3. После появления Бандеры в 1944г. СС Галиччина, частью, вливается в УПА, а после 1945 полностью вливается в УПА.
Таким образом, говорить о реабилитации ВСЕХ членов УПА - НЕЛЬЗЯ. Нужно более четко сформулировать оценку деятельности.
Что же касается Донецка, другие просто не отреагировали, то тут Вы совершенно правы, их подход формален. Но он согласуется с нормами права, сегодня. Донецк допустил такую же ошибку, как и Ивано-Франковск, или это умышленное деление регионов. Напомню, что в основном немцам помогали те, кто ранее жил рядом, в Австро-Венгрии. И вопрос с УПА решать топорно НЕЛЬЗЯ, как это пытается делать Ивано-Франковск и Львов. Таким методом эти регионы могут оказаться в полной политической изоляции.
2002.08.19 | націо ...
Фе-Ке, пшьол вон атсюда, псіна вшівістая ...
2002.08.18 | romulus
апріорі недопустимо
вирізняти когось наперед за іншими ознаками ніж ті, які передбачені кримінальним (адміністративним) правом для того, щоб стосовно них видумувати обмеження, заборони і т.д. і т.п.тому обмежусь тим, що зверну Вашу увагу на те, що ці "таваріщі", які засіли в облесних радах типу донецька і приймають подібні рішення як на мене не повинні займати державних посад. вони не знають державної мови. мені всеодно - яка там у них мова населення, що компактно проживає. нехай між собою розмовляють хоч по-марсіанськи
а поки вони будуть вертіти носом, відмовляючи мені в моєму праві чути відповідь на моє питання на тій мові, яку вони зобов"язані знати (бо вони служать цій державі), - я відмовляю їм у праві керувати мною. і вимагаю української влади. тієї, яка почне з поваги до мого права (яке до речі є за конституцією її обов"язком. можете вважати мене за це націоналістом. а я Вам скажу таке - якби в найдемократичнішій америці чи в тій же росії чиновник при зверненні до нього вимагав перейти на ЛЮДСЬКУ мову і називав би такою напр. китайську - він би швиденькл засвоїв - де раки зимують
звчайно ж це - лише перша обов"язкова вимога. другою я б звичайно поставив володіння змістом конституції україни (хоча б першого і другого розділів) щоб уміли розрізняти, класифікувати і давати визначення тих основних понять (їх в цих розділах штук 100-200), які там містяться. державною мовою. можна крім цього російською і англійською, а ще краще крім того німецькою (в неї дуже добре розроблена термінологія а крім того до нашого права підходять принципи подбудови системи права (крім принципу федералізму, який нам - як реактивний двигун на воза) і китайською - як не-як сама поширена мова, та й ринок ого
ось хто з тх пацанів не відповаідає встановленим тут критеріям (вимогам) будь-ласка на буржу правці, або на заслужений відпочинок.
а на вулиці я б людей в останню чергу трогав
маси винні лише тією мірою, що вирощують тиранів. а потім - винні самі тирани. тож перша гілляка - для них, для тиранів...
2002.08.18 | Предсказамус
Это не решение
romulus писав(ла):> вирізняти когось наперед за іншими ознаками ніж ті, які передбачені кримінальним (адміністративним) правом для того, щоб стосовно них видумувати обмеження, заборони і т.д. і т.п.
Я ж не для этого, а чисто для себя.
> тому обмежусь тим, що зверну Вашу увагу на те, що ці "таваріщі", які засіли в облесних радах типу донецька і приймають подібні рішення як на мене не повинні займати державних посад. вони не знають державної мови. мені всеодно - яка там у них мова населення, що компактно проживає. нехай між собою розмовляють хоч по-марсіанськи
Все правильно, чиновник, не знающий государственного языка - нонсенс. Народный избранник - спорно, кого выбрали, того и выбрали, но я бы ввел языковый ценз, иначе нормотворчество будет явно уродливое.
> а поки вони будуть вертіти носом, відмовляючи мені в моєму праві чути відповідь на моє питання на тій мові, яку вони зобов"язані знати (бо вони служать цій державі), - я відмовляю їм у праві керувати мною. і вимагаю української влади. тієї, яка почне з поваги до мого права (яке до речі є за конституцією її обов"язком. можете вважати мене за це націоналістом. а я Вам скажу таке - якби в найдемократичнішій америці чи в тій же росії чиновник при зверненні до нього вимагав перейти на ЛЮДСЬКУ мову і називав би такою напр. китайську - він би швиденькл засвоїв - де раки зимують
Нет возражений.
> звчайно ж це - лише перша обов"язкова вимога. другою я б звичайно поставив володіння змістом конституції україни (хоча б першого і другого розділів) щоб уміли розрізняти, класифікувати і давати визначення тих основних понять (їх в цих розділах штук 100-200), які там містяться. державною мовою. можна крім цього російською і англійською, а ще краще крім того німецькою (в неї дуже добре розроблена термінологія а крім того до нашого права підходять принципи подбудови системи права (крім принципу федералізму, який нам - як реактивний двигун на воза) і китайською - як не-як сама поширена мова, та й ринок ого
Да вы радикал...
> ось хто з тх пацанів не відповаідає встановленим тут критеріям (вимогам) будь-ласка на буржу правці, або на заслужений відпочинок.
> а на вулиці я б людей в останню чергу трогав
> маси винні лише тією мірою, що вирощують тиранів. а потім - винні самі тирани. тож перша гілляка - для них, для тиранів...
Все это здорово, но какое имеет отношение к Вашему предыдущему постингу? Или Вы надеетесь, что закоренелый совок, выучив язык и Конституцию, проникнется чем-нибудь, кроме ненависти к тому, кто заставил его это сделать?
Тогда я вас больше не тревожу, впросов нет.
2002.08.19 | romulus
Re: Это не решение
я далекий від того щоб когось демонізувати, а також і ідеалізуватитому вважаю, що людина напише з десяток контрольних ( не дома з книжки а в класі і під наглядом) і складе зо 3 письмових іспити протягом одного року (як не напр має місце тут у німців, де я вчусь) то потім вона як молитву то все знати буде. і немає різниці її особисте суб"єктивне сталення - це вже буде в неї в крові
а крім того, подібне навчання (таким чином німці перевчають своїх "совків - єдине шо в них нема мовної проблеми) - штука важкенька і тому ті одіозні "совки", ких ви маєте на увазі, здебільшого не мають ніяких шансів - адже треба думати, а вони цього якраз не дуже навчені...
ну а все решта - в руках божих
2002.08.19 | Предсказамус
Не понял.
Вы действительно считаете, что, заговорив по-украински, донецкий совок-чиновник станет нормальным человеком? Если да, то вопросов нет.2002.08.19 | romulus
...не лише "заговорив", а й "записав", "зачитав", "задумав" і
"задействовав"і не лише відповідно до букви, але й до духу української конституції
скільки б ми її не критикували, з точки зору обсягу і меж суб"єктивних (в т.ч. і суб"єктивно-публічних) прав вона досить-таки передова
чого вартує одна тільки відповідальність держави за заподіяну шкоду без суб"єктивної частини (тобто без вини цієї держави чи її представника)
2002.08.19 | Предсказамус
Нет мостика
romulus писав(ла):Не вижу перехода. Кроме того, мне довелось видеть редких подонков, только по-украински и говоривших. Может все-таки не в языке дело?
2002.08.19 | romulus
згоден
зі свого боку звертаю Вашу увагу на те, що Ви опосередковано погодились з тим, що незнання мови певною категорією осіб може бути визнано підставою для того, щоб використати проти них насильство... і при цьому не йдеться ні про який нацюкізмчи не так?
2002.08.19 | Предсказамус
Уточнение
romulus писав(ла):> зі свого боку звертаю Вашу увагу на те, що Ви опосередковано погодились з тим, що незнання мови певною категорією осіб може бути визнано підставою для того, щоб використати проти них насильство... і при цьому не йдеться ні про який нацюкізм
> чи не так?
Не применить насилие, а лишить возможности выполнять государственные функции, для которых знание государственного языка является обязательным. Это норма для любой страны и не понимаю, почему Украина до сих пор является исключением. Относительно термина "нацюкизм" - я его не употреблял и не считаю нужным употреблять. Знаю национализм и знаю нацизм и имею о них определенное мнение.
Национализм как таковой не зло, а добро для нации и страны. От нацизма же вред получается двойной. Во-первых, нацизм деструктивен и поэтому вреден для нации. Во-вторых, он дискредитирует национализм, позволяя оппонентам (и самим нацистам) смешивать понятия и приписывать нацистские идеалы национализму.
2002.08.19 | Восток-Запад
Re: a scho Vy maete ptroty federalizmu?
