Yurku & Co: О ПОЛЬЗЕ ЦРУ
10/19/2002 | Step
СОГЛАСНО ЦРУ ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ СОЮЗ НЕ ТАК ПЛОХО ЭКОНОМСТВУЕТ,
Eto vidimo plohoj otvet jego protivnikam na Ukrainje, no horoshij otvet jego storonnikam tam zhe.
Istochnik – http://www.cia.gov/cia/publications/factbook
purchasing power parity - $1,140 (2001 est.) Tadhikistan
purchasing power parity - $1,800 (2001 est.) Bosnija I Gercegovina
purchasing power parity - $2,100 (2001 est.) Vjetnam
purchasing power parity - $2,300 (2001 est.) Kuba
purchasing power parity - $2,250 (2001 est.) Yugoslavia
purchasing power parity - $2,500 (2001 est.) Uzbekistan
purchasing power parity - $2,550 (2001 est.) Moldova
purchasing power parity - $2,500 (2001 est.) Irak
purchasing power parity - $2,600 (2001 est.) Honduras
purchasing power parity - $3,100 (2001 est.) Azerbajdzan
purchasing power parity - $3,100 (2001 est.) Gruzija
purchasing power parity - $3,350 (2001 est.) Armenia
purchasing power parity - $3,800 (2001 est.) Albania
purchasing power parity - $4,200 (2001 est.) Ukraina
purchasing power parity - $4,300 (2001 est.) Kitaj (China)
purchasing power parity - $4,700 (2001 est.) Turkmenistan
purchasing power parity - $5,900 (2001 est.) Kazahstan
purchasing power parity - $6,100 (2001 est.) Venesuela
purchasing power parity - $6,200 (2001 est.) Bolgarija
purchasing power parity - $6,700 (2001 est.) Turcija
purchasing power parity - $6,800 (2001 est.) Rumynija
purchasing power parity - $7,400 (2000 est.) Brazil
purchasing power parity - $7,600 (2001 est.) Litva
purchasing power parity - $7,800 (2001 est.) Latvia
purchasing power parity - $8,200 (2001 est.) Belarus
purchasing power parity - $8,300 (2001 est.) Horvatija (Croatia)
purchasing power parity - $8,300 (2001 est.) Russia
purchasing power parity - $8,800 (2001 est.) Poljsha (Poljska)
purchasing power parity - $10,000 (2001 est.) Estonia
purchasing power parity - $12,000 (2001 est.) Hungary
Povtorjusj, chto te, kto upivajetsja ideologijej vnukov veteranov UPA I zazhdet revansha dlja menja nositelj destruktivnoj ideologii. Tak kak moi dedy v eto vremja nje sideli v lesah, a kak nje bylo trudno, stroili ekonomiku I zashishjali Rodinu. Da I voobshje kak to vyhodit chto nashi dedy nje bratja po oruzhiju. Jesli otorvatj nas ot vostoka, kotoryj my sozdavali, my budjem imjetj, dazhe poslje ekonom dostizhenij poslednih let, situaciju, kogda my pozadi Rossii i Belorussii. Poetomu jesli vy stremitesj i k samorazrusheniju i k razrusheniju - zhalko vas, no ja nje mogu vam pomochj.
Eto vidimo plohoj otvet jego protivnikam na Ukrainje, no horoshij otvet jego storonnikam tam zhe.
Istochnik – http://www.cia.gov/cia/publications/factbook
purchasing power parity - $1,140 (2001 est.) Tadhikistan
purchasing power parity - $1,800 (2001 est.) Bosnija I Gercegovina
purchasing power parity - $2,100 (2001 est.) Vjetnam
purchasing power parity - $2,300 (2001 est.) Kuba
purchasing power parity - $2,250 (2001 est.) Yugoslavia
purchasing power parity - $2,500 (2001 est.) Uzbekistan
purchasing power parity - $2,550 (2001 est.) Moldova
purchasing power parity - $2,500 (2001 est.) Irak
purchasing power parity - $2,600 (2001 est.) Honduras
purchasing power parity - $3,100 (2001 est.) Azerbajdzan
purchasing power parity - $3,100 (2001 est.) Gruzija
purchasing power parity - $3,350 (2001 est.) Armenia
purchasing power parity - $3,800 (2001 est.) Albania
purchasing power parity - $4,200 (2001 est.) Ukraina
purchasing power parity - $4,300 (2001 est.) Kitaj (China)
purchasing power parity - $4,700 (2001 est.) Turkmenistan
purchasing power parity - $5,900 (2001 est.) Kazahstan
purchasing power parity - $6,100 (2001 est.) Venesuela
purchasing power parity - $6,200 (2001 est.) Bolgarija
purchasing power parity - $6,700 (2001 est.) Turcija
purchasing power parity - $6,800 (2001 est.) Rumynija
purchasing power parity - $7,400 (2000 est.) Brazil
purchasing power parity - $7,600 (2001 est.) Litva
purchasing power parity - $7,800 (2001 est.) Latvia
purchasing power parity - $8,200 (2001 est.) Belarus
purchasing power parity - $8,300 (2001 est.) Horvatija (Croatia)
purchasing power parity - $8,300 (2001 est.) Russia
purchasing power parity - $8,800 (2001 est.) Poljsha (Poljska)
purchasing power parity - $10,000 (2001 est.) Estonia
purchasing power parity - $12,000 (2001 est.) Hungary
Povtorjusj, chto te, kto upivajetsja ideologijej vnukov veteranov UPA I zazhdet revansha dlja menja nositelj destruktivnoj ideologii. Tak kak moi dedy v eto vremja nje sideli v lesah, a kak nje bylo trudno, stroili ekonomiku I zashishjali Rodinu. Da I voobshje kak to vyhodit chto nashi dedy nje bratja po oruzhiju. Jesli otorvatj nas ot vostoka, kotoryj my sozdavali, my budjem imjetj, dazhe poslje ekonom dostizhenij poslednih let, situaciju, kogda my pozadi Rossii i Belorussii. Poetomu jesli vy stremitesj i k samorazrusheniju i k razrusheniju - zhalko vas, no ja nje mogu vam pomochj.
Відповіді
2002.10.19 | vujko
ЦРУ - velykyj avtorytet, ale pro ekonomiku
lipshe pytatysya v ekonomistiv. Napryklad u vsesvitn'ogo banku:Countries
1997
1998
1999
2000
2001
Armenia
520
470
490
520
560
Azerbaijan
410
510
570
600
650
Belarus
1,390
1,550
1,410
1,280
1,190
Bulgaria
1,180
1,230
1,390
1,520
1,560
Czech Republic
5,280
5,160
5,130
5,250
5,270
Estonia
3,400
3,450
3,490
3,580
3,810
Georgia
580
670
690
630
620
Hungary
4,510
4,480
4,620
4,710
4,800
Kazakhstan
1,380
1,390
1,290
1,260
1,360
Latvia
2,300
2,390
2,520
2,920
3,260
Lithuania
2,220
2,540
2,640
2,930
3,270
Moldova
590
470
410
400
380
Poland
3,810
3,940
4,010
4,190
4,240
Romania
1,520
1,520
1,580
1,690
1,710
Russian Federation
2,600
2,270
1,750
1,690
1,750
Slovak Republic
3,860
3,870
3,770
3,700
3,700
Tajikistan
190
170
170
180
170
Turkmenistan
620
530
640
750
950
Ukraine
890
850
760
690
720
Uzbekistan
550
610
650
620
550
Source: World Development Indicators database
2002.10.19 | chasiv hromadjansjkoi vijny? Step
Ta vy rozumnishyj za CIA? To pojasnjuju
Na odin dollar vy mozhetje kupitj sovershenno raznyje veshi v USA, Norvegii i Moldavii. CIA beret za bazovyj faktor - skoljko "energii" vy mozhetje kupitj v toj ili inoj stranje za svoju zarplatu i perevodit eto na svoi dollary v svojej stranje. Kak vy znajetje, cena energii - benzina, dizelja i pr. opredeljajet ceny na prochije tovary. Ja dumaju vy dogadyvajetjesj, chto v CIA duraki nje sidjat, i im interesno realjnoje sostojanije del, a nje kakuju bumazhku i soskoljki nuljami poluchajet Jose, Vasja ili Yurko. To jestj, kak vy dogadyvajetesj, John nje platit za svoju kvartiru 20 baksov, a eto stoit jemu gorazdo dorozhe.2002.10.19 | vujko
Re: Ta vy rozumnishyj za CIA? To pojasnjuju
chasiv hromadjansjkoi vijny? Step пише:> Na odin dollar vy mozhetje kupitj sovershenno raznyje veshi v USA, Norvegii i Moldavii. CIA beret za bazovyj faktor - skoljko "energii" vy mozhetje kupitj v toj ili inoj stranje za svoju zarplatu i perevodit eto na svoi dollary v svojej stranje. Kak vy znajetje, cena energii - benzina, dizelja i pr. opredeljajet ceny na prochije tovary. Ja dumaju vy dogadyvajetjesj, chto v CIA duraki nje sidjat, i im interesno realjnoje sostojanije del, a nje kakuju bumazhku i soskoljki nuljami poluchajet Jose, Vasja ili Yurko. To jestj, kak vy dogadyvajetesj, John nje platit za svoju kvartiru 20 baksov, a eto stoit jemu gorazdo dorozhe.
V krayinah z rozvynutoyu ekonomikoyu i velykym sektorom poslug cina
palyva vplyvaye na ciny tovativ i poslug znachno menshe nizh, skazhimo, cina robochoyi syly. Jose, Vasya i Yurko ne pyut' naftu i
ne zayidayut' vugillyam.
