Підпорядкування силовиків та *тупість опозиції*
09/04/2002 | ilia25
Негайно після заяви Кучми, в опозиції з"явився шанс просто і елегантно розв"язати всі свої проблеми.
Все, що для цього потрібно, -- це поставити перед Кучмою одне просте питання: Як він ставиться до підпорядкування силовиків парламенту?
Адже таке підпорядкування силовиків (тобто надання ВР виключного права призначати/знімати силовиків напряму, або через призначення/відставку прем"єра), негайно вирішило б проблему тиску на депутатів з боку цих самих силовиків. А, також, проблему незалежності судів, та, взагалі, припинило б зловживання виконавчою владою.
По відповіді (або по відсутності відповіді) на це питання, можна було б негайно зрозуміти, що Кучма планує, і що в такій ситуації потрібно робити опозиції.
1) Якщо Кучма згоден, то треба
а) якнайшвидше приймати відповідбні зміни Конституції, в пакеті з підпорядкуванням прем"єра ВР.
б) Наполягати, щоб Кучма ще до заврешення конституційних реформ призначив прем"єра та силовиків, що їх кандидатури будуть висунуті ВР.
в) Проводити акції протесту доти, доки пункт б) не буде виконано, або якщо "пробандюківська" більшість висуне тих же самих бандитів на ці посади.
2) Якщо Кучма не згоден, або він мовчить -- то цим його прагнення реформ негайно таврується як нещире, а акції отримують легітимні гасла (від "Кучму-геть", до "зміни системи влади", до підпорядкування прем"єра та силовиків парламенту).
Дуже просто. Натомість від опозиції чуємо бекання-мекання, та демагогію про те, що до парламентської республіки (читай до демократії) ми ще не доросли.
Все, що для цього потрібно, -- це поставити перед Кучмою одне просте питання: Як він ставиться до підпорядкування силовиків парламенту?
Адже таке підпорядкування силовиків (тобто надання ВР виключного права призначати/знімати силовиків напряму, або через призначення/відставку прем"єра), негайно вирішило б проблему тиску на депутатів з боку цих самих силовиків. А, також, проблему незалежності судів, та, взагалі, припинило б зловживання виконавчою владою.
По відповіді (або по відсутності відповіді) на це питання, можна було б негайно зрозуміти, що Кучма планує, і що в такій ситуації потрібно робити опозиції.
1) Якщо Кучма згоден, то треба
а) якнайшвидше приймати відповідбні зміни Конституції, в пакеті з підпорядкуванням прем"єра ВР.
б) Наполягати, щоб Кучма ще до заврешення конституційних реформ призначив прем"єра та силовиків, що їх кандидатури будуть висунуті ВР.
в) Проводити акції протесту доти, доки пункт б) не буде виконано, або якщо "пробандюківська" більшість висуне тих же самих бандитів на ці посади.
2) Якщо Кучма не згоден, або він мовчить -- то цим його прагнення реформ негайно таврується як нещире, а акції отримують легітимні гасла (від "Кучму-геть", до "зміни системи влади", до підпорядкування прем"єра та силовиків парламенту).
Дуже просто. Натомість від опозиції чуємо бекання-мекання, та демагогію про те, що до парламентської республіки (читай до демократії) ми ще не доросли.
Відповіді
2002.09.04 | Andrij
Re: Ознайомтесь з нешодавніми подіями в Україні
ilia25 писав(ла):> Все, що для цього потрібно, -- це поставити перед Кучмою одне просте питання: Як він ставиться до підпорядкування силовиків парламенту?
Читайте відкритого листа Кучмі від НУ. Там якраз про те саме й питається, в набагато м"якішій формі.
2002.09.04 | ilia25
Не вигадуйте
Andrij писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Все, що для цього потрібно, -- це поставити перед Кучмою одне просте питання: Як він ставиться до підпорядкування силовиків парламенту?
>
> Читайте відкритого листа Кучмі від НУ. Там якраз про те саме й питається, в набагато м"якішій формі.
По-перше, чому це просте питання треба, власне, питати в м"якшій формі? По-друге, про підпорядкування силовиків там жодного слова нема. Навпаки, там про парламентсько-президентську республіку, як таку, пишеться, як про щось передчасне.
2002.09.04 | Andrij
Re: Значно м'якіша вимога НУ
<<припинити систематичне втручання адміністрації президента в діяльність законодавчої, виконавчої та судової влади, органів місцевого самоврядування; припинити тиск і переслідування громадян за політичними мотивами; припинити кадрову чистку за політичними мотивами в центральних та місцевих органах влади".>>Кучма поки що мовчить.