Princip federalizma na Germanskiy maner reshil by mnogo problem.1) Ustranil by zasilie central'noy vlasti
2) Dal by mehanizmy regional'nogo razvitiya
3) Nakonecto zastavil by Zapad Ukrainy iskat' sebe soyuznikov na Vostoke. Chego v nastoyashiy moment ne nablyudaetsya.
2002.08.20 | vujko
Re: a scho Vy maete ptroty federalizmu?
1) для цього досить менш маштабних змiн2) тут теж досить переросподiлити податки, було б що дiлити...
3) шукали вже. Чорновiл, ще як у Львовi був, три шукалки зносив. Нема
контакту. На мою думку серед причин e такi:
а) нерозвинутiсть громадянського суспiльства на сходi;
б) специфiчне розумiння схiдною елiтою загальноукраiнського патрiотизму;
в) елементарна фобiя з переходом в iстеричну нетерпим?сть (це коли у вiдповiдь на украiнську мову кажуть: у нас нацiоналiстов нет, извольте по русски)
2002.08.18 | LEN-2
Re: розумієш Ромцю
Да ну шо ви так. Вєтєрани МГБ-КГБ боролісь за правоє дєло коли воювализ мирним населенням в розстрільних підвалах. А от ті хто воював проти славних вєтєранов-зачістітєлєй-освободітєлєй люді нєправільниє. Ето же каждий руській землейоб знаєт.
2002.08.19 | Heorhij Pinchuk
Re: розумієш Ромцю
Duzhe z'hoden z panom Romulusom. Ja proty vsyakoji ksenofobiji, ale nepryjazn' do "russkava" vvazhaju zakhysnoju reakcijeju, tomu shcho "russkaje" z davnikh vzhe daven NEODMINNO bulo v Ukrayini nerozryvnym z rozbudovoju odnijeji z najzhorstokishykh v istoriji lyudstva iperij, de nichomu ukrayins'komu, krim parodiji, miscya ne bulo. I zaraz sproby cijeji rozbudovy prodovzhujut'sya, i molode pokolinnya ne maje proty cijeji rozbudovy dostatnyo nastorozhenosti i spravedlyvoji nenavysti. --GP2002.08.19 | Предсказамус
Классика.
Heorhij Pinchuk писав(ла):> Duzhe z'hoden z panom Romulusom. Ja proty vsyakoji ksenofobiji, ale nepryjazn' do "russkava" vvazhaju zakhysnoju reakcijeju
"Я ненавижу две вещи - расизм и негров."
2002.08.19 | Георгій Пінчук
Re: Классика.
Я ж не писав, що ненавиджу росіян як людей. Я маю серед них кілька дуже вірних друзів, і в Києві, і в Москві, і у США. Тому Ваша ремарка недоречна. Я не люблю не росіян, а ментальність русифікаторів і "сабірателей земель." На жаль, історично склалося так, що ця ментальність сидить у головах мало не 90% людей російської етнічності. І при цьому дуже вірно помітила одна моя знайома, американська украинка з Г"юстона, "Not all Russians are assholes, but almost all vocal ones seem to be."2002.08.19 | Предсказамус
Классика II
Георгій Пінчук писав(ла):> Я ж не писав, що ненавиджу росіян як людей. Я маю серед них кілька дуже вірних друзів, і в Києві, і в Москві, і у США.
У каждого антисемита есть свой любимый еврей. Простите, но прозвучало именно так.
> Тому Ваша ремарка недоречна. Я не люблю не росіян, а ментальність русифікаторів і "сабірателей земель." На жаль, історично склалося так, що ця ментальність сидить у головах мало не 90% людей російської етнічності.
Именно такие обобщения и есть классика. Сочувствую.
2002.08.19 | Teoretyk
Komu spivchuvajete - rosijanam?(-)
2002.08.19 | Предсказамус
Вам. Трудно жить с такой сообразительностью (-)
2002.08.19 | Teoretyk
A chomu meni? Vy pogodylysia, factychno, z tym, shcho rosijany
na 90% vyhovani v dusi nenavysti do vs'ogo svitu. Tomu ja i taki jak ja, vvazhajemo, shcho treba buty obachnymy v vidnosynah z tymy liud'my. A Vy kazhete, shcho vony "haroshije rebiata" i odnogo razu mozhete buty prykro zaskocheni, jakshcho vyjavyt'sia, shcho v vas cherep ne togo gatunku.2002.08.19 | Предсказамус
Опять не попали, тренируйтесь. Как будете готовы - поговорим (-)
2002.08.19 | Shooter
Прєдсказамус,...
...все, пардон, дрочите?Зачєм?
Має то якусь ефективність? Чи біда з адреналіном?
2002.08.19 | Предсказамус
Не грубите, Шутер
Shooter писав(ла):> ...все, пардон, дрочите?
Какие-то параллели у Вас... Юношеские. Прикажете каждого, кто считает себя юмористом, по голове гладить? Оставляю это Вам, Ваше смирение меня всегда приятно удивляло.
2002.08.19 | Shooter
Я ж наперед перепросив
Предсказамус писав(ла):> Shooter писав(ла):
> Какие-то параллели у Вас... Юношеские.
Та бо поводите Ви себе...як гарячий вьюноша.
> Прикажете каждого, кто считает себя юмористом, по голове гладить? Оставляю это Вам, Ваше смирение меня всегда приятно удивляло.
А Ви на головну сторінку гляньте. Верхніх 5 тем - ну таки смертельно важливі. Особливо з точки зору сьогоднішньої ситуації.
2002.08.19 | Предсказамус
Темы
Не вижу тем. Честное слово, не вижу. Не чеченские наступления же, в самом деле, обсуждать...Президент и его верная Адмнистрация готовят осенние акции, участники делают вид, что они организаторы, опереточное УНСО заседает с УБК... Вы действительно заметили во всем этом что-то, достойное обсуждения? Я не заметил, вот и гоняю с тоски Теоретиков по буеракам...
2002.08.19 | Shooter
Гм..дивно
Вересень обіцяє бути дуже цікавим.А у Вас, чомусь, тоска.
2002.08.19 | Предсказамус
Ничего странного
Живу я здесь. Пока.2002.08.20 | Breathe
Хибне припущення
Ваша діяльність судячи з Вашого допису грунтуєься на припущенні що "гумористів" треба значить "ставити на місце"... бо ж не смиренно підставляти другу щоку :)))так от. і який результат від Ваших гарячих перепалок??? нульовий! бо всі Ваші опоненти так і залишилися при своїх думках....
отже, безрезультатну діяльність справедвиво буде називати тим словом, що використав Шутер...
так шо, нє нада ля-ля
Предсказамус писав(ла):
> Shooter писав(ла):
> > ...все, пардон, дрочите?
>
> Какие-то параллели у Вас... Юношеские. Прикажете каждого, кто считает себя юмористом, по голове гладить? Оставляю это Вам, Ваше смирение меня всегда приятно удивляло.
2002.08.20 | Предсказамус
Разумно. Этот Ваш постинг - последний, на который я отвечаю (-)
2002.08.19 | agitprop (-) Teoretyk
Vy ignorujete argumenty na jaki ne majete vidpovidi - typovyj
2002.08.19 | Предсказамус
Попытка проявить терпение
Посмотрите мои ответы Пинчуку и Ромулусу, зачем заставлять меня повторять одно и то же?2002.08.19 | Teoretyk
Shchos' ja ne vjidu: prokimentujte, b. l., oce:
(Vziato z temy pro "Pikejnyje zhylety)Так, практически все московские СМИ буквально захлебываются от просто-таки зоологической ненависти к Украине, украинцам, украинскому языку, украинским национальным особенностям и т.д.
Еще "революционный демократ" Белинский не признавал украинского языка, в частной переписке называл Тараса Шевченко "хохлацкой свиньей, годной только на сало", и аплодировал отдаче его в солдаты. Подобных примеров можно привести тьму.
2002.08.19 | Предсказамус
Комментирую
Комментраий в виде анекдота подойдет?- Молодой человек, какая следующая остановка?
- А мне по%ую.
- Как вам не стыдно, вокруг женщины, дети, а вы материтесь!
- А мне по%ую.
- Прекратите немедленно, милицию вызову!
- А мне по%ую.
- Слушайте, вы вообще можете что-нибудь еще сказать, кроме своего "по%ую"?
- Акваланг.
- Вы вообще идиот? Акваланг к нашему разговору никакого отношение не имеет!
- А мне по%ую.
Так вот:
Teoretyk писав(ла):
> (Vziato z temy pro "Pikejnyje zhylety)
> Так, практически все московские СМИ буквально захлебываются от просто-таки зоологической ненависти к Украине, украинцам, украинскому языку, украинским национальным особенностям и т.д.