Chomu pry opysanomu Vamy metodi
nasha pivnichno-shidna susidka otrymuye taki vysoki cyfry - absolyutno
zrozumilo. Lyshayet'sya zauvazhyty, shcho najpiznishe nastupnogo roku
tam bude provedeno reformu vnutrishnih cin na energonosiyi, za yakoyu
vnutrishnya cina na gaz zroste z 16 do 30 $, vidpovidno zminyt'sya
i vnutrishnya cina nafty. Ot todi ocinky CIA i ne budut' vidriznyatysya vid ocinok WB
2002.10.22 | Step
Re: Ta vy rozumnishyj za CIA? To pojasnjuju
Vujko,WB cikavljatj groshi, a ne te shjo na nyh mozhna kupyty v Nigerii chy Avstrii. Meta WB - groshi majutj robyty groshi. I ih cikavljatj same dolary, tomu shjo vony jak pravylo vytrachajutj ih u sebe, a ne v PAR.
A CRU cikavytj, shjo mozhe kupyty za svoju zarplatu hromadjanyn krainy A chy B, a ne obminnyj kurs.
Ne zgodni zi mnoju, napishytj vidkrytogo lysta CRU, ale meni zdajetjsja shjo vony ne robyly cjogo analizu dlja cjogo sajtu na moje zamovlenja.
2002.10.22 | Augusto
МОД
Та все це висмоктано з локтя, ніхто не закидував шпигунів з гривнями на базар, гарантія три роки. Просто кучмонавти влізлі в чергову історію з географією, в Міністерстві Закордонних Справ Гамерики поминають весь час "Юкрейн", а ЦРУ - раптом має останні дані з 1999 року! Піднатужилися і одні "еsт" поміняли на інши (і то за три дня, ІМХО включали супергероїв - Супермена, Капітана Америку, Скубі-Ду, Рамбо та Термінатора)! Для мене всі ці дані мають декоративну функцію, можна подивитися хіба співвідношення між країнами.2002.10.23 | Step
Lirnuku Augusto,
shjo take MOD ta IMHO? I shjo dlja pana vzagali maje znachenja?2002.10.23 | Augusto
Сам такий, слюшай да! Лірнук!
ІМХО* - це секретне масонсько-жидівське привітання (масони так вітають жидів і навпаки, а разом вони так вітають американців, а американці них). МОД** це Майданівський Особий Департамент (наголос на друге "е"), місцеве КГБ, означає що ти вже записаний.___________
*ІМХО іврітом вимовляється: Ін Майн Хамбл Опініон (поклонися страшному ідолу, що їсть серпом та молотом ембріони комуністичних немовлят).
**МОД іврітом вимовляється: МОДераторіал (один з авторів "Протоколів сіонських мудреців, або Як нам реорганізовати РАБКРІН на буддистський начин").
2002.10.19 | Нестор Мазепа
УПА була єдино можливим варіянтом.
Днєпраґєс коштував від семи до десяти мільонів українських життів. На заході України живе менше людей. Якби не УПА, там би також побудували днєпраґєс, але людей би не лишилося зовсім.2002.10.19 | Step
Re: Effect Maugli
Vpolnje mozhet bytj, vam vidnjeje chto tam u vas proishodilo na zapadje. Skoljko stoil Dnjeproges? Ja je znaju, no bez sveta kak to ploho, i nachinaju podozrevatj, chto jesli postojanno sidetj v lesah i nichego ne stroitj, to mozhno nastoljko prevratitisja v Maugli, chto on takim dikim ostanjetsja i cherez neskoljko pokoljenij, vnovj trebuja revanjsha (t.e. vse razlamatj, nagaditj na pianino, i opjatj ubezhatj v les pod predlogom nesoglasija s rezhimom). Eto toljko u Kiplinga lesnyje ljudi adaptirovalisj k grazhdanskomu obshjestvu, a v realjnoj zhizni neproizvoditeljnyj i zloj Maugli tak do konca im i ostajetsja, hotja psihiatry jego i podkarmlivajut.2002.10.19 | Нестор Мазепа
Ефект селективної амнезії
Step пише:> Skoljko stoil Dnjeproges? Ja je znaju, no bez sveta kak to ploho,
Звісно, що не знаєш. Зате я знаю. Ціною вбивства мільйонів українців збудували якусь електростанцію -- і ще й уважають це за велике досягнення.
Онуки ветеранів УПА принаймні можуть розказати про ціну совкових досягнень. Жертви голодомору не можуть. Але гадаю, що вони воліли б жити, бодай і без світла.
2002.10.21 | Step
4 miliona - cina nezalezhnosti, abo nas vzhe ne 52 mln?
Shanovnyj, te shjo radjansjkyj razhym buv bezbozhnym, ja cilkom vpevnenyj, tomu vin i znyk. Ale navitj pry cjomu poganomu rezhymovi naselenja Ukrainy ne skorochuvalosja takymy tempamy, jak pry zdijsnenni mrii UPA & Co pro stvorenja nezalezhnyh derzhav, Ukrajiny vkljuchno. U Kyjevi na 2,3 mln naselenja narodzujetjsja vid 40 do 60 ditej shjodenno na protjazi nezalezhnyh rokiv, ce zh strah, navitj za chasiv Stalinsjkogo teroru takogo ne bulo. Jaki cyfry shje vam potribni?2002.10.21 | Augusto
1932-1933:8.000.000
Step пише:> Ale navitj pry cjomu poganomu rezhymovi naselenja Ukrainy ne skorochuvalosja takymy tempamy, jak pry zdijsnenni mrii UPA & Co pro stvorenja nezalezhnyh derzhav, Ukrajiny vkljuchno.
1918-1922:ніхто не рахував
сталінські репресії:ніхто не рахував
1940-1945: ніхто не знає скільки.
Населення зараз скорочується НЕ від незалежності (це в РФ війна за війною йде та війною поганяє), а від відсутності такої. Не дарма Міхаїл Горбачов поминає випадок з Кравчуком, який злякався Єльцина та відмовився від ідеї незалежності України: між Кравчукіною та РФ була ІМХО угода про те, що Кравчукіна залишиться "навєкі раком", цю політику підхопила і Кучмаїна, а РФ зараз сприймає кожен незалежний рух в Україні, як зраду (і формально це зрада і є).
2002.10.21 | Step
Dijsno 4.000.000 za 1991-2002 ce menjshe, "vdjachnyj" vam (-)
2002.10.21 | Shooter
Вони померли в Сибірі і від голоду?
Крім того, якби Стєп вмів би хоч трохи думати, то зауважив, що зараз в пост-USSR діє "ефект другої світової".Більш об'єктивним є показник дітонароджування.
2002.10.21 | Step
Najbiljshyj zah, shjo ne u Sybiru
Vy zauvazhyly :Більш об'єктивним є показник дітонароджування.Zgodnyj, ale navitj za chasiv bezbozhnogo rezhymu ditej chomusj narodzhuvalosja biljshe, zaraz taka svoboda shjo na 2,3 mln kyjan narodzujetjsja vid 40 do 60 ditej shjodeno na protjazi "viljnyh" rokiv. Realizacija rujnivnyh idej koshtuje bagato i tym shjo narodylysja (za chasiv SRSR vony ne vmyraly tak rano), i tym shjo shje ne narodylysja. VIVA vam, geroi ruinivnyki...
2002.10.21 | Augusto
Це Єльцин, Кравчук, Шушкєвіч? (МОД)
Step пише:> VIVA vam, geroi ruinivnyki...
Невже Ви настількі наївні, що очікували від секретаря з ідеології КПУ "незалежності"?
2002.10.21 | Shooter
Значить, якби від голоду і в Сибіру, то було би всьо путьом?
Step пише:>
>Realizacija rujnivnyh idej koshtuje bagato
Tи про окупацію України Росією, вгроблення мільйонів голодом і репресіями, вгроблення зайвих мільйонів (десятка мільйонів) під час другої світової, створення абсолютно неконкурентноздатної економіки, наслідки чого ми відчуваємо останніх 10 років і ще довго будемо відчувати, етс.?
Щодо населення, то ще раз тобі повторюю: головна причина зменшення населення сьогодні полягає в "слабкому поколінні" після війни і урбанізації країни (мої бабці мали 5 і 3 дітей, і всього чотирьох онуків разом).
Тенденція до зменшування народжуваності типова для всієї Європи. Тільки якщо в Західній завдяки нормальній економіці і припливу "багатодітних еміґрантів" середній показник є дещо кращий, то в ЦЄ, а особливо в постсовіцькій ЦЄ завдяки відсталій постсовіцькій економіці цей показник є гірший.
2002.10.21 | Нестор Мазепа
МОД
Step пише:> Shanovnyj, te shjo radjansjkyj razhym buv bezbozhnym, ja cilkom vpevnenyj, tomu vin i znyk.
Це брехня. Він не зник, він зникає. Але ще чіпляється за життя (чужі) -- звідти й згадані 4 мільйони. Чия доля, втім, далеко не така сумна, як коли цей режим був у розквіті сил. Адже ти зараз пишеш листи на підтримку цього безбожного режиму на комп'ютері, а раніше писав би на папері.
> Ale navitj pry cjomu poganomu rezhymovi naselenja Ukrainy ne skorochuvalosja takymy tempamy, jak pry zdijsnenni mrii UPA & Co pro stvorenja nezalezhnyh derzhav, Ukrajiny vkljuchno.
Справді, мрією УПА було сворити державу, в якій їх навіть не визнають воюючою стороною. Пам'ятник Лєніну в центрі Києва і комуністичний парторґ в обнімку з каґебешним сексотом на чолі держави -- хіба не це Степан Бандера проголошував як мету діяльности ОУН?
U Kyjevi na 2,3 mln naselenja narodzujetjsja vid 40 do 60 ditej shjodenno na protjazi nezalezhnyh rokiv, ce zh strah, navitj za chasiv Stalinsjkogo teroru takogo ne bulo.
Так але ж ці 40-60 мають шанс бути вільними людьми загалом і добити нарешті цей режим зокрема. Коли твій коханий режим був у розквіті -- таких шансів не було. Хотів би я подивитися на суддю, що порушив би карну справу проти Сталіна. Таки здихає ваш режим.