2002.09.04 | KE
Кучма молчит и правильно делает.
Потому, что на это бред отвечать нельзя. Не удивлюсь, если узнается, что это все писали на Банковой.Andrij писав(ла):
> <<припинити систематичне втручання адміністрації президента в діяльність законодавчої, виконавчої та судової влади, органів місцевого самоврядування; припинити тиск і переслідування громадян за політичними мотивами; припинити кадрову чистку за політичними мотивами в центральних та місцевих органах влади".>>
>
> Кучма поки що мовчить.
1. что бы остановить вмешательство АП в дела законодательной и исполнительной власти, нужно законы менять, а не призывами заниматься
2. те же пункты, что касаются беззаконных действий, надо доказать.
А теперь, по сути. На предложение Кучмы законодательно уменьшить ему власть, чудики из НУ ответили призывами, к исполнению уже существующих законов и даже к не исполнению, как в примере с исполнительной властью.
Это не только демагогия, но и полное уничтожение сути УБК.
2002.09.04 | Andrij
У вас наявні проблеми з логікою (only for you)
My tiny advice to you, stop hating Jushchenko and everything Ukrainian. Maybe that will cure your logic. Otherwise, you will continue writing things like this:> 1. что бы остановить вмешательство АП в дела законодательной власти, нужно законы менять, а не призывами заниматься
Thanks for a good laugh! :)))))
2002.09.04 | ilia25
А по суті?
Andrij писав(ла):> > 1. что бы остановить вмешательство АП в дела законодательной власти, нужно законы менять, а не призывами заниматься
>
> Thanks for a good laugh! :)))))
Для того, щоб зупинти втручання АП, треба вивести з її підпорядкування силовиків. І все.
2002.09.04 | Andrij
Re: А по суті?
ilia25 писав(ла):> Для того, щоб зупинти втручання АП, треба вивести з її підпорядкування силовиків. І все.
Згоден з вами. Але це втручання вже зараз є протизаконне. Отже, потрібна незалежна судова система, що могла би зупинити усі подальші протизаконні дії АП. Розраховувати на добровільну здачу АП, звичайно, не забороняється. Я згоден, що такі вимоги мають бути висунуті. Можливо, незабаром так і станеться.
2002.09.04 | KE
С Вами тяжело:-)) Законы почитайте!:-)) (-)
2002.09.04 | Andrij
Re: OK, where should I start? (-)
2002.09.04 | KE
Для "логичного" Андрея, со смехом:-))
1. Милый пан, прежде чем кого то в чем то обвинять поинтересуйтесь темой.2. не мели, не хами, не гони
п.п.2,13 данного положения, ровно в тему.
Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я
ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
( Розпорядження втратило чинність на підставі Указу Президента
N 159/97 від 19.02.97 )
Питання Адміністрації Президента України
( Розпорядження втратило чинність на підставі Указу Президента
N 159/97 від 19.02.97 )
I. Затвердити Положення про Адміністрацію Президента України
(додається).
II. Секретарю Адміністрації Президента України Хоменку М.Г.
подати на затвердження штатний розпис та кошторис витрат
Адміністрації Президента України на перший квартал 1992 року.
Президент України Л. КРАВЧУК
м.Київ, 13 грудня 1991 року
N 2
( Розпорядження втратило чинність на підставі Указу Президента
N 159/97 від 19.02.97 )
ЗАТВЕРДЖЕНО
Розпорядженням Президента України
від 13 грудня 1991 року N 2
ПОЛОЖЕННЯ
про Адміністрацію Президента України
Адміністрація Президента України є його робочим апаратом. У
своїй діяльності Адміністрація Президента України керується
Конституцією України ( 888-09 ), законодавчими актами Верховної
Ради України, указами і розпорядженнями Президента України та цим
Положенням.
Основними завданнями, що покладаються на Адміністрацію
Президента України, є:
1. Організація і проведення аналізу політичного,
соціально-економічного та міжнародного становища України, подання
Президентові України узагальнень і пропозицій з цих питань.
2. Організація проведення експертизи Законів, які вносяться
Верховною Радою України на підпис Президентові України.
3. Організація підготовки проектів указів, розпоряджень
Президента України, інших документів, забезпечення всебічності
проробки проблем.
