Дуже приязна стаття про Ющенка з Вашінгтон Посту
09/18/2002 | Andrij
Можна тільки помріяти про можливості, що Україна загубила на Заході після знаття Ющенка. Величезні інвестиції, український експорт до Америки, інтеграція в Європу, рівень життя українців -- все поставлено під знак запитання завдяки придуркуватим СДПУ(о) та Кучмі.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A31061-2002Sep17.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A31061-2002Sep17.html
Відповіді
2002.09.18 | KE
а еще Украина потеряла:
повышение рождаемости, при помощи одного индивида; уменьшение экологических проблем; усиление армии; и все, только потому, что нет у нас Миссии, в презиках.Ну и бред!!!
2002.09.18 | Гура
не бред
"запад" вкладывает капитал под лицо, которому доверяет, то есть ПОД ЛИЧНОСТЬИ это правильно, так как от больной головы все проблемы.
2002.09.19 | KE
Гура, ерунда это!
Сами подумайте! Поставьте себя на позицию Запада! Если ВЫ даете человеку деньги взаймы, то Вы хотите знать, что он их в состоянии отдать, или Вам плевать, отдаст он или нет, у Вас другие планы. Вот два варианта.ЛИЧНО ЮЩЕНКО НИЧЕГО НИКОМУ ОТДАТЬ НЕ СМОЖЕТ. Отдает Украина, и потому то деньги дают не на Ющенко или под Ющенко, а под развитие. Басни, что Ющенко может вмиг всех осчастливить, Западу рассказывать не надо, они цену ему знают.
А суть статьи, стандартный ПиАр ход Украинской Диаспоры, как известно Ющенко её ставленник.
2002.09.19 | Гура
Это Вы сказки рассказываете
KE пише:> Сами подумайте! Поставьте себя на позицию Запада! Если ВЫ даете человеку деньги взаймы, то Вы хотите знать, что он их в состоянии отдать, или Вам плевать, отдаст он или нет, у Вас другие планы. Вот два варианта.
>
> ЛИЧНО ЮЩЕНКО НИЧЕГО НИКОМУ ОТДАТЬ НЕ СМОЖЕТ.
Без комментариев :-)))
>Отдает Украина, и потому то деньги дают не на Ющенко или под Ющенко, а под развитие.
Именно "под политика", который это развитие сможет обеспечить.
>Басни, что Ющенко может вмиг всех осчастливить, Западу рассказывать не надо, они цену ему знают.
>
> А суть статьи, стандартный ПиАр ход Украинской Диаспоры, как известно Ющенко её ставленник.
А это пропаганда в стиле ".ру" :-)))
Номер не пройдет.
2002.09.19 | KE
Вы уверены, что ответили? Или Вы просто сказали "абы"?:-))
Гура пише:> Именно "под политика", который это развитие сможет обеспечить.
:-))
Не смешите!:-)) Все прекрасно понимают, что Ющенко не Бог, и даже не финансовый гений. Ничего он отдать не сможет.
> А это пропаганда в стиле ".ру" :-)))
> Номер не пройдет.
Какая пропаганда? Узнайте историю Ющенко и проследите откуда о нем пошел ПиАр!:-)) А потом уже говорите, что там пройдет, а что нет.
2002.09.19 | Гура
А ждали другого в сфере политических прогнозов?
KE пише:> Гура пише:
> > Именно "под политика", который это развитие сможет обеспечить.
>
> :-))
> Не смешите!:-)) Все прекрасно понимают, что Ющенко не Бог, и даже не финансовый гений. Ничего он отдать не сможет.
>
Опять пустая пропаганда.
Вам не надоело?
Ющенко не святой, но максимально честный политик. Этого достаточно для политбизнеса.
П.С.
Можете считать, что обмен мнениями состоялся.
И не напрягайтесь в пустой пропаганде, только время потеряете.
2002.09.19 | KE
нет, ждал от Вас, большей осмысленности.
У Вас замечательная черта, стандартная для украинофилов, обвинять в собственном грехе.Гура пише:
> Ющенко не святой, но максимально честный политик. Этого достаточно для политбизнеса.
Так кто из нас пропагандой занимается?:-))
Говоря же о честности..., Вы правильно заметили, обмен мнениями состоялся, мне очень жаль фанатов.
2002.09.19 | Злий
Re: нет, ждал от Вас, большей осмысленности.
КЕ !Вам знаком американский термин "credit story" ?
"Хорошая кредитная история" означает не то,что человек мигом возвратит взятый кредит,а только лишь то,что этот человек -
ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫЙ ПЛАТЕЛЬЩИК,что он будет возвращать кредит хоть малыми и неравными частями,но аккуратно и в срок. То есть - ЧЕСТНЫЙ, хотя,может,пока и бедный человек.И гарантированно честному (т.е. тому,кто вызвал доверие) кредит дают.В любом банке.Даже бедным. В отличие от некоторых состоятельных личностей с испорченной credit story.
Это - о том,почему США предпочитают иметь дело с теми,кому ДОВЕРЯЮТ.
И это - на разных уровнях : от бытовых до правительственных.
Так что откорректируйте своё мнение, пожалуйста.
2002.09.19 | Рюген
Credit story
Извините, господа, что вклиниваюсь в интеллигентную перебранку (какая редкость, право!).Про кредитную историю замечено очень вовремя. Как раз у Виктора Андреевича ее, насколько мне известно, практически не было, т.к. как раз в период его премьерства Украине напрочь отказывали в кредитах. Однако я не к тому, что В.А. плохой. Вероятно, он лучше многих. Просто ожидать от него чудес не стоит, а уж ребяческие "утерянные возможности" на Западе - вообще несерьезны. ЕС шьет США претензии на 4 млрд долл. торговых санкций. А уж на что друзья! Так что В.А. хорош (?) для Запада не потому, что В него деньги вкладывать будут (он же не фаянсовый кот, в конце концов), а потому что С него поиметь что-то можно. А вот что - это-то как раз и не решено еще. Просто пусть будет. В запасе. А Виктор Андреевич - человек мягкий. Причем изотропно мягкий.
2002.09.19 | Shooter
Ух, інтєлєктом так і понесло...
Рюген пише:> Извините, господа, что вклиниваюсь в интеллигентную перебранку (какая редкость, право!).