2002.10.21 | problemy z goriachoju vodoju. Step
Nestore, povodjtesja lagidnishe, nachebto vy ne v shroni de
Uvazhajemyj..... Nje nuzhno vtiratj, chto luchshej aljternativij Kommunizmu jestj Banderizm. On zhe takoj zhe bezbozhnyj kak i pervyj, i nje menjeje radikaljnyj po otnosheniju k pravoslavnym tam, gdje on segodnja torzhestvujet.Armija Krajowa tozhe borolasj s Komunizmom, chem ona vam nje nravitsja? I Pilsudskij borolsja. I Hitler s nim borolsja.
I nje nado mnje narikaty pro pamjatnik Lenina v Kijevje. Nje imjeju ja k njemu otnoshenija, uvjerjaju vas! I cvety ja prinosil toljko k pamjatnikam soldat Velikoj Otechestvennoj Vojny.
I kak ocenitj vashe sotrudnochestvo s KPU?
I nje nuzhno davitj hamstvom i emocijami, pytajtesj diskutirovatj kak obrazovannyj i kuljturnyj chelovjek, dazhe jesli schitajetje, chto ja etogo nje dostoin, vedj njeljzja zhe bytj dzhenteljmjenom toljko kakoje-to vremja, budjtje im vsegda.
2002.10.19 | юрко
Re: Yurku & Co: О ПОЛЬЗЕ ЦРУ
Степ, так я ж і кажу, що і українці, і росіяни зовсім непогано живуть, лише багато нарікають. Рівень життя в них - практично як в Північній Америці, ну, може трохи нижчий. Чомусь не так давно, кілька днів тому, ви тут розпиналися в дискусії з Роллєром, що ж таке діється, українські жінки продають себе по країнах Західної Європи. Це, мабуть, вони подивилися на Ваші цифри з ЦРУ і зразу захотілося проститутками стати. Будьте хоч протягом місяця послідовним, бо люди пам'ятайтають, яку думку ви мали зовсім недавно. Не осмішуйтесь, рятуючи привида "слав'янского братства і єдінства". З бідними не торгують, торгують з багатими, бо в них є гроші купити.2002.10.21 | Poljakiv do Lvova? Step
Koly vy pochnete zbyraty pidpysy shjodo povernenja
http://aspects.crimeastar.net/english/news.php?action=191002Crimean Parliament asks Verhovna Rada to legalize the Russian language
The Crimean Parliament appealed to Verhovna Rada of Ukraine to adopt a law to introduce changes into Constitution, to give the Russian language the status of second official. On Friday at the plenary session of the Autonomy's Parliament, 75 deputies voted in support of this document, with 7 against, of 89 deputies participated in voting.
(Note of Crimean Aspects - only Crimean Tatar deputies voted against it)
Kazhetsja chto revanshysty nje toljko "vnuki" UPA, no i tatar. Ja ni v kojem sluchaje nje kritikuju volju ih liderov.... no hvatit li u vas demokratizma, chto by dobivatjsja vozvrashenija potomkov deportirivanyh narodov i na zapadnuju Ukrainu, vkljuchaja poljakov.
2002.10.19 | Augusto
Ще один пав жертвою формалістичної реклами...
Він вже в іншому, кращому світі, де цілі сім'ї приходять в дике збудження від морозива, чи пачки прального порошку (я вже мовчу про жуйку Стіморол). Справа в тому, що літери "еst" означають "естімейтед", себто не справжній результат, а екстрапольований. Що цікаво, з тиждень тому я шукав нові дані по розвитку економики Кучмаїни та зазірнув на сайт ЦРУ. Там стоялі останні дані з 1999 року, а вже 2000 рік був з поміткою "ест". Що цікаве - все: рівень бідності, президент, назва країни, географічни координати, прибутки (я дещо перебільшив, але ідея все ж ясна). Інша установа, яка веде моніторінг економики східних недорозвинутих країн наводить рівно на 50% менші показники, а вони базуються на реальному підрахунку (принаймні без високих стрибків по два роки). Що цікаве, вони також казали: є підозрі, що ВНП по голові направді вдвічі вищій, але 50% припадає на долю чорної економики (тієї, яка всі витрати здійснює за суспільні гроші, а прибутки розподіляє лише серед тих "каму паложено", звідти вигулькують безумні хабарі на підкуп чоловічих проституток в Верховній Зраді (по чутках одна така курва коштувала від 100.000 у[бітих] є[нотiв] по дупі)), тому це лише показує катастрофичний стан економики та суспільства в лещатах банди "дерібанщиків" і те, написаний вилами на воді Ніагарського водоспаду на вищині приблизно п'ятидесяти метрів, бо довіряти білому шуму, який розповсюджують "канкретні системні пацани" є просто смішним. А стрибок ЦРУ від 2000 (еsт) до 2002 (еsт) повз всі сходинки за пару днів лише підкреслює те, що нікому Кучмаїна не цікава, з такими цифрами допомога, наприклад, непотрібна, а ось борги треба віддавати, це да.2002.10.19 | Горицвіт
блискучий аналіз. Оплески. (-)
2002.10.19 | Shooter
Степ, тебе імперіалісти ж по життю обманюють.
Ти мені краще скажи - нафіга Росію рассєєдєніл?2002.10.21 | zahidnoi analitychnoi mashyny. Step
Navidminu vid Vujka ja z biljshoju povagoju stavljusja do (-)
2002.10.21 | Shooter
Да ладно, далося тобі то ЦРУ. Ти мені все-таки поясни:
зачєм Росію рассоєдініл?Ну дуже прошу - розкажи.
2002.10.21 | Step
Re: Statja iz Zhizni Luganska - kakoj vopros, takoj otvet
Два Юрия - исследователи тайн ЛуганщиныВ детективных историях известные расследователи тайн увлеченно работают дуэтами. А вот все ли дуэты известных расследователей увлечены историей так же, как герои нашего материала? И не просто историей как наукой, а историей своего родного края и людей, этот край создававших? Героям нашего рассказа можно было бы открыть свое частное сыскное агентство и зарабатывать на этом деле хорошие деньги. В наличии - сыскной талант, целеустремленность, желание докопаться до истины, упорство, выдержка, неисчерпаемая энергия... Но все это они отдают бескорыстно родному краю - Луганщине, Донбассу, Украине, по крупицам восстанавливая реальные события давно минувших лет.
У этих людей много общего. Стремление идти до победного конца заложено в значении имени, которое у них также на двоих одно. Юрий Александрович Темник и Юрий Яковлевич Егерев изучают и восстанавливают историю родного города и его жителей. Юрий Александрович заведует музеем истории Луганского станкостроительного завода. Юрий Яковлевич практически занимается тем же и с таким же неиссякаемым интересом. Каждый из них посвятил заводу многие годы своей жизни.
Как сын погибшего на войне офицера, Юрий Егерев учился в Новочеркасском суворовском училище и мог бы сделать карьеру военного. Но интерес к технике привел его в Новочеркасский политехнический институт. Получив диплом инженера в 1955 году, Юрий возвратился в родной Луганск на станкостроительный завод, где в первый же год работы стал ведущим конструктором по разработке фрезерных станков, а вскоре - начальником конструкторского бюро...
Цепкая память Юрия Темника сохранила многие приметы его детства и того времени: компанию закадычных друзей, цокот лошадок по родной 'булыжной' мостовой - улице им.Ленина, первую учительницу, которая 'предупредила' однажды: 'Юра, не будешь инженером...'. И она ошиблась: с золотой медалью он окончил школу и с отличием - Московское высшее техническое училище им.Баумана. Потом было распределение в Барнаул в... Луганский станкостроительный завод, эвакуированный туда во время войны...
Вот так два Юрия пришли на завод, благодаря которому состоялась уже их встреча. Настоящая дружба двух Юриев началась в 1969 году, когда они поехали на отдых в заводской санаторий... Годы упорного труда, достижения, награды, звания... Юрий Темник и Юрий Егерев - заслуженные машиностроители Украины. Из-за тяжелой болезни сердца Юрий Яковлевич вынужден был оставить свою должность. Но само беспокойное сердце не хочет разлучаться с заводом... Ю.Темника и Ю.Егерева по-прежнему объединяют одно предприятие, одно увлечение, одно на двоих дело: им интересно раскрывать тайны Луганщины, скрытые в глубинах времени.
'Европейцы хорошо знают и уважают свою историю. И не только... К нам в город приезжают бельгийцы, англичане, чехи, и оказывается, что они знают историю нашего края лучше, чем сами его жители! - говорит Юрий Александрович. - А луганчане: 'В заводе есть музей? Так это история завода!' На самом деле - это история Украины. Здесь начиналась металлургия, угольная промышленность, машиностроение страны... Сколько неразгаданных тайн хранит луганская земля! Девчата, работники санэпидстанции, у себя в подвале нашли кирпич со штампом 'Лондон'... В 19 веке огнеупорные кирпичи на постройку завода привозили из Англии... Значит, здание на улице им.Даля,5 - один из первых домов в городе!.. К городским праздникам мы вспоминаем 'личностей нашего города' - Екатерину II, Ворошилова... А многих жителей Луганщины, тех, кто создавал нашу историю, мы не знаем. С Юрием Яковлевичем недавно ездили в имение Илиодора Фелькнера, русского дворянина, в 19 веке жившего более сорока лет за селом Успенка. Удивительная личность, великий государственный деятель, депутат от дворянства, известный журналист, рассказывающий в центральной прессе, как должен развиваться Донбасс. Поручик Луганского литейного завода Фелькнер написал первое пособие в России по проектированию машин, книги 'О землевладении в России', 'Кому должна принадлежать земля' (по сей день актуальное и полезное для изучения произведение), 'Астрономия для любознательных' и другие. В Московской библиотеке им.Ленина я нашел девять его произведений! А в имении до сих пор сохранилась полуразрушенная башня - первая астрономическая станция Луганщины... Почему луганчане о нем не знают?..'
