Польские «дресеры»: «Путин, забери своих кривых детей!»
01/14/2003 | litovka
http://www.rosbalt.ru/2003/01/14/80029.html
«Путин, забери своих кривых детей!»
Одной из особо нашумевших книг прошедшего года в Польше стала «Война польско-русская под флагом бело-красным» 19-летней Дороты Масловской.
Несмотря на название, книга не имеет ничего общего с историей. Эту книгу молодой автор написала во время выпускных экзаменов в средней школе. Как можно догадаться, вдохновил её процесс подготовки к теме, которая в учебниках по истории называется «польско-советской войной 20-го года», а в народе — просто «войной польско-российской».
Поколение писательницы-лицеистки не очень-то различает россиян, украинцев или белорусов — все они фигурируют под сборным понятием: русские. Война против этих «русских» ассоциируется то ли с уличными разборками польских преступных групп с русскоязычными, то ли с вербальной войной, которая ведётся в среде простых поляков против дешевых и плохих «русских» сигарет, алкоголя, нелегальной рабочей силы, проституток и проч. Именно эту войну имела ввиду Дорота Масловская, называя её «польско-русской».
Своё повествование Дорота Масловская ведет от имени молодого поляка из среды так называемых «дресеров» — одной из молодёжных субкультур, которую характеризируют общая примитивность и вульгарный лексикон, агрессия и воровство, алкоголь и наркотики. Узнать дресера можно по бритой голове и спортивной обуви и одежде, называемой в Польше «дресами».
Итак, эта книга — рассказ о жизни. Такой, какой её видит дресер. Жизнь эту можно бы назвать полной общественных патологий — в ней много грязи, свинства, насилия, бессмыслицы. Практически все подруги героя-дресера — это «б.. и дуры», а все его друзья — это «г.. и дебилы». Во всяком случае, так воспринимает их сам герой. Альтернатива такой жизни — нормальное общество — тоже кажется дресеру-рассказчику мало привлекательной.
Но вернёмся к нашему интересу к этой книге. Неотъемлемым элементом описываемой жизни является некий «русэк», то есть представитель народа «русских». Русэк в этом польском мире является синонимом чего-то злого, плохого и ненастоящего, он заслуживает только пренебрежение, да к тому же ещё и виноват во многих несчастьях поляков.
Уже на второй странице книжки главный герой, сидя в баре, даёт одной из своих подруг такую характеристику: «Она фальшивая, пустая внутри. Как сигарета, купленая у русских, которую она курит. Вместо никотина в ней — какой-то мусор, какие-то не известные никому наркотики». В этом же баре до него доходят слухи, что в городе началась польско-русская война, поэтому разговоры о ней в самых разных контекстах будут проходить красной нитью сквозь всё повествование.
Вот, например: «Ты что — не слышал, что русские хотят поляков отсюда выкурить и создать здесь державу русскую, а, может, даже белорусскую, хотят позакрывать школы, органы власти, убить в больницах польских младенцев, чтобы исключить их из общества, хотят завести рэкет и обложить пошлиной промышленные и продуктовые товары?»
Или еще одна цитата: «...в нашей стране нет будущего, наша любовь не имеет шансов развиваться, куда не глянешь — насилие, война. Взять даже эту польско-русскую войну, которая имеет место в городе — нельзя выйти, чтобы не наткнуться на русских извращенцев».
Не менее интересны эпизоды, в которых речь идёт о том, как «сознательные польские патриоты» ведут борьбу против «навалы руських». Например: «Проплачивают ликвидацию русэков на этих территориях. Подкупают чиновников, чтобы те вычеркивали русэков из списков жителей, убирали их с баз даннях».
«Дни без русэка» — это здесь повседневность, как фестины, веча, анти-русские фестивали, листовки, выстрелы разноцветных феерверков, которые разворачиваются в лозунги: «Русэки в Россию — Поляки в Польшу», «отдайте предприятия в руки польских гипер-роботяг», «преодолеть сидинг русских товаров», «Путин, забирай своих кривых детей»...
Подобные слоганы Масловская доводит до абсурда, когда её герои решают, что их любимый пёс сдох из-за «русэков»: «За одного польского пса — двоих русэков, говорю, или трёх. За Суню, за одну смерть неповинного, неполитического польского пса, троих русэков в гроб. Расстрелять».
И сама книга «Война польско-русская под флагом бело-красным», и факт ее издания — все это было, конечно, раскритиковано. Но, тем не менее, книга Дороты Масловской ставит под сомнение все политкорректные данные социологических опросов или заявления политиков, которые пытаются убеждать всех вокруг в «улучшении отношения поляков к своим восточным соседям».
Аргументом, который свидетельствует в пользу Масловской, может быть то, что большинство приезжих со славянского востока — на вокзалах, базарах, общественном транспорте и на улицах польских городов вряд ли встретят дружелюбных интеллигентов, прагматично-вежливых либералов или корректных политиков.
Но с уверенностью можно сказать, что они точно встретят там героев из книги Масловской.
Владимир Павлив, ИА «Росбалт», Варшава
«Путин, забери своих кривых детей!»
Одной из особо нашумевших книг прошедшего года в Польше стала «Война польско-русская под флагом бело-красным» 19-летней Дороты Масловской.
Несмотря на название, книга не имеет ничего общего с историей. Эту книгу молодой автор написала во время выпускных экзаменов в средней школе. Как можно догадаться, вдохновил её процесс подготовки к теме, которая в учебниках по истории называется «польско-советской войной 20-го года», а в народе — просто «войной польско-российской».