> Про кредитную историю замечено очень вовремя. Как раз у Виктора Андреевича ее, насколько мне известно, практически не было, т.к. как раз в период его премьерства Украине напрочь отказывали в кредитах.
Кредитна історія Юща - праця в НБУ і уряді. Супер кредитна історія.
>Так что В.А. хорош (?) для Запада не потому, что В него деньги вкладывать будут (он же не фаянсовый кот, в конце концов), а потому что С него поиметь что-то можно.
Мда, русоанцюк - чіста совківське створіння. Яке навіть не здогадується, що для того щоб мати З чогось, потрібно спочатку В це щось вкласти.
Доречі, брати єдинокровні русонацюків діють абсолютно адекватно до типової для них братерської совківської логіки, намагаючись Здерти з України де тільки і що тільки можна.
2002.09.19 | Рюген
Отвали, говнюк!
Выбери другое место, там с тобой побазарим, "австріюго-унгарюго!";-)))2002.09.19 | romulus
самазванєц паказал настаящєє ліцо :) (-)
2002.09.19 | Рюген
Я - не самозванец. А вот ты -
точно! Хотя на самом деле - такой же говнюк. Из той же палаты.2002.09.19 | ні, краще все-таки romulus
твоє ім"я говорить само за себе :))) (-)
2002.09.20 | Рюген
Боишься - значит уважаешь!
Це я шутю так. Нащот уважєнія.2002.09.20 | Shooter
Ух, Рюґен чєловєчіще! Матьорий! Глиба! Гімна, єссно ()
2002.09.20 | Рюген
Ну что, Шутьор, площадка?
Под названием: "Осторожно, злой Шутьор!" Эгэж?Тэрэвэни правытыймэмо, чы й ж нэ так? Нарази й мовы повчымосья а мо й ввичлывосци. Гынтелекта видгострыш якшчо йэ. Пошукай, понышпор по закапэлках. Эгеж, пид-гавстрийачэ?
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Перекладено на "опщяпанатнай" собисто для пана Шутера -
Ригальченко пише:Паяботіну пачібуртаківєм, аль чаво саколік замурмолільсі? Єнтяк і єзику чай паднаучімься і паябьонай вєжлівасці. Іньтілєкта-ть йоптить через карамисла паднаточішь калі єсць, нахуйбляць. Паішчі-ка, мілчілавєк, папіздахуйствуй па єбліпьоздам хуйськім. Алікак, ми-псаквськія із раз'ябьонай маскварєчні мангалоїднойобнай?
Рюген пише:
> Тэрэвэни правытыймэмо, чы й ж нэ так? Нарази й мовы повчымосья а мо й ввичлывосци. Гынтелекта видгострыш якшчо йэ. Пошукай, понышпор по закапэлках. Эгеж, пид-гавстрийачэ?
2002.09.20 | Рюген
И ты, дохлое беспозвоночное, здесь?
Ну, иди, на цугундер! Эк ты материшься меленько-так, бо-бабьи. Может ты и правда - бесполое? Неудачный проект собственных родителей. Впрочем, не сочувствую. Им то есть. Шо хотели, то и поимели. Теперь другие будут иметь. Не пугайся (и не обнадеживайся!) - в фигуральном смысле. И загудэш ты, сэрдэшнэ, брукивкою, залышаючы блыскучу смугу вытворив власнойи жыттедийяльносци з носу. Амэн!Пэрэкладай, та тилькы нэ наклады. Накладом.
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Що, Ригальченко, всрамшись? (-)
2002.09.20 | Рюген
Ты собственные сопли с моим дерьмом спутал.
Лизни, проверь.2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Ригальченко виригнув на тему: Русській інтєлєкт - сила! (-)
2002.09.20 | Рюген
Уже попробовало? Изголодалось бедненькое!!!
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Sorry, ми ВАШЕ на нюх не переносимо... (-)
2002.09.20 | Рюген
А Ви на нюх не переносьте:
несіть прямо в рот. Або у вулик. Чи тим що під бджіл косять пояснювати?2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Дякуємо за інструкцію. Рюгене - Ви оральний експерт!
Рюген пише:> несіть прямо в рот.
2002.09.20 | Рюген
Куди мені до безхребетних!
І без інших х*р... сраколизів (лизок?) (Див. нижче)2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
ТУДИ, Ригальченко! І ще раз - Туди! Більше таки нема куди. (-)
2002.09.20 | Рюген
Куди, кажеш, приймаєш? (-)
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Ми рюгеню не приймаємо. Вас приймуть там де все обрюгено (-)
2002.09.20 | НеДохтор
Все нормально, просто сьогодні знову повний Місяць на небі. (-)
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Все нормально, але зараз тільки Сонце сходить на Сході. (-)
2002.09.20 | НеДохтор
Re: неможливо заперечити, дійсно на Сході, але кожен день (-)
2002.09.19 | KE
Что за ерунда?
Причем тут кредит стори? При чем тут институт доверия в США, в применении к человеку, который многократно нарушал данное им слово, а в финансовом отношении, законодательство?
Какое отношение имеет это все к Ющенко, если ВЫПЛАЧИВАТЬ, ему не приходилось. Напомню, что при Ющенко и после него Украина не платила по долгам, пока, прощают, что бы мы тут не озверели.
Так что, объясните, к чему Вы привели этот пример или я просто его проигнорирую!
2002.09.19 | Рюген
Re: Что за ерунда?
Ну почему же не платила? Платит. Плохо, с нарушениями, но платит. Да и долгов у Украины мало. Никто не дает взаймы. А в США этот институт основан на очень простом принципе (как и во всем мире): деньги дают, только процент высокий. Чем хуже credit story (он же кредитный рейтинг) - тем выше процент. А потом - Аргентина или Индонезия: все вроде есть, но все не работает, и люди голодают. И отчего такая запятая на Ющенко? Нормальный мужик. Как для Украины.2002.09.20 | KE
да нет, не платил, получил отсрочку.
Причем дважды.Ющенко, не так плох, как многие другие, в плане финансиста, но он скверный премьер, а президент вообще никудышный. Он - тряпка. Он - без идейный (если не считать его русофобию). Ющенко - человек - сюрприз. Он предсказуем только на уровне русофобских рефлексов и не более. Такой человек не может вывести Украину из кризиса.