>
> Еще "революционный демократ" Белинский не признавал украинского языка, в частной переписке называл Тараса Шевченко "хохлацкой свиньей, годной только на сало", и аплодировал отдаче его в солдаты. Подобных примеров можно привести тьму.
Акваланг.
2002.08.19 | Teoretyk
Poperednij diagnoz (dyv vyshche) vyjavyvsia virnym -QED(-)
2002.08.19 | Предсказамус
У вас в Молдавии все такие диагносты? (-)
2002.08.19 | go argumenty nevidporni (-) Teoretyk
Ze typovyj pryjom agitpropivcia: dyskredytuvaty oponenta koly jo
2002.08.19 | Георгій Пінчук
Re: Классика II
Узагальнюю не я, а Ви. Ось Ви вже зробили з мене біологічного русофоба на кшталт антисеміта - всього-навсього за те, що я сказав щось негативне (і обгрунтоване моїм власним досвідом спілкуваня з сотнями росіян) про російську ментальність. Що це за комплекс червоноі мулети у Вас? Вам треба співчувати, а не мені. --ГП2002.08.19 | Предсказамус
Мимо.
Ни капли российской крови, в России никогда не жил, как может меня задеть ваше неприятие русских? Тем более, что это Ваше дело, не мое. Если Вас огорчили те очевидные параллели, которые напрашивались сами, имеет смысл задуматься не о них (и не обо мне), а о словах Апостола Павла. Догадываетесь, каких?2002.08.19 | Георгій Пінчук
Re: Мимо.
Предсказамус писав(ла):> Ни капли российской крови, в России никогда не жил, как может меня задеть ваше неприятие русских? Тем более, что это Ваше дело, не мое.
(ГП) Та нема в мене ніякого "непріятія русскіх." В мене є настороженість і неприязнь до ідеї, що ми, українці, "тоже русскіє," що ми "все одінаковиє," що нам якимось містичним чином все рівно "судилося" жити якщо не в одній державі, то принаймні в союзі, тощо. Ці ідеї я чув ві ДУЖЕ багатьох росіян. Я не ненавиджу їх за це, зовсім ні. Але мені не подобається ця ментальність, і я боюся її поганого впливу на українців, особливо молоде покоління.
> Если Вас огорчили те очевидные параллели, которые напрашивались сами, имеет смысл задуматься не о них (и не обо мне), а о словах Апостола Павла. Догадываетесь, каких?
(ГП) Ні, не здогадуюся. Якщо Ви маєте на увазі афоризм з листа до Галатів, що "нема ні юдея, ні геллена, ні раба, ні вільного, ні чоловіка, ні жінки, тому що ви всі одне у Хрисі Ісусі" - я цілком це підтримую, коли мова іде про духовну спільність між християнами різного походження. Але я не вважаю це виправданням традицій великоросійського політичного і культурного асиміляторства.
2002.08.19 | romulus
з цим важко не погодитись. (-)
2002.08.19 | Предсказамус
Идеи и их носители.
> (ГП) Та нема в мене ніякого "непріятія русскіх." В мене є настороженість і неприязнь до ідеї, що ми, українці, "тоже русскіє," що ми "все одінаковиє,"Полностью совпало. Если еще четко отличать идею и ее носителей, т.е. идеологию, от национальностей, т.е. генеалогии, вопросов не будет совсем. Послдним реализатором осуждаемой Вами (и мной) идеи был некий грузин...
>> Если Вас огорчили те очевидные параллели, которые напрашивались сами, имеет смысл задуматься не о них (и не обо мне), а о словах Апостола Павла. Догадываетесь, каких?
> (ГП) Ні, не здогадуюся. Якщо Ви маєте на увазі афоризм з листа до Галатів, що "нема ні юдея, ні геллена, ні раба, ні вільного, ні чоловіка, ні жінки, тому що ви всі одне у Хрисі Ісусі" - я цілком це підтримую, коли мова іде про духовну спільність між християнами різного походження. Але я не вважаю це виправданням традицій великоросійського політичного і культурного асиміляторства.
А говорите, не догадываетесь... Пока человек не показал себя носителем агрессивной идеи, великодержавной, нацистской или еще какой, его национальность не может определять отношения к нему. Мне почудилось, что Вы считаете несколько иначе.
2002.08.19 | Роман ShaRP
Не в тему .
Питання ОУН-УПА я не обговорюю, принаймні тут. Сказав би, що воно мене не обходить. Так що не розумію.Не розумію ще й тому, що я б сказав, що отих "ветеранів МГБ" я любити не закликаю, я закликав би не забувати, що у них є свої права згідно законів
Не розумію і до чого тут Донецька облрада, і що вони вправі не обговорювати ОУН-УПА так само, як і я, чи ні, а якщо ні, то чому?
> уявляєш - моєму двоюрідному дідові, який посидів 10 років на критій тюрмі на магадані ці ублюдки на стерість копають в яйця, відмовляючи не лише в матеріальних благах, а й у визнанні того, що він також боровся за СВОЮ батьківшину
Уявляю. Я не проти матеріальних благ для твого діда, але це не в моїй компетенції. Поїдь у Донець та скажи "Люди, у вас погана облрада, оберіть іншу". Я, певно, цинік, але твій дід воював не за мене, і сидів не за мене і не через мене.
> і справа навіть не в тому, що вони там в донецьку не говорять українською
> справа у тому, що це ті ж люди, які напр. садили журналіста Бойка, які свого часу цьквали Лук"яненка і Стуса і спокійно продовжують вважати себе "правими"
Є у людей така особливість. У кожного є свої переконання та інтереси.
> отже, для того щоб я зміг їх полюбити я повинен бути впевненим, що вони мені не дадуть в яйця
> а оскільки до Христа мені далеко, я вважаю за потрібне їх від подібного нерозважливого кроку уберегти. це ж по-християнськи, чи не так?
Не розумію, до чого це. Так що я би сказав, що увесь твій допис -- не в тему .
2002.08.19 | romulus
шкода що ти мене не зрозумів
а сказати я хотів лише те, щодосить часто любов обертається не зовсім тим, чим вона видає себе з самого початку
ти до неї з розпростертими обіймами (так би мовити без гандона) -
а вона тобі кулю з калашнікова (або повертаючись до аналогії - сіфон або трипер)
ось і обирай - що краще - 9 грам (або трипер) чи все-таки гандон (принаймні тоді, коли твоя любов стосується так би мовити не зовсім надійного об"єкта)
а оскільки ти колись таки вчив математики, то думаю, що рівня твоєї абстрактної уяви хвате щоб осягнути цю дивовижно очевидну аналогію
ще раз шкода, якщо не дійде
однак се ля ві...
2002.08.18 | Грець
Це Майдан, чи Пост ім.Ярослава Галана? (-)
2002.08.19 | Роман ShaRP
Майдан, тут навіть так написано. (-)
2002.08.19 | Teoretyk
"Jesli na kletke so l'vom napisano "slon"...(z klasyky)(-)
2002.08.19 | Пані
Наікса, Шарпе?
Я змушена майже погодитися із Шутером стосовно "шаленої нагальності" створення нового терміну для маргінальної групи. Майже, бо я не фанат терміну-метафори "креол", який він згадав, хоч і розумію, що пробують назвати цим словом. Я взагалі не фанат спрощення складних феноменів до одного красивого слова.Спробую розказати теж саме, що і Шутер, але без креолів. Сумніваюся, що до Шарпа дійде, чи якщо дійде, то в нього вистачить духу в цьому признатися тут, але я все ж спробую.
Люди, які притримуються світогляду, що може бути названий "нацикізмом", "нацюкізмом", "назюзюналізмом", "націонал-дементизмом", "націолізмом" (я нічиїх слововитворів не забула? звиняте, якщо забула, смітник історії все дно не забуде), складають дуже малий відсток населення України. Націоналісти (українські, російські, ще якісь), анти-націоналісти, антиглобалісти, тощо складають теж дуже малий відсоток населення. Обидві групи мають дуже малий вплив на результати голосування, а також на поточний владний політикум, який переважно не сповідує ЖОДНОЇ ідеології.
Натомість переважна більшість населення України складається з людей, яким все байдуже далі власного носа і навіть власне майбутнє байдуже (бо ті, кому не байдуже, не серуть під власним тином - це я і у прямому, і у переносному сенсі). Рябчук намагається втиснути опис цих людей у слово "креоли", але на мою думку, воно туди не лізе, бо явище ширше метафори.
Це люди, які не є часткою української політичної нації, не прагнуть бути часткою політичної нації (будь-якої, не обов"язково української), і за великим рахунком в труні бачили суспільство. Саме вони обрали достойного і повністю відповідного себе президента Кучму та більшість депутатів Верховної Ради. Які теж в труні бачили суспільство і якусь там політичну націю-спільноту, яка консолідовано пошле нах... таких політиків на перших виборах.