Поколение писательницы-лицеистки не очень-то различает россиян, украинцев или белорусов — все они фигурируют под сборным понятием: русские. Война против этих «русских» ассоциируется то ли с уличными разборками польских преступных групп с русскоязычными, то ли с вербальной войной, которая ведётся в среде простых поляков против дешевых и плохих «русских» сигарет, алкоголя, нелегальной рабочей силы, проституток и проч. Именно эту войну имела ввиду Дорота Масловская, называя её «польско-русской».
Своё повествование Дорота Масловская ведет от имени молодого поляка из среды так называемых «дресеров» — одной из молодёжных субкультур, которую характеризируют общая примитивность и вульгарный лексикон, агрессия и воровство, алкоголь и наркотики. Узнать дресера можно по бритой голове и спортивной обуви и одежде, называемой в Польше «дресами».
Итак, эта книга — рассказ о жизни. Такой, какой её видит дресер. Жизнь эту можно бы назвать полной общественных патологий — в ней много грязи, свинства, насилия, бессмыслицы. Практически все подруги героя-дресера — это «б.. и дуры», а все его друзья — это «г.. и дебилы». Во всяком случае, так воспринимает их сам герой. Альтернатива такой жизни — нормальное общество — тоже кажется дресеру-рассказчику мало привлекательной.
Но вернёмся к нашему интересу к этой книге. Неотъемлемым элементом описываемой жизни является некий «русэк», то есть представитель народа «русских». Русэк в этом польском мире является синонимом чего-то злого, плохого и ненастоящего, он заслуживает только пренебрежение, да к тому же ещё и виноват во многих несчастьях поляков.
Уже на второй странице книжки главный герой, сидя в баре, даёт одной из своих подруг такую характеристику: «Она фальшивая, пустая внутри. Как сигарета, купленая у русских, которую она курит. Вместо никотина в ней — какой-то мусор, какие-то не известные никому наркотики». В этом же баре до него доходят слухи, что в городе началась польско-русская война, поэтому разговоры о ней в самых разных контекстах будут проходить красной нитью сквозь всё повествование.
Вот, например: «Ты что — не слышал, что русские хотят поляков отсюда выкурить и создать здесь державу русскую, а, может, даже белорусскую, хотят позакрывать школы, органы власти, убить в больницах польских младенцев, чтобы исключить их из общества, хотят завести рэкет и обложить пошлиной промышленные и продуктовые товары?»
Или еще одна цитата: «...в нашей стране нет будущего, наша любовь не имеет шансов развиваться, куда не глянешь — насилие, война. Взять даже эту польско-русскую войну, которая имеет место в городе — нельзя выйти, чтобы не наткнуться на русских извращенцев».
Не менее интересны эпизоды, в которых речь идёт о том, как «сознательные польские патриоты» ведут борьбу против «навалы руських». Например: «Проплачивают ликвидацию русэков на этих территориях. Подкупают чиновников, чтобы те вычеркивали русэков из списков жителей, убирали их с баз даннях».
«Дни без русэка» — это здесь повседневность, как фестины, веча, анти-русские фестивали, листовки, выстрелы разноцветных феерверков, которые разворачиваются в лозунги: «Русэки в Россию — Поляки в Польшу», «отдайте предприятия в руки польских гипер-роботяг», «преодолеть сидинг русских товаров», «Путин, забирай своих кривых детей»...
Подобные слоганы Масловская доводит до абсурда, когда её герои решают, что их любимый пёс сдох из-за «русэков»: «За одного польского пса — двоих русэков, говорю, или трёх. За Суню, за одну смерть неповинного, неполитического польского пса, троих русэков в гроб. Расстрелять».
И сама книга «Война польско-русская под флагом бело-красным», и факт ее издания — все это было, конечно, раскритиковано. Но, тем не менее, книга Дороты Масловской ставит под сомнение все политкорректные данные социологических опросов или заявления политиков, которые пытаются убеждать всех вокруг в «улучшении отношения поляков к своим восточным соседям».
Аргументом, который свидетельствует в пользу Масловской, может быть то, что большинство приезжих со славянского востока — на вокзалах, базарах, общественном транспорте и на улицах польских городов вряд ли встретят дружелюбных интеллигентов, прагматично-вежливых либералов или корректных политиков.
Но с уверенностью можно сказать, что они точно встретят там героев из книги Масловской.
Владимир Павлив, ИА «Росбалт», Варшава
Відповіді
2003.01.14 | Navigator
Вы своими постингами немало разжигаете такие настроения
Почему вас никто не любит?Потому что вы никого не любите.
2003.01.14 | litovka
Re: Вы своими постингами немало разжигаете такие настроения
Navigator пише:> Почему вас никто не любит?
> Потому что вы никого не любите.
Понятие "любит-не любит" тут не уместно. Потому как "ЛЮБЯТ",те же Поляки, богатых и сильных,вне зависимости от нации "Богача".
2003.01.15 | Navigator
Учитесь у Штатов, как и рыбку сьесть, и в Афгане сесть.
По моим наблюдениям отношение к русским, особенно в бывшем соцлагере, варьировало от ненависти:"Что вы с нами сделали", до жалости: "Что вы сделали с собой". Любила вас только Куба - так она и должна России 20 миллиардов долларов. Плата за любовь. Обратите внимание на прошедшую форму. Чем нормальнее становится Россия, тем нормальнее становится и отношение к ней. Сейчас - достаточно нейтральное. Ну, есть в мире Индонезия. Есть и Россия. Прекратите мечтать, что все только о вас и думают. И уж точно прекратите "грузинскую схему" поведения в СНГ - а то наживете вековых врагов из прежних нейтралов.Учитесь у Штатов, как и рыбку сьесть, и в Афгане сесть.
2003.01.14 | litovka
P.S. Польские «дресеры»: «Путин, забери своих кривых детей!»