Юрий Александрович и Юрий Яковлевич предполагают, ищут доказательства, обобщают, опровергают, делают выводы, чтобы уцепиться за реальный факт - кончик нити в запутанном клубке - и выстроить истинную цепочку событий истории.
'В исторической энциклопедии городов и сел Украины в именном ряду основателей машиностроения 'через запятую' стоит фамилия Изъюров. Откуда родом, что сделал - неизвестно... - рассказывает историю одного 'дела' Юрий Александрович. - Мне было ясно: Изъюров - самоучка, потому как написано 'из мастеровых'. Юрий Яковлевич не согласен: не мог самоучка такие механизмы делать, проводить инженерную работу. Стали искать доказательства. Отправился Юрий Яковлевич в Санкт-Петербург, в один из основных российских государственных архивов. Привез послужной список Изъюрова. Оказалось, умелец из крепостных, в 15 лет окончил горную школу, попал в один из первых машиностроительных заводов России, за проявленное мастерство и старание был отправлен учиться в Санкт-Петербург... В Луганск его прислали механиком. Участвовал в создании первых шахтных машин, первых станков, первых паровых машин. Нашли дом, где жил Изъюров... В Луганском областном архиве огромное количество неизученных документов: исследовать историю края - кропотливая, нелегкая работа. Но ее нужно делать.'
Юрий Темник и Юрий Егерев - известные 'расследователи'. Их знают в столичных и областных библиотеках, государственных и частных архивах Украины и России. Они имеют прочные творческие и дружеские связи с такими же, как и сами, энтузиастами и патриотами родины. У Юрия Александровича и Юрия Яковлевича много 'союзников' за пределами Украины - 'соискателей', с которыми они обмениваются находками.
Юрий Александрович работает над трехтомным произведением 'Столетнее горное гнездо'. Ему помогает Юрий Яковлевич. Книга - об истории Луганского станкостроительного завода и 'промышленном становлении' Донецкого горного кряжа в 19 веке. Идет работа над третьим томом. 'И не важно, будут ли средства на ее издание, успею ли... Главное, труд не пропадет, книга будет написана, - считает автор. - Ведь на этом работа не заканчивается, впереди еще столько нераскрытых тайн...'
Живут на земле люди, которые творят историю, есть те, кто ее фальсифицирует, а есть такие, кто восстанавливает истину, а вместе с ней и справедливость.
Светлана Лебединец
tirazh: 32,000 ekzempljarov
2002.10.21 | Shooter
Не гарно з базара з'їзджати, ой негарно
Степ, за свої слова відповідати треба - тебе того ще не навчили?.Тут на днях ти поцікавився думкою когось з мєстних русонацюків - то-лі КЄ, то лі АВа, чи ще когось з цієї когорти мудаків, - "Как Ви относітєсь к вассоєдінєнію Рассіі?".
Ось я тебе й питаю - коли ти встиг рассоєдіність Росію? і зачєм?
Чи ти просто мєстних русонацюків на кпини береш? Так гріх же сміятися з вбогих...
Та біс (завжди) з ними, дай відповідь по суті мого запитання.
2002.10.21 | Step
Re:
Shootere,duzhe korotka vidpovidj:
Dlja mene Rusj chy Rossija ce jak takyj sobi kontinent chy svit. Jak je napryklad Zahidna Jevropa. Ce zovsim ne oznachaje totozhnosti vsjogo shjo naseljaje cej svit, ale ce nashe. Galycjki knjazi buly rusjkymy, tak same jak i novgorodsjki. Ne maje potreby vse zmishuvaty do kupy, ale zrikatysja i curatysja svogo.... navrjad chy dobre.
Moskalj chy galychanyn .... haj majutj svoi derzhavy, nema problem, ale ..... jednistj, ne obov"jazkovo u formi spiljnoi derzhavy, je dociljnoju. Jevropa, shjob buty syljnishoju, "reintegrujetjsja". Rusjskyj svit bude siljnishym jakshjo ne bude zajvyh "rozkoliv".
I take inshe.
Do rechi, sprobujte zaraz ne obrazhatysja i ne lajatysja, ce mozhe pozytyvno vplynuty na mozhlyvosti dijalogu.
;-)
2002.10.21 | jo
Hto zh zaperechuje jednist' Kyjivs'koji Rusy? Ale do chogo tut +
ugro-finy moskali? Koly Novgorod pislia padinnia mongol's'koji imperiji vyrishyv pryjednatysia do svojih brativ (uktrajinciv i bilorusiv), shcho na toj chas vhodyly do Rechi Pospolytoji, Ivan Liutyj zdijsnyv takyj genocyd (ce vse zadokumentovano v moskovs'kyh litopysah), shcho kil'ka stolit' potomu pid chas sviatkuvannia 300-littia domy Romanovyh novgorodci led' ne pidnialy povstannia proty namiru uvichyty Ivana IV na frontoni pobudovanoji u zv'jazku z cijeju podijeju cerkvy. Otzhe zakinchylosia tym, shcho na ciomu frontoni vyriz'byly vsih cariv domu Romanovyh, za vykliuchenniam Ivana IV.Ne mozhna tak legkovazhyty liuds'koju krov'ju. V svitli vyshchevkazanogo i BEZLICHI inshyh kryvavyh zlochyniv moskaliv proty slov'jan vsi ci zaklyky do braterstva zvuchat' jak cynichne znushchannia serijnogo vbyvci nad svojimy zhertvamy.
Podumajte pro ce.
2002.10.21 | Step
Re:
Ivan Ljutyj chy ne mav jakyhosj kavkazjkyh domishok?Uhro-finy: uhorci, finy, estonci, bagato spiljnot u Rosii.
vvazhajetjsja shjo Rosijane ce velykoju doleju rezuljtat slov"jansjkoi ekspansii na ugro-finsjki tereny...ale ne tiljky tak, vzhe Kyivsjka Rusj bula sojuzom riznyh etno kompromisiv. Vjatychi - zahidno-sloov"jansjke plemja. Drevljane buly vidstalishymy vid poljan (za ocinkoju poljan). A skiljky polovecjkyh ta torksjkyh domishok?
Koly, do rechi, antropology pracjuvaly iz pershymy kozacjkymy pohovanjamy, to vony rekonstrujuvaly osib, jaki biljshe vygljadaly jak tatary, nizh jevropejci.
Meni kolysj odyn moskvich iz prizvyshjam vidomogo ukraincjkogo poeta zakydav shjodo ukrainsjkogo nacionalizmu. A dejaki suchasni ukrajinsjki nacionalisty - rosijsjkogo etnichnogo pohodzhenja, tak shjo ce dribnyci. Dajte chas i shjo tam htiv Arhimed, z'javytjsja i Krymsjka nacija i Donecjka.... To krashje druzhyty mizh soboju i rosijanam i ukraincjam i bilorusam. Pogana rodyna? A hto bluzhche?
2002.10.21 | jo
Ja ne stil'ky pro genetychni koreni, skil'ky pro etnichni trady-
ciji. Ugro-finy buly myslyvciamy i tomu duzhe legkovazhno spryjmajut' krov. Slov'jany zh - hliboroby i dlia nyh krovoprolyttia - ce shchos' duzhe ser'jozne. I ce ne jakas' davnia istorija. Ce vydno hocha b na forumnyh dyskusijah, koly na zapytannia pro golodomor rosijany vidpovidajut' "smehujochkami" jak pro jakus' nesuttievu dribnyciu. Osobysto ja, jak, peven, i bil'shist' ukrajinciv NIKOLY ne podruzhymosia z takymy "bratamy". I doky rosijany ne stanut' nastil'ky cyvilizovanymy, shob vzhahnutysia skojenomy i pokajatysia - doty ja i, peven, bil'shist' ukrajinciv vsi rozmovy pro braterstvo budut' spryjmaty abo jak svidomyj cynizm, abo jak p'janyj bazar typy: "Nu sho, bratan, pishly komus' mordu nab'jemo?" Jaki shche cili mozhe peresliduvaty take "bratstvo?"2002.10.22 | Step
Re: Ja ne stil'ky pro genetychni koreni, skil'ky pro etnichni trady-
U Sholohova v "Donskih rasskazah" jdetjsja pro holodomor na Shodi Rosii. Holodomor ne obyrav - rossijanyn, chy ukrainecj.Shjodo riznyci.... a cje riznycja je mizh shodom Francii ta Pivnochju, mizh Moskvoju ta Piterom, mizh Kyjevom ta Hersonom, Poltavoju ta Donecjkom. Na amerykansjkomu dolari je vysliv:" my jediny v svojem raznoobrazii".
Ukrajina zacikavlena u Rosii biljsh nizh navpaky, znjajete, mozhe vin trohy i dyvnyj cej veletenj, ale inodi dobre maty kogosj, shjob skazaty: "Osj pryjde mij syn/brat desantnyk, ta pokazhe tobi, jak pogane z mene znushjatysja".
V istorii budj jakoji derzhavy bagato lajna - pochytajte istoriju serednjovichnoi Jevropy. Zhah. Ale zaraz vony stavljatjsja do nei ne jak do soli, shjo treba sypaty sobi na rany. My ne mozhemo postijno zhyty mynulym?
2002.10.22 | jo
Na tomu shodi Rosiji, pro jakyj Vy kazhete zhyly etnichni ukra-+
jinci. Ideja golodomoru, jak ja ce bachu, poliagala u vynyshchenni ukrajins'kogo etnosy jak nosija jevropejs'kyh tradycij. Kubans'ki i dons'ki kozaky nikoly ne buly rabamy - jak i ukrajinci do kincia XVIII st.Rosiju (virnishe, moskovshchynu) ne byv til'ky linyvyj, poky kozac'ka armija ne perejshla na bik Moskvy.