Тут Корр, утверждал, что лучше нет. Я не согласен, ЛЮБОЙ лучше Ющенко, если у него нет национальных вопросов, стоящих на первом плане.
2002.09.20 | Рюген
А после отсрочки...
Ну ничего не будет. Будут и его националисты поносом поносить. Как Кучму. Терпение.Не знаю, как Вы, а я получаю некоторый кайф, наблюдая, как националисты с коммунистами разрушают собственное же творение. И завзято!
Нехай. Бог им в помощь.
2002.09.20 | KE
Re: А после отсрочки...
Для меня, самый большой ужас - хаос, анархия. Украина, сложное государство, рожденная через КП СССР, но это хоть какой то порядок, а эти критины, в своей внутри мафиозной борьбе уничтожают даже то, что достигли. Я не получаю удовольствия от наблюдения, мне жаль, что все идет к краху.2002.09.20 | Рюген
Нет, не уничтожают!
Наоборот, они приумножают то, чего достигли за годы независимости! Осталось меньше 40% экономики? Скоро останется меньше 40 от 40! Дайте срок! А хаос? Ну что ж. Как говорится, лес рубят - Суркис виноват. У-у-у-у, скотина!2002.09.19 | Corr
То есть Вы хотите сказать...
...что, Штатам например, абсолютно всё равно - будет ли у руля Украины клоун или будет серьёзный и грамотный человек? Ведь Украина и при том, и при том никуда не денется? Так чтоли?Вы лично кому дадите денег взаймы - бомжу, который их пропьёт-прогуляет, или человеку, о котором Вы знаете, что он успешный предприниматель?
Мне понятна Ваша непрязнь к Ющенко. Однако личная неприязнь не должна быть причиной глупости. Кстати - слово "мессия" пишется через "e". В том смысловом значении, в котором Вы его применили. "Миссия" это несколько другое понятие.
2002.09.19 | KE
Попробую по разному.
С ЧЕГО ЭТО ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ВСЕ ВЕРЯТ В ГЕНИАЛЬНОСТЬ ЮЩЕНКО?Перефразирую, если Ющенко выгоден США, это не признак его гениальности.
Складываю: мифы, о том, что при Ющенко будут течь молочные реки, касаются только ВЕРУЮЩИХ людей, но никак не правительства США и Европы.
вывод 1: насчет заграница нам поможет и Ющенко - брехня
попробую другим путем:
1. США нафиг не задалась богатая Украина
2. Европе нафиг не здалась богатая Украина
Так что РЕАЛЬНЫМ гениям экономики и управления, денег они не дадут, что бы Украина не стала богатой. А НЕ гениям, не дадут, так как деньги им НЕ гений не вернет или будет долго возвращать.
вывод 2: насчет заграница нам поможет и Ющенко - брехня
Так достаточно?
А теперь: фанатичная вера, точно, признак глупости.
И Ющенко не МЕссия, а МИссия (производное от - миссионер), узнайте о значении этого слова.
2002.09.19 | Шим
Re: Попробую по разному.
>> 1. США нафиг не задалась богатая Украина
> 2. Европе нафиг не здалась богатая Украина
>
Погоду делают, в конечном итоге, не политики а бизнесмены. А последним нужно расширять бизнес.Украина могла бы быть для многих страной новых возможностей. Пока - увы.
"Им" нужна Украина, которая может покупать их продукцию. Нищая Украина этого не может.
Вот и делайте выводы.
2002.09.19 | Corr
Надо не пробовать, а думать головой.
Ну, во-первых, значение слова "миссионер" я знал, вероятно, уже тогда, когда Вы открывали первую страницу Букваря. Тем не менее, такую его интерпретацию, как "Миссия", да ещё с большой буквы, - слышу впервые. Вы, всё-таки, поинтересуйтесь именно значением слова "миссия".Во-вторых фанатично я могу верить только в одно - в свои собственные силы. И Ющенко не совсем та фигура, которой бы я преклонялся безоговорочно. Тем не менее у него нет замашек парторга, он не пьянь, мыслит логично и логично поступает. Занимаясь совсем не маленьким бизнесом, я на себе прочувствовал его премьерство. Прочувствовал со знаком плюс.
В-третьих мои симпатии лежат совсем не в направлении Ющенко. Однако лучшей кандидатуры, из тех, что предлагаются, на должность премьера я не вижу. И никакая "прозападная ориентация" меня не пугает. Потому, что таковая присутствует только в пиаровских панигириках различных "прогоревших(о)". В действительности её просто нет. Да и глупо было бы подозревать о её наличии, даже исходя из Ваших аргументов о том, что сильная Украина никому не нужна. Вот в этом я с Вами полностью согласен. Однако Вы не все факторы учли. Непредсказуемый Кучма с, развиваемой им, гигантской коррупцией и ставкой на торжество беспредела - никому не нужен посреди Европы. Каждый желает иметь соседа, хоть бедного, но приличного и спокойного. А не такого, из квартиры которого вылазят пьяные и обкуренные братки, ломятся в соседние квартиры и начинают там беспредельничать. Вот чтобы Европе не иметь такого "соседа", который сейчас выражен Украиной им. Л.Д.Кучмы, Европа, скорей всего, поможет Украине очиститься от внештатного подвыпившего парторга и поможет "вселить в квартиру" жильца интеллигентного и спокойного. С которым, по крайней мере, хоть разговаривать не противно.
Ну и в четвёртых. Я считаю абсолютно некорректным, в сложившейся нынче обстановке, обсуждение каких-то личных недостатков кого-то из тех, кто замахнулся на великое дело свержения преступного режима Кучмы. "Дайте до дома доехать хоть на велосипеде. Когда доберёмся - тогда уж начнём думать о покупке "мерса"". А сейчас, как перед выборами: время агитации кончилось - пора выбирать за кого Вы. И кандидатов всего два: №1 - Л.Д.Кучма. №2 - все остальные, кто против него.
2002.09.19 | KE
Так думайте! Кто же Вам мешает?
Corr пише:НУ, И ПОДУМАЙТЕ, что я мог иметь ввиду употребляя слово МИссия, вместо МЕссия! (ну не катит Ющ на мессию, а на миссионера, несущего чужую религию, даже очень).