До речі я стверджую, що на Майдані таких майже взагалі нема, бо всім, хто тут пише, не байдуже ані власне майбутнє, ані майбутнє країни, де вони живуть (навіть, якщо їх не влаштовує її назва). Майже - це за вийнятком кількох осіб породи псової, що регулярно виходять підняти хвіст та погавкати на місяць.
Ті, хто пишуть сюди, переважно мають громадянську позицію (може неприйнятну для інших, але мають) і не є байдужими. Навіть нелюбі Шарповому серцю "нацюки", навіть нелюбї багатьом іншим читачам "москалізатори". Втім не вони роблять погоду у сучасній Україні.
Погоду робить сіра маса без переконань, без поглядів, без візії суспільного майбутнього, та її повноважні представники на чолі. Ось де найбільша проблема сучасності.
А в цей час Шарп класифікує представинків нейбадужої і несірої меншості і полум"яно флеймить якусь частину їх.
Шарпе, в поточних умовах небезпека від маленької частини людей з неприйнятними для вас переконаннями схожа на (цілком реальну) небезпеку підхопити снід від нестерильної голки, якою вкалують яд смертнику. Тож я і питаю - наікса, Шарпе?
2002.08.19 | Восток-Запад
Re: antiglobalizm
"анти-націоналісти (вони ж антиглобалісти)"Antiglobalizm znachitel'no bolee slozhnoe dvizhenie. Kak raz po mnogim punktam globalizacia neset bol'shuyu ugrozu imenno storonnikam nacional'nogo gosudarstva. Prozorlivyj nacionalist obyzan byt' antiglobalistom. Eto voobshe interesnaya tema, chto neset globalizacia Ukraine. Naprimer iz statyi Grabovs'kogo logichno vytekaet, chto tak nazyvaemie "kreoly" eto gotvyj material dlya globalizcionnyh prozessov. I stanut ih dvizhushey siloy.
Ochen' by hotelos' chto by kto nibud' podnyal etot vopros.
2002.08.19 | Пані
Re: antiglobalizm
Восток-Запад писав(ла):> "анти-націоналісти (вони ж антиглобалісти)"
Добре, я зараз виправлю на "анти-націоналісти та антиглобалісти".
2002.08.19 | Kostya Poroh
Пурга!
Націоналісти саме і є антиглобалістами. Але український націоналізм не може перескочити комуно (росо) антиглобалістів, які виступають не за краще життя суспільства, а за накидання власної туркменбашистської узди.Коротше, антиглби = націоналісти.
2002.08.19 | Роман ShaRP
Та книжок начитався.
> Шарпе, в поточних умовах небезпека від маленької частини людей з неприйнятними для вас переконаннями схожа на (цілком реальну) небезпеку підхопити снід від нестерильної голки, якою вкалують яд смертнику. Тож я і питаю - наікса, Шарпе?Пані, Ви пам*ятаєте, у якій країні більше всього кричали "Геть жидів"?
А хто такий був маргінал Марінус ван Дер Люббе не пригадуєте?
"Маленькі групи" можуть наробити вели-и-и-и-икого лиха.
Забув про книжку.
"Історія гестапо" називається.
Поперджаю наступне питання. Писав француз.
2002.08.19 | Пані
Може не тих, може забагато чи замало читав.
Роман ShaRP писав(ла):> > Шарпе, в поточних умовах небезпека від маленької частини людей з неприйнятними для вас переконаннями схожа на (цілком реальну) небезпеку підхопити снід від нестерильної голки, якою вкалують яд смертнику. Тож я і питаю - наікса, Шарпе?
>
> Пані, Ви пам*ятаєте, у якій країні більше всього кричали "Геть жидів"?
Не в Німеччині. Побутовий антисемітизм був набагато сильнішим наприклад у Польщі. В багатьох країнах кричали. І зараз кричать. І що?
Не з кожного такого крика народжується фашизм (підказка - треба ще економічні передумови).
2002.08.19 | Роман ShaRP
Може. Edem das Seine.
Пані писав(ла):> Роман ShaRP писав(ла):
> Не в Німеччині. Побутовий антисемітизм був набагато сильнішим наприклад у Польщі. В багатьох країнах кричали. І зараз кричать. І що?
> Не з кожного такого крика народжується фашизм (підказка - треба ще економічні передумови).
Згоден. От у тому то і справа, що такі передумови у нас якщо не майже є, то можуть бути.
Корчинський це вдало розіграв.
Вибори закінчилися, а провокація "Київської фортеці" живе в народі, ля.
2002.08.19 | Нестор Мазепа
Ромцьо ніяк не спроможеться запам'ятати два слова (німецькі)
Причому такі, що їх полюбляє втикати де можна й де ні. Що яскраво демонструє його справжню здатність до навчання загалом і цінність його "узагальнень" зокрема.2002.08.19 | Augusto
А на що йому здається, що він натякає?:))
Бо чесно, він мене заінтригував втиканням ціх слів куди завгодно. Я вже думаю, може це якісь сатанистські рітуали?2002.08.20 | Роман ShaRP
Слова взяті з Інету. А я вчив англійську. (-)
2002.08.20 | Нестор Мазепа
Та я вже один раз виправляв. І твоя реакція була така сама.
Про що я й пишу: тобі легше сто разів написати дурницю ніж один раз навчитися, щоб більше ту дурницю не писати. І так у всьому, на жаль. Тобто цілком вкладаєшся у схему, яку я виклав у иншому дописі: між знати й не знати ти також обираєш "щось середнє". Або "чув дзвін...", як каже наш фольклор.2002.08.19 | Augusto
Edem das Seine. А що це таке?
Чесно, навіть не зрозуміло якою це мовою.2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Версія: Edem das Seine. "Їдем десь Інде"? (-)
2002.08.19 | Грек
Схиляю голову
Схиляю голову і заздрю Вашій витримці. Одразу видно, що людина виховала дітей. Це важка праця, яка загартовує. Якщо дозволите мені таку метафору, це як той папа Карла з Буратіном, що з необтесаної дубини формує людину, розвиває інтелект, понятійний апарат, прищеплює любов до знань, знайомить з навколишнім світом, навчає манерам і т.д. Раз у раз доводиться затиснути нерви у кулак і з лагідною посмішкою відповідати на цілу купу запитань цікавого чада і пояснювати самозрозумілі для дорослих реч, а також стримувати сміх, коли воно з сократівським виглядом виголошує свої сентенції:мамо, а чому сонечко заходить, коли я не хочу, щоб воно заходило?.. скажи йому, хай не заходить і світить усю ніч...
а чому наша киця Мурка не хоче їсти з однієї мисочки з сусідським Шаріком?..вона що, нацистка?..
мамо, а чому той дядя розмовляє не так, як ми, чому всі люди не розмовляють спільною мовою, тоді б не було ніяких війн у світі, і дєдушка повернувся б живим з війни, а так в мене немає дєдушки, а у Вовки є...
мамо, а чому люди не чинять так, як заповів Дейлі Карнегі і Христос у євангелії, яке вчора бородатий дядя читав у телевізорі?..
мамо, а давай продамо наш чорноморський флот Росії і купимо собі за ті гроші цілий вагон хруктового морожиного, цвітних шариків і ковбаси!.. всім дітям України! Навіщо нам той іржавий флот, якщо ми такі мирні і ні на кого не нападаємо?..
а чому ті дяді-академіки кажуть, що суржик - не мова? я лічно щитаю, що люди повинні розмовляти так, як їм лучшє нравиться, це і є свобода, а того дядька я слухатися не буду, бо люблю слухатися тільки папу, який теж не знає жодної мови окрім суржика, а я хочу коли виросту бути як папа.
мамо, а давай називати їх бабаями, або краще нацюками і кидатися в них банановими шкурками, щоб знали...
а скажи мені, чому це я мушу дивитися їхнього діда Панаса, коли мені лучше нравиться Хрюша, Філя і Стєпашка? Вони що, хочуть посварити мене з моїм другом з сусідньої пісочниці, який теж у фан-клубі Стєпашкі, щоб я застрелив його зі свого водяного пістолета? Фашизм нє пройдьот! Усі люди браття!.. Рукі прочь, нацюки-бабаї з вашим бендеровським дідом Панасом, у якого руки по локіть у крові виглядають з вишиванки, не перетворюйте нашу мирну пісочницю на концлагері і газові камери!..
мамо, а тепер тримай сочінєніє про нацикізм, яке нам задали у школі на урокі розвитку рєчі. Я вже показував Гурі і Алі, їм дуже сподобалося. Може, коли я виросту, то стану пісатєлєм. Або лучшє продавцем морожиного, ще не рішив...