P.S."Поколение писательницы-лицеистки не очень-то различает россиян, украинцев или белорусов — все они фигурируют под сборным понятием: русские. Война против этих «русских»..."Обратите внимание! Как бы ни старались отдельные представители этих народов доказать автономность своего происхождения , различие в культуре, менталитете и т. д.,в глазах Европы,не говоря уже о Польше, существует только одна нация-РУССКИЕ.
2003.01.14 | Майдан
Ну і що - колись і французи і іспанці були для словян "німцями".
Повторюю - це знову ж таки опис певного маргінального прошарку. В мМоскві подібна публіка буде кидатися "на лиц кавказкой национальности". Але це не означає що грузини та азербайджанці є єдиним народом.2003.01.14 | litovka
Re: Ну і що - колись і французи і іспанці були для словян "німцями".
Майдан пише:В мМоскві подібна публіка "на лиц кавказкой национальности". Але це не означає що грузини та азербайджанці є єдиним народом.
"буде кидатися" -согласна! Но называть их всех "ГРУЗИНАМИ" не будет. А именно,"Лица кавказской национальности" ,подчеркивая тем самым,осознаваемую разницу между этими народами
2003.01.14 | Shooter
От що хвилює русонацюків
litovka пише:> Обратите внимание! Как бы ни старались отдельные представители этих народов доказать автономность своего происхождения , различие в культуре, менталитете и т. д.,в глазах Европы,не говоря уже о Польше, существует только одна нация-РУССКИЕ.
Це типово для всіх постколоніальних держав, то чому це повинно стати винятком для держав, котрі виникли на руїнах російської імперії?
Проте вже за 10 років, що пройшли від від її смерти, різницюя між Україною, Білоруссю і Росією в сприйняті тих самих європейців стала в n разів чіткішою. Через наступних 10-15 років, коли житиме покоління, котре не застало існування небіжчика СССР, ця різниця/дефініція стане остаточною і ні в кого не викликатиме сумнівів.
2003.01.14 | litovka
Re: От що хвилює русонацюків
Shooter пише:> Це типово для всіх постколоніальних держав, то чому це повинно стати винятком для держав, котрі виникли на руїнах російської імперії?
Не согласна: Никого из жителей коллоний Великобритании, Франции, Испании и т. д. , не называли и не продолжали по инерции называть англичанином, французом и т. п.
>
> Проте вже за 10 років, що пройшли від від її смерти, різницюя між Україною, Білоруссю і Росією в сприйняті тих самих європейців стала в n разів чіткішою. сумнівів.
И тут не соглашусь; В Бывшем СССР республик 15, однако только представителей 3-х из них называют "руссскими", видя и подчеркивая этим самым их родство.
>Через наступних 10-15 років, коли житиме покоління, котре не застало існування небіжчика СССР, ця різниця/дефініція стане остаточною і ні в кого не викликатиме
У меня иной прогноз: Через 10-15 лет белорусы, украинцы и русские будут жить в одном государстве.Что и логично...
2003.01.14 | Shooter
Re: От що хвилює русонацюків
litovka пише:> Shooter пише:
>
> > Це типово для всіх постколоніальних держав, то чому це повинно стати винятком для держав, котрі виникли на руїнах російської імперії?
> Не согласна: Никого из жителей коллоний Великобритании, Франции, Испании и т. д. , не называли и не продолжали по инерции называть англичанином, французом и т. п.
Та чому ж ні - і корсіканців, і басків
Хоча, абсолютна маса колонії перелічених держав були іншого характеру.
> > Проте вже за 10 років, що пройшли від від її смерти, різницюя між Україною, Білоруссю і Росією в сприйняті тих самих європейців стала в n разів чіткішою. сумнівів.
> И тут не соглашусь; В Бывшем СССР республик 15, однако только представителей 3-х из них называют "руссскими", видя и подчеркивая этим самым их родство.
Ага, називають русскіми і все російське поволжя, і евенків з чукчами. Ще раз - Раша, рашн в Європі означало
> >Через наступних 10-15 років, коли житиме покоління, котре не застало існування небіжчика СССР, ця різниця/дефініція стане остаточною і ні в кого не викликатиме
> У меня иной прогноз: Через 10-15 лет белорусы, украинцы и русские будут жить в одном государстве.Что и логично...
Потіште, потіште себе іллюзіями. Померлі імперії ніколи не воскресають - історія не знає жодного такого прикладу.
Заодне зверніть увагу на тенденції. Тенденція "розчарування" в "подорожчанні" ковбаси 1992-1999 в 2000 змінилася на усвідомлення того, що "все залежить виключно від нас". І росіяни - добрі (мали би, принаймі, бути) сусіди для України, проте не "єдинокровні" брати. Ця тенденція проявляється як і в збільшенні за останні роки кількості тих людей, хто однозначно підтримує незалежну українську державу, так і у "внутрішній репатріації", коли 25% українських "совєцкіх русскіх" вернулися до своїх коренів.
2003.01.14 | Shooter
Re: От що хвилює русонацюків
Ще раз - Раша, рашн в Європі означало все від Ужгороду по Владивосток.2003.01.14 | litovka
Re: От що хвилює русонацюків
Shooter пише:> litovka пише:
> > Shooter пише:
> >
> > > Це типово для всіх постколоніальних держав, то чому це повинно стати винятком для держав, котрі виникли на руїнах російської імперії?
> > Не согласна: Никого из жителей коллоний Великобритании, Франции, Испании и т. д. , не называли и не продолжали по инерции называть англичанином, французом и т. п.
>
> Та чому ж ні - і корсіканців, і басків
А они не имеют своего национального государства , также как , например,марийцы или уйгуры или мордва или калмыки...
