Київ - це Прага чи Бухарест?
09/14/2002 | НеДохтор
Звичайно Київ - це Київ. Але питання так поставив, щоб нагадати такі різні події 1989 року. Напевно всі відвідувачі Майдану, або переважна більшість з нас пам’ятаємо ті часи.
Чи можна якось проаналізувати чому таким різним шляхом розвивались тоді події в Празі-1989 і в Тімішоара,Бухаресті-1989.
Дві протилежності:
"оксамитова" чеська революція з мільйоном мирних демонстрантів;
кривава бойня і більше 1000 загиблих в Румунії.
І знайшовши відповідь спробувати, якщо це можливо, пристосувати цю відповідь до Києва-2002.
Якщо розглядати окремо народ і владу.
До кого український народ зараз стоїть ближче, до тодішніх чехів, чи румунів?
Так само до якої тодішньої держави (румунської чи чеської) ближче стоїть сьогоднішня українська держава.
------------------------
Якщо хто забув про що мова, можна згадати
Прага-1989
http://www.joewein.de/praha89.html
Румунія-1989
http://www.timisoara.com/timisoara/r.html
http://www.laurentiu.go.ro/21dec.html
http://www.laurentiu.go.ro/24dec.html
Чи можна якось проаналізувати чому таким різним шляхом розвивались тоді події в Празі-1989 і в Тімішоара,Бухаресті-1989.
Дві протилежності:
"оксамитова" чеська революція з мільйоном мирних демонстрантів;
кривава бойня і більше 1000 загиблих в Румунії.
І знайшовши відповідь спробувати, якщо це можливо, пристосувати цю відповідь до Києва-2002.
Якщо розглядати окремо народ і владу.
До кого український народ зараз стоїть ближче, до тодішніх чехів, чи румунів?
Так само до якої тодішньої держави (румунської чи чеської) ближче стоїть сьогоднішня українська держава.
------------------------
Якщо хто забув про що мова, можна згадати
Прага-1989
http://www.joewein.de/praha89.html
Румунія-1989
http://www.timisoara.com/timisoara/r.html
http://www.laurentiu.go.ro/21dec.html
http://www.laurentiu.go.ro/24dec.html
Відповіді
2002.09.14 | KE
ни то, ни другое. И потому, все будет иначе(-)
2002.09.14 | Andrij
Re: Київ - це Київ
1991 -- метрополія втратила контроль2002 -- кінець колоніальної адміністрації
Київ це вже робив -- сотні тисяч людей на вулицях, мирна зміна влади. Кінець номенклатури настає в головах.
2002.09.14 | Пані
Нажаль не те, не інше...
...бо аналогія дуже рідко спрацьовує в реальному світі. Перелічені вами міста ані у 1989. ані у 2002 не схожі на Київ. Румуни та чехи теж не схожі на українців.Чужа історія не може бути дороговказом для свого майбутнього, як би того не хотілося.
2002.09.14 | Горицвіт
Re: Нажаль не те, не інше...
Пані, вітаю. Тут чогось бракує, коли Ви довго не пишете :)> Чужа історія не може бути дороговказом для свого майбутнього, як би того не хотілося.
У нас є своя славна історія: Київ 1989-1990-1991 років. Теперішні події мають стати завершенням тих подій. Запізнілим завершенням.
2002.09.14 | НеДохтор
Re: і Ви, Пані?
І ви теж прочитали тільки Subj? :-(Всередині допису я спеціально написав відразу першим рядком:
"Звичайно Київ - це Київ ...", щоб не одержати таких тривіальних відповідей.
Основне питання допису - пошук не аналогії, а знайти в чому різниця
стану та тактики народу, стану та тактики влади тих країн в ті часи.
Тільки декілька, самих простих прикладів:
- чи були в Румунії на відміну від Чехії потенційні лідери опозиції, котрі могли організувати спротив, прийти на зміну владі?
Можливо наявність(?) їх в Україні зараз - це запорука проти хаосу?
- чи була в Чехії сила котра могла подібно до Securitata в Румунії, з такою відданістю владі боротись проти власного народу. Чи є подібна сила тепер в україні?
...
...
Чи дійсно вважаєте, що це не має жодного відношення до нашого місця і часу?
2002.09.14 | Пані
Як можна шукати різницю, коли спільності немає?
НеДохтор пише:> І ви теж прочитали тільки Subj? :-(
Ні.
> Всередині допису я спеціально написав відразу першим рядком:
> "Звичайно Київ - це Київ ...", щоб не одержати таких тривіальних відповідей.
>
> Основне питання допису - пошук не аналогії, а знайти в чому різниця
> стану та тактики народу, стану та тактики влади тих країн в ті часи.
Як можна шукати різницю, коли спільності немає?
> Тільки декілька, самих простих прикладів:
>
> - чи були в Румунії на відміну від Чехії потенційні лідери опозиції, котрі могли організувати спротив, прийти на зміну владі?
> Можливо наявність(?) їх в Україні зараз - це запорука проти хаосу?
>
> - чи була в Чехії сила котра могла подібно до Securitata в Румунії, з такою відданістю владі боротись проти власного народу. Чи є подібна сила тепер в україні?
>
> ...
>
> ...
>
> Чи дійсно вважаєте, що це не має жодного відношення до нашого місця і часу?
Так.
2002.09.14 | SG
До тодішніх чехів. Точно не до румунів. (-)
2002.09.14 | Майдан
Напевно ближчі до чехів - п"єм багато пива ....
А якщо без жартів то до словаків - які пють і пиво і вино.Вчорашнє інтерв'ю з Ратушним показало що в потенціально найсильниішому ( хочай не найактивнішому зараз) осередку опозиції - "Нашій Україні" існують детально продумані схеми і варіанти подальшої ескалації протестів.