> Во-вторых фанатично я могу верить только в одно - в свои собственные силы. И Ющенко не совсем та фигура, которой бы я преклонялся безоговорочно. Тем не менее у него нет замашек парторга, он не пьянь, мыслит логично и логично поступает. Занимаясь совсем не маленьким бизнесом, я на себе прочувствовал его премьерство. Прочувствовал со знаком плюс.
Так Вы думаете или чувствуете?
Если бы думали, то поняли бы, что подъем экономики Украины при Ющенко, был не только не зависим от Ющенко, а даже вопреки ему.
Подумайте! Прежде чем отвечать!
> В-третьих мои симпатии лежат совсем не в направлении Ющенко. Однако лучшей кандидатуры, из тех, что предлагаются, на должность премьера я не вижу. И никакая "прозападная ориентация" меня не пугает. Потому, что таковая присутствует только в пиаровских панигириках различных "прогоревших(о)". В действительности её просто нет. Да и глупо было бы подозревать о её наличии, даже исходя из Ваших аргументов о том, что сильная Украина никому не нужна. Вот в этом я с Вами полностью согласен. Однако Вы не все факторы учли. Непредсказуемый Кучма с, развиваемой им, гигантской коррупцией и ставкой на торжество беспредела - никому не нужен посреди Европы. Каждый желает иметь соседа, хоть бедного, но приличного и спокойного. А не такого, из квартиры которого вылазят пьяные и обкуренные братки, ломятся в соседние квартиры и начинают там беспредельничать. Вот чтобы Европе не иметь такого "соседа", который сейчас выражен Украиной им. Л.Д.Кучмы, Европа, скорей всего, поможет Украине очиститься от внештатного подвыпившего парторга и поможет "вселить в квартиру" жильца интеллигентного и спокойного. С которым, по крайней мере, хоть разговаривать не противно.
Опять Вы НЕ ПОДДУМАЛИ. От такого соседа, ограждаются стеной, что и делает Европа, посылая нафиг Кучму, а США далеко. Напомню, что именно США больше всего ратует за Ющенко.
Опять Вы не думаете!
1. Делайте разницу между Европой и США! Если Европа заинтересована в спокойной Украине, то США - нет.
2. Европа прекрасно понимает, что Ющенко не принесет спокойствие на Украину, а ровно наоборот, благодаря его русофобии. По этой причине поддержка Ющенко в Европе, мнимая, в основном в США. В Европе Юща поддерживают остатки Холодной Войны и не более.
> Ну и в четвёртых. Я считаю абсолютно некорректным, в сложившейся нынче обстановке, обсуждение каких-то личных недостатков кого-то из тех, кто замахнулся на великое дело свержения преступного режима Кучмы. "Дайте до дома доехать хоть на велосипеде. Когда доберёмся - тогда уж начнём думать о покупке "мерса"". А сейчас, как перед выборами: время агитации кончилось - пора выбирать за кого Вы. И кандидатов всего два: №1 - Л.Д.Кучма. №2 - все остальные, кто против него.
БРЕД!!! Никакого свержения не происходит, происходит попытка замены одного режима, другим, ничуть не лучшим.
А теперь еще раз, ПОПРОБУЙТЕ подумать, мы говорили о деньгах, которые, как бы Ющенко, может принести Украине. Но Ющенко НИЧЕГО не предлагает, кроме свержения Кучмы и абстрактных фраз. У него нет реальной программы действий, а продавать больше нечего, все что можно было продать, продали во время его правления. Так что в сказки о Ющенко, ПОПРОБУЙТЕ подумать и ПОПРОБУЙТЕ не верить.
2002.09.19 | IMHO
Резюме всего сказанного КЕ: чем на Украине хуже тем лучше
Это единственная (завуалированная) мысль котораяпросматривается сквозь все многословие.
2002.09.19 | KE
угу, по Вашей логике:
кто не фанат Юща и не русофоб, тот против Украины.Ваша логика достойна анализа ... психиаторов.
2002.09.20 | АВ
Re: Резюме всего сказанного КЕ: Кто молчал, тот не мог и сказать
Да кто мешал Украине расцвести с 1990 года так, чтобы в Польше были движения "за присоединение к Украине"?Степь засушливая? Отсутствие конского поголовья? Отрицательный энергетический баланс в $, не покрываемый продовольственным и промышленным в совокупности?
Мне кажется, что Украина скорее нуждается в Премьере Тимошенко, чем в Премьере Ющенко, апатичном и тоскливом.
Возможно, что и в Президенте Тимошенко.
И что, я тоже "чем хуже, тем лучше", да?
Цитирую и дополняю КЕ:
"...Опять Вы не думаете!
1. Делайте разницу между Европой и США! Если Европа заинтересована в спокойной Украине, то США - нет.
2. Европа прекрасно понимает, что Ющенко не принесет спокойствие на Украину, а ровно наоборот, благодаря его русофобии. По этой причине поддержка Ющенко в Европе, мнимая, в основном в США. В Европе Юща поддерживают остатки Холодной Войны и не более..."
---
1. Прав КЕ. Европа может и заинтересована, но забор дешевле выйдет. А как США любит Евро мы уже видели по Югославии.
2. Прав КЕ. Европа заинтересована скорее в Казакии и Карпатии вместо Украины, чтобы не возникал очаг войны и беженцев. У Европы сейчас в политике поддержка рождаемости зреет, им не до наших проблем. Возможно, что Ющенко и будет делать из одной Украины две мирных.
***
БРЕД!!! Никакого свержения не происходит, происходит попытка замены одного режима, другим, ничуть не лучшим.
А теперь еще раз, ПОПРОБУЙТЕ подумать, мы говорили о деньгах, которые, как бы Ющенко, может принести Украине. Но Ющенко НИЧЕГО не предлагает, кроме свержения Кучмы и абстрактных фраз. У него нет реальной программы действий, а продавать больше нечего, все что можно было продать, продали во время его правления. Так что в сказки о Ющенко, ПОПРОБУЙТЕ подумать и ПОПРОБУЙТЕ не верить.
---
КЕ прав насчёт продажи всего. ФГИ не справился. Пришлось продавать дешевле, бюджет не сходился. Вот Ющенко и продал побольше. России в том числе. Да, это выгода от бесправия сограждан...И она - его платформа, он будет ПРОДОЛЖАТЬ искать выгоды и бесправия. Потому ничего не обещает. Это не только флегматичная меланхолия, это и крепкий расчёт относительно "зьим та понадкусую".