Kazaty zh, shcho 50-mil'jonnyj narod potrebuje pokrovytel'stva "starshogo brata" - ce ote same cynichne znushchannia, pro jake ja pysav. Chy usvidomlijete Vy, shcho takymy natiakamy Vy nas prynyzhujete?
Dlia Vashoji informaciji, ukrajins'ki kozaky byly moskaliv, navit' koly ti maly 10-kratnu perevagu. Otzhe vojaky z moskaliv hrienovi i pislia vyhodu Ukrajiny z sojuza, bojus', ce moskali potrebujut' nashoji dopomogy,---dyv. jihni "uspihy" u Chechni.
2002.10.22 | Step
Re:
Jo, nemajete vy povnovazhenj hovoryty vid imeni 50,000 mln, gorazd?Hto kogo htiv znyshity.....tak povodylysja usi komunistychni derzhavy, chervoni khmery vkljuchno, a hotily b znyshjity, to ja pidozrjuju shjo b znyshjyly. Do rechi u chervonyh lavah buv povnyj internacional. I rosjiane takozh zakydajutj, shjo biljshovyky hotily u pershu chergu znyshjyty same ih.
Shjodo prynyzhenja.....usi krainy blokujutjsja, ce ne je prynyzhenjam. I Nimecchyna, jaka nabagato potuzhnishe vid Ukrainy, rahujetjsja z USA, navitj koly jij svirbytj. Zahidnojevropejci stavljatjsja do shidnyh slov"jan tak same jak my do uzbekiv - z povagoju, ale.... kuljtura insha. Pryrodnjo, shjo turkmeny rahujutjsja iz uzbekamy, to chomu bilorusy ne dopomagatymytj ukrajincjam i rosijanam i navpaky.
Nimci byly francuziv, ale vony vmijutj ob"jednatysja, koly treba. Ja ne proty ob"jednanja z nymy, ale..... nu ne potribni vy jim jak rivnja chy ridnja. Hocha, ce vasha sprava.
2002.10.22 | jo
Nimci vzhe tym krashchi, shcho nikily ne skazhut', shcho Ukra-+
jinci ce ti zh nimci, til'ky zrosijshcheni. A te, shcho pry bud'-jakij vladi: chy to cars'kij, chy to radians'kij metoju Moskvy bulo vynyshchenna ukrajinciv jak samostijnogo narody - to ce istorychnyj fact. Takozh factom je te, shcho navit' "ochyshchennia" Ukrajiny vid ukrajinciv rozgliadalosia Moskvoju jak zasib "okonchatel'nogo reshenija" ukrajins'kogo pytannia. Pro ce pyshe v svojih memuarah Hrushchov. Takyj nakaz buv vydanyj Zhukovym. Ukrajinci buly pryrecheni povtoryty doliu kryms'kyh tatar. I te, shcho v toji golozadoji moskovshchyny ne vystachylo zaliznychnyh vagoniv ne robyt' jih meni bratamy.Shchodo togo, shchob ne govoryty vid imeni 50 mln. - chuly my vzhe ce vid vas. Pisnia znajoma: rozdiliaj i vladariuj. Na zhal', nas, ukrajinciv, dijsno ne 50 mln. Vystachaje shche j tyh, u kogo za shmat gnyloji kovbasy hoch matir poprosy, to viddaste. Ja vid jihniogo imeni i ne govoriu. A inshi - nehaj vony sami meni zaboroniat' govoryty vid jihniogo imeni. A moskovs'ki posipaky ne budut' meni vkazuvaty, chy moji pogliady vidpovidajut' interesam mogo narodu, chy "tol'ko v sojuzie s velikorusskim...i t.d" (Lenin).
2002.10.22 | Step
Re: Nimci vzhe tym krashchi, shcho nikily ne skazhut', shcho Ukra-+
Meni spodobalosja u pana:"J"a vid jihniogo imeni i ne govoriu. A inshi - nehaj vony sami meni zaboroniat' govoryty vid jihniogo imeni".
Vybachte, vy jak Lukashenko...."ja govorju vid vashogo imeni, bilorusy, jakshjo ne zgodni, to sprobujte zaboronyty" ;-)
Ja z povagoju stavljusja do Vashoi dumky i nikudy vas ne zaproshuju prodavatysja za shmat gnyloi kovbasy. Robytj shjo hochete, tiljky ne porushujte prav inshjih robyty te shjo vony hochutj.
Taka organizacija spivisnuvanja vas vlashtovuje?
2002.10.21 | Shooter
Ти диви, який сеґреґатор. Та ще й угро-фінсько-монголо-татар +
ський запроданець. І зрадник світового слов'янстваStep пише:
>
>
> Dlja mene Rusj chy Rossija ce jak takyj sobi kontinent chy svit. Jak je napryklad Zahidna Jevropa. Ce zovsim ne oznachaje totozhnosti vsjogo shjo naseljaje cej svit, ale ce nashe.
Русь і Росія, милий Степе, - то дві ну дуже великі різниці. Русь мала в собі дві тенденції: європейську-християнську (а не "західноєвропейську"), котра в ній домінувала, і азіатсько-кочівну. В 13-14 столітті частина (більша) Руси стала частиною Європейської держави, інша - частиною Московського князівства, абсорбувавшого в себе звички і звичаї "нових панів", і просто оточуючих неслов'янських народів.
Пройшло якихось 300 років - і Русь-Україна за ментальністю та звичаями була абсолютно відмінною від напівазіатської Московії. Зате була достатньо близькою до решти слов'янських народів, котрі не зазнали азіатських впливів.
>Galycjki knjazi buly rusjkymy, tak same jak i novgorodsjki. Ne maje potreby vse zmishuvaty do kupy, ale zrikatysja i curatysja svogo.... navrjad chy dobre.
Знаєш, Степе, імператор Карл Великий був владарем, окрім країни франків, ще й Німеччини, Іспанії та більшої частини Італії. Проте я не зустрічав ні в одній з цих країн бажання оживити Велику Францію.
> Jevropa, shjob buty syljnishoju, "reintegrujetjsja".
І я про це - асбсолтна більшість слов'ян вважає себе за європейців. А ти он аґітуєш за якийсь міфічний "Восточно-славянскій союз", зараховуючи до слов'ян і калмиків, і татар та інших подібних якутів.
>Rusjskyj svit bude siljnishym jakshjo ne bude zajvyh "rozkoliv".
Як можна розколоти те, що вже давно не існує?
> I take inshe.
От мене й цікавить особливо "таке інше".
Зачєм рассоєдініл/хочеш рассоєдініть Росію? (хоча, можливо, їй так би було і легше). Чи ти все ще віриш в те, що "нєт і бить нє может нікакой УкраІни, а ісключітєльно Малоросія в саставє єдінойнєдєлімой"?
2002.10.22 | Step
Re:
1. Shooter, v statje iz Zhizni Luganska kotoruju ja predlozhil vashemu vnimaniju upominajetsja i Ukraina i Rossija, no nikakih protivorechij tam nje projavljajetsja. Mnje nravitsja etot podhod.2. V tom zhe nomjerje Zhizni Luganska ja nashel druguju statju, gdje avtory prizyvajut k patriotizmu na oblastnom urovnje, protivopostavljaja Luganskuju oblastj, ochenj mjagko pravda, Donjeckoj i Dnjepropetrovskoj. Tak chto boleznj raschleniteljstva ona svojstvenna vsem. I vidimo nje mozhet bytj reshena v predelah odnoj respubliki. Prosto na smjenu separatistskim napravlenijam, prihodjat ob:jediniteljnyje. Mozhno voshishjatjsja koroljom Daniloj, no institut korolevstva prosushjestvoval njedolgo.Delaja promotion takij istorii vy zabotitesj o tom, chtoby deti potom uchili i pro korolja Ahmetova, slavnogo baletnogo goroda Donjecka. Regionaljnyje lidery, nje boljeje.
3. Zabyl chto jeshje hotel skazatj, koroche, vy nje pravy. :-)
2002.10.22 | Shooter
Ги :))))
Step пише:>
> Zabyl chto hotel skazatj
Воно виглядає, що в тебе це постійне.
2002.10.22 | Step
Re: Vspomnil
Shooter, kak ty dumajesh, kogda nuzhno nachinatj sbor podpisej s celju vozvrashjenija deportirovanyh poljakov vo Lvov, kak eto bylo sdelano dlja tatar v Krymu. Ili eto nje demokratichno?2002.10.22 | Shooter
Re: Vspomnil
Step пише:> Shooter, kak ty dumajesh, kogda nuzhno nachinatj sbor podpisej s celju vozvrashjenija deportirovanyh poljakov vo Lvov,
1. хто, коли і куди депортував поляків з Львова?
2. ти в поляків запитався (депортованих, як ти стверджуєш): хочуть вони назад до Львова?
Стєп, знайди якусь оригінальнішу тему для словесного онанізЬму.
2002.10.22 | Step
Re: Vspomnil
Strzelec: 1. хто, коли і куди депортував поляків з Львова?Step: A kudy vony podilysja? Na Lyzcakowie zdajetjsja ne vsi? I dosi shje spivajutj Piosenki Lwowskie. Deportuvaly i ukrainciv i poljakiv, chy ne tak?
2. ти в поляків запитався (депортованих, як ти стверджуєш): хочуть вони назад до Львова?
Zapytav, hochutj, bo vvazhajutj shjo Lwow "azyatsjki varvary" spljundruvaly. I chomusj vzagali ne podiljajutj vashi dumku pro jevropejskistj zahidnoukrainciv (ja ne podiljaju jihnju dumku, ale vy prosyly, ja zapytav). Hochutj shjob jim stvoryly umovy dlja povernenja.
I shje dodaly na vash poperednij message :"gownoprawda".
2002.10.22 | Shooter
Шотоспамятьютвоєй. сталось.
Step пише:> Strzelec: 1. хто, коли і куди депортував поляків з Львова?