>
> > > Проте вже за 10 років, що пройшли від від її смерти, різницюя між Україною, Білоруссю і Росією в сприйняті тих самих європейців стала в n разів чіткішою. сумнівів.
> > И тут не соглашусь; В Бывшем СССР республик 15, однако только представителей 3-х из них называют "руссскими", видя и подчеркивая этим самым их родство.
>
> Ага, називають русскіми і все російське поволжя, і евенків з чукчами. Ще раз - Раша, рашн в Європі означало
ответ на это см. чуть выше
>
> > >Через наступних 10-15 років, коли житиме покоління, котре не застало існування небіжчика СССР, ця різниця/дефініція стане остаточною і ні в кого не викликатиме
> > У меня иной прогноз: Через 10-15 лет белорусы, украинцы и русские будут жить в одном государстве.Что и логично...
>
>
> Потіште, потіште себе іллюзіями. Померлі імперії ніколи не воскресають - історія не знає жодного такого прикладу.
Я не империю имею ввиду, а союз построенный по типу ЕС.
>
> Заодне зверніть увагу на тенденції. Тенденція "розчарування" в "подорожчанні" ковбаси 1992-1999 в 2000 змінилася на усвідомлення того, що "все залежить виключно від нас". І росіяни - добрі (мали би, принаймі, бути) сусіди для України, проте не "єдинокровні" брати. Ця тенденція проявляється як і в збільшенні за останні роки кількості тих людей, хто однозначно підтримує незалежну українську державу, так і у "внутрішній репатріації", коли 25% українських "совєцкіх русскіх" вернулися до своїх коренів.
без комментариев.
2003.01.14 | Shooter
Re: От що хвилює русонацюків
litovka пише:> Shooter пише:
> > litovka пише:
> > > Shooter пише:
> > >
> > > > Це типово для всіх постколоніальних держав, то чому це повинно стати винятком для держав, котрі виникли на руїнах російської імперії?
> > > Не согласна: Никого из жителей коллоний Великобритании, Франции, Испании и т. д. , не называли и не продолжали по инерции называть англичанином, французом и т. п.
> >
> > Та чому ж ні - і корсіканців, і басків
> А они не имеют своего национального государства , также как , например,марийцы или уйгуры или мордва или калмыки...
От бачите - поки не буде національної держави, до тих пір бути баскам іспанцями, і корсиканцям - французами.
> > > >Через наступних 10-15 років, коли житиме покоління, котре не застало існування небіжчика СССР, ця різниця/дефініція стане остаточною і ні в кого не викликатиме
> > > У меня иной прогноз: Через 10-15 лет белорусы, украинцы и русские будут жить в одном государстве.Что и логично...
> >
> >
> > Потіште, потіште себе іллюзіями. Померлі імперії ніколи не воскресають - історія не знає жодного такого прикладу.
> Я не империю имею ввиду, а союз построенный по типу ЕС.
Якщо Ви не зауважили, ЄС не є державою і на найближчі 30 років нею не стане.
З іншого боку, Росія-Україна-Білорусь занадто малі і нерозвинуті для того, щоб утворити окрему геополітичну одиницю. Та й пам'ятаючи про "рівноправ'я" в Совіцькому Союзі, ніхто не захоче придумувати на свою голову ще один. Ввійти ж в Росію на правах губерній Україна навряд чи погодиться.
> > Заодне зверніть увагу на тенденції. Тенденція "розчарування" в "подорожчанні" ковбаси 1992-1999 в 2000 змінилася на усвідомлення того, що "все залежить виключно від нас". І росіяни - добрі (мали би, принаймі, бути) сусіди для України, проте не "єдинокровні" брати. Ця тенденція проявляється як і в збільшенні за останні роки кількості тих людей, хто однозначно підтримує незалежну українську державу, так і у "внутрішній репатріації", коли 25% українських "совєцкіх русскіх" вернулися до своїх коренів.
> без комментариев.
Радує, що хоч на фоні чисел у Вас не виникає бажання займатися розповідями нових байок.
2003.01.14 | Len
Re:Шутер: Когда лгать перестанем??
Вельмишановный пан Шутер! В Вашем очередном брехливом постинге: "Ця тенденція проявляється як і в збільшенні за останні роки кількості тих людей, хто однозначно підтримує незалежну українську державу, так і у "внутрішній репатріації", коли 25% українських "совєцкіх русскіх" вернулися до своїх коренів.".Замечу что на референдуме 1991 года было обнаружено 92% обманутых людей, которые думали что "самостийном государстве" они найдут больше дешёвой колбасы. Это цифра быстро упала до и за 10 лет в основном постоянно находилась в пределах 40-55% и подскакивала в дни начала чеченских войн, терроистических актов (типа Буденовска или Дубровки) на пару десятков процентов.
После захвата нескольких сотен заложников в театральном центре Дубровка эта цифра снова поднялась на пару десятков процентов и достигла по некоторым данным 76%. Вот и сепаратисткое жульё проделало арифметический трюк. Более десятилетия сепаратисткие шелкоперы кричали о 92% голосовавших за "самостийность". И вот неожиданно впервые за всю историю колониального периода (1991- 2002г) вдруг вытаскивается цифра в 76% т.е с учетом только пришедших( 92% от 84% пришедших). Все непришедшие таким образом были записаны в противники "незалежности". При помощи такого трюка сделан вывод: "число сторонников незалежности выросло по сравнению с 1991 годом". Дубровка уходит все дальше в прошлое и снова процент "сепаратистов" падает и через несколько месяцев вернется к обычым 40-60%.
C уважением Len. г.Киев 14.01.2003г
2003.01.15 | Богдан
Сталінізм-ленінізм - єталон правди?