***
Так что там с Украиной, кто её патриот, тот, кто молчит, да?
2002.09.19 | Гура
Только враг Украине может так мыслить (-)
2002.09.19 | KE
НЕ фанат Юща = враг Украины? :-)) Потрясающе!:-)) (-)
2002.09.19 | Гура
Вы критикуете бойца с бандитами, значит Вы сами бандит (-)
2002.09.19 | KE
БРЕД! Вы что-то о войнах мафии слышали?:-))(-)
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
КЕ - це яскравий приклад орденоносного інваліда війн мафії (-)
2002.09.20 | АВ
"Против ментовского беспредела" тоже не всегда хорошо...(+линк)
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1032476041&first=1032471118&last=10324559042002.09.20 | Corr
Я и так думаю.
Подумайте! Прежде чем отвечать!Я, обычно, всегда думаю, прежде, чем отвечать. Иначе уже давно бы вылетел в трубу вместе со своими предприятиями.
Хотелось бы, чтобы и собеседник, в равной мере, думал, а не только пылко провозглашал заезженные лозунги.
А всякие русофобии, украинофобии и т.д и т.п. - порждение прокучмовского режима. И доказывает это высказывание Кучмы, которое звучало примерно так:"Вы посмотрите - там и левые, и правые, и восток, и запад. Что это за оппозиция?" Если уж я понял значение этих слов, то Вам(постоянно думающему) это значение должно быть яснее ясного. Причём больше никто ни из каких партий и блоков не выразил недоумения по-поводу совместных действий правых-левых и западных-восточных. Так кто является в Украине источником -фобий?
А вобщем - оставайтесь при своём мнении. Не получается у нас эффективного диспута. :)
2002.09.20 | АВ
И "пробовать думать" тоже нужно... :)
Ну, во-первых, значение слова "миссионер" я знал, вероятно, уже тогда, когда Вы открывали первую страницу Букваря. Тем не менее, такую его интерпретацию, как "Миссия", да ещё с большой буквы, - слышу впервые. Вы, всё-таки, поинтересуйтесь именно значением слова "миссия".--- "Миссия", это, вероятно, жаргонное обозначение типа "мямлик", которыми обрастает Ющенко по пути миссионера...Его упрекают в том, что он скорее адепт США, чем Украины. Немудрено, что на ряде форумов из "мессии" сделали "миссию", не оспаривая женственного окончания слова...Этакая "миссия" для туземцев, причём в ОДНОМ лице.
***
Во-вторых фанатично я могу верить только в одно - в свои собственные силы. И Ющенко не совсем та фигура, которой бы я преклонялся безоговорочно. Тем не менее у него нет замашек парторга, он не пьянь, мыслит логично и логично поступает. Занимаясь совсем не маленьким бизнесом, я на себе прочувствовал его премьерство. Прочувствовал со знаком плюс.
--- Для многих его дружба с Гурвицем и отсутствие ВНЯТНОЙ программы говорит о том, что всё будет продано приезжим, вне зависимости от законности их средств и прав местного населения. Ющенко не говорит о наших правах. Бизнес же может быть любым, включая бизнес на бесправии граждан. Ныне размер бизнеса не всегда показатель силы, но всегда показатель зависимости. Судя по монетаризму Юща и его друзьям, он нас всех просто заменит на больших "монетаристов". Уже видели подобное в Одессе, когда малый и средний бизнес просто сметался, а в политике создавались организации бизнесменов "в поддержку", которые тщательно прятали полученные льготы по аренде и т.п. на серьёзные суммы. Ющ во времена Кучмы действительно кое-что подправил. Но "милая, не крась фасад, а помой-ка лучше зад", так бы сказали о его политике простые граждане, которым его валютные коридоры далеки от реальных проблем.
***
В-третьих мои симпатии лежат совсем не в направлении Ющенко. Однако лучшей кандидатуры, из тех, что предлагаются, на должность премьера я не вижу. И никакая "прозападная ориентация" меня не пугает. Потому, что таковая присутствует только в пиаровских панигириках различных "прогоревших(о)".
--- Тимошенко тоже вполне кандидат в премьеры, она эффективней Юща. И куда как более деятельна. При парламентской республике ей не было бы равных в Украине. А вообще-то Ющ на фоне Касьянова смотрится слабо. Вы всмотритесь даже на картинки заседаний. Кого бы взяли на работу, Юща, Тимошенко или Касьянова? Я бы Касьянова, Тимошенко, Кинаха...А Ющ, простите, лирик и меланхолик. Но я это субьективно сказал, по личным критериям оценивая людей. Ющ действительно незаменим там, где нужно планировать и не отчитываться, т.е. в Парламенте. А то ни планов, ни отчётов, как же он будет премьерить, должность-то скоростная, а не философская...
***
В действительности её просто нет. Да и глупо было бы подозревать о её наличии, даже исходя из Ваших аргументов о том, что сильная Украина никому не нужна. Вот в этом я с Вами полностью согласен. Однако Вы не все факторы учли.
--- Сильная Украина нужна всем. Но не за их счёт. Она была нужна народу ещё 10 лет назад, но не выдержала конкуренции и уже банкрот. Чтоб народ мог её прокормить, его нужно, как корову, "отпустить на травку" и дать накушаться самому. А поскольку Украина хочет удоев и надоев, не отпуская, и даже имея "план по штрафам", то ей, видимо, придётся проходить санацию путём "продажи" неприбыльных отделов или прибыльных, как получится. Не смогла Украина себя прокормить и развить, промотав всё на цацки-пецки лимузинов и особняков, значит будет рассчитываться, как санаторы решат. Т.е. как решит её народ. А народ тяготеет к более успешным предприятиям. Вот такая "экономика".
***
Непредсказуемый Кучма с, развиваемой им, гигантской коррупцией и ставкой на торжество беспредела - никому не нужен посреди Европы. Каждый желает иметь соседа, хоть бедного, но приличного и спокойного. А не такого, из квартиры которого вылазят пьяные и обкуренные братки, ломятся в соседние квартиры и начинают там беспредельничать. Вот чтобы Европе не иметь такого "соседа", который сейчас выражен Украиной им. Л.Д.Кучмы, Европа, скорей всего, поможет Украине очиститься от внештатного подвыпившего парторга и поможет "вселить в квартиру" жильца интеллигентного и спокойного. С которым, по крайней мере, хоть разговаривать не противно.