> Step: A kudy vony podilysja? Na Lyzcakowie zdajetjsja ne vsi? I dosi shje spivajutj Piosenki Lwowskie. Deportuvaly i ukrainciv i poljakiv, chy ne tak?
Були такі, що погодилися на переїзд в Польщу. Навзамін на Україну переїхала значна частина українців Західної Галичини. Подібні переселення відбувались по війні і серед інших народів/країн - скажімо, волинські чехи виїхали в Чехословаччину, натомість на їх місце приїхали русини-українці зі Східної Словаччини.
Щодо насильних депортацій, то була одна - українців з Холмщини, Підляшшя, Перемишлянщини. Операція "Вісла" називалась.
> 2. ти в поляків запитався (депортованих, як ти стверджуєш): хочуть вони назад до Львова?
> Zapytav, hochutj
Хто конкретно з поляків хоче повернутися до Львова (взагалі на Україну)? Скільки їх? Навіщо їм то потрібно?
Серед моїх знайомих поляків (однієї рідні буде під 30 людей) НІХТО не хоче повертатися в Україну. Хоча дехто і талдичить, що "Львув - польске място". Ніяк не розуміючи, що період індустралізації вже давно закінчився, і що Львів - українське місто і ним вже залишиться назавжди.
Попри це (ще раз підкреслюю) НІХТО не хоче вертатися до Львова.
2002.10.22 | Step
Re:
Shooter, eto nje proizojdjet skoro. No potihonjechku njemcy budut vozvrashjatjsja otkuda ih turnuli osnovyvajasj na pravje siljnogo v ramkah ES. S poljakami srabotajet effekt domino. Uhodja s zapada oni pojdut na vostok.2002.10.22 | Shooter
:)))
Step пише:> Shooter, eto nje proizojdjet skoro. No potihonjechku njemcy budut vozvrashjatjsja otkuda ih turnuli osnovyvajasj na pravje siljnogo v ramkah ES. S poljakami srabotajet effekt domino. Uhodja s zapada oni pojdut na vostok.
A choho ty "ramkamy EU" obmezhujeshs'?
Vono zh universal'ne - pravo syl'nojo!!
I pidut', skazhimo, Brytijci v Pakistan, Indiju i Afhanistan - xuli jim vdoma sydity?
2002.10.22 | Step
Pereveli strelki :-/// (-)
2002.10.19 | ???
Izvinite a gde tam pro "ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ СОЮЗ" skazano?
2002.10.21 | Step
Shootere, si tezh dyvy sjudy
Dannyje nie novyje, no interesnyje, ob identichnosti - russkij-ukrainjec dlja mnogih kak etnicheskih rysskih, tak i etnicheskih ukraincev. Takoje vozmozhno pri samoidentifikacii s obshim "vostochno-slavjanskim" poljem. Vedj malo kto by identificiroval sebja kak ukrainjec-cheh ili russkij-vengr?Different Models of Ukrainian Society
The 1989 Soviet Census Percent
Ethnic Ukrainians73
Ethnic Russians22
Other5
Language Groups/Jazukovyje gruppy
Ukrainophone Ukrainians 41
Russophone Ukrainians 32
Russophone Russians 21
Other 5
Dual Identity/Dvojnaja Identichnostj
Ukrainians 57
Ukraine-Russians 27
Russians 11
Other 5
Victor Pasisnichenko, Kharkiv Pedagogical University "Civil Society and Post-Communist Realities: Some Lessons of a 'Rosy' Period"
http://www.cia.gov/nic/pubs/conference_reports/ukraine_challenges_of_transition.html
2002.10.21 | ???
Sh vy baki zabivajete! gde tam pro ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ СОЮЗ?
Vy svoj message ozaglaviliСОГЛАСНО ЦРУ ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ СОЮЗ НЕ ТАК ПЛОХО ЭКОНОМСТВУЕТ,
Eto vidimo plohoj otvet jego protivnikam na Ukrainje ...
i.t.d.
a potom kakije-to dannije s sajta cia.gov. Dlia chego?
I kakja sviaz' dannih
CIA s vashej pervoj frazoj o "ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ СОЮЗ"
2002.10.21 | Step
Re: ja maju dotrymuvatysja oficijnoi terminologii?
Nje cepljajtesj k slovam, ja imel vvidu strany byvshego SSSR "stradajushije" sklonnostju k integracii. Izvinitje za VostSlav... Sojuz. Ja dumaju tam budjet i Kazahstan. Jesli vy ottuda, pravda, nje hotel zadetj.2002.10.21 | ???
Sorry! sm. "stradajushije" sklonnostju k integracii! ... (-)
2002.10.21 | ???
"stradajushije" sklonnostju k integracii! :) -stradajushim ..-
nuzhno izbavliat'sia ot prichini svoih stradanij i kak mozhno skoreje!I kstati chego vy takoje nevinnoije lico kak u Piatachka sotvorili?
Ja ved' ne k slovam tseplialsia, ja obratil vashe vnimanije na ochevidnij SHULERSKIJ TRIUCK v vashem message:
NETU NUKAKOJ SVIAZI mezdu otsutstvijem/nalichijem ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ СОЮЗ i nizhesledujuschim textom CIA kak-budto podtverzhajuschim ne-takije-uzh-plohije ekonom-pokazateli stran Vostochnoj Evropy
i byvsh. Sovka.
ROvno s takim zhe uspehom mozhno utverzhdat' obratnoje: SMOTRITE
tolko blagodiaria RAZVALU KOMMUNISTICHESKOJ IMPERII strani
Vostochnoj Evropy i bivshego SSSR ne tak uzh i ploho "ЭКОНОМСТВУЮТ"
A zachem vy pripleli siuda UPA - eto voobsche mistika!
2002.10.21 | Step
Re:
Posting adresovalsja komu-to ili net? Ja s udoviljstvijem vstupaju v prilichnyje diskussii, i po vidimomu po drugomu by postavil vopros k vam. No kak vy obratili vnimanije, dazhe argumjenty takoj serjoznoj oragizacii kak CIA, kotoraja jestestvenno nje delala svoj assessment s celju pomoch toj ili inoj storonje na sajtje, vyzyvajut njesoglasije u nacionaljno praviljnogo vujka. To jestj on prijemljet toljko to, chto hochet, a jesli chto to nje tak, to kak govoril odin personazh: "fakty - veshj uprjamaja, no i my nje lykom shity".Jesli vy hotitje obsuditj ekonomstvovanije drugih stran, davajtje.
No ja fokusirovalsja na stranah byvshego SSSR. Mnje byla interesna reakcija.
Ja vas chem to ibidjel. Jesli vy iz CIA, ja nichego protiv nje imeju, raz jestj sajt, mogu ja jego obsuzhdatj ili njet?
2002.10.21 | ???
Nasha pesnia horosha nachinaj snachala!
> argumenty takoj serjoznoj oragizacii kak CIA ...tak ja tak i ne pojmu eto argumenty ZA ili PROTIV
"ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ СОЮЗ"
PO MNENIJU CIA ??? !!!
> Ja s udoviljstvijem vstupaju v prilichnyje diskussii, i po vidimomu po drugomu by postavil vopros k vam
Pri chem tut ja? Hotia ja priznatelen vam chto vy TAKI priznajete svoj posting nechestnym!
No zachem vy togda jego voobsche zapostili? Chtobi posmotret'
kak nevnimatelnyje chitateli nachinajut vas oprovergat po melocham
ne obrativ vnimanije na vashe ZHULNICHESTVO uzhe v samoj postanovtke voprosa?
2002.10.22 | Step
RE: Ljubitelju karaoke
???, ja nje znaju kto vy, poetomu nje toljko sprashivajtje, a i predstavljajtesj.Moj posting..... jego ideja - chto jestj dvje tendencii, odna centrobjezhnaja, a drugaja centrostremiteljnaja. Ja protiv teh kto upivajetsja - my vnuki veteranov UPA, Mahno i t.p. Gorditjsja etim, jestestvenno kazhdyj vpravje, no davajtje nje upivatjsja svoimi obidami, a umjetj derzhatjsja vmjestje. Jesli kopatjsja v obidah, to my dojdem do togo, chto sosednije sela budut drug druga mochitj, a zakonchitsja vsjo nje prosto razvalom sojuza, a razvalom ukrainy i dr. byvshyh respublik, potomu chto tendencija razdelenija ona ochenj inertnaja, i nje zahochet ostanavlivatjsja na granice - Ukraina ili Rossija. Jesli jejo nje prelomitj, razvalitsja vsjo, na boljeje mjelkije udely.
V Ispanii jestj Baski, vo Francii - sploshnyje regiony, v Velikobritanii - Shotlandija, Wales, Irlandija.... Povysitsja li efektivnostj etih stran, jesli oni vspomnjat horoshenjko kak Francuzskije koroli ob"jedinjali Franciju, i razbegutsja po udelam?. Da tot zhe Bismark ob"jedinil germanskije knjazhestva. Garibaldi s vintovkij Italiju. Ukraincy nje imjejut takoj otdeljnoj mjentaljnosti ot Rossijan i Bjelorusov, kak skazhem Vjengry ot Turok.
No tam, gdje eto ponjali ranjshe, v Rossii i v Belarusi, na ih zarplatu mozhno kupitj boljshe. I nje takaja uzh i raznica s pribaltikoj. Poljsha i Chehija.... No ih ekonomika byla drugoj, chem u nas, nje tak li? Oni nje proizvodili samoljotov, a byli sattelitami SSSR... prosto stali satelitami drugih stran.
A zhuljnichestvo s mojej storony.... kak ja sostavil posting, eto moj tvorcheskij vopros, mjenja boljshe interesujet, chto on v vas budit.
Izbitoje vyrazhenije, no ja nje staralsja sdelatj jego "mjednym piatakom" daby byl prostym, prijatnym i ponjatnym dazhe praporshjiku.
Privet.
2002.10.22 | ???
Pytajeytes' vykrutitsia?