Дарагая ридакція! Пропоную створити окремий форум для "наївних" дописувачів, де вони зможуть кидатися банановими шкурками і крутити пальцями перед носом, наслідуючи характерний жест Буратіни, і паралельно, можливо, розвиватися інтелектуально, набуваючи необхідних знань, якщо в когось з"явиться бажання погратися з ними в педагога. Назвати "педагогічним ательє" або "майстернею папи Карли". Хоча, якщо чесно, я не вірю в те, що Майдан може зарадити там, де не здужала середня школа. Але зате на основному форумі не буде цього цирку у виконанні шарпанутих.
2002.08.20 | Роман ShaRP
Мама, мы все тяжело больны...
Зерна упали в землю, зерна просят дождя.Им нужен дождь.
Разрежь мою грудь, посмотри мне внутрь,
Ты увидишь, там все горит огнем.
Через день будет поздно, через час будет поздно,
Через миг будет уже не встать.
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
Мама, мы все тяжело больны...
Мама, я знаю, мы все сошли с ума...
Сталь между пальцев, сжатый кулак.
Удар выше кисти, терзающий плоть,
Но вместо крови в жилах застыл яд, медленный яд.
Разрушенный мир, разбитые лбы, разломанный надвое хлеб.
И вот кто-то плачет, а кто-то молчит,
А кто-то так рад, кто-то так рад...
Мама, мы все тяжело больны...
Мама, я знаю, мы все сошли с ума...
Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:
Руки прочь, прочь от меня!
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки?
И вот ты стоишь на берегу и думаешь: "Плыть или не плыть?"
Мама, мы все тяжело больны...
Мама, я знаю, мы все сошли с ума...
P.S. Руки геть, нацики.
2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Романе, тут не таксі! Московської попси НЕНАДА! (-)
2002.08.20 | Роман ShaRP
Три чукотских мудреца
Твердят, твердят мне без конца:
"Металл не принесёт плода,
Игра не стоит свеч, а результат - труда",
Но я
Сажаю алюминиевые огурцы, а-а
На брезентовом поле
(2 раза)
P.S. Мімо каси ваші воплі, таваріщі Трутні. А от Цой, який , до речі, не з Москви, -- в тему :)))
Злое белое колено
Пытается меня достать,
Колом колено колет вены
В надежде тайну разгадать,
Зачем я
Сажаю алюминиевые огурцы, а-а
На брезентовом поле
(2 раза)
2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Від аборигенів Австралії - на підтримку УБН!
Шановний Romane, якщо Ви вже такий Sharpот особисто для Вас, від чотирьох НАШИХ чукотських мудреців,
ГІМН УСІХ ПОНЕВОЛЕНИХ народів, що борються проти своїх королів/царів/білих/великоросів тощо (і музика багато більш забойніша ніж Ваш слюнявий БГ та більше драйву):
We don't serve your country
Don't serve your king
We don't serve your country
Don't serve your king
Know your custom don't speak your tongue
White man came took everyone
We don't serve your country
Don't serve your king
White man listen to the songs we sing
White man came took everything
We carry in our hearts the true country
And that cannot be stolen
We follow in the steps of our ancestry
And that cannot be broken
We don't need protection
Don't need your land
Keep your promise on where we stand
We will listen we'll understand
Mining companies, pastoral companies
Uranium companies
Collected companies
Got more right than people
Got more say than people
Forty thousand years can make a difference to the state of things
The dead heart lives here
http://www.deadheart.org.uk/media/lyrics/l6.htm
Якщо Ви ще не збагнули - це пісня "Мертве Серце" з альбому "Diesel and Dust" австралійського гурту Midnight Oil
2002.08.21 | Войовничий креол (і тим горжуся)
столиця наший Родіни - Москва!
Тожи безсмертниї строчкі:жил-был цикорий, маленький цикорий, и он сошел с ума...
P.S. ноги геть, нацики, не топчіть наше спільне достояніє - усіх радянських людей міра!
2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Оплески для Грека!!! Це - чудово! Дуже!!! (-)
2002.08.19 | АВ
100%! Опять что-то вместо гражданских прав гонят...(-)
2002.08.19 | A.Social
Нациків шукають поцики
Роман ShaRP писав(ла):> Перш ніж починати, дам означення (своє):
> "Нацик" -- зменшувально-презирливе від "націоналіст", звідки взято корінь "нац-" та додано зменшувальний суфікс "-ик" (порівняйте "м*яч" -> "м*яч-ик" (маленький м*яч)). Вживається як характеристика людини, що "прикрашає" себе комплексами та фобіями націоналістичного характеру, що "зменшує" цю людину у очах інших.
Дещо не так. Зменшувальне від нацист (наці). Використана зменшувально-зневажливу форма призменшує й діяння отих віртуальних (умовних) нациків. Звідки тоді небезпека?
Якщо Романові ShaRPу оте "мале" здається загрозливим в маштабах України, виникає питання про маштаб його особистості або чи розуміє сам про що пише.
> На жаль, ці "малі"люди згодом призводили і надалі можуть завдати великої шкоди іншим, якщо зуміють отруїти їх своєю ментальною отрутою.
> Слід розрізняти нациків та націоналістів. Я б сказав, що то прямо таки протилежні люди. У націоналізмі практично немає нічого поганого, особливо у тій його частині, коли людям прищепляють любов до свого краю, мови, культури , і так далі використовуючи при цьому ненасильницькі методи. Чи можна звинуватити тих, хто любить, хто пропагує любов? Гадаю, що ні.
Націоналізм від нацизму відрізняється лише ступенем радикалізму, загостреням поділу на свої-чужі. Якщо націоналізм є виразом національного егоїзму, нацизм у свою чергу займається переслідуванням або знищенням інших, оголошених ворогами, в межах своєї дії.
Йшлося про те, що московська спільнота (не хочеться говорити російська й ображати росіян) знищує чеченців як націю, що і підпадає під визначення нацизму. На звичайну інформацію про чеченський опір і реакцію на злочини московства з"являється Роман ShaRP і починає атаку на тих, хто засуджує Москву і московство. Вони мовляв є нацисти чи недолугі нацики проти дуже розважливого і мудрого Романа ShaRPа. Такий собі пацифізм. Можна сказати пацикізм.
Хтось тут на форумі ввів термін поцик. Хай існує. Вважатимемо, що утворений він від слів пацифізм і папуга (попка-дурник, що повторює слова, не розуміючи змісту).
> Проте частіше націоналізмом намагаються помилково обізвати вчення, засновані на неприязні, ненависті, ксенофобії, бува і неприкритій параної, обмеженості до інформаційної автовівісекції включно [пояснення терміну далі буде]. При цьому "чужі" частіше всього виявляються громадянами тієї ж країни, або сусідніх країн, що з якихось причин не відповідають "правильним" ознакам. е може бути етнічне/соціальне походження, мова, культура, релігія.
Теорія мудра. Але, як зазначила Пані, в Україні націоналістів замало, політична атмосфера визначається пофігістами. Тоді ж як у Росії до націоналістів чи нацистів слід зарахувати понад 50% свідомого населення і цей націоналізм не оборонний як в Україні, а наступальний, розвернутий назовні. Наступальний націоналізм зветься інтернаціоналізмом. Нестача українського націоналізму, змушує небагатьх його адептів для підтримки балансу збільшувати його ступінь та радикальність, переносити "бойові дії" на територію націоналізму-агресора. Стане українське суспільство більш патріотичним, більш національно-свідомим і тоді радикальність націоналістичних проявів зменшиться.
> Причини нацикізму слід шукати, як-то не банально звучить, більше не у духовному , а у елементарному матеріальному оточенні.
Тобто? Є така формула, що фашизм - це реакція середнього класу, міщанина, буржуа на затхлість суспільства. Або реакція на поширення лівих та їх діяльність. В Німеччині буржуа залазить на дах і кидає каміння або стріляє в лави лівих маніфестантів. В Іспанії повстає проти влади лівих. Так само в Чилі та інших країнах.
> І в наші часи неподалік від нас криваві косарі стають "до праці" -- і маємо Югославію, Афганістан, Карабах, Чечню ... цей сумний, чорний список можна , на жаль продовжувати, не зважаючи на то, що надворі -- 21-ше століття, що "уроками історії" вже забиті всі підручники, що доступні чи не кожному, що у світі повно вчень, що пропагують любов, добро, терпимість та самовдосконалення.
Югославія: це про Мілошевича (великого друга Москви), чи не так?
Афганістан: СССР себто і був нацистською силою, знищивши до 3-х млн. афганців, зруйнувавши країну, владу, традицію, породивши бідноту, ненависть, бандитизм?
Чечня: чи не Росія, а потім СССР виступали нацистською силою протягом понад півтора століття, хіба не так?