--- "Европа нам поможет"...Вспоминаю Остапа Бендера... Европейские арабы и прочие вряд-ли, + Хайдер Европу достаточно вразумил поддерживать рождаемость коренного населения и правительства "штатов Европы" уже на полпути к поддержке рождаемости прямо как в СССР...Своих они детей выберут для поддержки или наших, это ещё вопрос...Думаю, что они способны отбомбиться, закрыться железным занавесом, а насчёт украинской демократии, то см. линк: http://maidan.org.ua/news/view.php3?key=1032473606&bn=maidan_free&site=maidan , мне действительно интересно Ваше мнение. Я помню конфликт на форуме УкрПравды, там я был на Вашей стороне.
***
Ну и в четвёртых. Я считаю абсолютно некорректным, в сложившейся нынче обстановке, обсуждение каких-то личных недостатков кого-то из тех, кто замахнулся на великое дело свержения преступного режима Кучмы. "Дайте до дома доехать хоть на велосипеде. Когда доберёмся - тогда уж начнём думать о покупке "мерса"". А сейчас, как перед выборами: время агитации кончилось - пора выбирать за кого Вы. И кандидатов всего два: №1 - Л.Д.Кучма. №2 - все остальные, кто против него.
--- Вспоминая выборы-1998 и референдум-1999, я не уверен, что оппозиция не филиал Кучмы. Нет этакой мелочи у обеих сторон, "бизнес-плана". Нет у них чёткого плана мероприятий в их очерёдности. Я бы им не поверил. И с цифрами они играют, если прессу почитать, так "цикаво". Когда научатся планировать хотя бы на уровне среднего магазинчика, тогда поверю. А пока лишь возгласы против возгласов, призывы против призывов, упрёки против упрёков и т.п. Повтор сценария- 1998 или "один против всех"? Я видел совместные "протоколы о намерениях", но я не видел чёткого планирования мероприятий. В результате политики наши могут, безусловно, работать за счёт своих вкладов, но я бы их акций не купил...И в компанию бы не пошёл на основе того, что они "против ментовского беспредела", например...
Лично. Надеюсь, Вы заметили, что я не выражал безоговорочных суждений и не переводил тему в личные нападки. Вы мне были интересны на иных форумах и я хотел бы на этом увидеть Ваше развитие темы "от Ющенко к Украине". Возможно, что Ющ действительно не "миссия", а "мессия"...
2002.09.20 | АВ
Я пока буду линковать на эту тему, пусть народ присоедин...(-)
2002.09.19 | Шим
Re: Гура, ерунда это!
По-моему, я г-ну КЕ уже когда-то говорил, что мысль относительно движения денег и бизнеса с Запада на Украину "под Ющенко" я слышал как-то лично от одного очень крупного и долго работавшего в СНГ немецкого бизнесмена. В весьма искренней беседе.Так что это не бред. Тех же немцев дико задолбала наша тотальная нечестность в государственных кругах. Конечно, сам Ющенко никаких денег отдавать не будеь. Ющенко для запада - это гарант (пардон!) более открытой, более честной, более прогнозируемой политики, чем сейчас. Это значит на самом деле многое.
Очень многие финансовые вещи в этом мире базируются на личностях. И на доверии.
2002.09.20 | АВ
Деньги, деньги, деньги... :)
По-моему, я г-ну КЕ уже когда-то говорил, что мысль относительно движения денег и бизнеса с Запада на Украину "под Ющенко" я слышал как-то лично от одного очень крупного и долго работавшего в СНГ немецкого бизнесмена. В весьма искренней беседе.--- Это вопрос к Тимошенко. Огромное количество немецких денег под неё шло в ЕЭСУ, как я слышал. И Рургаз и другие. И это были не слова, а деньги. Множество немецких денег шло уже много лет и под иные проекты. Так давайте лучше поднимем эти данные и посмотрим на тех, кто УЖЕ дал деньги. И спросим у них, нужен ли им Ющенко. А слова, это слова. Я вот уже второй месяц сайт сделать окночательно не могу по самым разным уважительным причинам... Хотя готовность на словах уже выражена и давно...
***
Так что это не бред. Тех же немцев дико задолбала наша тотальная нечестность в государственных кругах. Конечно, сам Ющенко никаких денег отдавать не будеь. Ющенко для запада - это гарант (пардон!) более открытой, более честной, более прогнозируемой политики, чем сейчас. Это значит на самом деле многое.
Очень многие финансовые вещи в этом мире базируются на личностях. И на доверии.
--- Не базируются деньги на этих принципах. На этих принципах базируются трасты, что не тресты. Деньги базируются на обязательствах, для чего существуют как носители (векселя, облигации, акции и т.п.), так и процедуры ( транши, залоги, аудиты и т.п.). Доверие зиждется на понимании. Но как они могут понять Юща до того, как его поймут его же сограждане, для меня загадка. Видно есть у них какие-то процедуры и носители доверия, что мне неведомо...
2002.09.22 | Мертві Бджоли Загудуть .
Москалі, москалі, москалі...
Це в вас, москаліков, нема довирі. А в нас вона є! True...2002.09.22 | Orest Bezkrovny
УВАГА!!! Попереднє повідомлення - ХВАЛЬШИВКА!
Оті "Мертві Бджоли Загудуть" - якийсь провокатор чи самозванець. Мусіли вже нарешті зареєструватись для збереження свого копірайту і репутації.Але про москалів назагал правильно, тільки ж забагато помилок в одному реченні!
Мертві Бджоли Загудуть . пише:
> Це в вас, москаліков, нема довирі. А в нас вона є! True...
Мусило б бути так:
Це У вас, москаликІв, немаЄ довІрИ.
2002.09.22 | Мертві Бджоли Загудуть
Re: Москалі, москалі, москалі...
Шановні!Постінг про москалів хоч і вірний за суттю, але дійсно хвальшивий за хвормою.