4. Координація роботи по підготовці проектів законодавчих
актів, що вносяться Президентом України у Верховну Раду України в
порядку законодавчої ініціативи.
5. Забезпечення єдиного порядку надходження і опрацювання
документації в усіх підрозділах Адміністрації Президента України.
6. Оформлення і випуск документів, прийнятих Президентом
України, доведення їх до органів державної влади.
7. Організація єдиної системи діловодства в підрозділах
Адміністрації Президента України, забезпечення ефективного
контролю за проходженням документів.
8. Здійснення контролю за виконанням міністерствами,
відомствами, організаціями України, а також органами виконавчої
влади на місцях указів і розпоряджень Президента України.
9. Підготовка і проведення протокольних заходів Президента
України, організація засідань, нарад, що проводяться Президентом
України.
10. Організація системи добору і розстановки кадрів,
оформлення прийому на роботу і увільнення працівників підрозділів
Адміністрації Президента України з роботи, а також керівних
працівників міністерств, відомств, державних комітетів України,
які призначаються Президентом України.
11. Підготовка, систематизація і аналіз матеріалів, що
надходять із засобів масової інформації, іншими каналами,
оперативне доведення інформації до Президента України, виконавчих
органів.
12. Забезпечення взаємодії підрозділів Адміністрації
Президента з відповідними структурами Верховної Ради України та її
Секретаріату, громадськими організаціями.
13. Організація заходів Президента України з представниками
засобів масової інформації.
14. Матеріально-технічне забезпечення і господарсько-побутове
обслуговування працівників Адміністрації Президента України.
( Розпорядження втратило чинність на підставі Указу Президента
N 159/97 від 19.02.97 )
Структура і штатна чисельність
Адміністрації Президента України
Структура і штатна чисельність Адміністрації Президента
України затверджується Президентом України.
Керівники служб Президента, Прес-секретар Президента, Служба
безпеки Президента працюють під безпосереднім керівництвом
Президента України. Інші підрозділи Адміністрації Президента
України працюють під керівництвом Секретаря Адміністрації.
Лікувальне та санаторно-курортне обслуговування працівників
Адміністрації Президента України покладається на
Лікувально-оздоровче об'єднання при Кабінеті Міністрів України.
Адміністрація Президента України є юридичною особою, має свою
печатку із зображенням Державного герба України і своєю назвою.
Керівництво Адміністрації Президента
України
Адміністрацію Президента України очолює Секретар
Адміністрації, який призначається Президентом України.
Секретар Адміністрації Президента
України
1. Здійснює координацію діяльності всіх підрозділів, що
входять до складу Адміністрації Президента України, і безпосереднє
керівництво кадровою і фінансовою службами.
2. Візує всі документи, що надходять на підпис Президенту
України.
3. Забезпечує організацію протокольних заходів Президента
України.
4. Призначає на посади і увільняє з посад працівників
Адміністрації Президента, крім працівників, які призначаються і
увільняються Президентом України.
5. Має право приймати на роботу на контрактній основі
відповідальних працівників Адміністрації Президента України.
6. Видає розпорядження та накази з питань, що входять до його
компетенції, обов'язкові для виконання всіма працівниками
Адміністрації Президента України.
7. Розпоряджається фінансовими і матеріально-технічними
ресурсами, що виділяються на утримання Адміністрації Президента
України.
2002.09.04 | Andrij
Now, be serious, relax, tell me, what you tried to say here (-)
2002.09.04 | Олександр
Андрію, у Ягорушки Кваснюка не лише з логікою проблеми :-)
Прошу Вас, не марнуйте свого часу, доводячи щось цьому українофобу.Є справи і теми, куди цікавіші.
P.S. Був я цього літа в Одесі (там де Ягорка Кваснюк проживає постійно). Загальне враження: яке гарне місто, але до якого жалюгідного стану доведене... :( От Ягорка зараз напише, що прибрати там бруд, щоб люди не сміялися, йому заважають "галицькі нацюки-русофоби".
2002.09.04 | АВ
А у тебя явно проблем нет. До поры, до времени...
Прошу Вас, не марнуйте свого часу, доводячи щось цьому українофобу.Є справи і теми, куди цікавіші.
P.S. Був я цього літа в Одесі (там де Ягорка Кваснюк проживає постійно). Загальне враження: яке гарне місто, але до якого жалюгідного стану доведене... :( От Ягорка зараз напише, що прибрати там бруд, щоб люди не сміялися, йому заважають "галицькі нацюки-русофоби".