Len пише:> Дубровка уходит все дальше в прошлое и снова процент "сепаратистов" падает и через несколько месяцев вернется к обычым 40-60%.
Ваша проблема, москалі, в тому, що тота "Дубровка" вас буде переслідувати вічно з інтервалом від кількох місяців до кількох років. Бо поки ви будете вбивати людей, буть вбивати і вас. А українці не палають бажання ні когось вбивати ні самим підставлятися під покарання за ваші злочини. Тому ваша мрія про те що "чєрєз нєсколько мєсяцев вєрньотся" залишається мрією.
Запам"ятайте, ви можете стати частиною цивілізованого світу лише по одному сценарію - німецькому. Покаятися, попросити вибачення і більше не будувати вєлікую рассію на чужому горі і крові. Німцям вибачили і вам вибачать.
Але поки ви будете вести себе, як азіатська орда, то з вами будуть поступати так, як з азіатською ордою.
2003.01.15 | Олександр
Ще не ясно, хто брехун :)
Len пише:>>Вельмишановный пан Шутер! В Вашем очередном брехливом постинге: "Ця >>тенденція проявляється як і в збільшенні за останні роки кількості >>тих людей, хто однозначно підтримує незалежну українську державу, >>так і у "внутрішній репатріації", коли 25% українських "совєцкіх >>русскіх" вернулися до своїх коренів.".
Увага, прийом маніпулятора: конкретне достовірне число Лєну дуже не сподобалося, тому він його намагається затасувати, вивалючи купу інших чисел, які до нього не мають ніякого відношення.
>Замечу что на референдуме 1991 года было обнаружено 92% обманутых >людей, которые думали что "самостийном государстве" они найдут >больше дешёвой колбасы.
Ще інша підтасовка: Лєн намагається підсвідомо запхати у голови читачам думку про те, що 92% тих, хто взяли участь у голосуванні, підтримали не українську незалежність, а лише дешеву ковбасу. :)
До речі, звідки він взяв ту саму ковбасу ? Зараз напише щось про рухівські агітки. Але як може Лєн знати, що саме писалося у рухівських агітках, коли він їх ніколи не читав ? :)))
>Это цифра быстро упала
Наскільки упала ?
>...постоянно находилась в пределах 40-55%
За моїми оцінками - ніколи не опускалася нижче 70%.
Хоча серед київських бомжів і різних відставних дармоїдів з "оборонки" результат може бути і від'ємний... :)
>Вот и сепаратисткое жульё проделало арифметический трюк.
Завтра Лєн буде кричати, що Дубровка - це міф, придуманий тими, кого він називає сепаратистами. :) Судячи з того, як зараз в Росії державна машина намагається приховати цей свій ганебний провал, до того все йде...
>Более десятилетия сепаратисткие шелкоперы кричали о 92% голосовавших >за "самостийность".
92% тих, хто взяв участь у голосуванні.
>И вот неожиданно впервые за всю историю колониального периода (1991- >2002г)
Будьте ласкаві, нагадайте, чиєю колонією є Україна останні 11 років ? :)
>Все непришедшие таким образом были записаны в >противники "незалежности".
Тю, так я справді запутався. Невже в 1991 році частина тих, хто хотів незалежності, не прийшла на референдум ?
>При помощи такого трюка сделан вывод: "число сторонников >незалежности выросло по сравнению с 1991 годом".
Виросла кількість, не виросла, трохи зменшилася, - яке це має значення ? Лєновий потяг вже тю-тю. :) Залишився, щоправда, ерзац: "Київ-Москва"... :)))
>Дубровка уходит все дальше в прошлое и снова процент "сепаратистов" >падает и через несколько месяцев вернется к обычым 40-60%.
Так до 40% - чи 60% ? :) Різниця ж немаленька... Та й Дубровка - це, судячи з усього, не виняток, а правило. Скільки їх було ? І скільки буде ?
2003.01.15 | Shooter
Большинство украинцев хотят идти путем вступления в ЕС
Большинство украинцев хотят идти путем вступления в ЕСАбсолютное большинство украинцев (68,9%) считают, что Украина должна идти путем вступления в Европейский Союз. Об этом свидетельствуют результаты соцопроса, проведенного по заказу Института политики.
Совсем не согласны с этим мнением лишь 6,1% граждан. 37,3% опрошенных согласны с тем, что Украина должна делать все необходимое для вступления в НАТО. В то же время, 41% – против, а каждый пятый (21,7%) затруднился ответить.
LIGA ONLINE
2003.01.15 | Жрец Велеса
только это не отрицает союза с Россией(_)
2003.01.15 | Shooter
Союз з Росією - заперечує
Не заперечує добросусідські стосунки.2003.01.15 | Жрец Велеса
Откуда эти выдумки? Ведь Россия ближе к Европе, чем Украина.
Как в политическом, административном и экономическом планах?2003.01.15 | Navigator
Слава Богу - знайшов таки правильний орiентир! (-)
2003.01.15 | Shooter
І дійсно - звідки такі видумки?
Жрец Велеса пише:> Как в политическом,административном и экономическом планах?
Поясніть чому.
Щодо політичного - в Росії зберігається авторитарний постсовіцький режим, і ніхто навіть мови не веде про перехід до дійсно демократичного устрою - в Україні курс на політичну реформу вже проголошено.
Щодо адміністративного - яким чином Росія ближча до Європи ніж Україна? Економічно - яким чином Росія ближча до Європи ніж України?
2003.01.15 | Shooter
P.S.
Чуть не забув - Росія веде громадянську війну проти одного з суб'єктів федерації.2003.01.15 | Len
Re: Зато ясно кто базарная баба!
Вельмишановный пан Олександр!У Вас "Увага, прийом маніпулятора: конкретне достовірне число Лєну дуже не сподобалося, тому він його намагається затасувати, вивалючи купу інших чисел, які до нього не мають ніякого відношення.".