Всьо - ВІДНИНІ Й ПОВСЯКЧАС наша вольниця накрилася п*здариками, бо нас уже записано до великого адміністративного грозбуху і відтепер ми стали РЕЄСТРОВИМИ!
2002.09.22 | АВ
Re: Москалі, москалі, москалі...
Постінг про москалів хоч і вірний за суттю, але дійсно хвальшивий за хвормою.--- Ну и где он верен "за суттю"? Я уж не буду о "москальском": "доверяй, но проверяй". Нынешняя деловая практика требует гарантий. Даже кредитные инструменты по принципу "плеча" всё равно требуют гарантий, чтобы не было овердрафта. У Свистовича переспроси, он точно знает, чем отличаются слова "вложим под Ющенко" от слов "обеспеченность вклада".
Вот я и думаю, что они уже сделали с Ющенко, если столь легко говорят: "вложим под Ющенко". Может гарантии уже присутствуют, а мы, по мелкости своей, о них не знаем и не ведаем?
2002.09.18 | Andrij
Re:Так ви ж взагалі проти України, ні? :) (-)
2002.09.19 | KE
обратись к доктору!(-)
2002.09.19 | Andrij
Re: Українофіл майже завжди є русофоб. Ви таке не писали?
А хаміти не треба, шановний. Можуть за язика піймати.2002.09.19 | KE
и продолжаю это утверждать.
Вглядываясь в украинофилов этого форума.А грозить не надо, малышь.
2002.09.19 | Andrij
Re: Отже, я продовжую казати, що ви проти України (-)
2002.09.19 | KE
Это просто Ваш уровень мышления, зря Вы его показываете!(-)
2002.09.19 | Рюген
Никак не соглашусь:
Украинофил - он же и русофил. А здесь все "украинофилы" глубоко хвальшивые. Другое дело, что они Украину "под себя" согнуть хотят. Может и получится, не знаю. Частично уже получилось. Результаты - на демонстрациях. А когда полностью - тогда можете забыть и о Ющенко, и о Кучме, и обо всем остальном. Потому что "под нацюков" денег точно не дадут.Реально же им Кучма кость какую-нибудь бросит типа полного перехода на галицкое наречие и они заглотят "із гарчанням". И напоминаю в очередной раз: Кучма избран западными регионами, ведомыи нацюками.
2002.09.19 | KE
Проблема в определении названия и самоназвания.
Мы можем спокойно определить название - украинофил, как человека, который любит Украину и все или многое украинское. Но, к сожалению, в самоназвании у бОльшей части украинофилов, есть полное противопоставления себя русофилам, исходя из политических названий времен третьей русско-польской войны.Так что в украинофилы, я вынужден относить НАСТОЯЩИХ украинофилов и украинофилов-русофобов.
К примеру, и Гоголь и Грушевский - украинофилы. Но Гоголь просто любил Украину, Малороссию (как не называй), а Грушевский, был вынужденным украинофилом из-за своей русофобии.
Мне очень жаль, что приходится обьединять данные понятия, но ... это не моя вина.
2002.09.20 | Рюген
Нет, объединять не стоит:
Это все равно что контрафактную продукцию называть именем брэнда.А националисты - они и есть - "Паны-сцаники" вместо Panasonic.
А обвинения против Ющенко (равно как и упования на него) - бессмысленны. Тут некоторые правильно говорят, что беда - в системе. Только не хотят признаться, что они же эту систему и, нет, не создали, точнее сказать, ВИКОХАЛИ. Теперь она их же и имеет. Примерно то же самое как старые репрессированные большевики: они Советскую власть породили, она же им глаз на задницу и натянула, "дабы узрели плоды деяний своих". Исторический хварс.
2002.09.20 | KE
Не мною эти понятия обьединены.
Рюген пише:
> Это все равно что контрафактную продукцию называть именем брэнда.
> А националисты - они и есть - "Паны-сцаники" вместо Panasonic.
Проблема в том, что нет ни единого нациста, который бы сказал, что он нацист, мало того, обычно в нацизме они обвиняют других. Это стандартная тактика известная еще Геббельсу, который в нацизме больше всех обвинял евреев.
Таким образом, РЕАЛЬНОЕ наименование этих индивидуумов, упускается и производится название "крыша", как то, немцы защищали свой рабочий класс, мелкую буржуазию, по социалистическим меркам измеряя рост только своей нации. Результат "борцы за свободу", "борцы за возрождение" и т.д. Вот эпитеты, которые носили нацисты времен Гитлера. Во времена воинствующей украинофилии, самоназвание нациствующих русофобов - украинофил, на Украине, душман, борец за свободу Ичкерии, в Чечне ... Но суть та же.
Мы вынуждены применять к ним ИХ САМОНАЗВАНИЕ, так как они себя так называют.
> А обвинения против Ющенко (равно как и упования на него) - бессмысленны. Тут некоторые правильно говорят, что беда - в системе. Только не хотят признаться, что они же эту систему и, нет, не создали, точнее сказать, ВИКОХАЛИ. Теперь она их же и имеет. Примерно то же самое как старые репрессированные большевики: они Советскую власть породили, она же им глаз на задницу и натянула, "дабы узрели плоды деяний своих". Исторический хварс.
Полностью согласен, вина лежит не на персонах, а на системе, но и вопрос стоит в том, что Ющенко не намерен бороться с СИСТЕМОй, он намерен её возглавлять. Что и доказывает его пассивность в вопросах РЕАЛЬНОЙ борьбы с системой, как то вопрос о назначаемости губернаторов.
2002.09.20 | Рюген
Ничего мы не вынуждены. Паны-сцаники они и есть.
Пусть они и будут вынуждены. Зачем играть в чужую игру?А что касается русофобии вообще - дай Бог России только таких врагов, как украинские националисты. То-то жисть была бы! Стояли бы такие враги вдоль границ толпами с кельмами, сапками и иными орудиями производства и наперебой предлагали свои услуги. В том числе и интимного характера. Даже не пересекая границы.
2002.09.20 | АВ
Компромисс...
Я вот Луну вроде как воспринимаю, и даже люблю иногда, не рисуя флагов, не употребляя повязок на лбу и не исполняя её гимнов...Украинофилом может быть и русский тракторист, и японский турист и даже карпатский бандурист. Не говоря уже о Карпатском казачестве.