--- Когда городу-донору оставляют 1% (один процент) от налоговых поступлений это "украинофилия"? Когда деньги уходят в Киевы да Львовы на чушь гуцульскую, вместо нужд гражданских, это "украинофилия"?
Вам давно пора надавать по вашему "украинофиле", тримавники, 99% оборота забираете вы уже 10 лет, а раздаёте лишь своим пидлабузникам да лускунчикам, а не гражданам.
Если мы ещё живы, то это не благодаря Киеву, а вопреки ему.
И вообще, вас породили большевики...И их традиция, традиция смены коммунизации на украинизацию, уже поднадоела.
А "выпустить пар" 16 сентября вряд-ли удастся, проблемы круче споров о госустрийстве, когда у человека или города забирают всё, да ещё и "справжнему украинизьму" пытаются учить за его же счёт.
Можно хоть в НАТО, но без вас.
2002.09.04 | franko
Deshcho pro iniciatyvy shanovnogo AB
AB, DE SAJT!?!?!20-06-2002 05:21, АВ
Предложение Роллеру, Предсказамусу, КЕ, и всем,
Верс?я до друку // В?дпов?сти // Тема повн?стю // Редагувати // Стерти // перегляд?в: 825 // URL: http://maidan.org.ua/n/about/1025403719
Кто недоволен модерированием на этом сайте.
В случае, если вас раздражает принцип категоричного модерирования в течении последнего года на этом сайте - сообщаю:
Создана техгруппа по введению сайта _демократической_ оппозиции. Сайт будет создан в течении нескольких недель и будет обладать принципами
демократии, от скриптовых реализаций и до стиля дискуссий. Там точно не будут перебрасыватся или удаляться темы. Сайт будет создан на
основе принципиально новой разработки сетевых аналитиков, конструкторов, кодеров экс-СНГ, решение о покупке движка - принято,
профинансировано, и сайт будет адаптирован под нужды заказчиков в срок от недели до трёх.
2002.09.04 | ilia25
Навіщо робити "м"які вимоги" визнання власних злочинів?
Andrij писав(ла):> <<припинити систематичне втручання адміністрації президента в діяльність законодавчої, виконавчої та судової влади, органів місцевого самоврядування; припинити тиск і переслідування громадян за політичними мотивами; припинити кадрову чистку за політичними мотивами в центральних та місцевих органах влади".>>
>
> Кучма поки що мовчить.
А що він має відповісти? Що він дійсно весь цей час зловживав владою, переслідував, втручався, чистив -- але раз його сам Ющенко попрохав, то він йому відмовити не може?
Чи що він ніколи цим не займався в минулому, і не буде в майбутньому -- так це йому й говорити не треба, це його офіційна позиція.
Це просто безглуздо -- вимагати від Кучми публічно визнати власні злочини, як передумову до... чогось там.
А в питанні про підпорядкування силовиків нема ніякого персонального забарвлення, це по-перше, а по-друге, воно є частиною реформ, що їх Кучма сам запропонував. Тому Кучмі нема сенсу його обходити якщо він цих "європейських" реформ дійсно прагне.
2002.09.04 | Andrij
Re: Чому обов'язково власних?
Відповідь Кучми має бути такою: втручання АП не буде, я це гарантую. Абсолютно без "особистого забарвлення". Потім НУ підтверджує, так, тиску нема. Далі йдуть більш детальні запитання, відповіді, потискання рук, підписи під домовленостями. Можна, звичайно, було спитати одразу, але я не звинувачую тих, хто зараз витримує переслідування Кучми та Медведчука. Їх насамперед цікавить припинення того, що відбувається зараз. Що ви спитаєте у злочинця першим, віддати вам пістолет, чи відставити дуло від вашої скроні? Можливо, в цьому є якась велика "тупість", що всі питають друге, а не перше. Інакше, злочинцю не треба мати проблеми з "публічним визнанням" злочину і він легко віддасть вам свою зброю.2002.09.04 | KE
"віддасть вам свою зброю." догонит и еще раз даст(-)
2002.09.04 | Andrij
Re: Thanks for agreeing with me (-)
2002.09.04 | ilia25
А чиїх же?
АП не може сама командувати силовиками, вона це завжди робила іменем Президента. Отже і відповідальність за це несе Президент, тим більше, що голови АП змінювались, а тиск залишався.Andrij писав(ла):
> Відповідь Кучми має бути такою: втручання АП не буде, я це гарантую. Абсолютно без "особистого забарвлення". Потім НУ підтверджує, так, тиску нема.