> Для успіху свого чорного діла сатаністи-нацики творять у масовій свідомості "дешевий" трюк : "інородці" (іновірці, іномовці, іногромадянці) і т.д -- не люди, а отже проти них припустимо будь-що, -- насильство та терор, нерівноправ*я та беззаконня, "просто гетто" та концтабори. Проте, цей психологічний "фокус" страшно дорожчає у майбутньому. Розв*язавши "проблему" щодо життів, майна та культури "чужих", "вірус" перекидається на "своїх" і країна занурюється у розбрат, різанину, стрілянину та незмінно доходить до тоталітаризму.
Вірно. Те що ми і спостерігаємо в сучасній Росії. Один з російських патріотів промовив так: Российское государство становится фашистским и оно исторически обречено.
> У злій справі нагорі не можуть бути ані добрі, ані талановиті, навпаки -- нациків очолюють та "постійно очищують" найчорніші, наймерзенніші сили та люди суспільства, з найрізноманітнішими відхиленнями.
Як от Путін, що прийшов до влади на демонстративних вибухах будинків та організації геноцидної війни проти Чечні. 80% відсотків довіри-популярності Путіним здобуто на хвилі шовінізму, що і характеризує рівень нацистської свідомості в Росії.
> Незгоду, будь-які прояви творчості-діяльності, що не співпадають з їх теоріями, примхами чи особистими смаками-планами вони нещадно викорінюють ... і країна позбавляється своїх вчених, митців, талановитих людей. Вони або емігрують, або гинуть, тому що нацикізм -- не їх течія, а сам по собі він не здатен за своєю суттю терпіти поряд незгодних.
На питання журналістів руку ФСБ в підривах будинків (оцю "руку" громадськість власне вхопила) відповідь Путіна була така - сама постановка питання є антидержавною і злочинною.
Засоби інформації, або їх лідери, які ставили так само питання, протестували проти війни та намагались її висвітлювати, були знищені: НТВ, ТВ-6. Гусинський і Березовський за кордоном. Артем Боровик (голова видавництва "Совершенно секретно") знищений в авікатастрофі. Ті люди, які могли і хотіли щось сказати проти, - Собчак і Лебідь - знищені також. Андрію Бабицькому влаштували "викрадення". На території Чечні та Грузії вбили кількох іноземних журналістів.
> У війнах, роз*вязаних нациками, теж гинуть молоді, здорові, сильні. Тобто, нацикізм небезпечний (а часом і фатальний) для країни, де він народився і виріс, і ми повинні стежити за своєю країною, аби не допустити виростання у нас монстрів-людожерів подібних Германії Гітлера чи Росії більшовиків.
... Московії Путіна...
> Наша країна -- "дитина важкої долі" і у нас немає "вихователів" чи "батьків", що любили б нас настільки, аби перебороти наслідки цьої долі.
Важливо не забути причину "важкої долі" та "батьків". Як не крути, а знов тут московщина винна. І як оце трапилось - будучи "батьком городів Руських", перетворитись на "дитину"? Чи може "дитина" для тих хто здитинів, або не виріс з дитинства? Чи мізки промили в московському пісуарі?
> Ними можемо стати тільки ми самі, від нас, людей що тут живуть, залежить, кими ми станемо у майбутньому. Чи будемо ми закликати до миру, чи до війни, будемо "битися чи миритися" (старе прислів*я), звертатимося до вищого чи до нижчого, станемо на шлях Любові , Божий, бо Бог є Любов, чи потонемо у сатанинській чорній ненависті -- то залежить і від нас, від наших думок, слів, голосів. Чого навчити, що показати собі та іншим? Вибір за вами.
Для початку слід закликати до миру Московію. Хай Роман ShaRP хоча б для експерименту вийде з такими закликами і відчує як його полюблять тоді АВи, КЕи, LENи.
2002.08.19 | Мертві Бджоли Загудуть
POLLING: Якщо вважаєте себе"Українським буржуазним націоналістом
чи "українською буржуазною націоналісткою" будь ласка напишіть у темі повідомлення настпуне: "Я --- (Ваш нік) вважаю себе УБН"У такий спосіб можна буде пересвідчитися скільки ж нас тут є на Майдані?
Просте опитування.
Першим у цьому списку УКРАЇНСЬКИХ БУРЖУАЗНИХ НАЦІОНАЛІСТІВ вважайте нас.
1. Мертві Бджоли Загудуть.
2002.08.19 | Роман ShaRP
Прошу перенести цей "підрахунок" у "Про Майдан", де йому місце()
2002.08.19 | Мертві Бджоли Загудуть
Шан-й Романе, почав про "нацикізм" і сам вже обісцикавсь? (-)
2002.08.19 | Nemo
Прошу вважати мене УБН. Будьмо.(-)
2002.08.19 | Предсказамус
Вас хватило ненадолго ;) (-)
2002.08.19 | Nemo
Пан Предсказамус плутає
шовінізм і націоналізм. Він не припускає, що український націоналіст може знати і вміти говорити по-російськи. Для пана Предсказамуса мова фетиш і ознака поділу - "свой-чужой". А особливо поняття УБН. Пан Предсказамус не може зрозуміти, що УБН звучит гордо і овіяне славою боротьби предків за нашу свободу!2002.08.19 | Предсказамус
Хе-хе.
Пан Предсказамус и есть украинский националист, говорящий по-русски. Но суть не в этом, а в том, что Вашего примирительного пыла хватило не надолго.2002.08.19 | Shooter
Во!
Предсказамус писав(ла):> Пан Предсказамус и есть украинский националист, говорящий по-русски. Но суть не в этом, а в том, что Вашего примирительного пыла хватило не надолго.
Хай живуть українські російськомовні буржуазні націоналісти всіх національностей і відтінків шкіри!
2002.08.19 | Предсказамус
Щас Вас разорвут... (-)
2002.08.20 | Shooter
Якийсь Ви зашуганий стали...і неадекватний (-)
2002.08.20 | A.Social
ОРУН
Shooter писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
> > Пан Предсказамус и есть украинский националист, говорящий по-русски. Но суть не в этом, а в том, что Вашего примирительного пыла хватило не надолго.
>
> Хай живуть українські російськомовні буржуазні націоналісти всіх національностей і відтінків шкіри!
>
>
Вже було. Пригадую роки 2-3 тому, коли ще в ukr.politics заглядав, хтось проголошував себе Організацією Російськомовних Українських Націоналістів - ОРУН.
2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Предсказамус - УБН, тільки з окремими уточненнями
Можна погодитися, що Предсказамус і його братія - УКРАЇНСЬКІ БУРЖУАЗНІ НАЦІОНАЛІСТИ, за певних умов:1. Український - мається на увазі, звичайно, РОСІЙСЬКОМОВНИЙ, що териториально тільки розташований в (вірніше - НА) Україні.
2. Буржуазний - мається на увазі, звичайно, "новоруський" штиб буржуазії добрячого комсомольського загартування з марксистсько-ленінськими напоями та горілчаною ідеологією (чи навпаки?)
3. Націоналіст - як скорочення (а ми ж тепер дуже любимо всілякі новомодні скорочення) від більш довгого терміну ІНТЕРнаціоналіст(у озумінні не стільки ІНТЕРнету, як більше московської бронетехніки у Празі, Будапешті, Кабулі, Грозному...)
От з усіма вищенаведеними застереженнями, Предсказамус є безперечно УБН.
Слава Предсказамусу і його соратніками!
(Бо без них нам жилося б нудно...)
2002.08.20 | Nemo
Кожен російськомовний український націоналіст вважає за честь
ГОВОРИТИ УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ, ПОКАЗУЮЧИ ПРИКЛАД ІНШИМ.2002.08.19 | Наливайко
Вірно, Бджоли! Підтримую! (-)
2002.08.19 | Горицвіт
Ну, так. Вважаю. Що далі? (-)
2002.08.19 | Роман ShaRP
Нациків не треба шукати, вони є.
A.Social писав(ла):Можете почитати нашу з Пані та Предсказамусом дискусію "на трьох".
> Роман ShaRP писав(ла):
> > Перш ніж починати, дам означення (своє):
> > "Нацик" -- зменшувально-презирливе від "націоналіст", звідки взято корінь "нац-" та додано зменшувальний суфікс "-ик" (порівняйте "м*яч" -> "м*яч-ик" (маленький м*яч)). Вживається як характеристика людини, що "прикрашає" себе комплексами та фобіями націоналістичного характеру, що "зменшує" цю людину у очах інших.
> Дещо не так. Зменшувальне від нацист (наці). Використана зменшувально-зневажливу форма призменшує й діяння отих віртуальних (умовних) нациків. Звідки тоді небезпека?
Там написано.