Вам что надо просто языком молоть?? ВСЕ ЦИФРЫ ПРИВЕДЕННЫЕ мною прямо касаются темы обсуждения: когда и сколько украинцев поддерживали "самостийность".
У Вас "Але як може Лєн знати, що саме писалося у рухівських агітках, коли він їх ніколи не читав ? :)))".
Ну, что за ахинея! Откуда Вы знаете что я читал, а что не читал?? Я не только читал "рухивски" агитки но даже сохранил одну их них. На ней улыбающийся Черновил и его слова. Цитирую "Україна - колонія, кожній мешканец якой від старців до немовлят сплачуе Росіі 6 тісяч карбованців на рік. Впевненен счо за декілька років Україна станє однею з найвплівових и найзаможних країн Європи". Конец цитаты.
И если у Вас есть хоть одна извилина в голове , то помножте 6 тысяч на 52 миллиона населения и ВЫ получите нелепую цифру в 312 миллиардов рублей , что намного превышает ВВП Украины в рублях даже тогда.
Далее у Вас идут просто мысли , в которых ВЫ то передергиваете мои слова то просто невнимательно читаете. И вообще замечально : "Виросла кількість, не виросла, трохи зменшилася, - яке це має значення ?". Вы что не понимаете, что это тема дискуссии. Если для Вас она не имеет значения , то зачем Вы стали дискуссировать??????????????????
Почитайте снова внимательно мой предыдущий постинг и подумайте.
И, наконец , правильный вопрос на тему , которая очень важна и является самой важной. От понимания этого вопроса зависит будущее Украины.
У Вас "Будьте ласкаві, нагадайте, чиєю колонією є Україна останні 11 років ? :)". Вы правильно пишете "нагадайте". Я действительно много писал об колониальном положении Украины.
Для начала объясню Вам , что такое колониализм.
К О Л О Н И А Л И З М - это ЭКСПЛУАТАЦИЯ ГОСУДАРСТВА ДРУГИМ ГОСУДАРСТВОМ. Это явление старо, как само человечество. И существует с незапамятных времен по настоящее время и БУДЕТ существовать века.
Идут века истории и действует законы диалектики: все меняется и все одновременно остается по старому. И как меняется само человечество , так и меняются формы колониализма. Одни примитивные формы заменяются на новые, более "совершенные", более замаскированые.
Но , самое главное, эксплуатация сохраняется. "Исчезли" западные колониальные империи (английская, французская, португальская и другие). Но как эти бывшие метрополии нещадно грабили , так и грабят, только методы грабежа изменились. Исчезли индивидуальные пары: метрополия - колония. Появилось два мира : Мировая метрополия(ММ) и Мировая колония(МК). Я уже писал про это а так как не уверен что мой постинг сохранится , то пишу очень кратко.
А теперь про Украину. До 1991 года Украины была полноправной полноценной частью независимого государства, как Шотландия - часть Великобритании.
С 1.12.1991 года Украина стала независимым государством и естественно стал вопрос , куда она попадёт в ММ или МК. Сейчас можно уже уверенно сказать: Украина попала в МК. И поддвергается беспощадной эксплуатации. Например: Украина взяла в долг чуть более 10 млрд долларов. И их со временем надо вернуть. Украина доллары не печатает и поэтому она должна произвести определенное количество ценностей , и на полученные налоги выплатить. Всё это делается в гривнах. И эта сумма должна превысить 60 млрд гривен. Деньги, в том числе доллары и гривны, это единица для измерения стоимости. По стоимости 10 млрд долларов , которые нам дала ММ, и 60 млрд гривен отличаются в несколько раз. В 4-6 разов. Т.е дав нам 10 млрд долларов , ММ получит в несколько раз больше. На 60 млрд гривен можно на Украине купить в несколько раз больше чем на Западе на 10 млрд долларов. Т.е курс обмена гривны на доллары и есть изощрённая форма грабежа Украины. Это и есть эксплуатации Украины и свидетельство её колониального стана. Вы , когда говорите о колониализме, то путаете это понятие с отсутствием отдельного государства. У шотландцев нет государства, но Шотландия не является колонией Англии, потому что Шотландия принимала участие в грабеже значительной части мира вместе с Англией. А вот Марокко , несмотря на наличие государства, короля , своей валюты , до 1954 года было колонией Францией образца тех лет. После 1954 года Марокко превратилось в современную колонию. Еще раз повторяю, наличие у этноса собственного государства не означает его равноправных экономических отношений с бывшей метрополией. А наличие НЕРАВНОПРАВНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ и есть КОЛОНИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, В 21 веке колониализм будет процветать в его новой форме. Одни страны будут грабить другие. ОТВЕТ на Ваш вопрос: Украина является колонией Мировой Метрополии. В неё в последние годы постепенно входит Россия. И Украина становится предметом грабежа со стороны России. Чась экономики перешла под российский контроль и приносит прибыль российским структурам. В экономике России широко используется дещёвый труд украинских рабочих ( еще один аттрибут колониального положения). Ну, вот в кратких чертах рассказ, почему Украина с 1991 года стала превращаться в колонию . Впервые после 1654 года.Эта тема очень большая. Если кто хочет дискуссировать, то предлагаю начать отдельную тему: Украина - колония????
C уважением Len. г.Киев 15.01.2003 года
2003.01.15 | Shooter
А хто - відвертий русонацюкський брехун
Len пише:> ВСЕ ЦИФРЫ ПРИВЕДЕННЫЕ мною прямо касаются темы обсуждения: когда и сколько украинцев поддерживали "самостийность".
Джерела, Лєн, джерела.