> Moj posting..... jego ideja - chto jestj dvje tendencii, odna> centrobjezhnaja, a drugaja centrostremiteljnaja
Vashu ideju ja ponial srazu. :-)
No prichem zdes' CIA ?
> Ukraincy nje imjejut takoj otdeljnoj mjentaljnosti ot Rossijan i Belorusov,
Avstrijtsy imejut otdelnuju mentalnost ot Nemtsev?
Pytajetes' vykrutitsia
no vyhodit neudachno :-(
2002.10.22 | Step
Re: Pytajeytes' vykrutitsia?
Cyfry dany dlja vashego obrazovanija i razvitija vashej erudicii.
Avstrijcy imjejeut otdeljnuju mjentaljnostj ot njemcev, i bjelorussy ot ukraincev takzhe. Avstrijec gorditsja svojej blizostju k Njemcu. I osoznajut svoju blizostj i silu kak hermanskih narodov, i uzh poverjtje nje schitajut, chto ukraincy im blizhe.
2002.10.22 | jo
RE:"...a drugaja centrostremiteljnaja..." :-) a centr de? (+)
"Vsiem izvestno, chto ZiemliaNachinajetsia s Kriemlia"
- dytiachyj virshyk z chasiv SSSR. Dobre zh Vy jogo zapam'jataly :-)
2002.10.22 | ???
:-) Superb! (-)
2002.10.22 | Step
Kijev - matj gorodov russkih, vot chto ja zapomnil (-)
2002.10.20 | Безробітний
ЦРУ розумніше за вуйка (на жаль)
Бо якщо б вуйко був би обізнаний з методами порівняння економічного розвитку різних країн, то він би знав про наявність у World Bank двох технологій порівняння GNI per capita. Це Atlas Method та Purchasing Power Parity Method (PPP або порівняння за рівнем купівельної спроможності). Спеціалісти World Bank визнають другу оцінку більш об'єктивною.Ось які дані наводить World Bank за 2001 рік
Країна ( GNI per capita (Atlas),GNI per capita (PPP) )
США(34870$,34870$),Нідерланди(24040,26050),Росія(1750,8660),
Білорусь(1190,8030), Україна(720, 4150), Латвія(3300, 7870), Литва(3270,7610), Польща(4240 9280).
А на додачу прочитайте що пише World Bank з цього приводу. Аугусто пораджу зайти з доларом до супермаркету у США та спробувати придбати 5 кілограмів хліба, який за своєю якістю дорівнює українському ціною 1.1 грн за кг. Тоді буде важче зривати оплески у невигласів.
Why PPP?
Understanding the factors that affect levels of economic and social development in countries, and monitoring poverty reduction at the global level requires measures that convert indicators such as GDP and other economic statistics measured in national currencies, into a common accounting unit, typically the United States Dollar. Because market exchange rates are based on short-term factors and are subject to substantial distortions from speculative movements and government interventions, comparisons based on exchange rates, even when averaged over a period of time such as a year, yield unreliable and misleading results.
The problems associated with comparing indicators of social and economic development across countries have been known for some time, as have the shortcomings associated with the use of exchange rate conversion factors. Indeed it was the recognition of these problems by the international community in the sixties that first gave rise to the ICP, with a view to generating PPP data. By establishing purchasing power equivalence, where one dollar purchases the same quantity of goods and services in all countries, PPP conversions allow cross-country comparisons of economic aggregates on the basis of physical levels of output, free of price and exchange rate distortions.
http://www.worldbank.org/data/icp/aboutpppdata.htm
2002.10.20 | юрко
Re: ну, як ви вже подаєте
такі деталі щодо правильного трактування індексу, то повинні б додати, що per capita означає на одну особу. Це для того, щоб дати хоча б приблизну оцінку розподілу національного багатства на все населення. І тут виникає відразу конфузія, яку GNI не може розв'язати. Реально той income не розподіляється рівномірно. Це означає, що хтось з того прибутку отримав дуже багато, а хтось нічого. Тому й вводиться таке поняття, як межа бідності.Скажімо межею бідності в США в, здається, 2000 році вважався прибуток нижче 9 тис дол на рік. Також, на той час за тією межею жило 11% населення США. Тепер спробуйте приліпити це до Вашої статистики GNI per capita ($34870/$34870) і побачите, що воно не точно описує реальний стан розподілу багатства, бо хтось з тих per capita отримав насправді не 34870 дол на рік, а набагато більше, а хтось менше, ніж 9 тис і потрапив до 11% за межею бідності. Скажімо, в Чікаго щоночі на вулицях спить десь 15 тисяч бездомних. Ну, то вони з того високого американського GNI per capita мають нуль. Цілком можливо, що в Україні чи в іншій країні дуже невелика купка людей володіє більшою частиною GNI, а решта живе в бідності, але це Ваше число GNI не відіб'є.
Звичайно, ці недоліки GNI per capita давно відомі, але для спрощення і для схоплення порівняльних характеристик економічного зросту окремих країни, він підходить, але завжди зі словом "але". Тому згадуйте і недоліки рахування індексу, як подаєте статистику, інакше це буде маніпулювання цифрами на Вашу користь, щоб підсилити Ваш аргумент.
2002.10.21 | Augusto
Що я пораджу "Безроботному".
Піти в Кучмаїні на вулицю, стати біля контейнера на сміття та почекати, коли чергова пенсіонерка полізе туди, далі почати пропагувати справедлівість суспільного поділу в Кучмаїні. Також таку ж штуку зробити біля відключених від опалення будинків. Також тюремні порівняння про хліб поширити на весь споживацькій кошик, цікава картина вийде: багато які ціни в Кучмаїні вже давно догнали та перегнали ціни в країнах першого світа.2002.10.21 | Безробітний
Не зрозумів причин Вашої агресивності
Augusto пише:> Піти в Кучмаїні на вулицю, стати біля контейнера на сміття та почекати, коли чергова пенсіонерка полізе туди, далі почати пропагувати справедлівість суспільного поділу в Кучмаїні. Також таку ж штуку зробити біля відключених від опалення будинків.
Коли я пропагував справедливість суспільного ладу в Україні? Можете навести цитату? А якщо Вас так хвилює доля пенсионерів, то згадайте що та доля є прямим наслідком десятилітнього курсу прискорених ринкових "рехформ". Та відійдіть від третього "мікрохвону".
> Також тюремні порівняння про хліб поширити на весь споживацькій кошик, цікава картина вийде: багато які ціни в Кучмаїні вже давно догнали та перегнали ціни в країнах першого світа.
При розрахунку PPP беруться до уваги ціни 250 продуктів та послуг, які входять до споживчого кошика. Юмор про тюрму я не зрозумів, вибачте. Цифри Міжнародного Банку для мене цікаві тим, що вони дозволяють об'єктивно оцінити досягнення тих країн, які свого часу відмовились від планової економіки.
2002.10.21 | vujko
nema chogo zhalkuvaty - my z CIA grayemo na riznyh majdanah :)
Absurdnist' uzagal'nyuyuchogo tverdzhennya mogo oponenta shchodo poglyadiv specialistiv WBБезроб?тний пише:
> Бо якщо б вуйко був би об?знаний з методами пор?вняння економ?чного розвитку р?зних кра?н, то в?н би знав про наявн?сть у World Bank двох технолог?й пор?вняння GNI per capita. Це Atlas Method та Purchasing Power Parity Method (PPP або пор?вняння за р?внем куп?вельно? спроможност?). Спец?ал?сти World Bank визнають другу оц?нку б?льш об'?ктивною.
>
dobre vydno iz nym zhe vybranoyi cytaty:
> Ось як? дан? наводить World Bank за 2001 р?к
>
> Кра?на ( GNI per capita (Atlas),GNI per capita (PPP) )
>
> ...
> Бiлорусь(1190,8030), ..., Польща(4240 9280).
>
Do takogo absurdu zavzhdy pryvodyat' nekrytychni sproby vykorystannya
PPP dlya krayin z (chastkovo) regul'ovanymy cinamy. Vsya superechka i
pochynalas' iz porivnyannya velykoyi ta nedilymoyi iz shidnoyevropejs'kymy rynkovymy demokratiyamy.
2002.10.21 | Безробітний
а може справа в іншому?
Може ЦРУ та Міжнародний банк праві? Тоді виходить, що галас навколо неабияких економічних успіхів країн Прибалтики та Польщі - то звичайна брехня вітчизняних ліберально-ринкових пустодзвонів. Раніше вони брехали, що ліберально-ринкова економіка взагалі є ефективнішою за планову. А тепер, після десяти років панування вільного ринку в Україні, коли результати всім відомі, почалася інша брехня- що в Прибалтиці та Польщі "ринкова демократія" призвела до неабиякого процвітання. А коли і ця брехня спростовується елементарно цифрами, тоді, звичайно, можна й цифри піддавати сумніву. Без наведення альтернативних, звичайно. А справа полягає у тому, що "a un mal bailador no le dejan bailar sus propios huevos".2002.10.21 | jo
Pane, Vy, zdajet'sia, toj samyj Bezrobitnyj, shcho na zarobitkah
v Ameryci. Nu to jak jihni zarobitky to vsio "tufta", to chogo zh ne povertajetes'?2002.10.21 | Безробітний
Ви помиляєтесь
В США на заробітках я ніколи не був. Зараз я в Антарктиді. Якщо не вірите, спитайте у Свистовича- він всі IP знає. Повернусь в Україну, якщо знайду роботу за фахом. Зарплатня значення не має, головне- займатися улюбленою справою.Переходити на особистості під час обговорення важливої теми також не варто.
2002.10.21 | jo
Do chogo tut osobystosti? Vy vykorystovujete nik vidomyj na Maj+
dani. Ideji, shcho Vy tut propagujete ABSOLIUTNO totozhni tym, shcho buly u togo Bezrobitnogo. I vin sam spovistyv, shcho zmushenyj praciuvaty v Ameryci (NE v USA). Zreshtoju, jaki osobystosti v Interneti? Chy Bezrobitnyj - to Vashe prizvishche? - v takomu razi - vybachajte.2002.10.21 | Безробітний
Я завжди використовую цей нік на Майдані.