> Якщо Романові ShaRPу оте "мале" здається загрозливим в маштабах України, виникає питання про маштаб його особистості або чи розуміє сам про що пише.
Розуміє. Наводить історичні приклади та задає питання, чим може допомогти нацикізм. А чим зашкодити -- я вже не раз писав.
> > На жаль, ці "малі"люди згодом призводили і надалі можуть завдати великої шкоди іншим, якщо зуміють отруїти їх своєю ментальною отрутою.
> > Слід розрізняти нациків та націоналістів. Я б сказав, що то прямо таки протилежні люди. У націоналізмі практично немає нічого поганого, особливо у тій його частині, коли людям прищепляють любов до свого краю, мови, культури , і так далі використовуючи при цьому ненасильницькі методи. Чи можна звинуватити тих, хто любить, хто пропагує любов? Гадаю, що ні.
>
> Націоналізм від нацизму відрізняється лише ступенем радикалізму, загостреням поділу на свої-чужі. Якщо націоналізм є виразом національного егоїзму, нацизм у свою чергу займається переслідуванням або знищенням інших, оголошених ворогами, в межах своєї дії.
Я би не погодився. Себто десь таки є різниця -- опікуватися "своїми", чи нападати на "чужих". І одним радикалізмом її, як на мене, не виміряти.
> Йшлося про те, що московська спільнота (не хочеться говорити російська й ображати росіян) знищує чеченців як націю, що і підпадає під визначення нацизму. На звичайну інформацію про чеченський опір і реакцію на злочини московства з"являється Роман ShaRP і починає атаку на тих, хто засуджує Москву і московство. Вони мовляв є нацисти чи недолугі нацики проти дуже розважливого і мудрого Романа ShaRPа. Такий собі пацифізм. Можна сказати пацикізм.
Головна помилка (а швидше, маніпуляція). Я сам засуджую Москву, хоча у той самий час не належу до тих, хто підтримує Чечню. Тому припущення, що мій допис з*явився як реакція на інформацію "чеченський опір" -- маячня.
> Хтось тут на форумі ввів термін поцик. Хай існує. Вважатимемо, що утворений він від слів пацифізм і папуга (попка-дурник, що повторює слова, не розуміючи змісту).
>
> > Проте частіше націоналізмом намагаються помилково обізвати вчення, засновані на неприязні, ненависті, ксенофобії, бува і неприкритій параної, обмеженості до інформаційної автовівісекції включно [пояснення терміну далі буде]. При цьому "чужі" частіше всього виявляються громадянами тієї ж країни, або сусідніх країн, що з якихось причин не відповідають "правильним" ознакам. е може бути етнічне/соціальне походження, мова, культура, релігія.
> Теорія мудра. Але, як зазначила Пані, в Україні націоналістів замало, політична атмосфера визначається пофігістами. Тоді ж як у Росії до націоналістів чи нацистів слід зарахувати понад 50% свідомого населення і цей націоналізм не оборонний як в Україні, а наступальний, розвернутий назовні. Наступальний націоналізм зветься інтернаціоналізмом. Нестача українського націоналізму, змушує небагатьх його адептів для підтримки балансу збільшувати його ступінь та радикальність, переносити "бойові дії" на територію націоналізму-агресора. Стане українське суспільство більш патріотичним, більш національно-свідомим і тоді радикальність націоналістичних проявів зменшиться.
Змушує для чого? Кому не вистачає українського націоналізму? Чому ви так вважаєте і чим ви то доведете?
Взагалі, такою логікою можна довести будь-що. От нестача нашого змушує нас ... Якщо переклати, виходить "нестача любові до "тіпа"-нашого ("тіпа" тому, що я вважаю, що нациків не можна "звинуватити" у любові до України") змушує нас роздувати ненависть до чужого. Звучить абсурдно. Так і є на практиці.
> > Причини нацикізму слід шукати, як-то не банально звучить, більше не у духовному , а у елементарному матеріальному оточенні.
>
> Тобто? Є така формула, що фашизм - це реакція середнього класу, міщанина, буржуа на затхлість суспільства. Або реакція на поширення лівих та їх діяльність. В Німеччині буржуа залазить на дах і кидає каміння або стріляє в лави лівих маніфестантів. В Іспанії повстає проти влади лівих. Так само в Чилі та інших країнах.
А я не вірю у правдивість такої формули.
> > І в наші часи неподалік від нас криваві косарі стають "до праці" -- і маємо Югославію, Афганістан, Карабах, Чечню ... цей сумний, чорний список можна , на жаль продовжувати, не зважаючи на то, що надворі -- 21-ше століття, що "уроками історії" вже забиті всі підручники, що доступні чи не кожному, що у світі повно вчень, що пропагують любов, добро, терпимість та самовдосконалення.
>
> Югославія: це про Мілошевича (великого друга Москви), чи не так?
Це про всіх -- всі сторони конфлікту. Імхо, аби їх уряди активніше б займалися пропагандою мирного співіснування, а нарід розумів небезпеку приходу нациків до влади ... всьо могло би бути інакше.
> Афганістан: СССР себто і був нацистською силою, знищивши до 3-х млн. афганців, зруйнувавши країну, владу, традицію, породивши бідноту, ненависть, бандитизм?
Забув додати -- після відходу СРСР (не кажу, що то було неправильно, ліпше він би взагалі не приходив), до влади прийшли таліби, що виявилося далеко не кращим варіантом.
> Чечня: чи не Росія, а потім СССР виступали нацистською силою протягом понад півтора століття, хіба не так?
У мене немає фактів по всій історії конфлікта, а кожен говорить своє. Вас би, як сторону пристрасну, я би у свідки не взяв, зазначивши при тому, що дійсно, політику російської імперії та СРСР вважаю багато у чому нацикістською, і вважаю, що повторювати її не потрібно, як і підтримувати її.
Далі багато йде про Путинську Росію. Знову зазначу, що дійсно, досить багато речей у Росії підпадають під означення нацикізму. Але не вважаю, що проблеми України можна вирішити, якщо вигодувати у себе нациків на кшалт російських чи опікуватися проблемами Росії замість своїх, а найбільше -- писати щось на кшалт "Москва має бути зруйнованою". Чия б корова!
> > Наша країна -- "дитина важкої долі" і у нас немає "вихователів" чи "батьків", що любили б нас настільки, аби перебороти наслідки цьої долі.
>
> Важливо не забути причину "важкої долі" та "батьків". Як не крути, а знов тут московщина винна. І як оце трапилось - будучи "батьком городів Руських", перетворитись на "дитину"? Чи може "дитина" для тих хто здитинів, або не виріс з дитинства? Чи мізки промили в московському пісуарі?
Чим допоможе причина? Причина, до речі , як мінімум неоднозначна. Сучасні кордони України, як і саме існування зараз такої держави, від яких ніхто не відмовляється, а ще й бува кричить що "мало, мало" завдячують тій самій Росії та СРСР. Буває?
> > Ними можемо стати тільки ми самі, від нас, людей що тут живуть, залежить, кими ми станемо у майбутньому. Чи будемо ми закликати до миру, чи до війни, будемо "битися чи миритися" (старе прислів*я), звертатимося до вищого чи до нижчого, станемо на шлях Любові , Божий, бо Бог є Любов, чи потонемо у сатанинській чорній ненависті -- то залежить і від нас, від наших думок, слів, голосів. Чого навчити, що показати собі та іншим? Вибір за вами.
> Для початку слід закликати до миру Московію. Хай Роман ShaRP хоча б для експерименту вийде з такими закликами і відчує як його полюблять тоді АВи, КЕи, LENи.
Чому? Ми ж не Московія? Я можу закликати її до миру, покажіть, де розписатися. Саме закликати, а не диктувати політику. Але я не розумію, чим то допоможе сучасним проблемам українського суспільства, у тому числі -- нацикізму.
2002.08.19 | Уколов
Ромцю, твоя стаття не на часі, розумієш?
Якби у нас президент був Гітлер чи Мусоліні, а не Кучма. Якби глава української держави закликав розібратися з москалями і поляками. Якби на тролях над київським дорогами висіло "Україна для Українців!".От тоді твоя стаття відкрила б усім очі, була сміливим і своєчасним виступом.
Але цього немає і ніколи, на щастя, не буде. Тому не дивуйся, що ти образив багатьох із нас, несвідомо порівнявши, в контексті майданівської дискусії, з найтемнішими персонажами світової історії. Ну майже як ті троє, які націонал-фашистами опозицію назвали. Розумієш?
2002.08.20 | Роман ShaRP
Може і не на часі, зате на форумі.
Уколов писав(ла):> Якби у нас президент був Гітлер чи Мусоліні, а не Кучма. Якби глава української держави закликав розібратися з москалями і поляками. Якби на тролях над київським дорогами висіло "Україна для Українців!".