Де і коли за незалежність своєї держави виступало лише 40% громадян України?
Нагадаю Вам ще одну Вашу відверту брехню - звідки взялася цифра про те, що в 2001 році через НТС України було прокачано ВДВІЧІ МЕНШЕ нафти, ніж в 2000?
___________________
Ultimate оружіє русонацюка - відверта і нагла брехня.
2003.01.14 | Майдан
Правдоподібно це екзотика північного сходу Польщі
Це райони близькі до Білорусії і Калінінградської області. Щось подібне може бути на південному сході, особливо Перемишль, але там не реальна назва "русєек". Східні райони Польщі вельми мішані, а на півночі не було виселеннь і тамтешні "русини" як правило білоруси, або поліські українці надалі становлять значну частину населення.Не думаю що вся Польща настільки ксенофобна - це просто типовий "душевний" стан певних маргінальних прошарків, яким потрібен "ворог" аби пояснити всі свої проблеми. Але на жаль такі прошарки і такі "душевні стани" дійсно існують і напевне не тільки у Польщі.
2003.01.14 | Shooter
Re: Правдоподібно це екзотика північного сходу Польщі
Майдан пише:> Щось подібне може бути на південному сході, особливо Перемишль,
Немає там такого. Там чітко знають/усвідомлюють різницю між українцями і росіянами.
2003.01.14 | Шим
Re: Фи!
Полячка-недоросль написала дерьмособирательную книгу про субкультурные отбросы.А у нас некая барышня захотела быть Усамой бен Ладен, разделась догола в студии и полезла в депутаты.
Журналисты бульварных газет, страдающие от нехватки материала, создают таким людям скандальную популярность, абсолютно не соответствующую истинным мизерным масштабам их личности. Делать отсюда глубокомысленные выводы об украинцах или поляках нелепо. Надо заткнуть нос, пройти мимо и забыть.
2003.01.14 | Жрец Велеса
Проблема перебора в агитации.
Для усиления собственного государства, сразу после начала Первой Мировой, в Польше начали восстанавливать ВЕРУ, в бедующее Великой Польши. Восстанавливали это долго и упорно, вплоть до Второй Мировой. Потом гитлеровцы обломали поляков, но пришли Советы и вновь начали историю о Великой Польше, о Речи Посполита. Вообще СССР развивал эту историческую версию у всех народов, что с ним связывался, ну, не в этом дело, а дело именно в том, что всякого роды отребье, типа нацистов разных мастей, рождается именно из-за вот этих самых агитационных мероприятий. Из истории могу напомнить, что ни одному народу, возомнившему себя выше другого народа, не удалось доказать своё превосходство, исключения есть, но они касаются колонизации народов и племен, отставших в развитии на тысячелетия.2003.01.14 | litovka
Re: Проблема перебора в агитации.
Жрец Велеса пише:. Из истории могу напомнить что ни одному народу, возомнившему себя выше другого народа, не удалось доказать своё превосходство
,
По сути согласна с Вами. Лишь замечу, что и не удасться, до тех пор, пока не выработаны критерии "превосходства" мировым сообществом ...по типу IQ ,например
2003.01.15 | Жрец Велеса
Каждый раз, когда подобное придумывается, то оказывается,
что в этом не было смысла.Превосходство по расовым признакам, это дела старины глубокой, когда один народ полностью покорял другой, но все эти государства, как то: др. Египед, др.Греция, др. Рим, др Китай, уже либо перестали существовать, либо кровь там на столько смешалась, что об этом и смешно говорить. Чистой крови нет ни у одной нации мира.
Что до Вашего примера новых "отличий", то пример с IQ очень показателен и на самом деле, почти, приведен в жизнь в США, где многие фирмы выбирают на работу именно по этому уровню. На самом деле эта проверял-ка, больше проверял-ка на стандартность культуры человека, местной или определенной культуры.
Уверен, что это не пройдет ввиду отсутствия единого шаблона для национальностей и народностей.
2003.01.15 | Богдан
Полякам осточортіла російська мафія і їх можна зрозуміти
Поляки дуже добре розрізняють звичайних людей по національності. Я це знаю не з книжок, а з особистого спілкування. Путають вони лише бандитів, називаючи їх російською мафією. Насправді бандити вбільшості є українськими громадянами. Корінних росіян серед них не багато. Але всі ці бандити є російськомовними і орудують разом. Тому поляки не дуже далекі від істини, валячи всіх рекетирів в одну купу.ВСІ люди схильні до утворення стереотипів. Так сталося і з поляками. Вони мають справу тільки з перекупщиками, які їх по собачому заглядають в очі, або з бандитами, які контролюють проституцію та грабують людей. Тому доброго та з повагою ставлення до вихідців зі сходу чекати дуже тяжко. Проте воно є. Кажу знову ж таки з власного досвіду.
Щодо лозунгу винесеного в тему, то тут з поляками можу лише погодитися і підтримати. Путін, забери собі всіх своїх москалів з Польщі та України. Нам стане набагато легше.
2003.01.15 | litovka
Re: Полякам осточортіла російська мафія і їх можна зрозуміти
Богдан пише:Насправді бандити вбільшості є українськими громадянами. Корінних росіян серед них не багато. >
И как эта фраза стыкуется с приведенной ниже?
> Щодо лозунгу винесеного в тему, то тут з поляками можу лише погодитися і підтримати. Путін, забери собі всіх своїх москалів з Польщі та України. Нам стане набагато легше.
Не вижу логики в Вашем постинге.
2003.01.15 | Богдан
Re: Полякам осточортіла російська мафія і їх можна зрозуміти
litovka пише:> Не вижу логики в Вашем постинге.