Потім -- це коли? І хто буде вирішувати, що є "втручанням", а що є легітимними діями? А хто буде вирішувати, що втручання дійсно припинилось, -- Ющенко особисто, чи Форум, чи може референдум зробити?
Скільки часу на все це піде, і де гарантія, що цю практику не буде поновлено нинішнім Президеном, або його наступником?
Навіть більш базове питання -- де гаратія, що "номенклатурщику" Кучмі під силу провести реформу виконавчої влади, що її від нього вимагають?
Незгарбність реакції опозиції саме в цьому й полягає, що вони замість конкретних пропозицій, що їх прийняття та виконання легко контролювати, обмежуються розпливчатими закликами "жити по людськи".
2002.09.04 | Andrij
Скажімо, Медведчука (а К не знав, він добрий та демократичний)
Мені здається, ви приписуєте НУ те, чого вона не робила. Ніхто не прохає в Кучми "жити по людськи", є конкретні вимоги до його адміністрації. Ці вимоги є простіші для виконання Кучмою, ніж підпорядкування силовиків парламенту. Кучма просто має дати згоду. Ця згода є необхідною умовою того, що ВРада вільно змінить Конституцію. Скажу навіть більше, для цього не потрібна згода Кучми. Все, що треба -- 300 голосів "за". Прохати від Кучми змінити Конституцію -- нісенітниця. Він не є офіційним господарем або босом навіть одного депутата ВРади. Кучма не є членом політичних партій, всі депутати за законом не мають права бути держ службовцями, та навіть будь-де працювати. Отже, ваше "питання" до Кучми ще менш юридично обгрунтоване, ніж вимога НУ.Але, спитати, звісно можна все що завгодно. Вірогідна відповідь -- та ну хлопці, яка проблема, га, я за, я за. Створюйте більшість, почнемо працювати. Ось як попрацюєте, то приходьте до мене, за порадою. От тільки Литвин може не зразу погодиться на мої поради, він такий, дуже незалежний, завжди зі мною сперечається, .... Але то нічого, головне робота, мо' за два роки знайдете спільну мову. Не сумуйте, хлопці.
2002.09.04 | ilia25
До Медведчука було не краще
Я не проти вимог до Кучми, що їх висунула НУ -- моя позиція в тому, що цього недостатньо. Бо, як я вже писав, ці вимоги1) Кучмі буде нелегко прийняти (визнавати якщо не свої злочини, то суцільний бардак у себе під носом) та нелегко виконати, а
2) опозиції буде нелегко проконтролювати їх виконання.
Нарешті, є ще один дуже цікавий момент. Кучма не хоче припиняти боротьбу зі своїми політичними противниками, і він хоче використовувати в цій боротьбі всі засоби, що в нього є. Тому зрозуміло, що вимагати від нього припинити цю боротьбу, або вести її однією рукою -- то не дуже перспективно. Зовсім інша справа, -- це закликати його до того, що він сам вважає (або може вважати) доцільним.
Саме тому намагання використати нього там, де це можливо (аніж вимагати від нього неможливого) є найперспективнішою тактикою.
Andrij писав(ла):
> Але, спитати, звісно можна все що завгодно. Вірогідна відповідь -- та ну хлопці, яка проблема, га, я за, я за. Створюйте більшість, почнемо працювати.
По-перше, я просто в упор не розумію, який сенс створювати зараз "більшість". Та я навіть не розумію, що таке "більшість", точніше, як вона може бути постійною.
По друге, якщо Кучма згоден, то пункт про підпорядкування силовиків буде з самого початку закладатись в проект змін до Конституції. Тобто в Кучми не буде вже шансів запобігти цьому без того, щоб вбити весь процес на корню.
2002.09.04 | Shooter
Об чім сир-бор?
Читайте ще раз Представника Президента у ВР. Котрий чітко заявив - Кучма не збирається позбуватися своїх повноважень до кінця свого терміну. Тим більше підпорядковувати парламенту силовиків - свою єдину насьогодні "політичну" зброю.Ще є в когось якісь питання?
2002.09.04 | ilia25
Читайте заяву, та лист Кучми до ВР
Де він сказав, що його пропозиції -- то не шутка, та закликав депутатів якнайшвидше прийняти зміни до Конституції.