Я вважаю, що люди мають замислитись над дійсним станом речей та перестати довіряти догмам. Зокрема, догмі про ефективність ліберально-ринкової економіки.2002.10.21 | franko
Dogma, dovedena praktykoju, nazyvajet'sja DOSVID (-)
2002.10.21 | vujko
Evryka!
Безроб?тний пише:> Може ЦРУ та М?жнародний банк прав?? Тод? виходить, що галас навколо неабияких економ?чних усп?х?в кра?н Прибалтики та Польщ? - то звичайна брехня в?тчизняних л?берально-ринкових пустодзвон?в. Ран?ше вони брехали, що л?берально-ринкова економ?ка взагал? ? ефективн?шою за планову. А тепер, п?сля десяти рок?в панування в?льного ринку в Укра?н?, коли результати вс?м в?дом?, почалася ?нша брехня- що в Прибалтиц? та Польщ? "ринкова демократ?я" призвела до неабиякого процв?тання. А коли ? ця брехня спростову?ться елементарно цифрами, тод?, звичайно, можна й цифри п?ддавати сумн?ву. Без наведення альтернативних, звичайно. А справа поляга? у тому, що "a un mal bailador no le dejan bailar sus propios huevos".
ya znajshov Vam robotu! Vysylayu kvytok na litak do Pol'shchi - vidkryjte yim ochi na
perevagy nerynkovoyi demokratiyi. Z navedennyam al'ternatyvnyh
cyfr, zvychajno. Spasit' yih vid лiберально-ринкових пустодзвонiв!
Ne zabud'te pominyaty nik i vynajty bodaj odnu svizhu repliku dlya
nastupnogo dopysu.
2002.10.22 | Безробітний
Неправда Ваша
> ya znajshov Vam robotu! Vysylayu kvytok na litak do Pol'shchi - >vidkryjte yim ochi na
> perevagy nerynkovoyi demokratiyi. Z navedennyam al'ternatyvnyh
> cyfr, zvychajno. Spasit' yih vid лiберально-ринкових >пустодзвонiв!
Ніякої роботи Ви для мене не знайшли. Якщо Ви купили мені квиток, то я, як власник квитка, пропоную здати його в агенцію та всі кошти перевести на рахунок сайту "Майдан".
Польща сама спасла себе від ліберально ринкових пустодзвонів, проголосувавши за представника лівих Квасневського. Як результат, іноземні кредити не було розкрадено.
На додаток приводжу відомості про рівень життя у Польщі та країнах Прибалтики від міжнародної організації Human Development Report. Це неоліберальна організація, її розрахунки базуються на цифрах Міжнародного банку, отож підозрювати цю організацію у симпатіях до соціалізму не має сенсу.
Human Development Index по різних країнах
Радянський Союз (1985) 0.827
Естонія (2000) 0.826
Литва (2000) 0.808
Латвія (2000) 0.800
Польща (2000) 0.833
Згоден, що досягти рівня СРСР 1985 року для Польщі 2000 року- неабияке досягнення. Але згадаємо, що зовнішній державний борг Польщі складає нині 58 мільярдів доларів. Це при тому, що кілька десятків мільярдів боргу було списано. Тобто іноземних кредитів вистачило б для запезпечення кожної другої польської родини високоякісним житлом.
Де рекламовані Вами результати "ринкових демократій"? Де високотехнологічна польська промисловість?
> Ne zabud'te pominyaty nik i vynajty bodaj odnu svizhu repliku dlya
> nastupnogo dopysu.
Дякую за пораду, але мені мій нік подобається. А Вам, в свою чергу, пораджу не повторювати бездумно брехню соціяльно-близького Вам кучмівського телебачення та радіо щодо неабияких успіхів Польщі та Прибалтики.
До речі, дозволяю частину коштів, які надійдуть від продажу мого квитка, витратити на драйвер української клавіатури для Вашого комп'ютера. Решту- на Майдан.
З повагою,
Наведені цифри можна знайти на сайтах
http://hdr.undp.org/ та www.worldbank.com.
2002.10.22 | Augusto
Люди-катастрофи.
Обожнюють крайнощі: або залізобетонна срака Госплана, або повна анархія. "Канкрєтну пацанячу економику з харррошим аткатним та круглої печаткою, хто проти - тому трубой па галавє", проголошують за зразок та нападають на неї (в той же час користуються ненависною ринковою економікою для задоволення повсякденних потреб) і не помічають, що наприклад в Європі в більшості країн є баланс між державним регулюванням та ринком, коли більшість побажань Маркса вже виконано (на відміну від пост-Совка).2002.10.22 | vujko
Re: Неправда Ваша
Безроб?тний пише:>
> > ya znajshov Vam robotu! Vysylayu kvytok na litak do Pol'shchi - >vidkryjte yim ochi na
> > perevagy nerynkovoyi demokratiyi. Z navedennyam al'ternatyvnyh
> > cyfr, zvychajno. Spasit' yih vid лiберально-ринкових >пустодзвонiв!
>
> Н?яко? роботи Ви для мене не знайшли. Якщо Ви купили мен? квиток, то я, як власник квитка, пропоную здати його в агенц?ю та вс? кошти перевести на рахунок сайту "Майдан".
>
> Польща сама спасла себе в?д л?берально ринкових пустодзвон?в, проголосувавши за представника л?вих Квасневського.
nu slava Bogu, nichogo yim ne zagrozhuye
Як результат, ?ноземн? кредити не було розкрадено.
proshu navesty fakty, shcho pidtverdzhuyut', shcho poperednyky
Kvasievskogo rozkradaly koshty. Rozkradannya koshtiv - yedyna
vada pryhyl'nykiv neoliberal'nogo rynku?
>
> На додаток приводжу в?домост? про р?вень життя у Польщ? та кра?нах Прибалтики в?д м?жнародно? орган?зац?? Human Development Report. Це неол?беральна орган?зац?я, ?? розрахунки базуються на цифрах М?жнародного банку, отож п?дозрювати цю орган?зац?ю у симпат?ях до соц?ал?зму не ма? сенсу.
>
> Human Development Index по р?зних кра?нах
> Радянський Союз (1985) 0.827
> Естон?я (2000) 0.826
> Литва (2000) 0.808
> Латв?я (2000) 0.800
> Польща (2000) 0.833
>
> Згоден, що досягти р?вня СРСР 1985 року для Польщ? 2000 року- неабияке досягнення.
otakoyi, tak ziskochyty z temy. Govoryly zh pro ekonomiku -
a Vy ni z togo ni c s'ogo - pro HDI. Vy shche porahujte kil'kist'
zolotyh medalej na olimpijs'kyh igrah.
Але згада?мо, що зовн?шн?й державний борг Польщ? склада? нин? 58 м?льярд?в долар?в. Це при тому, що к?лька десятк?в м?льярд?в боргу було списано. Тобто ?ноземних кредит?в вистачило б для запезпечення кожно? друго? польсько? родини високояк?сним житлом.
>
> Де рекламован? Вами результати "ринкових демократ?й"?
vony - perevazhno na terytoriyi tyh samyh demokratij.
Hocha 17 iz nyh pobuvaly i daleko za yih mezhamy -
17 pilotovanyh ekspedycij na misyac', na yaki najpotuzhnisha
planova tyranija ne spromoglas', nezvazhayuchy na bazhannya.
Де високотехнолог?чна польська промислов?сть?
v Pol'shchi
>
> > Ne zabud'te pominyaty nik i vynajty bodaj odnu svizhu repliku dlya
> > nastupnogo dopysu.
>
> Дякую за пораду, але мен? м?й н?к подоба?ться.
oce i ye ta sama svizha replika, naskil'ky ya rozumiyu:
А Вам, в свою чергу, пораджу не повторювати бездумно брехню соц?яльно-близького Вам кучм?вського телебачення та рад?о щодо неабияких усп?х?в Польщ? та Прибалтики.
>
> До реч?, дозволяю частину кошт?в, як? над?йдуть в?д продажу мого квитка, витратити на драйвер укра?нсько? клав?атури для Вашого комп'ютера.
a gramatychni pomylky ne poshukayete?
Решту- на Майдан.
>
> З повагою,
>
> Наведен? цифри можна знайти на сайтах
> http://hdr.undp.org/ та www.worldbank.com.
2002.10.21 | юрко
Re: таки в іншому
>А тепер, після десяти років панування вільного ринку в Україні, коли результати всім відомі...є такий приклад, званий Cargo Cult, щось таке, як культ вантажів. Його колись Ричард Фейнман приводив. Коротко справа виглядала так: під час Другої світової війни на один з островів в Полінезії прибули американські військові, котрі побудували злітну смугу, щоб мати проміжну базу для своїх літаків. Це сильно підняло життєвий рівень тубільців, бо з'явилися речі, котрі привозили літаки. Тубільці їх сприйняли, як божих посланців. Незабаром військові покинули острів і для тубільців все повернулося до старого. Тоді їм в голову прийшла чудова думка звернутися до свого бога - вони вирішили побудувати свою злітну смугу, запалили вздовж неї вогні. Навіть збудували спеціальну хатку, в якій посадили одного зі своїх при скриньці, до якої приробили бамбукову палицю у вигляді антени і одягнули на вуха того "радіооператора" зроблені з дерева навушники. Виглядало, що все підготовлено, мали б прилітати літаки. Вони не прилітали.
Я веду це до того, що те, що ви називаєте ринковою економікою в Україні, в принципі і є тим "вантажним культом" - форма ніби та ж, ринкова економіка існує, але суті немає. В Україні утворили формальні риси ринкової економіки без її суті - захисту та дотримання державою самого законодавства. В Україні є пародія на ринкову економіку, вона є кучмівська економіка.