Це тому, що з логікою у вас (москалів) проблеми. Класичний приклад:
Савєцкій развєдчік - герой
Амєрєканскій шпіон - подлая сволоч
Нємци сожглі сєло - окупанти ізвєгі
Москалі сожглі сєло - борба с бандітізмом
Не вмієте дивитися на речі об"єктивно.
Я ж не сказав, що корінних росіянсеред бандитів немає, я сказав, що їх меншість. Більшість - білоруси і українці по громадянству, але москалі по суті. Поляки хочуть, щоб всі вони забиралися додому. Я їх розумію і підтримую.
2003.01.15 | litovka
Re: Полякам осточортіла російська мафія і їх можна зрозуміти
Богдан пише:>
> Це тому, що з логікою у вас (москалів) проблеми. Класичний приклад:
>
> Савєцкій развєдчік - герой
> Амєрєканскій шпіон - подлая сволоч
Неудачный пример: РАЗВЕДЧИК-всегда герой! а ШПИОН-всегда подлая сволочь. Не путайте понятия!
> Нємци сожглі сєло - окупанти ізвєгі
> Москалі сожглі сєло - борба с бандітізмом
Еще менее удачный пример: Немцы сожгли село МИРНЫХ граждан на чужей территории,а" Москалі сожглі сєло "(не знаю такого факта!) -то сожгли бандитское село, очищая от террористов и бандитов свою Родину
>
> Я ж не сказав, що корінних росіянсеред бандитів немає, я сказав, що їх меншість. Більшість - білоруси і українці по громадянству, але москалі по суті.
Еще раз спрашиваю , где логика в Ваших словах?
2003.01.15 |
Re: Полякам осточортіла російська мафія і їх можна зрозуміти
litovka пише:> > Це тому, що з логікою у вас (москалів) проблеми. Класичний приклад:
> >
> > Савєцкій развєдчік - герой
> > Амєрєканскій шпіон - подлая сволоч
> Неудачный пример: РАЗВЕДЧИК-всегда герой! а ШПИОН-всегда подлая сволочь. Не путайте понятия!
Не треба пересмикувати, як картяр-шулер, бо вкладувалось інше смислове навантаження. Ну, що ж, спробую допомогти зрозуміти, трохи скоротивши:
Савєцкій - развєдчік.
Амєрєканскій - шпіон.
Тут пересмикнути буде важче.
Додам ще:
Савєцкій - партізан.
Бандєравскій/прібалтійскій/афганскій/чєчєнскій - бандіт/душман/тєрраріст.
> > Нємци сожглі сєло - окупанти ізвєгі
> > Москалі сожглі сєло - борба с бандітізмом
> Еще менее удачный пример: Немцы сожгли село МИРНЫХ граждан на чужей территории,а" Москалі сожглі сєло "(не знаю такого факта!) -то сожгли бандитское село, очищая от террористов и бандитов свою Родину
Незнання і небажання знати - то є різні речі. А для тих, чиї домівки були спалені, а сами вони були спроваджені до Сибіру, то була реальність.
Щодо "партізани" / "тєррарісти" варто зауважити, то ті люди, на яких Ви дбайливо повісили ярлик "тєррарісті і бандіти", взагалі-то боролись за свою Батьківщину, ту - де вони народились і жили, де жили багато поколінь їхніх пращурів, проти тих, які вважали, що їхня "Родіна" там, куди ступить їх чобіт.
А якщо пригадати Афганістан. Там, правда, була спроба не "прірастанія Родіни" чоботами, бо дуже неоковирним було би так назвати - це "прірастатєлі" розуміли, але спроба "прірастанія саціалістіческава лагєря" була. І там були і "бандіти-душмани", і "асвабадітєлі" (кого і від чого?). І де ті "асвабадітєлі"? А горя і біди наробили, тим людям, що споконвіку жили на своїй землі, яка для них була Батьківщиною, а зовсім не "Родінай" для "асвабадітєлєй"...
А чи того не було???
Якщо ж взяти Чечню, її минуле і теперішність, то це буде дуже довга тема. Але тут є "террарісти" - ті, хто противиться тому, щоб їх і їхніх близьких винищували на їхній же землі. А, також "асвабадітєлі-мачільщікі", "асвабадітєлі-зачістчікі", "асвабадітєлі-Буданови", які невпинно "асвабаждают" чеченців тим, що знущаються, грабують, гвалтують, а то і від самого житття "асвабаждают".
А чи того немає??? Зараз, на цей момент.
> > Я ж не сказав, що корінних росіянсеред бандитів немає, я сказав, що їх меншість. Більшість - білоруси і українці по громадянству, але москалі по суті.
> Еще раз спрашиваю , где логика в Ваших словах?
Якщо не зрозумшло, то розплямкую: малось на увазі, що територія Польщі "дісталась" бандитам, маючим переважно українську та білоруську прописку, з "русскім язиком абщенія" і такою ж ментальністю. Тут нічого не вдієш - бандитьська "фєня" базується на "общєдаступнам язикє". А поняття Батьківщини для бандитів невідоме, воно не входить в коло їхніх "панятій", вони й досі "савєтскіє" по своїй природі.
2003.01.15 | Богдан
:-)) Більш наоного підтвердження мох слів важко придумати
litovka пише:> Неудачный пример: РАЗВЕДЧИК-всегда герой! а ШПИОН-всегда подлая сволочь.
> Еще менее удачный пример: Немцы сожгли село МИРНЫХ граждан на чужей территории,а" Москалі сожглі сєло "(не знаю такого факта!) -то сожгли бандитское село, очищая от террористов и бандитов свою Родину
Москалі цілком щиро вважають карпатське село для німців - чужьой тєріторієй, а для москалів - сваєй родінай.
Що тут поробиш - клінічний випадок.