Стоит ли "лунатиков" называть "лунофилами", вот в чём вопрос, если вникать в эту ветку. Я вроде без гнева и пристрастия, так, формальной вроде логикой оперирую.
Предлагаю нацюков именовать "свидомовин" поштучно, и "свидомовини" оптом.
Вот!
2002.09.20 | Рюген
Better to kiss a miss...
Как Вам будет угодно. Однако же позвольте и мне словотворчеством побаловаться. Страсть как люблю!2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Better kiss YOUR ass... Або, вам потрібен компрес! (-)
2002.09.20 | Рюген
Re: Better kiss YOUR ass... Pls!!! (-)
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Thank you, pleeeease! (-)
2002.09.20 | Andrij
Re: O, those Rrrussians! :) (-)
2002.09.20 | Рюген
Не деренчи, Андрійку язиком - зуби випадуть (-)
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Геть усі зуби вже повибивано "орлами" Смірноффа (-)
2002.09.22 | Х
Re: Better to kiss a miss...
"свидомовін", вони натякують на "домовину", по російски-"гроб".2002.09.20 | Рюген
В дополнение (и подтверждение):
Костенко считает, что парламентское большинство создут до понедельникаНародный депутат Верховной Рады от блока партий "Наша Україна" Юрий Костенко предполагает, что до понедельника, 23 сентября, в парламенте может быть создано большинство на базе "Нашої України", "Трудової України" и Партии промышленников и предпринимателей и "Регіони України", передают Українські Новини.
Корреспондент.net
19 Сентября 2002, 21:59
"Это может произойти или в субботу или в понедельник", - заявил журналистам Костенко после переговоров с лидером "Трудової України" Сергеем Тигипко.
В течение четверга они провели две встречи, в ходе которых разработали проект соглашения, на основании которого будет создано большинство.
По словам Костенко, проект предполагает, что большинство будет поддерживать сохранение Президентом Леонидом Кучмой своего поста до 2004 года в обмен на формирование большинством нового Кабинета Министров, а также возьмёт на себя совместную ответственность с Президентом за ситуацию в стране.
"Коалиция (парламентских фракций) станет политическим гарантом того, что избранный Президент и Верховная Рада будут работать до окончания конституционного срока", - сказал Костенко.
Проект соглашения также предусматривает, что после создания большинства каждая вошедшая в него фракция получит право назначить своих представителей в правительство пропорционально ее размеру.
Кроме того, каждая фракция из большинства сможет выдвинуть своего кандидата в премьер-министры, после чего должна быть согласована единая кандидатура.
Костенко заявил, что идею создания такого большинства поддержал спикер Верховной Рады Владимир Литвин, который уже включился в переговоры.
Костенко заявил, что в пятницу, 20 сентября, инициаторы большинства должны встретиться с Президентом Леонидом Кучмой
--------------------------------------------------------------------------------
Напомним, на прошлой неделе лидеры фракций "Нашої України", "Трудової України" и ППП, Аграрной партии, НДП и депутатской группы "Демократичні ініціативи" подписали заявление о намерении создать большинство в парламенте.
"Наша Україна" также призывает присоединиться к нему фракцию "Регіони України" и "Народовладдя".
До этого фракции и группы "Трудова Україна" и ППП, "Регіони України", Социал-демократической партии (объединенной), НДП, "Аграрії України", "Європейский вибір", "Народовладдя", "Демократичні ініціативи" и "Народний вибір" с июня вели переговоры о создании большинства, создав в августе координационный совет.
2002.09.19 | с уважєнієм, КЄ
Re: постінг криси в дирє,
2002.09.19 | line305b
Куул!
Все-таки приятно, что в Украине есть этот Виктор. Нормальный мужик, нормальный политик. Аж не верится, что такое возможно. Блин, все-таки есть шанс, что Украина не будет как Россия, не будет как Беларусь. Два нормальных лидера в оппозиции - не такое дохлое достижение, а Ющенко - вообще европейского качества лидер. Это фигня, что он плохой революционер. Надо после революции что будет смотреть, а у нас с "после революции" никаких проблем вроде нет..ХЫЫЫХ!
2002.09.19 | Мертві Бджоли Загудуть
Молодець Петро Бейкер -і вулики з бджолами не забув згадати! (-)
2002.09.20 | franko
Zvernit' uvagu, jak KE momental'no pochav spamyty gilku.
Znachyt' spravdi dobra stattja.2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Стаття дійсно добра, а на КЕ звертати увагу не треба
- бо шкідливо для нервів здорових українців.Крім того, смердуча блювотня КцапаЕмлі у бік статті про Юща - надійна ознака того, що стаття таки дійсно варта нашої з вами уваги.
Шануймося!
2002.09.20 | Рюген
Андрію, а що Ви збиралися експортувати до Америки?
I'm just curious. Varenykys, salo, shquarkys?2002.09.20 | Andrij
Re: Ask the Office of the US Trade Representative
People there will be happy to provide you with the recent stats on the goods and services exported from Ukraine to the US, as well as the trade tariffs and bans currently in place.P.S. Go easy on varenyky and shkvarky.
2002.09.20 | Рюген
Thx, and how much they'd purchased already?
This office I mean.I'm just curious.
2002.09.20 | Andrij
Re: who purchased what? (-)
2002.09.20 | Рюген
What who? or Who what? (-)
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Whуйвенбіни? or Whуйсуньвчай? (-)
2002.09.20 | АВ
ВСЕМ: Может всё-таки осмыслим Ющенко, а не то, что проще??? (-)
2002.09.20 | АВ
Re: ВСЕМ: Может всё-таки осмыслим Ющенко, а не то, что проще??? (-)
Вот например:http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1032476041&first=&last=
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
АВ ВСЕМ АВ: Розмовляю сам з собою? (-)
2002.09.20 | Рюген
Здесь ничего не осмысливают. Кроме самой простоты (-)
2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Просте - це найвище досягнення складного. Конфуцій (-)
2002.09.20 | Рюген
Why did you misspell "shquarky" ?
Quarks are quarks, so why shquarks are "shkvarks".It's so ridiculous!
2002.09.20 | Гура
Нова стаття того ж автора про Ющенко
http://www.ukrpravda.com/?20919-3-new2002.09.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Точніше: Новий переклад тієї ж статті того ж автора про Юща (-)