> От тоді твоя стаття відкрила б усім очі, була сміливим і своєчасним виступом.
> Але цього немає і ніколи, на щастя, не буде. Тому не дивуйся, що ти образив багатьох із нас, несвідомо порівнявши, в контексті майданівської дискусії, з найтемнішими персонажами світової історії. Ну майже як ті троє, які націонал-фашистами опозицію назвали. Розумієш?
Якби ви із Предсказамусом не дійшли до призначення дуелей (а почалося з мовного питання), якби твій кум (?) Мурлун не знайшов час говорити про "російськомовне гетто" -- і не без кореляції з тобою, якби завдяки A. Social'у та Роботящим Трутням , себто Бджолам, не лилася тут явно реваншистська та прирівнена до матів густо"москаль"ізована маячня, Якби не роздувалися "креольські" теорії, якби не роздавалися так само щедро ярлики "хахлів" та "малоросів" ...
Тоді б я повірив, що не на часі, паче того, навіть не писав би.
А фашизм не раз вже порівнювали з Кучмізмом, і в тому плані, я гадаю, йому для затвердження дуже не вистачає провокаторів, на додачу, здогадайся, якого гатунку.
2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Романе смачного Вам: "не з*їм, то хоч понадкусюю"
А поза тим, дійсно не варто було рота роззявати не те, чого не спромогнешся проковтнути.Тут без ніяких Ваших чмошних потугів на хвілозофію зрозуміло як Божий день - хто за Україну, а хто - проти. Без образливих назв і "ярликів". Для зручності називаємо наших вороженьків "москалями", а те, що майже всі вони говорять по-москальські - то тіко додана віртість. Але ж є серед них і такі, хто чудово чеше по-нашому, по-козацькому. Для Вас, шановний Романе, наш Тарас мав кріпке слово та й не одне. Хоча Ви ж його не читали - вам інше подавай.
Доречі, наведений Вами віршований текст авторство має ... корейське, а не москальське чи не так? І до теми нациків немає ніякого відношення. А от тактика москалів - усе заплутати й нав*язати вигідний тільки їм висновок. Працюємо у цьому напрямку, так?
2002.08.20 | Roller
наш Тарас и Львовское казачество.
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> А поза тим, дійсно не варто було рота роззявати не те, чого не спромогнешся проковтнути.
>
> Для Вас, шановний Романе, наш Тарас мав кріпке слово та й не одне. > Не ваш а наш.
30-03-2002 03:32, Roller
В гостях у Тараса.
// переглядів: 73 // URL: http://maidan.org.ua/n/dos/1017451961
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):
> А поза тим, дійсно не варто було рота роззявати не те, чого не спромогнешся проковтнути.
>
Але ж є серед них і такі, хто чудово чеше по-нашому, по-козацькому.
Слава Львовскому казачеству. Лампасы не забудь пришить.
Їхав націк,їхав мцстом,
Під нацоком камінь тріснув, та раз, два.
Під копитом камінь тріснув,
Соловійко в гаю ссиснув.
Ох е,
(ты мое).
Раз два.
2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Ролере, а от Ви по-нашому тільки срати можете (-)
2002.08.20 | Roller
Не в бровь ,а в глаз. Каждому времени свое место.
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1029707135&first=1029812622&last=10297821022002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Ролере, читайте класиків - тобто, Грека!
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1029760523&first=1029812622&last=10297821022002.08.20 | Roller
Добрый ранок,. страна.
http://abakum.newmail.ru/news/ras.jpg
2002.08.20 | Roller
Из классиков я читаю только Роман ShaRP и Свистович (-)
2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Бідолахо, це ж тому Ви такий вузько-обмежений! (-)
2002.08.20 | Roller
Нет це ж тому що ты Щиро вздрюченый.
Чи будемо ми закликати до миру, чи до війни, будемо "битися чи миритися" (старе прислів*я), звертатимося до вищого чи до нижчого, станемо на шлях Любові , Божий, бо Бог є Любов, чи потонемо у сатанинській чорній ненависті -- то залежить і від нас, від наших думок, слів, голосів. Чого навчити, що показати собі та іншим? Вибір за вами.Так пишет Роман Сосед.Читай перед сном .
Энд связи.
2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Ролере, а чого це Ви відразу на "ти"? Щоб рівним почуватися? (-)
2002.08.20 | Roller
Но, я все же, на всякий случай, извинюсь.
В русском языке грань между Ты и Вы так размыта примерно так же как в английском. YOU.Это больше мовный вопрос. Например, можно к маленькому мальчику или девочке обратиться на Вы, например в лифте. Это вызывает подчеркнуто уважительное отношение к собеседнику.
И напротив, часто при разговоре по делу разговор ведется на Вы, это подчеркивает, что собеседники подчеркивают важность момента, но никак не отношение друг к другу.
При переходе на обсуждение каких-то личностных моментов, что среди русскомовных является признаком доверительности, часто переходят на ты.
При этом не обязательно об этом спрашивать разрешения, таковы правила хорошего тона.
Так как вы затронули тему касающююся лично моей персоны, то по вашей инициативе состоялся обмен мнениями. Я не стал возражать, как я это часто делаю, адресуя при этом на "Про майдан". То есть, я фактически присоединился к вашему предложению поговорить обо мне (тебе). А не обо мне, типа Вас. Одним словом переход на ты состоялся раньше, и мое обращение на ты произошло не произвольно. Это не означает , что мы с Вами будем в дальнейшем говорить на ты.
Есть и другой, момент. На ты говорят с людьми, с которыми установились доверительные отношения. Например, с Романом, автором темы я говорю, перехожу на ты, и он со мной. НО мы не договаривались о том, чтобы делать такой реверанс. Просто когда Роман обращается "сосед", а я к нему тоже сосед, то выговорить сосед вы .... не выговаривается, не прослушивается. Впрочем, мы часто обращаемся и на ВЫ.
Существует еще один важный момент в переходе на ты, и делается он при общих обращениях, но на Ты. Это делается сознательно, чтобы увеличить за счет личностного обращения эффект доходчивости.
Скажем, если я пишу ты в общем постинге. То другой, посторонний человек, прочитавший его, воспримет обращение и к себе, если то о чем я говорю в чем-то отвечает и его натуре. Если же я обращусь на ВЫ, он может решить, что это его не касается, а адресуется только Вам. Но мы находимся на форуме. И при любых обращениях я стараюсь получить максимальный КПД, от того чего добиваюсь.
Я думаю я, достаточно подробно объяснил премудрости русского разговорного. Впрочем, насколько я могу судить, они не особенно отличаются от украинских.
Обращение типа Вашего, с замечанием о переходе на ты, типа "я с тобой коров не пас", вполне приемлемы. НО в данном случае я не собираюсь с Вами пасти коров, переход на обсуждение личностных вопросов произошел по Вашей инициативе. И я был вам еще вначале разговора сделать подобное замечание. Но мне просто надоело заниматься напоминаниями. При этом теряется нить разговора, смысл того, что собственно хотел сказать, теряется на фоне обсуждения того, кому ты это говоришь, достоин ли он этого, а вдруг он из королевской семьи и т.д.
Нас ведь с вами не представили друг другу. А мы разговариваем. Это тоже не по джентельменски, если уж быть строгим во всех отношениях. НО таковы условности форума. Где на ВЫ, а где на ты. Это уж как получится. У меня даже нет особого желания извиняться. Но, я все же, на всякий, случай извинюсь.
Я печатаю вслепую. И если в тексте есть ошибки, не обессудьте. У меня нет желания проверять такой незначительный вопрос на граматичность. К тому же у меня просят компьютер. И мне его треба отдать.
2002.08.21 | Roller
Нацюки Вы мои нацюки, Как сейчас Вас мене не хватает
Кажется, в песне Талькова поется.Нацюки Вы мои нацюки,
Как сейчас Вас мене не хватает, или что-то в этом роде.
С утра не мог загрузить форум. И с ужасом подумал, как Штирлиц.
Это конец. Только лишившись возможности общения с нацюками, понимаешь как их тебе не хватает. Вот уже четыре года, а первое знакомство с ними, произошло задолго до дела Гонгадзе, на страницах гостевой книги газеты Киевские Ведомости, я поддерживаю свою энергетику в общении с ними.Там же я их так и называл. И они отзывались.Ух и много же их было, куда там майдану.
Да были наци в наше время, не то, что нынешнее племя.
Роман оставьте, пожалуйста, свой электронный адрес, для контактов и на всякий случай.
Раньше я в случае проблем заходил на демократию Остапа. Но теперь даже не знаю, где узнать , что случилось в случае чего. Наверное, на УП.
Свой адрес после его, если не удалили, я сообщу, или заведу новый.